- hace 2 horas
En declaraciones a Exitosa, el periodista español Román Cendoya destacó que Keiko Fujimori está presentando una nueva imagen y aseguró que la ciudadanía ha percibido ese cambio. Además, sostuvo que la lideresa de Fuerza Popular ha mostrado una actitud serena pese a que ha sido víctima de constantes ataques políticos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Van a estudiar en este estudio.
00:02Se está presentando una nueva Keiko, que la gente se ha dado cuenta.
00:04Claro, que es a lo que voy.
00:08Nuestros estudios, el señor Román Sendoya, él es un periodista español
00:14y un observador, por decirlo de alguna manera, de la política peruana de hace rato.
00:19Bienvenido, Ramón, gracias por estar con nosotros.
00:21Muchas gracias, Nicolás, un placer estar aquí contigo.
00:24¿Cuál es tu juicio sobre esto que está pasando, Ramón?
00:27Vamos a ver, es muy grave por el relato que se está generando.
00:32Que ha habido una maniobra, una ineficacia dolosa durante el desarrollo electoral,
00:40lo hemos visto todos, pero yo creo que, como decías antes, esto es mucho más básico.
00:44Es un contrato trucho, mal hecho desde la OMP,
00:48y no es una configuración de los planetas y de todas las coordinadoras
00:51para que el señor López Aliaga no ganara.
00:54Es más, lo malo es que, por no explicarlo bien, por no ser claro en las cosas
01:01y por la colaboración de gente que está demostrando que está frustrada,
01:05que se siente muy fracasada, que eso lo piensa en él,
01:07como pudimos ver ayer con el señor López Aliaga,
01:11se ha generado una percepción y una sensación de fraude generalizada.
01:17Que no lo ha habido, porque cuando luego, si preguntas en encuestas que ya se están haciendo,
01:22si usted piensa que ha habido fraude, lamentablemente el 78% dice que sí.
01:27Pero cuando se hace la pregunta importante al ciudadano,
01:30que es el hecho de que no se montaran las mesas o que se retrasaran en la corrupción,
01:34que tuvieran menos tiempo de votación,
01:36el hecho de que sucedieran esos, le afectó a usted en el voto
01:40y no llega al 2% los que dicen que sí.
01:44Por lo tanto, hay unas incidencias menores propias de los procesos electorales
01:49que se han ocurrido, pero eso no puede hacer que por la ambición individual de una sola persona
01:56que todo el país esté en surfa.
01:59Ahora, ¿cómo salimos de esto? Es la pregunta.
02:02Bueno, es decir, porque depende finalmente de la voluntad de las personas.
02:07Es decir, de tener, por ejemplo, en este caso a un Rafael López Aliaga diciendo
02:12si pues lamentablemente hicimos todo el esfuerzo, pero no pudimos,
02:16cometimos errores en la... lo que fuera, ¿no?
02:19Pero nunca la responsabilidad de lo que te pasa es tuya.
02:23Siempre es de los otros, ¿lo es cierto?
02:25Y de conspiraciones de los otros.
02:27El único responsable de su situación es López Aliaga.
02:30Y el único que no asume la responsabilidad de su situación es López Aliaga.
02:36Ayer el discurso que hizo en la irresponsable marcha por la libertad, por el Perú,
02:41no, no, la marcha es por él.
02:43Porque ha vuelto a fracasar.
02:45Porque ha vuelto a perder.
02:47Porque no ha ganado.
02:48Porque también se presentó hace 5 años y no ganó.
02:53Entonces, el que nunca va a decir un discurso de mea culpa,
02:57no va a asumir que hay gente que quiere más a otros que a él, que es la democracia.
03:02Él no lo va a asumir.
03:03Lleva toda la campaña sin hacerlo.
03:06Su actitud y su posibilidad no era o ganar o ganar, como has dicho en tu introducción.
03:12Ya lo dijo mucho antes de que pasaran las elecciones.
03:15Está la hemeroteca llena y la videoteca llena.
03:18Dijo, si no ganó, denunciaré fraude.
03:23Su mayor aliado ha sido el error de logística de la OMP.
03:26Porque le han dado un gancho al que agarrarse para decir que hay fraude.
03:31Pero él ya lo dijo.
03:32Está recogido en el informe de la OEA sobre las elecciones con las incidencias.
03:36Está recogida la declaración más dura que hizo durante la campaña.
03:41Que todo iba bien hasta que las encuestas dijeron que ya no era el primero.
03:46A partir de ahí, todo era un fraude montesinos-fujimorista.
03:52Todo era la conjunción de la mafia corrupta del país.
03:56Que todo el país es corrupto menos él.
03:58Todos.
04:00Empresarios, asociaciones, partidos, gobiernos que ha habido.
04:03Todo ha sido corrupto menos él.
04:06Y cuando él ha fracasado, pues está haciendo lo que anunció que iba a hacer.
04:11Que era denunciar un fraude.
04:13Y se ha agarrado a una oportunidad.
04:17Además, la falta de solidez de su denuncia es que la versión del origen del fraude cambia cada día.
04:26El lunes siguiente a las elecciones dijo que el fraude era Keiko Fujimori liderando la mafia que había de este
04:33país,
04:34la que había hecho el fraude.
04:35Luego eran 500.000 votos, luego un millón, luego un millón y medio, parecía un cantador de números del bingo.
04:41Luego eran unas mesas que habían robado que no.
04:43Luego eran unas actas que luego ahora las 900.000 y mañana yo qué sé qué.
04:50Pero va cambiando la versión todos los días.
04:52Y luego incluso empezó cometiendo un delito.
04:57Se busca, como en el oeste americano, en las películas de vaqueros, recompensa.
05:01Que alguien me cuente algo que pueda ser que haya pasado en la OMP y le doy 20.000.
05:06Eso es delito.
05:09Bueno, esa es la realidad.
05:10Pero ha generado esta situación.
05:10Ahora, yo sí creo que, después de lo que ha pasado, para la segunda vuelta se puede...
05:16El Jurado Nacional de Elecciones, el Gobierno, los partidos que acaban compareciendo en la segunda vuelta,
05:23que será Fuerza Popular y el que sea,
05:27podrían hacer...
05:29Aprobar ellos mismos cuatro medidas que creo que darían una tranquilidad absoluta y una transparencia total.
05:34Que es muy sencillo, que la logística, que ya lo hicieron una o otra vez, lo haga el ejército.
05:39Monte y desmonte las mesas.
05:40Son especialistas en logística.
05:41Ya que montan y desmontan las mesas, puedan hacer de observadores del conteo para que no haya fraude en el
05:48conteo.
05:48La Fiscalía podría desplegar a lo largo del país a los fiscales especiales para que en los sitios donde hay
05:54incidencias en tiempo real
05:55se puedan presentar las denuncias oportunas por los sucesos que pasan en una elección que pasan siempre.
06:02También sería muy bueno que ya que todos los peruanos pagan a 20.000, creo que es, observadores que pone
06:09el Jurado Nacional de Elecciones.
06:10Primero se sepa quiénes son y se sepa qué mesas tiene asignadas o colegios de supervisión
06:15para que los propios personeros de los dos partidos litigantes puedan controlar que el Jurado Nacional de Elecciones
06:21también está haciendo su labor in situ de que esas personas contratadas vigilan el debido proceso.
06:27Y por último, para mayor tranquilidad de todos, ya que el voto es obligatorio en el Perú,
06:33la OMPE podría hacer público cuánto es el número de votos que podría haber por acta máximo vinculado al censo,
06:40porque el voto está vinculado al censo.
06:42De tal forma que uno sepa que en la mesa 900.280, lo máximo que puede haber es 135 votos.
06:49¿Y hay 60? Pues ha habido gente que no irá a votar, pero no van a haber 210.
06:55Es decir, puede haber menos, pero no más. Eso está claro, ¿no es cierto?
06:58Entonces, con esas cuatro medidas, ¿quién va a dudar del resultado electoral?
07:03Porque una de las cosas que se está haciendo con estas manifestaciones, que realmente solo las hacen porqui.
07:09Todos los demás candidatos, unos han ganado, otros han perdido.
07:12Y están esperando el veredicto del jurado.
07:15Hay un asunto que fue, yo creo, muy importante el día de ayer.
07:22Habían tomado la decisión, no sé quién ni por qué, que los miembros del Jurado Nacional de Elecciones no salieran
07:27a los medios.
07:28Y el doctor Gunder González consultó si había en realidad alguna limitación legal
07:34para que él, como miembro representante del Colegio de Abogados de Lima, saliera a hablar como parte del jurado.
07:39Y no había ninguna restricción.
07:41Entonces, coordinamos con él y vino y estuvo sentado más de una hora,
07:44haciendo lo que debieron hacer desde el primer día,
07:48explicándole a la gente las medidas que habían tomado
07:50frente a las circunstancias graves que se habían encontrado por la negligencia de OMPE.
07:56Y explicando y respondiendo.
07:58Entonces, ¿el problema cuál es?
07:59Que hemos normalizado, que te agravien, que te insulten, que salga información falsa,
08:06que circulen fake news en las redes sociales, y que no respondas.
08:10Y que simplemente aguantes el golpe sin decir, oye, un momentito, tú no puedes hacer eso.
08:15Tú no puedes decir eso.
08:17No, eso que estás diciendo no ocurrió.
08:18Las cosas fueron así.
08:19Lo que hemos hecho es esto.
08:21Y la explicación de ayer de Gunter González, sinceramente, fue impecable.
08:26Impecable.
08:27A nadie que lo haya escuchado ayer, que haya escuchado ayer este señor miembro
08:31del Jurado Nacional de Elecciones, le puede quedar duda
08:34con la seriedad con la que el Jurado Nacional de Elecciones ha manejado esta crisis.
08:40Yo sí creo que en eso ha habido falta de relato.
08:44Es decir, las cosas cuando se explican se entienden mucho mejor.
08:48Y creo que, y además, la ocultación y el silencio, quien calla otorga,
08:53esa famosa frase de quien calla otorga, da paso a los pábulos y al crecimiento de la falsedad.
09:01Y eso sí creo que ha sido un error.
09:02Se puede ir explicando todo.
09:03Es más, también tenía que haber explicado todas las medidas que están tomando de verificación
09:08y de comprobación en estas elecciones.
09:14Porque, vamos a ver, es una cuestión de actitud democrática.
09:17Lo más importante que haya en una democracia es el voto.
09:20Y es donde de verdad reside la soberanía popular.
09:24Y el voto es una cosa sagrada.
09:26Porque es el instrumento a través del cual tú, a una persona,
09:30le das la representación de lo que va a pasar en tu vida,
09:33porque afecta a tus leyes, a tus normas, a tu convivencia,
09:36a todo lo que va a pasar durante los próximos cinco años.
09:40Y la unión de todos esos votos es lo que representa la verdadera soberanía popular.
09:45Siempre se dice, oh, la soberanía va de un país que reside en sus ciudadanos.
09:48Sí, sí, pero ¿cómo se vertebra eso?
09:50Se vertebra, el día más importante es el día de una elección.
09:53Porque es el día que esos ciudadanos entregan su poder a sus representantes.
10:01Eso tiene que estar muy cuidado y muy custodiado.
10:03Y por eso están los mecanismos de control.
10:07En el año 2021 se produjo un fraude.
10:11Es más, ya hay una sentencia a favor de Fuerza Popular
10:14en que la OMP tiene que entregar unas actas para verificar una serie de actas.
10:19Ha sido cinco años después cuando ha salido la sentencia.
10:22Pero la actitud democrática de, oiga, han pasado estas cosas, yo las denuncio.
10:27Y confío en la justicia.
10:29Vale, ha sido cinco años más tarde.
10:30No arregla que haya habido otro gobierno que no que el que salió de las urnas.
10:34Porque el fraude no se lo haces al candidato.
10:36Se lo haces al pueblo que ha votado una mayoría y resulta que luego no gobierna esa mayoría.
10:41Pero la actitud democrática se demuestra esperando a que salga la sentencia.
10:45No pateando el tablero antes de que empiecen creando un relato
10:49y poniendo en duda todas las normas del país.
10:51Porque ahora vamos a hacer una pregunta.
10:52Faltan 300.000 actas, 300.000 votos por contar.
10:57Muchos de ellos son delito.
11:00Imaginemos que al final, por cinco votos, López Aliaga quedará segundo.
11:08Va a anular las elecciones.
11:10No se va a presentar.
11:13Porque si queda segundo, según él, el fraude es el mismo que si queda tercero.
11:19Por lo tanto, no tendría ninguna legitimidad para estar en la segunda vuelta.
11:27¿Y va a decir a sus senadores y congresistas que se retiran del Congreso y del Senado?
11:33O sea, si se revirtiera la situación.
11:36Pero en fin.
11:36Yo te decía, Román, estamos como de regreso al 2021.
11:40Sí, se parece mucho.
11:44Es decir, el gran peligro es que repitamos la historia, ¿no es cierto?
11:51¿Y qué crees tú que pueda pasar en esta elección?
11:54Parece el 2021, pero no es el 2021.
11:58Ya tenemos un hecho importante que ya ha sucedido.
12:01Y es que ya tenemos un Congreso y un Senado.
12:04Y no hay 14 bancadas.
12:07Ya hay unos grupos con un número de componentes asignado
12:11que te permite saber que no vamos a poder vacar el presidente cada semana.
12:18Porque hay mayorías de bloqueo, mayorías minoritarias de bloqueo
12:23que impiden esa locura en la que hemos vivido en estos últimos años.
12:27Con lo cual, eso es una mejora.
12:30Y en segundo lugar, yo sí creo que parece mucho lo del 2021,
12:36pero en el 2021 se celebró las elecciones como un modelo Happy Flower.
12:40He divertido un señor con un lápiz y un sombrero que representa.
12:44Y hubo mucha gente que decía, bueno, pues mira, vamos a dejarle que gobierne
12:47para ver si así esta clase peruana se incorpora con normalidad.
12:53Y después de cinco años de lo que ha pasado, ya no es el 2021.
12:58Se han notado en las elecciones porque lo que son los distritos de alrededor de Lima
13:03han cambiado la dirección de su voto respecto al 2021.
13:06Hay muchas cosas homogéneas, pero otras que han cambiado radicalmente.
13:09De tal manera que no es del 2021 y además el inicio, sin que haya iniciado la campaña,
13:17de lo que es la campaña, ya demuestra unas diferencias muy grandes
13:22porque hay una claridad de planteamiento.
13:25Es decir, llevamos casi 15 días.
13:28Sabemos que Sánchez tiene un proyecto de cambiar la Constitución,
13:31directamente lo ha dicho, una serie de nacionalizaciones,
13:34agrícolas, mineras y de los medios de comunicación.
13:38Y sus compañeros de viaje, los primeros que nos ha presentado,
13:41pues han propuesto una guerra con Chile, prohibir la religión católica
13:45y ir a España a secuestrar al rey de España.
13:48Proyecto fascinante de país, ¿no?
13:50Y vale, son butades, pero...
13:52Pero es bien cari...
13:55Bueno, es lo que han dicho.
13:56O sea, claro, pero van a sacudirse eso, yo creo que rápidamente
14:01y más pronto de lo que todos esperamos.
14:05Luego han puesto a José Domingo Pérez,
14:06que es una referencia demasiado rotunda y clara
14:09para lo que representa la otra alternativa que se presenta,
14:12que es Keiko Fujimori, ¿no?
14:14Una de las víctimas directas de José Domingo Pérez.
14:17Más que nada porque se comió 498 días de cárcel,
14:20siendo absolutamente inocente y no habiendo causa.
14:23Y eso va a ser el ministro de Justicia.
14:25En el fondo, ¿qué están diciendo?
14:26No es un debate de izquierdas y derechas.
14:28Porque yo estoy de acuerdo contigo
14:29en que cómo no va a haber consensos por el agua,
14:32en contra de la anemia, en la educación,
14:35en la necesidad de vivienda,
14:36en unir el país que está dividido.
14:40Porque el mayor antivoto de este país
14:43no es el antivoto Keiko.
14:45Es el antivoto Lima.
14:48Desde 1909, nadie que haya sido alcalde de Lima
14:51ha podido ser presidente de la República del Perú.
14:54Una cosa que López Aliaga no sabe.
14:56Y ha habido grandísimos alcaldes de Lima
14:58que luego se han presentado a presidentes
15:00y jamás salieron elegidos.
15:02Porque el mayor antivoto es Lima.
15:04¿Cómo puede ser un país que el resto del país
15:07no quiera su capital?
15:09Yo creo que hay muchísimas cosas por hacer.
15:12Pero luego hay un debate fundamental en la elección.
15:15Un modelo sistema, un modelo antisistema
15:17u otro sistema por un cambio constitucional.
15:19No es un debate de izquierdas y derechas.
15:22Así como la primera vuelta,
15:24los ciudadanos votan por el que quieren,
15:28el candidato que más te gusta.
15:30En esta segunda vuelta,
15:32como en casi todas las segundas vueltas,
15:33votas contra lo que no quieres.
15:35No a favor porque tu candidato ha podido no pasar.
15:39Entonces, a partir de ahí,
15:41empieza un segundo voto.
15:42Y en este caso es votar contra lo que no quieres.
15:46Si no quieres que cambie el sistema
15:48y pueda haber un sistema paralelo,
15:50pues votas por Keiko.
15:52Esta vez es Keiko.
15:53Y si quieres que cambie el sistema y tal,
15:55pues votas por Sánchez.
15:56Es una elección distinta.
15:58En ese sentido es muy distinta.
16:00Claro.
16:00Ahora, yo creo que cuando empiece la discusión
16:05de las propuestas reales
16:06y empiece a ponerse sobre la mesa.
16:08Por ejemplo, había un primer debate
16:10sobre el tema de Julio Velarde.
16:12más allá de la persona de Julio Velarde.
16:15Es decir, el concepto del Banco Central de Reserva
16:19como independiente de la política.
16:21Eso es.
16:21¿No es cierto?
16:22Sí es.
16:22Al final Sánchez ha dicho no,
16:25por si acaso, yo no...
16:26¿No es cierto?
16:28No, claro.
16:29Y yo creo que Sánchez va a ir retrocediendo
16:31sobre las posturas más radicales
16:34que se han expuesto en su campaña
16:36y que le pueden haber servido
16:37para ganar un bolsón de votos
16:39en algunos sectores,
16:40pero no sé si le van a servir
16:42para ganar en una segunda vuelta.
16:44Mira, hay una cosa que en política
16:45es muy complicada, pero es así.
16:47Lo de la mentira no puntúa.
16:49Parece que la condición necesaria
16:51de un político es mentir.
16:52Y lo de la corrupción, lamentablemente,
16:54casi no puntúa.
16:55porque la percepción que se tiene
16:57de los políticos
16:59es que son mayoritariamente corruptos.
17:01No es justa esa percepción,
17:02pero es.
17:04Lo que se lleva muy mal en política
17:06es la traición.
17:09Y si ahora Sánchez
17:13intenta desprenderse...
17:14Por ejemplo, de Antauro Humala.
17:16O sea, lo usaste en la campaña,
17:18ahora lo traicionas y lo tiras para afuera.
17:20Pero yo no llevaba lápiz.
17:26Llevaba estilográfica.
17:27Y entonces a mí ya el lapicito
17:29ya lo voy soltando.
17:31Bueno, eso puede ser terrible para él.
17:34Terrible para él.
17:36Porque si es capaz de dejar
17:39a los que le han apoyado
17:40para llegar a la segunda vuelta,
17:42¿cómo te vas a fiar
17:43del discurso moderado
17:45en la segunda vuelta?
17:48Y ese es un problema que tiene.
17:50Porque en esta elección,
17:51por ejemplo,
17:52al tener ya el Congreso y el Senado
17:54que hay con los números que hay,
17:55la capacidad de endoso de voto
17:57de los demás candidatos
17:58no existe.
18:00Si Sánchez sigue por esta línea,
18:02¿tú te imaginas
18:03cómo van a reaccionar
18:04los sectores A y B
18:06que le han votado en Lima
18:07el lunes muchos?
18:08De estos que viven en Miraflores,
18:10San Isidro,
18:10al lado del Gol, etcétera.
18:12Si les dicen,
18:13pues mire, sí,
18:14yo apoyo y pido el voto
18:16para Sánchez
18:17con Antauro Humala
18:18y con José Domingo Pérez.
18:20Bueno,
18:20la desbandada es total.
18:23Y empiezas a ver,
18:25como ya el Congreso y el Senado
18:27ya sabemos que
18:27no hay capacidad de endoso,
18:28no hay nadie que te abrace
18:29y dice,
18:29sí,
18:29dame tus votos.
18:30¿Por qué?
18:31Entonces,
18:32eso también es una diferencia
18:33en este leque.
18:34Pero,
18:34¿tú crees que
18:37el otro día conversaba
18:38con Lucho Galarreta?
18:41Dicho ese paso,
18:42después de cinco años
18:42vino Keiko,
18:43vino Pierre Figari,
18:45vino el propio Lucho Galarreta,
18:46en menos de dos semanas
18:47tuvimos en este estudio.
18:49Se está presentando
18:50una nueva Keiko,
18:51que la gente se ha de cuenta.
18:52que es a lo que voy.
18:53Y él me decía,
18:55no sé si fue al aire,
18:57él me decía,
18:58hemos aprendido,
19:00nos hemos desprendido
19:01de los sectores más ultras,
19:03esos que andaban ahí
19:04pidiendo que Sagasti
19:05presentara su libro,
19:06o sea,
19:06que tiene que ver Sagasti,
19:07¿no es cierto?,
19:08acusándolo de cualquier,
19:09o atacando el local de IDL,
19:10¿no es cierto?
19:12Que ahora,
19:12dicho ese paso,
19:13los he visto en las protestas
19:14de renovación,
19:15se mudaron,
19:17¿no es cierto?
19:17Sí, claro,
19:18los extremistas son extremistas.
19:18Bueno,
19:19lo que me dijo,
19:19nos hemos como prescindido
19:21de estos ultras
19:22que hacían daño.
19:24Y lo segundo
19:25es que
19:28empieza a generar
19:29una especie
19:30de discurso
19:31de,
19:32no simplemente
19:34defensa
19:34de lo que hizo
19:35papá Fujimori,
19:37sino
19:37de hacer cosas
19:39que papá Fujimori
19:40no hizo,
19:40incluso
19:41de corregir
19:42lo que papá Fujimori
19:43hizo mal.
19:44Entonces,
19:44eso ya es otro discurso.
19:46O sea,
19:47porque si no,
19:47si no ganas al centro,
19:50a la gente que quiere
19:50que las cosas cambien,
19:52si no entiendes
19:53que hay gente
19:53que vota
19:54porque está muy molesta
19:56de que
19:56el crecimiento
19:58que tanto celebró
19:59no le alcanza,
20:00no le llega,
20:01o sea,
20:02tú le dices a alguien
20:03que no tiene agua,
20:04que tiene pésimo sistema
20:05de salud,
20:06pésimo educación,
20:07pésimo transporte,
20:08que encima lo extorsiona,
20:09es decir,
20:09que su vida es una desgracia
20:11y le dice que todo está muy bien
20:12y que no hay que cambiar
20:13las cosas
20:14cuando lo que esa persona
20:15quiere es que cambie su vida,
20:17¿no?
20:17O sea,
20:18tienes que cambiar
20:19de discurso.
20:20Es que
20:22Keiko Fujimori
20:23en estos últimos cinco años
20:24ha hecho un máster
20:26de la vida
20:27que no hay universidad
20:28que te lo enseñe,
20:29que es
20:30una serie de vivencias
20:31personales
20:32muy duras
20:33que te pueden
20:34o destruir
20:35o fortalecer
20:36y engrandecer.
20:38Y por ella
20:39la actitud
20:40que ha sido
20:41es la segunda.
20:41Es decir,
20:41cuando te meten
20:42en la cárcel
20:42injustamente
20:44498 días.
20:46Por eso
20:46te pierdes
20:47la adolescencia
20:48de tus hijas.
20:49Cuando además
20:50estando ahí
20:50se muere tu mamá.
20:51Cuando al salir
20:53te encuentras
20:53con un divorcio
20:54y además
20:55se muere tu padre
20:57y en la cárcel
20:58tienes una experiencia
20:59social
21:00que nunca habías tenido
21:01que es convivir
21:02con el colectivo
21:04de presas
21:05de ratas
21:06que hay en las cárceles
21:06que yo creo que
21:07la política
21:08de renovación
21:08de las cárceles
21:10de Keiko
21:10va a ser brutal
21:11por experiencia propia
21:12y además
21:13es una necesidad
21:14de derechos humanos.
21:16¿Y por qué?
21:17Pues sale
21:18y dice cosas
21:18como lo que acabas
21:19de significar
21:20la beca 18
21:21de Humala
21:21fue muy buena
21:22hay que reponerla.
21:24Eso nunca
21:25lo habíamos oído
21:26en el fujimorismo.
21:27Eso nunca
21:28lo habíamos oído.
21:29El empezar a coger
21:30y decir
21:31oiga
21:31lo que ha funcionado
21:32lo que han hecho otros
21:33pongámoslo
21:34y no se corte
21:35y hagamos más cosas.
21:37Esa actitud
21:38más serena
21:39más abierta
21:39más transversal
21:40de Keiko
21:41se ha notado
21:41en los debates
21:42se ha notado
21:42en la campaña.
21:43Además ha tenido
21:44una actitud
21:44muy serena
21:46ha sido víctima
21:47de todos los ataques
21:48porque cuando levanta
21:49la campaña
21:50es el muñeco
21:51de la carmesa
21:52a la que todo el mundo
21:53agredir
21:53y aunque acabe
21:54la campaña
21:55López Aliaga
21:55sigue en ello
21:57solo sabe hacer eso.
22:01Ha dado esa imagen
22:02y es más
22:03la diferencia
22:03en puntos
22:04que ha sacado
22:04a los siguientes
22:05es muy grande
22:05porque la gente
22:06aunque se da cuenta
22:07de que hay algo distinto
22:08en Keiko
22:09aunque todavía
22:09no lo saben verbalizar
22:10y en el voto
22:12se ha visto
22:13la disminución
22:14del famoso
22:15antivoto a Keiko
22:16como ha bajado
22:17constante
22:17muchos puntos
22:18porque efectivamente
22:19todas las partes
22:20radicales
22:21y extremistas
22:22han sido desprendidas
22:23ha habido integración
22:24de gente
22:25que viene
22:25de proyectos
22:26de Alejandro Toledo
22:27que estuvieron
22:27con otros presidentes
22:29que se han incorporado
22:29la fuerza popular
22:30y hay una visión
22:32de consensos
22:33muy amplia
22:34porque las reformas
22:35que necesita este país
22:36no puede hacerlas
22:37un solo partido
22:38hay que hacerlas
22:40buscando consensos
22:40como son la justicia
22:42como son la fiscalía
22:43y como son los grandes
22:44dramas sociales
22:44tienen que ser
22:46fruto del consenso
22:48ahora tú crees
22:49que
22:50es decir
22:52el otro día
22:53conversamos
22:54no me acuerdo
22:54con quien
22:54hablamos
22:55con tanta gente
22:56todos los días
22:56pero decía
22:58lo siguiente
23:00¿no?
23:01hemos elegido
23:02en los últimos años
23:03y hemos votado
23:05para que no salga Keiko
23:07¿no es cierto?
23:08es decir
23:09ha sido un voto
23:10antifujimorista
23:11pero hemos elegido
23:11presidentes
23:12que han hecho
23:13dos cosas
23:14lo primero
23:14es seguir
23:15el modelo
23:15fujimorista
23:17básicamente
23:17y sin cambios
23:18significativos
23:19ha habido
23:20unos mejores
23:21que otros
23:21tal vez el más
23:22eficiente de todos
23:23y se molestaba
23:24un poco
23:24Alan García
23:25cuando yo
23:25lo decía
23:26que ha sido
23:26el mejor
23:27presidente
23:27fujimorista
23:28que ha tenido
23:28el Perú
23:29no es que Alan García
23:29es el mejor
23:30presidente
23:30de esta temporada
23:31pero yo decía
23:32que era fujimorista
23:33que eso no había sido
23:34prista
23:34me dice
23:35molestado
23:35pero en fin
23:36pero lo cierto
23:37es que no cambiaron
23:38el modelo
23:40el modelo
23:40ha continuado
23:41pero a eso
23:42le han agregado
23:43unos niveles
23:43de corrupción
23:45que
23:47sinceramente
23:47o sea
23:48ya
23:50es para no creer
23:51lo que ha pasado
23:52¿no es cierto?
23:52o sea
23:54de la manera
23:55como se ha generalizado
23:56la corrupción
23:57en el Perú
23:58entonces
24:00por eso votamos
24:01o sea
24:02entonces
24:02lo que
24:03ha sido
24:04un fujimorista
24:05que no voy a citar
24:06porque no le va a gustar
24:07si lo cito
24:07porque me decía
24:09que tú
24:10fujimorista
24:11fíjate
24:11lo que ha pasado
24:12tanto discurso
24:13¿no?
24:13de repente
24:14si hubiera elegido
24:15a Keiko
24:16hubiera tenido
24:16defectos
24:17lo que quiera
24:17pero no estaríamos
24:18donde estamos
24:19¿no es cierto?
24:20estoy de acuerdo
24:21con ese análisis
24:22es decir
24:22el presidente
24:23Fujimori
24:23estuvo 10 años
24:24con sus luces
24:25y sus sombras
24:25pero renovó
24:27la constitución
24:27puso el país
24:28en funcionamiento
24:29lo lanzó
24:29desde el año 2000
24:31hasta hoy
24:31se ha votado
24:32anti
24:33fujimorismo
24:34pero no se ha
24:35presentado un modelo
24:36alternativo
24:37y lo que ha ido
24:38es
24:38con la inercia
24:39que tenía
24:40se ha exigido
24:41el modelo
24:41que dejó él
24:42sin cambiar nada
24:43y deteriorándose
24:44con el paso del tiempo
24:45y empeorándolo
24:47la regionalización
24:48hemos visto
24:48que ha sido
24:49un foco de corrupción
24:50y de desvertebración
24:52del país
24:52hemos visto
24:53muchos problemas
24:54me dice mi productor
24:56aparece el jefe
24:57de campaña
24:57de Keiko
24:58¿quién?
24:59¿yo?
24:59no
25:00en absoluto
25:01yo soy muy amigo
25:02de Keiko
25:02la conozco
25:03desde hace 30 años
25:04yo la conocí
25:05cuando era primera dama
25:06yo llevo 30 años
25:07en el país
25:07yendo y viniendo
25:08yendo y viniendo
25:09pero durante muchos años
25:11he venido 10 meses al año
25:12o sea 15 días aquí
25:1315 días en España
25:14por eso me defino
25:15como peruñol
25:16porque la parte más importante
25:17de mi vida
25:18me la he pasado por aquí
25:19¿no?
25:19pero
25:20no, si es un análisis
25:21que está ahí
25:22el mejor presidente
25:23comparto contigo
25:24de todo ese periodo
25:25fue Alan García 2
25:26es la antítesis
25:28de Alan García 1
25:28pero supo reinventarse
25:31lo más parecido a Chávez
25:33que hemos tenido en el Perú
25:34fue el primer gobierno
25:35Alan García
25:35y el mejor presidente
25:37fujiborista
25:37del Perú
25:39ha sido Alan
25:40diciéndole a los apristas
25:41pero aprista
25:42no fue ninguno
25:43de los dos
25:43gobierno aprista
25:44no hemos tenido hasta ahora
25:45no, no, no ha habido gobierno aprista
25:47pero desde hace muchos años
25:48el Perú ya sabes
25:49que es aprista
25:50de corazón
25:50pero no de pronto
25:51ahora Roberto
25:52Roberto Sánchez
25:53es decir
25:54yo creo
25:56y el otro día
25:57me lo
25:58me lo
25:59decía Ronald Atencio
26:01Ronald Atencio
26:02me dijo
26:04por lo menos
26:05que él
26:05y cree que
26:06que el propio
26:07Roberto Sánchez
26:08comparte el punto de vista
26:09que un discurso
26:10puramente
26:11antifujimorista
26:12ya no va a tener
26:13el efecto que tuvo
26:13el 2021
26:14y que tuvo
26:15en las elecciones anteriores
26:16porque ahora
26:16hay que decir
26:17algo más
26:18que eso
26:19o sea que
26:20el puro voto contra
26:21ya no te va a servir
26:22para ganar la presidencia
26:23es que eso es uno
26:24Ronald tiene
26:26tiene razón
26:26si la izquierda
26:28estaba buscando
26:28que el modelo del 21
26:30va a servir en el 26
26:32en la segunda vuelta
26:33se equivoca totalmente
26:35por dos motivos
26:36el primero
26:37porque ya hubo
26:38un gobierno castillo
26:39que en año y medio
26:40todos sabemos
26:41lo que pasó
26:41la gente dejó
26:43de comer pollo
26:44se rompió
26:45el equilibrio
26:46con el dólar
26:46que eso generó
26:47una inflación enorme
26:48la inseguridad
26:49se disparó
26:50un montón
26:50y ya no te puedes presentar
26:53de manera inocente
26:54somos buenos
26:55eso es uno
26:57y lo segundo
26:58es ese cambio
26:59de perfil de Keiko
27:00porque ese cambio
27:01se ha producido
27:02pero se ha producido
27:03en estos cinco años
27:04entonces quizás
27:06aunque se haya votado antes
27:08quizás el momento
27:09por la diferencia
27:11y por el cambio de Keiko
27:12más
27:12en el que mejor
27:14se presenta
27:15a la elección presidencial
27:16y es la cuarta vez
27:17es este de ahora
27:19este de ahora
27:21pero bueno
27:22lo tienen que decir
27:22los ciudadanos
27:23porque eso al final
27:24es el resultado
27:26yo no voto
27:27con lo cual
27:28yo no voto
27:29me gustaría tener
27:31pasaporte
27:31pero no lo tengo
27:32claro porque
27:33ahora viene
27:34el momento
27:35en el que
27:38es decir
27:39y en eso
27:39cito una vez
27:40para hacer una atención
27:41ya no basta
27:42el discurso
27:42anti Keiko
27:43ahora
27:43tienes que proponer cosas
27:45entonces la pregunta es
27:46¿qué propones?
27:48¿cuál es la propuesta?
27:50o sea por ejemplo
27:50se habla hace años
27:53nueva constitución
27:54la constitución
27:55plurinacional
27:56pero ahora
27:57tradúceme
27:58al cristiano
27:59eso
27:59o sea
28:00¿en qué consiste?
28:02¿qué cosa es lo que se va a cambiar
28:03de la constitución?
28:04exactamente
28:05¿en qué puntos?
28:05o sea
28:06¿vamos a prescindir
28:08de la inversión extranjera
28:09como dice Antauro?
28:10te van a decir que no
28:12yo creo que
28:13Roberto Sánchez
28:14que además
28:15ha convivido
28:17con empresarios
28:18en su condición de ministro
28:19y ha establecido
28:20dichos espacios
28:21relaciones
28:21muy cordiales
28:22con sectores
28:23del empresariado
28:24va a decir que no
28:25entonces
28:26y ahí va a venir
28:27el momento
28:28de las definiciones
28:29o sea
28:29¿qué es lo que propone
28:30cambiar?
28:30¿va a haber
28:32estatizaciones?
28:33nacionalizaciones
28:34nacionalizaciones
28:34de las grandes
28:35corporaciones mineras
28:36o sea
28:37la Sáder va a pasar
28:39a ser
28:39minero Perú
28:40y Glencore
28:41y el mundo internacional
28:43que están cotizadas
28:44en bolsa
28:44te va a dejar
28:46¿y ahora
28:47cómo vas a definir
28:48la economía
28:48si en la constitución
28:49del 93?
28:50yo creo que Sánchez
28:51va a decir
28:51hay que renegociar
28:53los contratos
28:54no hay que
28:56expropiar
28:56sino hay que
28:58negociar
28:59mejores condiciones
29:00bueno
29:00lo puede decir
29:01el problema
29:02es que eso
29:02lo puede decir
29:03Keiko también
29:04no por supuesto
29:04y además
29:06luego hay que ver
29:06cómo se hace
29:07porque el que ha querido
29:09renegociar
29:09todos los contratos
29:10en Estados Unidos
29:11ha sido Donald Trump
29:12siendo Estados Unidos
29:13y todavía no lo ha conseguido
29:14a base de amenazar
29:15con aranceles
29:17siendo Estados Unidos
29:18somos el Perú
29:20y cómo defines
29:21en la nueva constitución
29:21la economía
29:22porque según
29:23la constitución del 93
29:24Perú tiene una economía
29:25social de mercado
29:27social
29:29¿cuál es el término
29:30que haga que sea
29:30más del pueblo?
29:32claro
29:33porque
29:33es decir
29:34yo creo
29:35yo he insistido
29:36muchísimo
29:37y en algún momento
29:38debe haber parecido
29:39loco
29:39porque todo el mundo
29:40estaba divertidísimo
29:41revolcándose en el fango
29:42insultándose unos a otros
29:44y yo decía
29:45el gran problema
29:45del Perú
29:46es que hemos tenido
29:47un crecimiento económico
29:49macroeconómico
29:50extraordinario
29:51por una serie
29:51de medidas acertadas
29:53que se han tomado
29:53pero que han venido
29:54con una falla
29:56en el origen
29:56que ese crecimiento
29:57no ha ido de la mano
29:58con un proyecto nacional
29:59que debió suponer
30:00reforma del estado
30:02educación
30:02desarrollo
30:03infraestructura
30:04un proyecto nacional
30:05de industrialización
30:06que no tenemos
30:07y cuyas consecuencias
30:08estamos pagando hoy
30:09donde hay un sector
30:11enorme de la población
30:12que no ha disfrutado
30:14los beneficios
30:15del crecimiento
30:15y eso es lo que te explica
30:17el voto
30:19por Castillo el 21
30:20y por Sánchez
30:21disfrazado de Castillo
30:22ahora
30:22entonces lo que digo
30:23el reto es
30:24cómo hacemos
30:25para rescatar
30:27eso de bueno
30:28que tiene el modelo
30:29lo de bueno
30:30¿no es cierto?
30:32cómo corregimos
30:33lo que se hizo mal
30:34y cómo nos ponemos
30:35a hacer lo que no se ha hecho
30:36entonces
30:36y eso requiere
30:38Román
30:39sabiduría
30:40requiere serenidad
30:41requiere inteligencia
30:42de parte de los políticos
30:43menos demagogia
30:44y más realidad
30:46no reducimos
30:47la fecha
30:47de la pobreza
30:48porque el nivel
30:49de ejecución
30:51de los proyectos
30:52de los gobiernos regionales
30:53ninguno llega
30:54al 50%
30:55que son los que más cerca
30:57tenían que estar haciendo
30:58muchas de las obras
30:59que eso es la regionalización
31:02y eso es gravísimo
31:03porque cómo se reduce
31:05el Perú
31:06en un 30%
31:07y dices
31:08cómo vas a reducir
31:09un país tan grande
31:10con 3.000 kilómetros
31:12de largo
31:12un 30%
31:14pues con escasamente
31:15200 puentes
31:16y no hace falta
31:17que tengan tensores
31:18y sean esculturas
31:19como los que vemos
31:21en muchos países
31:22no
31:22un tablero
31:23que va de un punto
31:23al otro
31:24de aquí a aquí
31:25que hay que bajar
31:26y subir
31:27hay 9 horas
31:28pones un tablero
31:30de 200 metros
31:31y hay un minuto y medio
31:32y así empiezas
31:34a vercebrar un país
31:35reduciendo las distancias
31:36para que puedan salir
31:37los productos del interior
31:38la gente pueda ir
31:39es decir
31:39se pueden hacer cosas
31:40muy fáciles
31:41pero ahora
31:42cuando entramos
31:43en un modelo
31:43de constitución
31:45que es muy grave
31:46para mí
31:46esa propuesta
31:49en América Latina
31:50conocemos dos modelos
31:51el de las constituciones
31:53que hay
31:53o el de las constituciones
31:54bolivarianas
31:57y me temo mucho
31:58que la reforma constitucional
31:59a la que se propone
32:00es bolivariana
32:01pero a estas alturas
32:02¿tú crees?
32:02bueno
32:03es más
32:04algunos
32:05lo necesitan
32:06porque algunos
32:08algunos digo algunos
32:09que no son peruanos
32:10han perdido
32:12el soporte
32:13donde estaban viviendo
32:14y fagocitando
32:15que era Venezuela
32:16porque ya ha caído
32:16en manos de Trump
32:18Cuba
32:19ya tiene el portaviones
32:20delante
32:21y Cuba no va a tener
32:21ni siquiera una invasión militar
32:23necesita una invasión humanitaria
32:24necesita energía
32:25necesita comida
32:26necesita luz
32:27necesita
32:29sanidad
32:30Cuba necesitando sanidad
32:31por Dios
32:32cuando era una de las mejores
32:33del mundo
32:33en un momento
32:34toda esa gente
32:35que ha estado
32:36fagocitando
32:37y viviendo de eso
32:38¿a dónde va?
32:39que se les ha acabado
32:39el chollo
32:41Perú
32:41tiene todas las condiciones
32:43necesarias
32:43para ser un país así
32:44porque en Perú
32:45igual que en un momento
32:46tuvimos un doble estado
32:48con sendero
32:49hoy tenemos un doble estado
32:51con la informalidad
32:52basada en la minería ilegal
32:53y en el narco
32:54se está creando
32:55un estado paralelo
32:56y eso es peligrosísimo
32:57en un país
32:59tenemos que terminar
33:00Román
33:00por hoy
33:02podría pasarme
33:03toda la mañana
33:04hablando contigo
33:05pero
33:07vas a estar con nosotros
33:09¿no es cierto?
33:09sí, sí, sí
33:10me va a estar un mes
33:10me va a encantar
33:13qué bueno
33:13y por supuesto
33:14vas a tener un espacio
33:15acá
33:17permanente
33:17ahí te va a secuestrar
33:18Jesús Verde
33:19en la salida
33:19para convencerte
33:21pero tenemos que terminar
33:22pero yo te agradezco
33:23muchísimo
33:24por haber estado
33:24con
33:24te agradezco mucho
33:25la invitación
33:27y habrá oportunidad
33:28de hablar de España
33:28también
33:29que me apasiona
33:29lo que está pasando
33:30en la política
33:31también sé un poco
33:31de esa
33:32yo hasta la vida en ella
33:33yo algo
33:33algo
33:34ya lo sé
33:35yo me traería
33:37a rufián de congresista
33:39bueno, es una maravilla
33:39es un personaje
33:41es un divertimento
33:41pero en fin
33:42muchas gracias
33:44Román
33:44no, ya ha estado
33:45con nosotros
33:45periodista español
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