00:00C'est une du magazine Society que vous allez probablement voir dans tous les bons kiosques ce matin.
00:06Une enquête hors normes sur le système Epstein.
00:09Avec une promesse en couverture, vous le voyez, Epstein, ce que vous n'avez jamais lu.
00:13Bonjour Anthony, m'en suis.
00:1533 pages d'enquête, des témoignages inédits, 8 mois de travail où vous plongez dans les réseaux tentaculaires de ce
00:24prédateur sexuel.
00:26Et d'ailleurs, il faut le dire, cette enquête, elle a commencé bien avant que l'affaire éclate avec ce
00:31qu'on a appelé les Epstein files.
00:33Oui, en fait, c'était simplement une discussion en conférence de rédaction avec ma collègue Emmanuelle Andréani qui n'est
00:38pas là.
00:39Qui fait l'enquête avec vous.
00:40Qui fait l'enquête avec moi, voilà.
00:42Et on s'est dit qu'en fait, il a vécu 18 ans à Paris et on ne savait pas
00:45vraiment ce qui s'était passé.
00:47Et donc ça, c'était au mois de septembre.
00:48On a commencé à ce moment-là et on a découvert que Paris n'était pas forcément seulement une note
00:53de bas de page de cette affaire.
00:54Mais en fait, un point de départ à plein d'égards.
00:57Et effectivement, il y a eu en janvier, en plusieurs étapes, mais surtout en janvier, la sortie de plusieurs millions
01:02de documents.
01:03Donc on a eu un petit début un peu pépère sur l'enquête.
01:06On était un peu tout seul, même si Epstein intéresse le monde entier depuis déjà des années.
01:10Mais on était un peu moins sous pression.
01:12Et avec la sortie de tous ces documents-là, effectivement, tous les braqueurs étaient projetés sur l'affaire.
01:16Vous parliez de ces documents. Ce qui frappe d'ailleurs dans cette enquête, c'est le nombre colossal de documents,
01:21de fichiers, de dossiers, de détails.
01:24Et pour vous y retrouver, vous avez créé un logiciel, un logiciel de tri.
01:28Oui. C'est un confrère et néanmoins ami qui s'appelle Grégory Rosière, qui est spécialiste des IA, qui a
01:33fait ça pour nous.
01:34Il a téléchargé tous les documents Epstein et a créé un outil IA qui permettait d'accélérer les recherches, si
01:41vous voulez.
01:41Parce qu'en fait, il fallait faire des recherches à la main.
01:43Et quand on recherchait le nom de quelqu'un, par exemple, ça pouvait me prendre un week-end entier pour
01:48une personne, pour 2000 mails.
01:50C'est long de lire 2000 mails, ce n'est pas rapide.
01:53Et du coup, cet outil…
01:54C'est comme un super moteur de recherche, hyper performant.
01:57Si vous voulez, ça faisait des recherches qui me prenaient deux jours en cinq minutes, en pointant vers les documents
02:02après.
02:03Comme ça, je pouvais évidemment aller regarder derrière.
02:04Et alors, vous écrivez ce que vous découvrez.
02:06Ce qu'on découvre, c'est un labyrinthe de l'horreur.
02:09Vous ouvrez une porte, on vous raconte une histoire sordide.
02:12Un viol, deux viols, trois viols, une vie brisée.
02:14Vous ouvrez une deuxième porte, l'histoire est encore pire que la précédente.
02:18Vous notez ces récits dans un carnet et quand vous les relisez, c'est le vertige.
02:22Concrètement, ça représente combien de victimes contactées ?
02:26Combien de portes fermées aussi ?
02:27Contactées, je crois des centaines.
02:29Des centaines ?
02:30Oui, oui.
02:31Et les discussions avec des victimes, entre la petite discussion sur Instagram ou WhatsApp
02:36et l'interview de 4 heures, il y en a eu beaucoup aussi.
02:40Et tout ça, c'est des récits qui s'agrègent et qui ne sont pas seulement pour rajouter de l
02:44'horreur sur l'horreur,
02:45mais pour comprendre, en fait, si vous voulez.
02:46Parce qu'ils ne s'agrègent pas que sur les agressions, mais ils s'agrègent aussi sur le modus operandi,
02:50sur comment ça se passait, sur qui faisait quoi.
02:53Et du coup, le système s'est un peu constitué, si vous voulez,
02:55c'est cartographié dans notre esprit au fur et à mesure de ces témoignages.
02:59Et on comprend mieux le système, Epstein, grâce à votre enquête,
03:02avec des détails qui sont intéressants, qui disent quelque chose de l'homme.
03:06La température des appartements ne doit jamais dépasser 18 degrés pour lui.
03:09Des tableaux Excel administratifs, il en a créés pour recenser les victimes.
03:16Il a également chez lui plusieurs machines à laver industrielles,
03:20peut-être pour faire disparaître des preuves.
03:23Qu'est-ce qui vous a le plus sidéré dans tous ces détails-là ?
03:25Moi, en fait, c'est le côté calculateur qui affleure un peu dans la description que vous faites.
03:31C'est une comptabilité de la prédation.
03:34Tout était pensé du début à la fin, avec très peu de marge d'erreur.
03:39Chacun, dans son système, avait son rôle.
03:42Même l'architecture de l'appartement parisien était faite de telle manière
03:45que ça se voyait un minimum, ce qui se passait,
03:48que lui pouvait arriver le plus facilement possible.
03:50Il y avait des portes au bon endroit, des lavabos au bon endroit.
03:52Je ne vais pas donner beaucoup plus de détails maintenant.
03:55Mais tout était prévu, tout était calculé.
03:57Même la température, il y a un côté vertigineux là-dedans.
04:00Est-ce que ça veut dire que vous pensez que des gens qui prétendent
04:04n'avoir rien su pendant des années ne pouvaient vraiment rien savoir,
04:07alors qu'il avait déjà été condamné aux Etats-Unis ?
04:10Il y a deux questions en fait.
04:12Sur la condamnation, ça c'est une recherche Google qui permet de le voir.
04:16Et effectivement, je pense que c'est assez peu crédible pour des gens de pouvoir
04:19de dire « je ne savais pas, j'ai un peu de mal à y croire personnellement ».
04:22Après, il y a ne pas avoir vu ce qui se passait au quotidien,
04:25après 2010, après la condamnation, où là le système EPCI n'a entièrement changé.
04:29Vous prenez l'exemple du majordome, pareil.
04:31Voilà, exactement, qui, lui, on a discuté avec lui longuement.
04:35Juste pour préciser à ceux qui nous écoutent, le majordome de Jeffrey Epstein,
04:39qui gardait son appartement de 700 m² à Paris quand Jeffrey venait à Paris,
04:43qui est français, et vous l'avez interviewé pendant 20 heures,
04:45vous êtes les seuls à avoir passé autant de temps avec lui.
04:47Oui.
04:49Il dit n'avoir rien vu.
04:51Nous, au début, on est comme tout le monde.
04:52Moi, j'étais comme les personnes devant leur télé maintenant,
04:54qui, du coup, ne savaient pas grand-chose sur cette histoire-là.
04:57Donc, c'est impossible à croire qu'un majordome n'a rien vu.
05:00En fait, il se trouve que si, et que le fait qu'il n'ait rien vu éclaire tout le
05:03reste.
05:05Parce que le fait que, enfin, si le majordome ne voit rien,
05:07c'est bien que la maison a été organisée de telle manière
05:10que personne ne pouvait rien voir.
05:12Ou, en tout cas, un certain regard pouvait aussi empêcher de voir.
05:16Et encore énormément d'informations clés pour comprendre ce système dont vous parlez.
05:22On comprend que les personnes qui l'abordent,
05:23il met plusieurs mois pour les rassurer avant de les attirer dans ces filets,
05:29que ce sont aussi parfois des jeunes femmes extrêmement intelligentes,
05:33brillantes, qui font des grandes études dans la finance.
05:36Et tout ça, effectivement, est à retrouver dans cette enquête
05:38qui paraît ce matin, quand on passe des mois plongé dans un dossier pareil.
05:44Est-ce qu'on en sort indemne ?
05:46On ne va pas s'approprier les traumas des autres.
05:49Il y a une limite à ne pas passer là-dessus.
05:51Après, c'est sûr que vivre, en parlant tous les jours de ce genre de choses,
05:55ça ne donne pas forcément bonne humeur tous les matins.
05:58Ça donne même parfois un peu envie de se taper la tête contre les murs,
06:00comme on le dit dans l'article à un moment.
06:02Mais ce n'est pas grave.
06:04Ça, on en guérit parce que ce n'est pas notre trauma à nous.
06:06Et je vais juste finir là-dessus.
06:09Aussi, l'idée, c'est de redonner la parole aux victimes
06:11parce que c'est très difficile de faire émerger la parole des victimes dans cette histoire.
06:14Les témoignages qu'elles ont à raconter contredisent beaucoup,
06:17à certains égards, les croyances populaires fantastiques
06:20autour de l'affaire Epstein
06:22parce que c'est une prédation calculatrice, si vous voulez.
06:24Et elles, ce qu'elles ont vécu, c'est horrible, c'est traumatique,
06:27mais c'est un peu moins spectaculaire que les fantasmes qui circulent sur Internet.
06:31Et on veut aussi leur redonner la parole.
06:33C'est l'objectif, en fait, de cette enquête.
06:35Ça, c'est dans le premier volet de l'enquête, en kiosque dès aujourd'hui.
06:39Le deuxième volet arrive dans la foulée, le 21 mai.
06:42Est-ce qu'il y aura des révélations ?
06:44Notamment, on s'intéresse aux puissants français dans ce deuxième épisode.
06:48Il y a pas mal de révélations sur les relations de pouvoir d'Epstein en France.
06:56et sa quête de légitimité en France, après avoir été condamnée aux États-Unis,
07:02passe par essayer de conquérir des gens de pouvoir dans son escarcelle.
07:05Eh bien, merci.
07:06Merci beaucoup, Anthony Mansuy.
07:08Une enquête réalisée avec la rédactrice en chef...
07:10Emmanuel Andréani.
07:11Emmanuel Andréani.
07:12Merci encore.
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