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En diálogo con Exitosa, Carlos Mesía, virtual senador por Fuerza Popular, destacó la visita de Keiko Fujimori al expresidente Pedro Pablo Kuczynski (PPK). Según señaló, el encuentro refleja una actitud de perdón y reconocimiento de errores que, afirmó, forman parte de la condición humana.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00La visita de Keiko Fujimori a Pedro Pablo Kuczynski demuestra, digamos, la capacidad del perdón
00:09y la capacidad del reconocimiento público de los errores que como seres humanos podemos tener.
00:17Hoy nos acompañan en nuestros estudios el secretario general, vocero y diputado virtualmente electo por el partido
00:24juntos por el Perú, Ernesto Zunini, y está con nosotros también el ex miembro del Tribunal Constitucional
00:32y senador virtualmente electo por Fuerza Popular, Carlos Mesía. Bienvenidos.
00:40Hola, buenos días.
00:41La idea es darnos un par de minutos para cada uno y hacer un ida y vuelta una conversación ágil
00:49más que un debate formal y acartonado.
00:52Y yo he estado insistiendo, si me lo permiten, tratando de centrar el debate.
01:00¿Qué es lo que está fallando? O sea, ¿cómo es posible que el Perú crezca 3.5% este año,
01:06por ejemplo,
01:06y que el problema de crecimiento haya sido 4.5%, que el presupuesto de la República sea 260 mil millones,
01:12que las exportaciones hayan crecido como han crecido y, sin embargo, haya tal cantidad de peruanos
01:20que no son beneficiarios de ese crecimiento. La pregunta es, ¿qué ha fallado?
01:24¿Falló el modelo y hay que cambiarlo? ¿Hay que hacer correcciones al modelo? ¿Falló el Estado?
01:30O sea, ¿qué es lo que falló en todo esto y qué es lo que ustedes proponen hacer?
01:34No sé por quién empezamos.
01:38Buenos días, gracias por la invitación.
01:39Bueno, yo creo que lo que ha fallado es el Estado. Entiendo que cuando se dice modelo
01:46nos referimos al capítulo económico de la Constitución del 93, que como toda obra humana
01:52podría ser perfeccionada, habría que ver en qué.
01:57Pero el día de ayer Keiko Fujimori ha tenido una entrevista en un canal de televisión
02:03y ha señalado muy claro que en gruesos sectores de la población existe un enorme resentimiento
02:10y eso es una reflexión importante de cara a la segunda vuelta porque el Fujimorismo
02:18siempre ha sido desde sus orígenes un partido y un movimiento con enorme sentimiento social,
02:28un enorme compromiso social. Y Keiko ha replicado en esta campaña lo que el presidente Fujimori
02:37hizo durante los 10 años que gobernó, ir casa por casa para saber qué es lo que necesitan
02:44a fin de que el Estado pueda llegar. Creo que el gran problema del Perú es este desencuentro
02:50del sur del país con Lima y con el norte, que es un desencuentro histórico que viene
02:56de hace mucho tiempo, pero que es básicamente por cuestiones geográficas, pero también por
03:04una ausencia del Estado en sectores que son primordiales como la salud, la vivienda, la educación
03:12y el combate al crimen organizado, que como lo ha dicho Keiko Fujimori, es el primer problema
03:20del país que hay que resolver porque en el caos, en el desorden, en la promoción de figuras
03:31digamos que están vinculadas con el MOVADEF, brazo legal del terrorismo, no puede haber trabajo,
03:38no puede haber inversión, no puede haber orden, no puede haber estabilidad, no puede haber democracia.
03:46Bueno, es muy importante y realmente me agrada mucho que un representante del fujimorismo
03:55reconozca que se pueden ajustar las cosas en este país, que la Constitución podría ser ajustada,
04:04porque realmente aquí se ha querido censurar todo tipo de debate acerca de esta Constitución,
04:10sobre todo para que el pueblo pueda opinar, pueda participar. Hay personas que piensan,
04:16como el señor Mesías, que al pueblo no se le escucha, se le gobierna. Aquí hay una línea
04:20de ideas que nosotros confrontamos abiertamente, en la cual solamente los políticos de saco y
04:26corbata tienen derecho a opinar, tienen derecho a votar, poco más y nos regresan a los años
04:331860, para que voten dos mil notables para elegir al presidente de la República, porque hoy
04:39este Estado es que hay con Fujimori. En realidad este Estado es hechura del fujimorismo y ha
04:45convertido a ese Leviatán en un gatito indefenso, que no tiene la capacidad para defender el interés
04:52público respecto al interés privado. Por ejemplo, un Estado incapaz de garantizar que cuatro
04:58farmacéuticas se pongan de acuerdo y concerten los precios de los medicamentos, dejando en
05:03indefensión a los ciudadanos, o un Estado incapaz de garantizar que cuando se rompe
05:10un gasoducto del sur, los niños dejen de ir a la escuela, la gente deje ir al trabajo,
05:15pero se sigue exportando el gas al extranjero. Entonces esas cosas, efectivamente ahí coincido
05:20con el señor Carlos Mesías, tienen que ser revisadas, porque hoy en día las instituciones
05:26del Estado tienen un serio problema de legitimidad. Y ese es el principal riesgo para la inversión
05:31privada. La legitimidad, la desafección que tienen los peruanos por este Estado, por el
05:37Poder Ejecutivo, por el Poder Judicial, por el Ministerio Público. Esa desafección hace
05:43que las decisiones que se tomen desde Lima sean ignoradas en el territorio y que toda concesión
05:49de nuestros recursos naturales sea cuestionada por nuestra población de manera legítima.
05:52¿Y por qué? Porque este crecimiento sigue manteniendo en la informalidad, ya no al 70%,
05:57después de la pandemia ha sido al 80% de la población.
06:00No, pero yo quiero ser reiterativo, ¿no? Ustedes dicen, Carlos, lo que ha fallado es el Estado.
06:06Ya, pero entonces, ¿qué cosa es lo que hay que corregir?
06:09El Estado, pues, tiene que tener una presencia. En primer lugar, la Constitución del 93 es una
06:18Constitución que permite los cambios que quieran hacerse, sea un gobierno, digamos,
06:23liberal o un gobierno de planificación económica. Lo que la Constitución está ahí. Ahora,
06:30si se quiere cambiar la Constitución, como lo ha planteado el señor Sánchez el día de ayer,
06:36mediante una asamblea constituyente, lo que habría que preguntar, y acá está uno de sus voceros,
06:41es ¿qué quieren cambiar? ¿Qué es lo que él cree que está mal? Porque del discurso que acabo de
06:47escuchar en estos dos minutos en que el señor Zunini ha hecho el uso de la palabra, ha hablado
06:52no de problemas necesariamente de la Constitución, sino que son problemas de gobierno.
07:00Es un problema del gobierno de Pedro Castillo, el gobierno de Dinamo Luarte, que iba en la plancha
07:06de Pedro Castillo, era el gobierno de Zunini, perdón. Muchas gracias, muchas gracias.
07:12El gobierno de Roberto Sánchez, que también fue ministro de Pedro Castillo, ¿es cierto?
07:21Y ha sido el ministro de, perdón, el gobierno de Toledo, el gobierno de Pedro Pablo Cuchinki.
07:28Entonces, pongamos las cosas en su lugar, ¿no? Aquí de lo que se trata es de que,
07:36regresar a la metodología que en su momento estableció el presidente Fujimori.
07:42La presencia del Estado mediante un gobierno fuerte, pero con una base social y con una
07:50empatía social. Un gobierno por los que menos tienen. Un gobierno por los pobres.
07:57Un gobierno, ¿no es cierto?, que implique básicamente hacer los cambios necesarios para que funcione
08:04bien la justicia y, sobre todo, para que funcione bien la salud, el sistema de seguridad,
08:12la justicia y, como habíamos hablado en Off the Record, cómo hacer para que esta agroexportación
08:21siga creciendo y que le está dando al país un montón de divisas, ¿no?
08:25¿Qué cambiarían ustedes del modelo exactamente?
08:28Bueno, en primer lugar...
08:30Exactamente.
08:30Bueno, se ha dicho de todo, ¿no? Pero hay que saber quién lo ha dicho, porque muchas de las
08:34cosas que se ha reproducido no las ha dicho Roberto Sánchez. Son interpretación antojadiza,
08:38ya sea de nuestros adversarios políticos o de la misma prensa, que abiertamente está
08:43en campaña por el Fujimorismo.
08:44Pero también de algún aliado circunstancial, ¿no?
08:47Bueno, para responder a sus preguntas. En primer lugar, aquí el problema no es si se
08:53cambia o no. El problema es que se nos pretende hacer creer que no se puede cambiar y se está
08:58cambiando. Y la diferencia es que se quiere cambiar solo a través de los 130, mal llamado
09:05soy padre de la patria, o de los 190 parlamentarios. Nosotros queremos que se cambie con la gente,
09:11porque hay una crisis crónica que no es de ahora, no es de Pedro Castillo. Esta crisis
09:17tiene ya más de 20 años. ¿Cómo salió Toledo de Palacio de Gobierno? ¿Cómo salió
09:21el mismo Adelán García? La mayoría de los últimos mandatarios tiene menos de dos dígitos
09:25de aprobación terminando su gestión. Hicieran lo que fueran de izquierda o de derecha.
09:29Nos han puesto siete presidentes sin consultarle al pueblo peruano. Entonces aquí la pregunta
09:35de fondo es ¿quién cambia las cosas? ¿Y qué agenda se le pone al gobierno de turno?
09:40O sea, no vamos a los nombres de la persona. Puede haber sido la señora Dina o el señor
09:45Yerí, pero ¿cuál es la agenda que se le pone al gobierno de turno? ¿Qué queremos cambiar?
09:50Claro, la pregunta es esa. Ustedes dicen, hay que cambiar las cosas y eso lo tiene que
09:54hacer una asamblea constituyente. Lo primero que queremos cambiar es el artículo 206 que
10:01priva al pueblo peruano de su poder constituyente originario para decir, aquí los únicos que
10:05cambiamos la constitución somos los congresistas. Lo segundo, podemos cambiar el artículo
10:0913 para reconocer el derecho al acceso a la educación superior como un derecho constitucional.
10:15Hoy día solamente el Estado te garantiza la educación básica. Y en cuanto al capítulo
10:19económico de la constitución, lo que queremos cambiar son estos contratos corruptos, que
10:24son los contratos ley, que justamente prohíben al Estado garantizar el interés público,
10:30lo maniatan y blindan al privado, fuera cual fuera las condiciones en las que se viene
10:34implementando este contrato. Pruebas tenemos, varios contratos probablemente corruptos, en los
10:38cuales el Estado no puede hacer absolutamente nada. Regalías que generan ganancias extraordinarias
10:45a las empresas transnacionales, sobre los cuales el Estado no puede pronunciarse y decir, oye,
10:49si yo negocié contigo para que vendas a 2 dólares y ahora vendes a 10 dólares, en un país donde
10:54todavía hay 8 millones, casi 9 millones de pobres, ¿por qué no me das por lo menos un par de
10:59dolaritos más? Entonces, este es un crecimiento falaz en cierto punto, porque cada vez que bajan
11:05los precios de los commodities, la clase media vuelve a ser pobre.
11:12Carlos. Bueno, está claro que lo único que se quiere cambiar de la Constitución del
11:1893, lo que acabo de escuchar, son los contratos, los llamados contratos ley, que establecen
11:24estabilidad tributaria y reglas claras para la inversión tanto nacional como extranjera,
11:30nada más. Sin embargo, hay que decir que, por ejemplo, cuando los contratos ley estaban
11:39en el Código Civil del año 84, han sido elevados a rango constitucional y las grandes inversiones
11:47que se hicieron en su momento durante el gobierno del presidente Fujimori, las llamadas inversiones
11:53con estabilidad tributaria, las primeras que se hicieron, no fueron con la Constitución
11:57del 93, fueron con el Código Civil del año 1984. De manera que, si tú cambias ese artículo
12:05de la Constitución, todavía se podría aplicar el artículo del Código Civil. Ahí está.
12:10Lo que pasa es que hay mucho desconocimiento.
12:12No, pero además había un sentido, el Perú, es decir, para tratar de entender históricamente,
12:17el Perú es un país apestado, perro muertero, o sea, nadie creía en el Perú, nadie quería
12:22poner un dólar en el Perú, entonces hubo que aceptar condiciones leoninas ahora, no
12:27pueden parecer, en ese momento era desesperada porque nadie quería poner un dólar, entonces
12:32¿qué te tengo que ofrecer? Ya te doy un contrato ley de nivel constitucional para que, ¿no?
12:38Entonces, pero para que termine Carlos, sí.
12:41Por otro lado, lo siguiente, cuando se habla de contratos, leyes corruptos, ¿a cuáles nos referimos?
12:47¿Y bajo qué gobiernos fueron celebrados?
12:53Porque cambiar la Constitución, porque un gobierno hizo malas cosas,
13:00digamos, fue un gobierno corrupto, entonces, ¿de qué estamos hablando?
13:05Estamos hablando del gobierno de Toledo, del gobierno de García, del gobierno de Pedro
13:10Pablo Cuchingi, o del gobierno de Pedro Castillo, que reivindica en este momento el señor Sánchez.
13:17Entonces, cuidado, la Constitución no tiene nada que ver con la corrupción.
13:20Lo que sí tiene que ver con la corrupción es un Estado que en este momento efectivamente
13:25no funciona.
13:27Yo estoy de acuerdo con el señor cuando sostiene, por ejemplo, de que no puede ser posible,
13:32¿no es cierto?, que una sola empresa o una sola corporación pueda manejar el tema
13:37de los medicamentos en el Perú, pero ese no es un problema de la Constitución,
13:41porque la Constitución sostiene, en uno de sus artículos, que está prohibido
13:46o que el Estado sanciona el abuso de los monopolios y de las posiciones dominantes.
13:53Entonces, no se trata de la Constitución, se trata de que hasta el día de hoy,
13:57desde hace 25 años, no tenemos un Estado fuerte y no tenemos gobierno.
14:03¿Por qué? Porque simplemente las concertaciones que están prohibidas por la Constitución,
14:12estos gobiernos lo están permitiendo, porque hay mucha corrupción.
14:16¿Cómo no? ¿No es cierto? Hay mucha corrupción.
14:18Entonces, tiene que ser un Estado pequeño, pero tiene que ser un Estado fuerte.
14:23Y para que sea fuerte hay que acabar, por ejemplo, con los trámites.
14:26Por eso es que Keiko Fujimori está proponiendo para las pequeñas empresas tramitología cero.
14:34No necesita el ciudadano que quiere poner una pequeña empresa, no necesita pasar por ningún requisito.
14:41O sea, volvamos otra vez a creer en el ciudadano que quiere invertir, que quiere sacar adelante un negocio.
14:47No se necesita cambiar la Constitución para eso.
14:50Y además, ir a una Asamblea Constituyente va a traer como consecuencia que las grandes inversiones que tenemos que hacer
14:58en minería, en agroexportación, en salud, en trabajo, nadie las va a hacer hasta que las reglas no estén claras.
15:08Entonces, la propuesta de una Asamblea Constituyente es un salto al vacío y una continuación en el desorden y en
15:17el caos en que nos han metido los grupos izquierdos.
15:21Yo pensé que ya no iba a hablar, pero gracias.
15:24Bueno, primero os he dicho algo que es falso, ¿no?
15:27Porque Pedro Castillo no tiene una sentencia por corrupción como sí la tiene Alberto Fujimori.
15:32Ya que se reivindica, pues, el gobierno de Alberto Fujimori, ¿no?
15:35Él sí tiene una sentencia por corrupción. Tiene varias, de hecho, ¿no?
15:38En segundo lugar, lo que hay que señalar aquí es de que se pretende, pues, decir, ¿no?,
15:45el Estado como si el Estado fuera algo gaseoso.
15:48El Estado, hoy, repito, es Keiko Fujimori.
15:52La Constitución es hechura del Fujimorismo.
15:54Y sí es importante cambiar la Constitución porque tiene un valor intrínseco en sí mismo convocar una Asamblea Constituyente.
16:02Hoy, los pueblos quechas, Aguajú, los afrodescendientes, no nos sentimos representados por este Estado.
16:07Y no se nos quiere escuchar.
16:09¿Pero eso qué significaría? ¿Que sería una Asamblea Constituyente donde no solo participarían los partidos?
16:15Exactamente.
16:16¿Pero quién determinaría quién participa?
16:19Bueno, lo debatiremos.
16:20Pero el primer punto que queremos poner nosotros aquí en agenda es si el pueblo tiene derecho o no tiene
16:25derecho
16:25a pronunciarse sobre la necesidad de una nueva Constitución.
16:27Lo que pasa es que hay un temor aquí porque ya tenemos un antecedente.
16:32El último referéndum que se convocó para reformar el sistema electoral,
16:3585% de la población respaldó estas reformas, excepto por la bicameralidad.
16:40¿Pero qué se hizo desde el Congreso con esta bicameralidad?
16:43Prácticamente se desconoció el voto popular.
16:46Entonces, el tema de fondo es que hay una línea política en la cual se considera al pueblo como ciudadanos
16:53de segunda
16:53y se considera que hay una clase política que debe tutelar a estos ciudadanos de segunda.
16:58Y eso nosotros lo rechazamos rotundamente.
17:00Nosotros creemos en una democracia participativa en la cual la gente de las provincias,
17:06en los migrantes limeños que están acá en el cono norte y el cono sur,
17:09tienen cosas que aportar para el fortalecimiento y la institucionalidad democrática en nuestro país.
17:13El principal riesgo a la estabilidad de inversión en nuestro país no es Roberto Sánchez.
17:19El principal riesgo, además de la inseguridad con estas leyes pro-crimen que la señora Keiko avala y respalda abiertamente,
17:27el principal riesgo es que la población no cree en las instituciones del Estado.
17:31Es decir, aquí no manda nadie.
17:32Hemos regresado a un estado de cosas naturales.
17:34Cada quien se defiende como puede.
17:36Ese es un riesgo.
17:37¿Tú querías decir algo?
17:40Bueno, no se ha dicho nada.
17:43Yo solo escucho palabras generales, así, así, pero no hay una propuesta concreta.
17:52Yo lo que veo es que hasta acá no hay una propuesta clara,
17:58porque la Constitución es una ley fundamental que tiene un capítulo dedicado a los derechos fundamentales,
18:04otro capítulo dedicado a la Constitución, al régimen económico, a los tratados, al sistema de justicia.
18:10Entonces, se quiere cambiar uno y aquí, un artículo aquí y allá, pero no hay una propuesta integral.
18:16Entonces, no es serio hablar de una Asamblea Constituyente porque alarmas a la población,
18:21alarmas a la invención, a la inversión y haces fuga de capitales.
18:27Entonces, gobernar un país es una cosa muy seria.
18:29Ahora, ustedes hablan de la responsabilidad ha sido de los políticos,
18:34pero la crítica que les hacen desde Juntos por el Perú es que en realidad ustedes han sido parte de
18:39este sistema desde el Congreso.
18:41Y qué mal, les atribuyen que ustedes desde el Congreso prácticamente han estado gobernando.
18:45Pero el señor Sánchez estaba en el Congreso, está en el Congreso.
18:49Y además, este Congreso que supuestamente repudia, está postulando él y ha sacado 14.000 votos.
18:56Creo que va a ser diputado.
18:57Entonces, ahí hay una suerte de contradicción.
19:00Entonces, echarle la culpa a la clase, cuando también se señala, por ejemplo,
19:05el señor Zunini ha dicho, tiene que ser una democracia participativa
19:09y incluir a los pueblos aymaras y etc.
19:12Una gran diferencia entre la Constitución del 79 y la del 93 es que la Constitución,
19:17porque algunos quieren volver a la Constitución del 79 como Antávro Mala,
19:22la Constitución del 79 no reconocía el derecho a la identidad cultural
19:27ni reconocía la libertad de lengua, o sea, el derecho de reconocer las lenguas aborígenes.
19:33Y además, la Constitución del 79 no reconocía la democracia participativa que usted está reclamando.
19:39En la Constitución del 79, una de las críticas que se hacían a la Constitución del 79
19:45era su contenido absolutamente de democracia representativa.
19:50En cambio, la Constitución del 93 ha incorporado los mecanismos de la democracia semidirecta,
19:56como es el referéndum, la consulta y la revocatoria de las autoridades.
20:03Y también garantiza el derecho a la identidad cultural, que no existía en la Constitución del 93.
20:10En la Constitución del 93...
20:23¿De 79?
20:26El derecho a la participación política, social, cultural.
20:29Todo está.
20:30Lo que necesitamos son gobiernos serios, organizados,
20:36y sobre todo con gente que tenga mucho conocimiento de la cosa pública y de cómo gobernar.
20:41Ernesto, ¿qué tienes que responder a esto?
20:45Que en la Constitución...
20:46Todo está, ya está todo resuelto.
20:48En segundo lugar, que es curioso que el gobierno de un autócrata pretenda hacer pensar a la población
20:54que ellos pusieron la participación ciudadana y que eso se hizo efectivo y garantizó la participación de la gente.
20:59Mentira, pues eso fue un saludo a la bandera, una válvula de escape para que el gobierno de Fujimori
21:04no fuera cuestionado justamente por ser autócrata, por ser un dictador.
21:08Esa es la verdad de la milanesa.
21:09En segundo lugar, no está todo lo que queremos, fíjese.
21:13Nosotros queremos que el Perú se reconozca como un Estado plurinacional.
21:17Nosotros queremos que el Estado garantice el derecho a la conectividad,
21:21que reconozca el derecho a la educación superior.
21:23Hoy en plena sociedad de conocimiento, el 70% de los jóvenes jamás va a pisar un instituto o una
21:31universidad
21:32si mantenemos las cosas como están, porque hoy el Estado no tiene la responsabilidad de darle acceso a la educación
21:37superior.
21:37Y no solamente queremos revisar los contratos de ley, también queremos darle una mayor participación al Estado
21:42en los sectores estratégicos del país, porque nosotros sí consideramos que hay sectores estratégicos y recursos estratégicos en nuestro país.
21:48¿Pero eso qué significa? ¿Estatizar?
21:50No, de ninguna manera.
21:51Nosotros no hemos hablado de estatizar.
21:53Pero la frase de participación en sectores estratégicos.
21:56Pero fíjese que en nuestro país sí hay empresas estatales exitosas.
21:59Por ejemplo, tenemos CIMA, ¿cierto?
22:01Una empresa que está haciendo transferencia tecnológica.
22:03Y en algunos sectores de las Fuerzas Armadas hay empresas exitosas.
22:07Yo creo que acá no se debe de censurar.
22:10Y más bien hay un interés demostrado, ¿cierto?
22:13Por parte de la cantidad de los empresarios en censurar, en minimizar, en prohibir la participación del Estado
22:20en todo aquello que le permita, pues, llegar a aquellos sectores donde no hay mercado.
22:26Mira, Nicolás, Carlos, en vivienda, lo hemos dicho, 20 mil viviendas al año.
22:32Una política pública sobre un derecho humano, que es la vivienda, entregada plenamente al mercado.
22:39¿Cuál es el déficit?
22:40Dos millones de vivienda.
22:41¿Cuándo lo vamos a terminar de cerrar este paso?
22:43En 100 años.
22:44Es una mentira.
22:45Nos estamos engañando.
22:47Siempre va a haber gente que tome tierras.
22:48Siempre va a haber gente que invada.
22:52No, lo que pasa es que el señor Zunini habla de que hay que incorporar, hay que darle al pueblo
23:01el derecho a la conectividad.
23:04Se refiere al Internet, ¿no?
23:05También, claro.
23:06Bueno, en la Constitución del 93 se hizo una reforma en el periodo complementario para declarar el Internet como un
23:13derecho fundamental.
23:14Por eso le digo, en la Constitución está todo.
23:17Lo que se necesita es que no haya gobierno de izquierda.
23:20La conectividad comprende más allá que el Internet, por si acaso.
23:23Está bien, pues, pero la Constitución lo permite.
23:25Bueno, entonces no cambiemos nada, pues.
23:27Tampoco convoquemos elecciones, ¿no?
23:28Porque la posición de ustedes a eso nos lleva, ¿no?
23:30No, no, no.
23:31Ya no hay que, mira, impugnamos 200 mil votos, que nadie vote ya, y acá está resuelto todo, ¿no?
23:37Su candidato ha propuesto una asamblea.
23:39Y los nueve millones de peruanos que están en situación de pobreza.
23:41Su candidato ha propuesto una asamblea constituyente y usted hasta el día de hoy no ha dicho qué es lo
23:46que van, quieren cambiar.
23:47Porque cuando usted dice, quiero cambiar esto, yo le digo, eso ya está en la Constitución del 79.
23:51Falso, no está.
23:52Y permítame, y usted mismo, mire, le voy a hacer ver.
23:55Usted dice que hay compañías estatales exitosas, ya ha mencionado CIMA.
23:59Entonces, la Constitución del 93 permite la actividad empresarial del Estado.
24:05Usted mismo está reconociendo que hay empresas estatales exitosas.
24:09Entonces, ¿para qué va a reformar la Constitución?
24:11Para establecer la actividad empresarial del Estado, si usted mismo está diciendo que la Constitución lo permite.
24:16Solamente lo permiten casos expresos.
24:18¿Pero qué quiere cambiar?
24:20Pero ya se lo he dicho, lo que pasa es que usted tiene la costumbre de no escuchar, pues.
24:23Yo soy pueblo, por favor, escúchenos.
24:25Entonces, abro un poquito, realmente porque estamos hablando y nos dice que no decimos nada.
24:30Y por último, también cuatro minutos contra dos minutos, yo mejor lo veo por YouTube.
24:35No, no, estamos pidiendo, ¿ah?
24:36Estamos pidiendo, Rigo.
24:37Parece.
24:38Está bien.
24:40Parece, pero no estamos por reloj.
24:41No, lo que nosotros creemos es de que ya solamente con el hecho de haber puesto el tema en agenda,
24:48es algo importante.
24:49Porque aquí nada está escrito en piedra, ¿no?
24:51O sea, el espíritu de las leyes cambia y las cosas en nuestro país están constantemente cambiando.
24:57Hoy vivimos en una sociedad completamente distinta a la de los años 90.
25:01Y usted mismo, Nicolás, lo ha señalado, ¿no?
25:03No somos, pues, el país en el que nadie creía.
25:06Si aquí se defiende el crecimiento, la estabilidad fiscal, la solidez monetaria que efectivamente tenemos,
25:11entonces, ¿por qué tenemos que seguir defendiendo los contratos ley como si fuéramos un paria?
25:16Somos un país que tiene condiciones para negociar sus contratos de igual a igual,
25:21defendiendo los sectores, pues, estratégicos de la economía nacional,
25:25defendiendo a nuestros pequeños productores del campo.
25:27En realidad hemos interrumpido el tiempo que tenía Carlos Vencida.
25:30Bueno, es que justamente hay que defender la existencia de contratos ley,
25:34pero contratos ley que no sean lesivos al Estado.
25:38Obviamente, pero las inversiones, usted no va a traer inversiones al país.
25:42En un mundo globalizado, donde usted pide la conectividad, el Internet y todo eso,
25:48¿qué hace el mundo más pequeño?
25:50¿Qué hace, por ejemplo, que da la posibilidad de que estudiantes peruanos
25:54que salen de la universidad no tengan por qué ir a una universidad nacional,
25:58sino que puedan estudiar en España, en Francia, con precios más baratos?
26:02¿No es cierto? Porque usted permite, el mundo se ha abierto.
26:07Entonces, en ese mundo abierto, globalizado, donde hay que ser altamente competitivo,
26:14usted tiene que dar garantías a la inversión nacional y a la inversión extranjera.
26:20Entonces, cuando usted dice, vamos a acabar con los contratos ley,
26:25usted está ahuyentando la inversión.
26:27Y si usted ahuyenta la inversión, no hay trabajo.
26:29Y si no hay trabajo, la gente se empobrece.
26:32Entonces, es muy fácil aquí hablar.
26:35Pero para gobernar y para hablar, hay que tener mucho cuidado.
26:39Y para comer pescado también, como dice el refrán.
26:43¿Sabe qué ahuyenta también las inversiones?
26:45La inestabilidad política.
26:47El hecho de que hoy se hayan suprimido los sistemas de pesos y contrapesos
26:51entre los poderes del Estado,
26:52y se haya convertido al Parlamento en un superpoder.
26:55Y eso no lo digo yo, lo dice la OCDE.
26:58En su informe, en el cual observa la participación de Perú.
27:01Y también, ¿por qué observan?
27:04Porque no hay una diversificación productiva, no hay un proceso de industrialización.
27:07Porque el 80% de los trabajadores sigue en condiciones de informalidad.
27:13Este excelentísimo ejemplo que nos ha dado de los jóvenes que van a la universidad
27:17y que pueden conectarse, nosotros no estamos en contra de eso, al contrario.
27:20Nosotros queremos que estos jóvenes no sean tres de cada diez,
27:23sino que sean por lo menos el 80, 70% para poder tener un capital humano
27:27que permita un crecimiento sostenible del país.
27:31No este crecimiento, que mientras sube el precio del cobre crecemos,
27:35y efectivamente hay gente que sale de la pobreza,
27:37pero ¿qué pasa cuando se reducen los precios?
27:39Nuevamente nuestras clases medias vuelven a empobrecerse.
27:42Entonces, yo sé que hay alguna gente que debe estar sorprendida
27:47de que no hablamos el día de hoy en esta primera conversación
27:51de la inseguridad, que es algo que agobia.
27:57Pero lo vamos a hacer.
27:59Pero yo quería que esta primera conversación sea tratar de entender
28:02cuáles son las diferencias de fondo,
28:04porque yo creo que todos tienen que aceptar una realidad.
28:09Es innegable que en el Perú ha habido un crecimiento macroeconómico.
28:13Es innegable.
28:14Pero en el otro lado, es innegable también que ese crecimiento
28:17no le haya llegado a demasiados peruanos.
28:19Por cierto, eso es lo que explica...
28:21A la mayoría no le haya llegado, Nicolás.
28:23Y eso es lo que explica, entre otras cosas,
28:24los resultados electorales que a algunos les sorprenden.
28:27Efectivamente, en eso coincidimos, ¿no es cierto?
28:29El Perú ha crecido, el señor dice que el Perú ha crecido
28:31gracias a la constitución del 93.
28:35Pero necesitamos un Estado que mire a los más pobres,
28:40que mire a los que menos tienen.
28:42Necesitamos un Estado que se preocupe por aquellos lugares
28:47donde el Internet no llega.
28:50Y Keiko Fujimori lo está haciendo con el ejemplo.
28:53Está recorriendo casa por casa para dar a entender
28:57que este va a ser un Estado distinto.
28:59distinto, ¿no es cierto?
29:01Entonces, echarle la culpa a una norma fundamental
29:04que es, más que todo, un fenómeno cultural y espiritual
29:09no tiene sentido cuando de lo que tenemos que es
29:12establecer propuestas para ver, para que la ciudadanía entienda,
29:16¿no es cierto?, ¿por quién va a votar?
29:18¿Por el caos o por el orden?
29:22Bueno, tampoco se ha precisado...
29:24Ustedes serían el orden y junto por el Perú sería el caos.
29:27No lo he dicho yo.
29:27Es que ya estamos en un gobierno y en una situación caótica.
29:32O vivimos en el país de las mil maravillas.
29:35Siete peruanos mueren asesinados y ya no son los grandes empresarios.
29:39Es el bodeguero, el maestro, etcétera, etcétera.
29:42Entonces, se nos quiere pretender aquí,
29:45asustando a la gente, que vamos a estar peor.
29:47Estamos mal, estamos mal.
29:49Hay ocho millones de peruanos en situación de pobreza.
29:51Y, curiosamente, pues, aquí hay dos cosas, ¿no?
29:54Los peruanos que menos tienen, por donde está caminando hoy día la señora Keiko Fujimori,
29:58han votado por Roberto Sánchez y por junto por el Perú.
30:01No han votado por Keiko Fujimori, porque ellos quieren cambio.
30:03La pregunta es, ¿qué va a cambiar la señora Keiko Fujimori si ya gobierna?
30:07Le pregunto al señor Carlos, ¿nos van a escuchar o no nos van a escuchar?
30:11Ahora, pero en esta elección, Ernesto, ha pasado algo sorprendente.
30:15Keiko Fujimori era no de San Juan del Urigancho.
30:18O sea, yo creo que esa...
30:22Marcos y Pan han escrito un artículo muy interesante que yo recomiendo leer,
30:25que es cercano a ustedes, ¿no es cierto?
30:28Tratando de explicar el fenómeno, lo que está ocurriendo,
30:31el fenómeno político que está ocurriendo en Perú.
30:33Pero, en fin, tenemos que terminar por...
30:35Va a haber debate, ¿no es cierto?
30:37Eso, más allá de los que organizan estos formales y acartonados
30:41del jurado nacional de elecciones, va a haber debate.
30:44Claro que sí, estamos dispuestos a debatir.
30:46Pero Roberto dice Chota, Chota, y Keiko le dice mejor en San Borja que en donde viene.
30:53También ha dicho San Marcos, por si acaso.
30:57Pero, ¿por qué no? Si es la decana de América, la universidad pública más...
31:01Yo que soy hechura de la educación pública, siempre he admirado a San Marcos.
31:04Me encantaría que me inviten a un debate ahí.
31:07Hay que dejar que el jurado nacional de elecciones establezca las reglas de los debates.
31:13Pero sería bueno que no solo debatan los candidatos a la presidencia,
31:18sino también los dos vicepresidentes.
31:20Hay que escucharlos.
31:21Hay que escucharlos y también a los técnicos.
31:23Dos preguntas en 20 segundos para cada uno.
31:26La visita a PPK de Keiko Fujimori.
31:29La visita de Keiko Fujimori a Pedro Pablo Kuczynski demuestra, digamos, la capacidad del perdón
31:40y la capacidad del reconocimiento público de los errores que como seres humanos podemos tener.
31:45Pero, sobre todo, el desprendimiento de los orgullos, ¿no es cierto?, la entereza, la dignidad y la grandeza
31:54para poder reunirme con mi adversario en aras del Perú y en aras de sacar adelante este país
32:00que, digamos, está efectivamente, como lo dice el señor, en el caos por culpa de la izquierda.
32:05Bueno, Ernesto, el caso de Antauro Humala, que ha sido parte de la campaña,
32:11¿cuál es la situación de Antauro junto por el Perú hoy?
32:13Bueno, primero decirle que yo solamente había visto el titular de la visita de Keiko
32:17y me alegra saber que le iba a pedir disculpas al señor Pedro Pablo Kuczynski.
32:20No es merecida esa disculpa.
32:21En segundo lugar, nosotros ya hemos zanjado el tema de Antauro.
32:24Excelente. En buena hora.
32:27Ya zanjamos el tema de Antauro.
32:28Pero reiteradas veces, Antauro no es militante juntos, no es parte de la comisión política,
32:33no le interesa ser funcionario de gobierno.
32:35Hay coincidencias en función de un programa y un plan de gobierno
32:38que la ciudadanía puede entrar a la página del jurado y lo puede revisar.
32:41Así que en ese aspecto las cosas están tranquilas.
32:43Muchas gracias a ambos por estar en este programa inaugural,
32:47en esta secuencia inaugural de Elige Bien.
32:49Muchas gracias.
32:50Gracias a usted por la invitación, Nicolás.
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