00:00Tenemos que fortalecer la Alianza del Pacífico, una alianza alicaída en el quinquenio anterior por la ideología que nunca debe
00:08entrar en la política exterior.
00:11Hay que recomponer las vinculaciones con México, que no existen.
00:17Hay que fortalecerlas con Colombia, que perdimos mucho tiempo en estas fricciones presidenciales.
00:24Ahora hay un nuevo oxígeno. Has visto cómo los jefes de Estado están expresando saludos a la presidenta electa.
00:35Ahora vamos a conversar con el doctor Miguel Ángel Rodríguez Mackey, de la casa, amigo de la casa, por supuesto,
00:42para hablar justamente ahora de Keiko Fujimori sobre las acciones en los primeros días de su gobierno a partir del
00:5028 de julio,
00:51pero sobre todo relacionados al tema de política exterior que va a tener que asumir justamente Keiko Fujimori.
00:59Doctor, ¿cómo le va? Buenos días.
01:02José, buena mañana con todos ustedes. Muchas gracias por la invitación.
01:06Doctor, gracias por atendernos.
01:09Y para conversar de este tema, ¿qué desafíos va a afrontar Keiko Fujimori en cuanto a política exterior una vez
01:18que asuma el mandato?
01:19Bueno, fíjate, creo que el primer gran desafío es recuperar el tiempo perdido mirando el mundo.
01:30Tenemos que ser claros, tenemos que ser muy objetivos.
01:35El Perú se ha estado perdiendo de ser partícipe y protagonista en las grandes ligas del sistema internacional.
01:45Es verdad que en los últimos tiempos, por hablar de los últimos cancilleres,
01:51Schaller, Hugo de Sela o Carlos Pareja, han sido básicamente contingentes para evitar los daños a la política exterior peruana.
02:05Han hecho un control de daños y eso está bien, pero mirando el mundo hay que recuperar el tiempo.
02:13Y creo que se debe comenzar básicamente con Estados Unidos de América.
02:18Mira, este es un año diferente.
02:21Son 200 años de la relación peruana-estadounidense, que es la más umbilical geopolíticamente hablando en términos continentales.
02:33Y 250 años que está cumpliendo hoy, sábado 4 de julio, Estados Unidos de América, el hegemón del mundo.
02:43Hay que decirlo abiertamente, el país más poderoso de la Tierra.
02:47Nuestra vinculación ha sido mucho con China.
02:52No digo que esté mal, pero digo que está, digamos, parcialmente mirando nuestra política exterior.
03:00Con Estados Unidos hay que recuperar el tiempo.
03:03Ellos quieren hacerlo.
03:05Es evidente que Estados Unidos en esta nueva etapa está haciendo una reingeniería hacia América Latina.
03:12Y hay que estrechar la vinculación a partir de esta compra de aviones, los F-16, que para mí es
03:21un punto de inflexión en un marco del estrechamiento de la vinculación.
03:26Pero hay más, por supuesto, con Estados Unidos, nuestro socio comercial, que no es el primero, pero que es sumamente
03:34relevante por ser el segundo.
03:36Y además porque estamos geopolíticamente en el marco de Estados Unidos.
03:40Doctor, perdóneme, y justo ahora que toca lo de Estados Unidos, lo de China y este comercio con ambos países,
03:48¿cuál debería ser entonces el equilibrio que tendría que tener Keiko Fujimori una vez asumiendo como presidente de la República,
03:57tanto con Estados Unidos como China?
03:59Mira, qué bueno que lo digas, José, porque actualmente hay desequilibrio.
04:03Hoy, en estos momentos, nuestra política exterior está dominantemente afiatada hacia China.
04:11Entonces hay un desequilibrio.
04:12Y creo que la presidenta electa, el 28 de julio, presidenta de la República, seguramente estará mirando el estrechamiento con
04:22Estados Unidos.
04:23Hay que vincularnos con el hegemón del mundo.
04:26Y está nuestra dinámica geométrica, hemisférica.
04:31Y ahí está, por ejemplo, oportunidades como este puerto espacial en el norte del Perú.
04:38Está Corío, está el estrechamiento económico comercial.
04:44Ese teleseco que tenemos con Estados Unidos hay que fortalecerlo más todavía en nuestra estrecha vinculación.
04:51Y porque Estados Unidos es llave maestra para vinculaciones del Perú con otros espacios.
04:56Si es el hegemón del mundo, todo el mundo tiene que estar evidentemente en ese marco.
05:01Pero creo que, José, también tenemos que correr para buscar más tratados de libre comercio.
05:09Los países que crecen y desarrollan tienen TLCs.
05:13Con la India tenemos que afinar para de una vez cerrar y completar este TLC con la India,
05:21que muchos dicen que en 80 años podría ser el hegemón del sistema internacional.
05:25Pero tenemos que empezar a mirarnos, no solamente en la cuenca del Pacífico, el Asia-Pacífico,
05:33que precisamente su padre, Alberto Fujimori, miró geopolíticamente el Pacífico
05:39y nos constituimos miembro de APEC en el año 98, que fue para el Perú extraordinario.
05:45Eso está muy bien y hay que afiatarlo, hay que afirmarlo.
05:48Pero ahora tenemos que mirar el Atlántico, tenemos que mirar el África, hay que mirar a países como Marruecos
05:57y que es una suerte de ensamble para vincularnos con Europa.
06:04Tenemos Chancay, que es el megapuerto que hemos estrenado, etc., que se vincula al Perú con el Asia-Pacífico, el
06:12Indo-Pacífico.
06:13Bueno, hay que vincularlo con el África, con el Atlántico, para eso hay que salir por Brasil.
06:19Y saliendo al Atlántico y con Marruecos, ahí está Tanger y está también el futuro puerto, el megapuerto,
06:26que he conocido hace poco, Darla, en Marruecos,
06:31vincular estrechamente nuestro relacionamiento con esa parte del mundo.
06:37Pero además, creo que tenemos que fortalecer la Alianza del Pacífico.
06:42Una alianza alicaída en el quinquenio anterior por la ideología que nunca debe entrar en la política exterior.
06:50Hay que recomponer las vinculaciones con México, que no existen.
06:56Hay que fortalecerlas con Colombia, que perdimos mucho tiempo en estas fricciones presidenciales.
07:03Ahora hay un nuevo oxígeno. Has visto cómo los jefes de Estado están expresando saludos a la presidenta electa.
07:12Hay que aprovechar esas químicas que comienzan.
07:15Y justo estos dos países que menciona, doctor, Colombia y México,
07:20¿cuál debería ser el primer paso para llegar a un entendimiento,
07:26recordando que se rompieron las relaciones diplomáticas con México y Venezuela?
07:32Mira, yo creo que te hablo de México.
07:36México tiene presidenta y Perú tiene presidenta.
07:41Es un tema de género.
07:42Les decía a algunos amigos ayer que eso es muy importante.
07:46Dos mujeres al frente de México y de Perú.
07:50Nuestra diplomacia tiene que ayudar con la presidenta para establecer las primeras vinculaciones orales,
08:00amicales, los saludos, las muestras, las evidencias para que se puedan acercar,
08:09a pesar de las ideologías distintas de la presidenta de México y la presidenta de Perú.
08:15No es incompatible. La historia de México y la historia de Perú son muchísimo más argumentos
08:24que van a acercarnos a los dos países.
08:28Y yo creo que estos signos por los cuales el Perú le va a mostrar a México
08:34que, por ejemplo, ellos siguen teniendo el acceso a Lima, al Perú, sin pagar nada,
08:39no tienen visa y nosotros necesitamos conseguir la visa.
08:43Bueno, hay que decirle que esa reciprocidad se dé, se cumpla y vamos a abrir los caminos
08:51para que en el marco de la Alianza del Pacífico, tanto con Colombia, con Chile,
08:57con los que además somos parte, se fortalezca la vinculación.
09:02La Alianza del Pacífico es la octava economía.
09:05Y allí México tiene mucho que hablar, que es uno de los países con una de las economías
09:09más prósperas de la región.
09:11José, tendamos espacios para mirar la política exterior desde un plano geopolítico,
09:21que es la lectura del siglo XXI.
09:25Y con ello, permíteme decirlo, un tema que quizás ha sido el punto de inflexión
09:31para la victoria de la señora Keiko Fujimori, los peruanos en el exterior.
09:36Por primera vez, a mi juicio, deberá construirse una política exterior profunda
09:43para con los peruanos afuera, que son tres millones y medio.
09:47Votan como un millón doscientos mil, pero en verdad van a las urnas como cuatrocientos mil.
09:52Hay que fortalecerlos, son cinco mil seiscientos millones de dólares
09:56que ingresan como remesas al Perú.
09:59Creo que han sido desatendidos y debemos darles cada vez mayores derechos.
10:05Ya tienen dos representantes en el Congreso, es verdad,
10:08pero hay que alimentar, porque son los peruanos los rostros visibles
10:14del Perú que se expresa afuera.
10:16Y hay un tema que sí yo quisiera tratar acá, que cuando en algún momento
10:21tuvimos la oportunidad de dirigir la cancillería, dije que tenía que fortalecer
10:25los consulados, la política exterior consular para precisamente a estos peruanos,
10:32a los que están afuera, coayuvar, atenderlos.
10:37La política exterior consular, no solamente de misión diplomática,
10:41que ya es importante, sino consular esas relaciones administrativas
10:46para atender a los peruanos que están afuera y que se acerquen a sus consulados
10:51para que vean que son sus amigos.
10:53Que haya cercanía, ¿no?
10:56Exactamente, hay que buscar esa vinculación.
10:59Entonces, y hay que mirar el mundo con la mirada como la tenía Alberto Ulloa,
11:06como la tenía Javier Pérez de Cuella, Víctor Andrés Belagunde,
11:08hacia las estrellas, la política internacional.
11:12Tenemos que tener estrellato, no estrellados, estrellato,
11:17y tener una presencia en Naciones Unidas, en la OEA, en diversos foros internacionales.
11:25Tenemos lo más importante, José, tenemos el recurso humano.
11:30Nuestros diplomáticos, tú sabes que los conozco muy bien,
11:33son muchos años que he trabajado y crecido en la cancillería,
11:37son de primera.
11:39Bueno, ese talento diplomático de toretarle,
11:43hay que exponenciarlo con resultados.
11:47Es un buen recurso, ¿no?
11:49Para el país.
11:49Claro. Ahora, doctor, eso en cuanto a las relaciones diplomáticas,
11:52y en cuanto a la cooperación internacional
11:56para combatir justamente a estas organizaciones criminales,
12:00transnacionales,
12:01¿cómo debería manejar a Keiko Fujimori esa situación?
12:04Mira, yo creo que a la luz de lo que le he escuchado
12:08y leyendo el plan de gobierno de su partido,
12:13yo creería que es una prioridad para ella,
12:16lo ha dicho al más, ¿no?
12:18Los primeros 100 días,
12:19no solamente frente interno, sino internacional.
12:22Hay que vincular más las correlaciones con los países fronterizos.
12:29El acuerdo de Palermo no debe ser un acuerdo que esté ahí en la abstracción de un convenio.
12:35Hay que aterrizar la convención de Palermo,
12:38de la que el Perú es parte, José,
12:40para combatir estrechamente el crimen organizado transnacional, transfronterizo.
12:49Nuestras fronteras son los espacios más vulnerables.
12:52Hay que crear espacios vitales.
12:55La Policía Nacional del Perú
12:57con la Policía Nacional de Carabineros,
13:00de Chile, de los carabineros y de otros países.
13:03¿Para qué?
13:04Para que se trabaje en equipo,
13:06de manera articulada la visión transnacional del combate a la criminalidad.
13:13Yo estoy persuadido que no existe ningún trabajo, José,
13:17en el Frente Interno que desoiga, que no mire el Frente Internacional.
13:22Las dos cosas van de la mano.
13:24Si se va a trabajar y mucho en el Frente Interno,
13:27estoy persuadido que eso tiene su correlato afuera
13:30y seguramente va a haber una política exterior migratoria de control.
13:36A Perú no se le puede acusar de su país xenofóbico, por favor.
13:40Somos el segundo receptor de migrantes en América Latina,
13:44de venezolanos después de Colombia.
13:46Pero hay que ponerle coto.
13:48Y yo estoy persuadido que con una mirada en seguridad
13:53y también en defensa, que es el otro correlato.
13:56Eso es importante.
13:58Ahora, doctor, justamente para abordar todos estos temas
14:01que hemos venido conversando,
14:04es importante la elección del canciller en el gabinete
14:08que va a tener Keiko Fujimori.
14:09¿Cuál debería ser ese perfil?
14:12Fíjate, yo creo que primero seguramente deberá ser una persona,
14:18un actor que tenga una química con la jefa de Estado,
14:24que comulgue con la jefa de Estado,
14:27porque quien dirige la política exterior es el presidente de la República,
14:30la mandataria.
14:31Ella dirige la política exterior y el canciller tendrá que sintonizar
14:36y adecuarse a lo que busca la presidenta,
14:39porque el canciller es el jefe del laboratorio de esa política exterior.
14:44Él en la cancillería prepara todo y se lo dan como plato servido
14:49y la presidenta decide.
14:50La presidenta mira lo que le diga el experto
14:53y yo creo que tiene que ser un canciller con una mirada ecuménica,
14:59una mirada del multilateralismo,
15:01lo que te decía al comienzo,
15:02un canciller que no mire solamente el Pacífico,
15:05sino que mire el Atlántico,
15:07que mire el mundo de hoy,
15:10que es un mundo de la globalización,
15:12donde tenemos que tener estrechamiento,
15:15con un canciller que tenga olfato político
15:17para vincularnos cada vez más con los actores visibles.
15:21Hay que entrar a la OCDE,
15:24que me estaba olvidando,
15:25¿cómo no?
15:27La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico,
15:29donde están las buenas prácticas,
15:31las buenas gestiones,
15:32que se está trabajando y mucho en la cancillería,
15:34me consta,
15:36pero esa carpeta debe apretar el acelerador
15:40para conseguir el objetivo final
15:42y en ese tracto habrá que mirar esta vinculación del Perú
15:49y que sea parte de este nuevo espacio.
15:53¿Te imaginas tú?
15:54Esas son las grandes ligas
15:56de las que hablaban los embajadores,
16:00viejos embajadores lindos,
16:02a los que le agradezco tanto
16:04y crecí al lado de ellos en la cancillería,
16:07en la sociedad peruana de derecho internacional.
16:10Y los principales puntos
16:11que seguramente Keiko Fujimori
16:13va a tener que poner en marcha
16:14ni bien asuma el gobierno.
16:17Doctor, le agradecemos mucho los minutos con éxito.
16:19Un fuerte abrazo.
16:19A ustedes, buena mañana.
16:22El doctor Miguel Ángel Rodríguez Mackey.
