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00:08Ben ritrovati al Salone del Risparmio, terza e ultima giornata, la domanda che vi faccio è
00:13secondo voi si può convertire i diritti di proprietà di beni materiali in token digitali
00:19su blockchain? La risposta è sì ma ce la facciamo spiegare da Federico Lione, studio legale Lione
00:23Sardi, ben trovato Federico. Buongiorno, ben trovato. Allora diciamo innanzitutto Federico
00:27che tu sei un avvocato ma oggi non sei qua in qualità di avvocato ma sei proprio qui
00:31in qualità di esperto di tokenizzazione di asset reali. Allora giro a te la domanda che ho fatto
00:37provocatorialmente al nostro pubblico e ti chiedo come si può convertire i diritti di proprietà
00:41di beni materiali in token digitali su blockchain? Si può e se sì come? Assolutamente sì, è assolutamente
00:50possibile. Di fatto sostanzialmente attraverso la blockchain si riesce a replicare su milioni
00:57di server quindi in maniera tale che sia perfettamente tracciabile, immodificabile e quindi c'è un criterio
01:04di certezza, di sicurezza e di trasparenza elevatissimo e di fatto sostanzialmente si diffonde
01:09la proprietà come se fosse una forma di, uso un'espressione impropria però per essere chiaro,
01:14una forma di multiproprietà. Quindi di fatto si divide in varie quote il bene, faccio l'esempio
01:19del, non so, una gemma preziosa. Fatto che 100 quote ogni soggetto potrà acquistarne
01:26una porzione che riterrà opportuna per sé, per il proprio portafoglio. Quindi questo di
01:30fatto permette sia una forma di diffusione dell'investimento o comunque una diffusione
01:36del bene, della proprietà del bene, tra più soggetti in maniera più ampia rispetto alla
01:43proprietà come attualmente è considerata per, diciamo, normalmente. Chiaramente questo
01:48creerà una comunione tra i vari soggetti che diventeranno proprietari dell'asset. Normalmente
01:53l'asset viene depositato in un cavo, resta depositato in favore della massa dei proprietari
01:58e c'è un soggetto che si occupa della gestione di questo bene. Spesso i motivi per cui si sceglie
02:05questo tipo di operazione, dal lato di chi compra delle quote, dell'asset, ho la possibilità
02:12di comunque avere un qualcosa che normalmente non potresti avere in maniera singola. Faccio
02:16l'esempio di magari un bene particolarmente costoso, qualcosa da collezione, qualcosa di
02:22raro, qualcosa di unico e quindi è anche in sé la possibilità di accedere a qualcosa
02:27che normalmente non potresti avere. Quindi una forma di democratizzazione volendo della proprietà.
02:32Dall'altra parte è anche comunque una scelta che può essere legata anche a un tema
02:36di investimento, di diminuzione del ticket, di ingresso, perché comunque va considerato
02:42anche che alcuni asset, ovviamente i ticket di ingresso sono molto elevati e quindi
02:46sicuramente riuscire a creare la possibilità di poter accedere a più asset con un ticket
02:52di investimento più basso sicuramente può essere un vantaggio anche per qualsiasi altro
02:55tipo di investitore, non soltanto l'investitore diciamo più piccolo, tra virgolette,
03:00ecco, quindi anche per patrimoni più ampi.
03:03Ma io proprietario di un bene materiale, che vantaggi ho a condividere questo mio possesso?
03:11Sicuramente un primo punto potrebbe essere il recupero della liquidità, perché ovviamente
03:15di fatto è una compravendita, quindi al momento in cui io tokenizzo un mio asset, facciamo
03:21un esempio diverso oggi magari un quadro, quindi io sono proprietario di un quadro, decido
03:27di tokenizzarlo e cedo l'80% della proprietà attraverso token, in questo modo ovviamente
03:33recupero della liquidità, quindi vado a diminuire la mia esposizione verso quell'asset, questo
03:39potrebbe essere ad esempio una lettura, volendo questa è la lettura prettamente più pratica
03:44e materiale del ragionamento, se volessimo pensarla in maniera un po' più aulica potremmo
03:49dire che potrebbe essere anche una forma appunto di condivisione di qualcosa di unico,
03:54di bello, quindi potrebbe anche avere un'ambizione più elevata, una forma di altruismo remunerato
04:00però, posso tokenizzare qualsiasi cosa?
04:06Allora, astrettamente sì, perché stiamo assistendo comunque ad alcuni paesi che hanno
04:11anche già in blockchain l'intero, non so, registro immobiliare, Dubai per esempio dovrebbe
04:16essere stato uno dei precursori che, se non ricordo male, già da gennaio di quest'anno
04:20dovrebbe aver inserito in blockchain l'intero registro immobiliare, quindi astrettamente
04:26più o meno tutto. L'ABCE da gennaio 26 accetta le obbligazioni emesse in blockchain come
04:33controvalore dalle banche, quindi potenzialmente sì.
04:38Quindi anche proprio strumenti finanziari, azioni, obbligazioni?
04:42Assolutamente, le obbligazioni, ad esempio i tresori americani vengono emesse anche in
04:46blockchain, Unicredit se non ricordo male ha fatto la prima missione obbligazionare in
04:49blockchain, ci sono vari casi che potrei citare di grandi gruppi internazionali che si sono
04:54occupati di questo e assolutamente direi che è un tema caldo.
05:00Allora, se devo riassumere i vantaggi un po' che mi hai raccontato della tokenizzazione,
05:04diciamo che in primis c'è il frazionamento, quindi la possibilità di democratizzare il
05:10possesso di un bene in piccole porzioni di beni che hanno ovviamente un costo, compro
05:17una parte di quella gemma, prendo l'esempio che tu facevi prima, ovviamente pago a chi è
05:21il proprietario fisico di quella gemma. Che ritorno ho?
05:26Allora, ad esempio, proprio sulle gemme, cito una gemma, la Paraiba brasiliana, è una
05:35pietra che può ricordare un po' l'acqua marina, una pietra azzurra, questa pietra negli ultimi
05:39dieci anni ha performato più dello Standard & Poor's 500, quindi ovviamente l'ambizione
05:43è quella di, considerando la legge della scarsità che è alla base dell'economia, più l'asset
05:50è raro, più l'asset è prezioso, più questo si apprezza. Anche da questo punto di vista
05:54nasce il vantaggio della blockchain, perché comunque è ovvio che volendo trasportare
06:00l'esempio anche sul diamante, un diamante da un carato è molto comune, se si acquista
06:04qualcosa di molto particolare il margine di incremento è più elevato. Sugli orologi
06:09è lo stesso ragionamento, vanno molto di moda, molti comprano il Smarin piuttosto che
06:12il Pepsi e altri modelli vari, però ovviamente più l'asset che vado a comprare è esclusivo
06:17e meno diffuso, più questo nel corso del tempo aumenterà il suo valore. Quindi diciamo
06:23che c'è sia un track record positivo del mercato, perché c'è molta attenzione agli
06:28asset reali, che è un settore assolutamente in fermento, e in più c'è anche il vantaggio
06:34che non vai a comprare un asset, come dire, prezioso ma diffuso. L'obiettivo è quello
06:40di inserire soltanto asset particolari, assolutamente sì.
06:44Ci sono asset più di moda di altri?
06:49Allora, possono essere di moda, ma non soltanto.
06:52Nel senso che raccolgono un maggiore favore da parte del pubblico?
06:58Allora, a nostro avviso assolutamente sì. Oggi c'è una fortissima attenzione verso
07:02l'asset reale, che è l'asset della collezione, quindi assolutamente sì.
07:06Ad esempio, un altro esempio che potrei citare è, ad esempio, l'Art Price 100, ha performato
07:13negli ultimi 25 anni al pari dello Standard & Poor's, ma nei momenti di crisi ha perso
07:17molto meno dello Standard & Poor's. Quindi questo è un altro esempio di come l'asset reale
07:21oggi sia un trend assolutamente consolidato. È un asset, è qualcosa che sicuramente è interessante
07:28avere in portafoglio e più si accede a qualcosa di prezioso e di raro, più aumentano
07:34le possibilità di una crescita, duratura.
07:37Il fatto che la tokenizzazione avvenga su piattaforma blockchain implica che il pagamento
07:42avviene in criptovalute?
07:43No. È una possibilità, ma non è esclusiva. Quindi può avvenire in qualsiasi altra valuta
07:49corrente, in euro, con bonifico bancario, con carta di credito. Quindi non è legato
07:53esclusivamente al mondo cripto. Questo è qualcosa molto comunemente pensato, ma in realtà
07:58la tecnologia alla base sono similari, ma non sono vincolate l'una all'altra. Quindi non c'è
08:03un vincolo di pagare esclusivamente in cripto.
08:07C'è una sfida che è forse alla base, che è quella di una necessità di una maggiore
08:13regolamentazione? Penso ad esempio alla normativa mica in Europa.
08:17C'è tutto anche un discorso legato alla cyber security, quindi alla sicurezza.
08:21Allora, sicuramente la cyber security è un fattore fondamentale e importante, anche
08:26perché l'aumento esponenziale dei problemi di cyber security nell'ultimo anno, anche
08:32in Italia, è stato evidente. Ne avete parlato, credo, anche voi un paio di volte su qualche
08:37articolo. Quindi è un argomento sicuramente attuale. Ciò non toglie che la regolamentazione
08:41mica credo sia una buona regolamentazione. Non credo che sia opportuno eccedere nella
08:48regolamentazione. Questo è un qualcosa di, mi permetto di dirlo, oggettivamente molto
08:52italiano, l'ambizione di regolamentare tutto, ma a volte questo diventa controproducente
08:57perché... Perché va a complicare qualcosa che dovrebbe essere più snello.
09:01Assolutamente sì, in un mercato, tra l'altro, dinamico e mondiale, perché comunque va considerato
09:06che noi parliamo di un mercato mondiale. Ci sono alcuni player famosissimi che sono basati
09:11ad esempio al Salvador e sono dei player che valgono miliardi, alcuni sono anche di origine
09:17italiana e penso conosciano tutti, però hanno scelto magari quel terminato paese perché
09:23è una legislazione molto snella. Quindi bisogna evitare di sovranormare perché questo rischierebbe
09:28di allontanare le persone da questo business in Italia o comunque in Europa, anche se ad esempio
09:34la Francia, devo dire che probabilmente è il paese in Europa che ha sviluppato e sta continuando
09:40la migliore linea legislativa su questo argomento perché si è attenuta la direttiva mica, ovviamente,
09:45ma poi non ha eccessivamente normato il quadro oppure essendo un paese oggettivamente, come
09:50dire, di certo un paese white list, un paese del tutto compliance, quindi è un paese primario.
09:56Riusciamo a dare qualche cifra per far capire anche un po' qual è la portata di questo strumento?
10:03Sì, ad esempio possiamo considerare che dal marzo 25 al marzo 26 l'aumento degli asset in blockchain
10:10è solo del 300%, quindi è un mercato che sta crescendo in maniera esponenziale.
10:14I margini di crescita sono altissimi e sempre più c'è un accesso del capitale, anche
10:20perché si associa a un altro fenomeno. Oggi noi stiamo comunque assistendo al passaggio generazionale
10:26sempre maggiore, anche perché l'Italia stessa ha una popolazione abbastanza adulta e in generale
10:31l'Europa tutta ha questa medesima situazione e pian piano che ci sono dei passaggi generazionali
10:37in favore ai generazioni più giovani c'è una maggiore attenzione verso fonti di investimento
10:41alternative, sia perché c'è una maggior cultura finanziaria, quindi si sa che il denaro
10:45restando fermo si svaluta, ma anche perché c'è un maggior interesse verso prodotti che
10:49non sono necessariamente prodotti, come dire, non voglio usare un'espressione scorretta, ma
10:55dire massivi. Ecco, quindi si cercano delle cose magari più particolari, si cerca di diversificare
10:59maggiormente, si cerca di ampliare, sì, assolutamente di inizio.
11:02Qual è la risposta italiana a questa proposta di investimento?
11:09Credo che in Italia su questo siamo ancora abbastanza indietro, se devo essere sincero
11:13direi di sì. Ci sono alcuni player che si stanno adoperando, però credo che questo derivi
11:19anche da un quadro normativo, visto che prima lo citavamo, complesso, non tanto sulla direttiva
11:24mica, sulla blockchain, ma in generale, diciamo che l'Italia è un paese che comunque ha una
11:28fortissima normazione dal punto di vista di compliance, dal punto di vista dei risk management,
11:32quindi ci sono alcuni player che si stanno attivando, ci sono varie piattaforme oggi che
11:37sono attive anche nella tokenizzazione di quote societarie o di altri tipi di business,
11:42però credo che l'Italia da questo punto di vista sia un po' indietro. Vedo un movimento
11:48da parte di un grossissimo player bancario nazionale che ultimamente ha fatto delle acquisizioni
11:53nel settore, però credo che comunque l'Italia sia un paese che ha lo Stato e più indietro
11:57C'è ancora strada da fare, fra l'altro tu prima mi citavi il Salvador, il Salvador ricordiamo
12:01che è uno dei primi paesi ad aver introdotto il bitcoin come moneta di uso corrente, quindi
12:06da quel punto di vista diciamo che loro sono sicuramente molto più innovativi di noi.
12:11Ti faccio un'ultima domanda.
12:13Agli Stati Uniti stessi, mi prometto di interrompere, ma gli Stati Uniti stessi, che comunque
12:17è la prima economia mondiale, non si può dire il contrario, sono assolutamente un paese
12:21che sta puntando moltissimo su questo settore.
12:23Faccio un'ultima domanda, sempre all'interno di una possibilità di diversificazione di
12:28investimento. Se decido di fare questa operazione, fare questo tipo di investimento e diventare
12:36uno dei proprietari di quella famosa gemma di cui abbiamo parlato all'inizio, devo considerare
12:42un investimento come un profilo di rischio alto?
12:45Allora, nessun investimento non ha rischi, questo è notorio.
12:49Dall'altra parte, il vantaggio è proprio quello di essere ancorati a qualcosa di fisico,
12:55di reale, di tangibile. Abbiamo visto recentemente delle situazioni di crisi legate anche a eventi
13:00geopolitici e comunque il bene fisico tende non solo a dare maggior sicurezza nell'immaginario
13:07collettivo, ma anche nella realtà, perché comunque abbiamo visto ad esempio il trend dell'oro.
13:11Quindi il bene fisico tende a essere un po' meno esposto. Prima abbiamo citato ad esempio
13:15l'ArtPrice 100 che è crollato meno dello Standard & Poor's in momenti di crisi. Quindi per quanto
13:20ogni investimento abbia un rischio, ciò non toglie che sicuramente il fatto che ogni cosa
13:25sia collegata a un bene fisico è oggettivamente un vantaggio.
13:28La ancora la rende meno volatile.
13:31Lo stesso principio di una stable coin.
13:33Lo stesso principio di una stable coin, davvero interessante. Federico Lione, studio legale
13:36Lione Sarni. Scusami, grazie per questo spaccato sulla tokenizzazione degli asset reali.
13:43Grazie a voi per averci seguito, ma torniamo fra poco sempre dall'Allianz Mico di Milano.
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