- hace 6 semanas
En diálogo con Exitosa, César Candela, experto en gestión pública, cuestionó las dificultades que enfrenta el Gobierno de Keiko Fujimori y sostuvo que resulta sencillo criticar la situación actual tras una década marcada por la inestabilidad política y el paso de nueve gobiernos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Es muy fácil criticar y ver cómo venimos después de nueve gobiernos en diez años.
00:06Es un desorden que muchos no esperábamos y lamentablemente se ha heredado.
00:12Esperamos en primer lugar como peruano y espero que este gobierno dure cinco años.
00:19Está con nosotros Flavio Ausejo, que es especialista en políticas públicas de la Pontificia Universidad Católica del Perú.
00:26Y también está Rodolfo Reina, ex jefe de Gabinete de Asesores de la Presidencia del Consejo de Ministros.
00:31¿Cómo están, caballeros? Muy buenos días. Gracias por estar esta mañana aquí en Exitosa.
00:34Creo que es importante su presencia para darle al público un análisis mucho más profundo de lo que significa el
00:40inicio de este gobierno.
00:42¿Cómo estás, Flavio? Bienvenido.
00:43Muchas gracias por la invitación, Jesús.
00:45Bueno, y si se escuchó lo que ha dicho más o menos, ¿cuál es el contraste que estamos encontrando hasta
00:49ahora?
00:49Sí, yo diría que lo interesante aquí es empezar a contrastar justamente los anuncios graduales que viene del nuevo gobierno.
00:59Si uno mira lo que dijo la señora Keiko Fujimori en el mensaje de 28 y lo contrastas con lo
01:06que podríamos decir coloquialmente el aterrizaje de esas ideas,
01:10claramente lo que encuentras es primero que algunos elementos que se resaltaron en el mensaje 28 ya no están en
01:16el anuncio que hace el premier Galarreta.
01:18Y lo segundo es que es, y ahí yo mientras te escuchaba decía, en realidad sí hay cosas que se
01:25le pueden exigir al gobierno.
01:26Ya no hay que esperar ni seis meses ni cien días.
01:29Y una primera cosa que se tiene que exigir es una aproximación consistente hacia los problemas que se experimenta la
01:36población.
01:36Y eso es lo que no estamos encontrando y para eso necesitas tener claro cuáles son tus propósitos cuando decides
01:44postular y ganas la elección.
01:45Y esos propósitos los tienes que plantear en los documentos que le presentas a la sociedad.
01:50Y uno de esos elementos que yo extraño tremendamente es que no se define realmente cuál es el problema que
01:57están intentando resolver.
01:59Y cuando me refiero al problema es, ¿dónde está la estrategia para solucionar los temas que están afectando el bienestar
02:06de la población?
02:07Porque lo que vemos es una lista de actividades.
02:10Pero, ¿cuál es la estrategia que está detrás de esto?
02:12Ok, lo que intuido sobre lo que tú señalas es que falta focalizar.
02:16En realidad, no solamente focalizar, lo que falta es identificar qué cosa quiero arreglar.
02:22Porque que tú digas que vamos a hacer tantos operativos policiales o vamos a asignar tanto dinero,
02:28pero no me está diciendo realmente, oye, esto es lo que a mí me afecta como ciudadano,
02:33dime cómo vas a arreglar el tema de inseguridad ciudadana,
02:36la tremenda vulnerabilidad que nos has explicado en la antesala,
02:39los aspectos referidos a mejorar la productividad,
02:42los aspectos referidos a la propia operación del Estado,
02:45que ese es el otro elemento que está ausente, el servicio civil, la reforma del Estado.
02:48Claro, a eso iba yo justamente con la presencia de cada uno de ustedes,
02:51porque de lo que se trata aquí es ver exactamente qué le das en principio a la población
02:57y cómo es que haces lo segundo, que es la búsqueda de la reforma de un Estado
03:01que claramente te han encontrado desbordado,
03:04y lo dice el señor Galarreta en su discurso ante la representación nacional.
03:08Dijo claramente, recibimos un Estado desordenado y desbordado
03:11frente a los grandes problemas del país,
03:13un Estado entrampado por la burocracia,
03:15que llega tarde al delito, llega tarde a las emergencias
03:19y a las necesidades de las familias,
03:20un Estado que muchas veces dilata las decisiones
03:23mientras el crimen avanza y que reacciona tarde
03:26cuando los fenómenos naturales golpean a nuestras comunidades.
03:30Yo entiendo que esto ya es en realidad un mantra,
03:32en estos 22 días yo estoy notando que es básicamente una excusa, ¿no?
03:35Claro, es una suerte de justificación para el retraso de implementación inmediata
03:39de políticas públicas, pero yo quisiera anotar lo siguiente,
03:42que es el contexto en el que se da esta exposición
03:45de la política general del gobierno.
03:46En principio, constitucionalmente ha habido un cambio.
03:49Como ustedes sabían, en el Congreso Unicameral,
03:51la política general del gobierno que exponía un presidente
03:55del Consejo de los Ministros estaba obligatoriamente sometida
03:58a una cuestión de confianza,
03:59lo cual significaba que la exposición de la política general del gobierno
04:04tenía necesariamente que contar con la legitimidad del Parlamento
04:07y de todas las fuerzas políticas,
04:09lo cual obligaba inclusive a que el discurso del Premier
04:11tenga cierta articulación hasta con la oposición
04:14para poder gozar con la cuestión de confianza.
04:17Sin embargo, hoy sabemos a partir de la reforma constitucional
04:20ya no existe tal.
04:22Entonces prácticamente se ha adquirido poca relevancia
04:26el discurso del presidente del Consejo de Ministros,
04:29que debería ser un poco el aterrizaje, como bien dice Flavio,
04:34respecto al discurso presidencial del 28 de julio,
04:37y no ha ocurrido esto.
04:38En segundo lugar, creo que también el tema del diagnóstico
04:42que tú has mencionado y has hecho énfasis,
04:44sin embargo, se obvia a ser desde un punto de vista político
04:48y de la continuidad del discurso, un mea culpa.
04:50Recordemos que en el 2016 en adelante
04:52ha habido una labor obstruccionista de la bancada de Fuerza Popular,
04:58inicialmente con Pedro Pablo Kuczycki,
04:59y luego han cogobernado en este último quinquenio.
05:02O sea, existe una corresponsabilidad o una cohabitación con el gobierno.
05:06Y más aún, un ejemplo palmario es, por ejemplo, José Arista,
05:09que es parlamentario de la Fuerza Popular
05:11y que fue el ministro de Economía durante la gestión de Dina Boluarte
05:14y reconoció que era un gobierno débil
05:16y que estaban subordinados al Parlamento, que gobernaba Fuerza Popular.
05:20José Arista es actualmente congresista, es diputado,
05:22ha sido ministro en dos ocasiones,
05:25y además funcionario público de larga data,
05:27y sale esta semana durante la presentación de Luis Galarreta
05:31a cuestionar las otras administraciones
05:33cuando él ha sido parte de esas administraciones.
05:35Entonces tampoco que, digamos, tenga él poca responsabilidad.
05:40Además, lo vemos que José Arista ha sido director general de presupuesto
05:43en la administración de Alberto Fugimori
05:46cuando era Carlos Boloña ministro de Economía.
05:48Ahora, aquí dice también que el Estado está mal
05:52porque durante demasiado tiempo faltaron liderazgo y gestión,
05:55y se toleraron la incapacidad, la inacción y la improvisación,
05:58al abandono, la mentira, el mercantilismo, el facilismo y la corrupción.
06:02Y yo pongo aquí mis anotaciones.
06:03Pero eso básicamente son los males del fujimorismo.
06:07Y además, si te das cuenta en lo que nos estás compartiendo,
06:11son síntomas.
06:13O sea, el problema de fondo es que ha habido,
06:18desde el 2016 efectivamente, un deterioro,
06:21lo que llamamos un deterioro profundo de lo que es la institucionalidad estatal,
06:25y en donde ha habido una abdicación en la práctica del Ejecutivo
06:30con un deterioro severo en los últimos dos años,
06:33y quien ha tenido protagonismo por partidos como Fuerza Popular
06:37ha sido el Congreso de la República.
06:39Entonces, también es como que suena, no sé qué término utilizar,
06:45pero ya raro, ¿no?
06:46Que digan, oye, esto me lo entregaron muy mal,
06:49pero en realidad lo que estamos viendo son las consecuencias
06:52de tomar decisiones no pensando en el país.
06:56Exacto.
06:56Es lo que yo decía al inicio, ciertamente.
06:58Si fueran otras circunstancias,
07:00si fueran con, digamos, un gobierno completamente nuevo,
07:03que no haya tenido, digamos, participación...
07:05Ingerencia, no ha tenido injerencia.
07:06...con tantos años, injerencia, tú dirías, bueno,
07:09sí tienen razón, posiblemente se les pueda dar un tiempo adecuado
07:12como para poder tomar decisiones y dar resultados,
07:16pero en el caso del fujimorismo no es tanto así.
07:18Sí. Así es, ¿no?
07:19Entonces, claro, como se dice, pues una cosa es con guitarra
07:22y otra con cajón, ¿no?
07:23Y a lo mejor en su imaginario nunca pensaron que iban a ganar,
07:26porque si la lógica era tomar este tipo de decisiones
07:32obstruccionistas, oye, pero si yo quiero ser gobierno,
07:34me estoy disparando al pie, ¿no?
07:36Pero también hay que decir, si me permites,
07:38que yo sí no estoy tan en la línea de que es un estado desastroso,
07:45porque si no esto sería Haití.
07:47Bueno, pero hemos estado al borde, ¿ya?
07:49Sí, pero...
07:50Y Haití es un estado fallido, ¿ya?
08:17Exacto, pero...
08:17El estado que por primera vez llega a poblaciones vulnerables en Amazonía,
08:20o pensión 65, pero evidentemente hay una brecha muy grande
08:24entre lo que la población está esperando y lo que el estado está entregando.
08:27Bien, solo para repetir, estamos aquí con Flavio Osejo,
08:30especialista en políticas públicas de la Universidad Católica,
08:33Rodolfo Reina, jefe del Gabinete de Sesores de la PCM,
08:36y César Candela acaba de sumarse al panel,
08:39que es experto en temas de gestión pública.
08:40El tema es los primeros días del gobierno de la señora Keiko Fujimori,
08:45que es lo que se está presentando como alineamientos iniciales.
08:48¡Exitosa!
08:48Y digamos, cuál es el espectro de acción que tienen...
08:51¿Cómo estás?
08:51Hola Jesús, ¿cómo estás?
08:52Buenos días a ustedes y a tus radio oyentes y televidentes.
08:56Bueno, has tenido oportunidad de escucharnos, ¿no?
08:58O sea, sabes perfectamente que Briega Larreta estaba esta semana
09:00en el Congreso de la República, ya no hay voto de confianza,
09:03es decir, que simplemente ha hecho una exposición inicial
09:05de lo que ellos quisieran como país.
09:07Aquí hay algunas medidas que son bastante reiterativas.
09:10El tema este de mantener a los militares, digamos,
09:13el desarrollo de acciones junto a la Policía Nacional,
09:15pero es que todavía no hay un marco legal para eso.
09:18Simplemente estamos hablando de cosas de querer, ¿no es cierto?
09:21Esto se tiene que poner en acción en algún momento.
09:23Hay cinco ejes de la política general del gobierno.
09:26Uno tiene que ver con la inseguridad ciudadana,
09:28el otro tiene que ver con la reducción de vulnerabilidades
09:30de la población frente a los fenómenos o desastres naturales.
09:33Luego es fortalecer el desarrollo integral de las personas
09:36y sus oportunidades a lo largo del curso de la vida.
09:38Eso tendrá que ver con educación y salud,
09:40que son dos temas también que tienen que resolverse.
09:44Elevar la productividad del país con empleo formal
09:46e integración económica del territorio.
09:48Y aquí sí tengo yo mis dudas, porque claro,
09:51se habla de, por ejemplo, el tema de modificar el régimen tributario,
09:55¿no es cierto?, apoyar un poco más a las pequeñas y medianas empresas,
09:57buscar el tema de las inversiones privadas,
10:03destrabar proyectos de inversión que están ahí también,
10:07buscar, digamos, otro tipo de desarrollo, ¿no?
10:09Y el quinto tiene que ver con consolidar la gobernabilidad democrática
10:12y el Estado de Derecho para fortalecer las instituciones
10:14y gestionar los conflictos.
10:15Aquí es un punto bastante interesante,
10:18porque de primera ya la señora está enfrentando conflictos,
10:19ha tenido que tomar decisiones, ¿no?
10:23La semana pasada estuvieron al borde, digamos,
10:27de tener al sur en contra,
10:29si es que no aprobaban una medida como esta
10:31de darles un subsidio focalizado, entre comillas, ¿no?
10:33Bueno, sí, pues yo creo que ahí, creo que había muchas expectativas
10:38sobre la presidenta Keiko Fujimori.
10:41Creo que en la práctica ha demostrado que el Fujimori
10:42ha tenido un buen equipo de campaña,
10:45pero un mal equipo del plan de gobierno, ¿no?
10:47¡Exitosa!
10:48Porque ha tenido que recoger ministros y exfuncionarios
10:52justamente que han gestionado la cosa pública,
10:55lo que ellos han diagnosticado como un desastre.
10:57Entonces, prácticamente, da la impresión política
11:00que es la continuidad del fracaso de este último quinquenio,
11:04que, como dije, han cogobernado, cohabitado
11:07conjuntamente desde el Parlamento, ¿no?
11:08Y han desnaturalizado el régimen político
11:10porque lo han parlamentarizado, ¿no es cierto?
11:12Entonces, yo creo que, por un lado, eso.
11:14Sin embargo, yo creo que todavía lo que ha dicho el Premier
11:20es que, de alguna manera, el desarrollo de este conjunto
11:24de actividades o generalidades que ha expuesto se van a hacer
11:28porque en la práctica parlamentaria ocurre
11:29es que cada ministro acude a cada comisión
11:32y explica ya las políticas más puntuales
11:35y ahí podemos dilucidar, ¿no?
11:37Y luego, también, un tema que es relevante
11:41es el hecho mismo ya de discutir y debatir
11:43el tema de delegación de facultades.
11:46Lamentable, la impericia o la falta de buena performancia política
11:49hizo que se filtre un documento que al último fue objeto de observación
11:53y luego terminó yéndose a la reunión de viceministro para revisarlo
11:56y ahora dice que está en constante revisión.
11:58Pero es que ese documento, digamos, no son políticas iniciales
12:01son políticas, digamos, de mayor...
12:04Iniciativas.
12:05De desarrollo, ¿no es cierto?
12:07Y de conversación y negociación también
12:09porque no es tan sencillo como pareciera, ¿no?
12:10Generalmente, cuando tú tienes una propuesta de legislación delegada
12:14ya tienes armados los decretos legislativos que van a hacer
12:17porque tienes un tiempo muy acotado para aprobarlos.
12:20Ahora, obviamente, tiene que haber un margen de negociación política
12:23porque recordemos que la delegación de facultades
12:28tiene una forma de ley y tiene que ser tramitada en diputados
12:30y en senadores.
12:31Y si no pasa en diputados, se va a estancar.
12:34Y como tú bien has dicho, tenemos una Cámara de Diputados
12:39en la oposición que ya tiene, sobre algunos ministros,
12:43interpelaciones.
12:44Ya fijaron su posición, ¿no?
12:45De primera, o sea, nosotros vamos a ser...
12:46También eso es un poco irresponsable
12:48en negar la posibilidad de delegación de facultades
12:51porque primero que es una práctica muy usual.
12:53Todos los gobiernos piden eso, ¿no?
12:54César, ahora que te vas a su mano,
12:56estamos hablando justamente de lo que está pasando
12:58de manera en el SACO de este gobierno.
12:59No sé qué te parece a ti.
13:00Si me permites.
13:01Bueno, a ver, primero hay que ver cómo venimos, ¿no?
13:04Porque es muy fácil criticar, ¿no?
13:08Y cómo venimos después de nueve gobiernos en diez años.
13:11Es un desorden que uno no es...
13:14Muchos no esperábamos y lamentablemente se ha heredado, ¿no?
13:18Esperamos en primer lugar como peruano
13:20y espero que este gobierno dure cinco años, ¿no?
13:22Eso es lo primero que espero.
13:24Porque hacer gestión con cinco años
13:26es lo mínimo que uno quisiera.
13:28Entonces, el desorden es inevitable, ¿no?
13:33Y después de varios gerentes o varios entrenadores
13:36en un partido de fútbol de noventa minutos
13:38comprimerás que la estrategia ha variado.
13:41De buenos o malos, la gestión ha sido desordenada.
13:46Así que inevitable.
13:47Y efectivamente, como le escuchaba acá al doctor,
13:50a Flavio, perdóname, no todo es desastroso.
13:53Hay cosas buenas.
13:54Hay leyes nuevas, ¿no?
13:56Dentro de todo ese desorden y hay leyes malas.
13:59Las leyes buenas son algunas como la ley de APPs,
14:02una ley de contrataciones nueva,
14:04una ley de obras por impuestos,
14:05una ley de proyectos en activos
14:07que hay que aprovechar sobre la ola
14:08y montarse en paralelo y con velocidad
14:11a sacar adelante al país
14:13y enfrentar, por ejemplo, el fenómeno de Minas.
14:15Un decreto de urgencia que fue aprobado,
14:17una delegación de facultades que se ha filtrado,
14:19sabe Dios cómo, no lo sé, pero se filtró.
14:22Y ahora, una transferencia anormal,
14:26porque fue una transferencia de tres semanas.
14:28Cuando en un proceso, ojo, tú recoges en el marco constitucional
14:34una transferencia de cinco años, ¿no?
14:36Ya te imaginas tú haber recibido información de cinco años
14:40de una administración totalmente desordenada
14:42y obviamente, si bien hay una delictiva y un decreto supremo
14:46que te permite recibir esa información,
14:48partes con cualquier equipo de plan de gobierno
14:51con una visión, digamos, a medias.
14:54Entonces, no voy a criticar si hay un equipo no adecuado,
14:58porque no me toca, creo, en este punto
15:00no estuve en ese plan de gobierno,
15:03pero creo que lamentablemente
15:05no es fácil asumir, ordenar,
15:08enfrentar lo que viene
15:09y pedirle en poco tiempo
15:12a un gobierno que recién asume
15:14medidas rápidas.
15:16O sea, creo que hay muchas tareas por enfrentar
15:18y más bien hay que tratar de aportar
15:20en este momento.
15:21Creo que es muy poco tiempo para criticar, ¿no?
15:24Y además estamos en un momento,
15:26permíteme, por favor,
15:28en la que tenemos que aportar
15:30con la experiencia que hemos tenido varios,
15:32¿no?, en su momento de contribuir.
15:35Ahora, las facultades hay que acelerarlas,
15:38hay que evitar errores y gestos políticos
15:41como sonrisas en un momento de debate
15:43o de presentación de este mensaje,
15:46¿no?, como sarcasmos, ¿no?,
15:48y gestos que son inevitables, ¿no?,
15:51o, por ejemplo, frases inadecuadas,
15:53¿no?, como que el agua
15:55a la mitad de la rodilla.
15:56Esos son gestos, perdóname,
15:58que hay que evitar
15:59porque, sinceramente,
16:01creo que muchos ya sabemos
16:03que el fenómeno del niño
16:04no va a ser, pues,
16:07lamentablemente,
16:08no va a ser positivo para el país.
16:09El impacto del niño en la naturaleza
16:11no solamente está afectando a Perú,
16:12está afectando ya a países como Chile,
16:16¿no?, va a afectar a Colombia
16:18y, bueno,
16:19y lamentablemente el tema sísmico
16:20que ya lo hemos vivido en estos días
16:22y gracias a Dios
16:23no ha sido muy cerca a la superficie.
16:26Yo creo que hay que apoyar por ahora,
16:29sin duda,
16:29y después criticar
16:31o sugerir modificaciones.
16:32Ok, mira.
16:33Eso, positivamente, ¿no?
16:34Yo creo que eso es lo que nos toca por ahora.
16:36Te entiendo perfectamente
16:37y creo que es lo correcto.
16:38Sí, creo que es lo correcto.
16:39Eso yo se lo escuché en algún momento
16:41a Alan García
16:42cuando él deja de ser presidente
16:43y asume hoy en tu mala
16:45y decía, bueno,
16:45no hay que dejarlo gobernar,
16:46no podemos ser de primera tan críticos
16:48respecto a lo que él va a encontrar
16:50y cómo va a empezar a tomar decisiones.
16:51Eso es algo que a mí siempre se me quedó marcado
16:53respecto al tema de lo que significa
16:55la transferencia del poder
16:56porque en este caso,
16:58bueno,
16:59has encontrado un poder
17:00que prácticamente ha estado en la nebulosa
17:02porque no has tenido una dirección,
17:04no has tenido gobierno.
17:05Ok,
17:05ahora vamos a lo siguiente
17:06porque tú tocas algo que es importante,
17:09o sea,
17:10y que se nota perfectamente
17:11y lo decía Flavio,
17:12o sea,
17:13¿qué quieres hacer?
17:14Yo lo que he notado al menos
17:15en estos últimos 22 días
17:16es a Keiko Fujimori
17:17por un lado
17:17con el rol protagónico
17:19pero nadie ha costado
17:20que tenga o genere,
17:21digamos,
17:22otro tipo de forma de actuar,
17:26de complemento,
17:27¿no es cierto?
17:28De lo que ella dice
17:28asistiendo a la...
17:30No he visto a Luis Galarreta
17:32y lo he comentado
17:32en las redes sociales
17:33y hace ya bastantes días.
17:34¿Dónde está Luis Galarreta?
17:35Hasta antes de presentar
17:36estos alineamientos
17:37en el Congreso de la República
17:38estaba prácticamente desaparecido.
17:40Entonces,
17:40tú necesitas un jefe de Estado
17:42y un jefe de gobierno
17:43y ese jefe de gobierno
17:45articulando.
17:45Lo que hemos visto
17:46es un desorden,
17:47al menos de manera inicial,
17:48respecto a todos los integrantes
17:49del gabinete ministerial,
17:51cada uno fijando
17:51su propia agenda,
17:52¿no?
17:52Mira,
17:53lo que la ciudadanía,
17:54lo que está buscando nosotros,
17:55el que está...
17:56el plano de a pie,
17:57lo que está buscando
17:58es un mensaje político
18:00que dé la señal
18:01de que alguien está a cargo.
18:02Exacto.
18:03Y que ese alguien
18:04que está a cargo
18:05tiene ideas
18:06que son sensatas,
18:08algo que tiene sentido común.
18:10Porque el ciudadano
18:11lo que quiere
18:12es salir
18:12de este marasmo
18:13de desorden
18:14que hemos tenido
18:15en los últimos meses
18:16y años
18:16y decir,
18:17oye,
18:18hay un capitán
18:19que más o menos
18:20tiene la cosa clara
18:21de a dónde queremos ir
18:22y más o menos
18:23nos está diciendo
18:24cómo pensamos llegar a eso.
18:26Ya.
18:26Ese es un elemento
18:28comunicacional,
18:28pero que se basa
18:29en aspectos programáticos
18:32duros,
18:32¿ya?
18:34Lamentablemente
18:34no tenemos
18:34ni de lo uno
18:35ni del otro
18:36de manera suficiente.
18:38O sea,
18:38no es que no haya nada.
18:39O sea,
18:39es suficiente.
18:40Y yo sí estoy un poco
18:41en desacuerdo
18:41en el sentido
18:42de que hay que esperar,
18:43hay que dejarlos hacer,
18:44¿ya?
18:45Porque la comunicación
18:46no es algo
18:47que espera seis meses.
18:48Pero a lo que yo voy
18:48es que lo mínimo
18:50indispensable
18:50es que tengas tú
18:52coherencia y unidad.
18:53Dime qué quieres hacer.
18:54Porque tú no puedes tener
18:54un ministro de Economía
18:55generando, digamos,
18:57críticas sobre aquellos
18:58mensajes que él cree
18:59que son oportunos.
19:00No puedes tener
19:01un ministro de Estras
19:01Portas y Comunicaciones
19:02abriéndole un frente
19:03al gobierno
19:03por un tema que además,
19:05digamos,
19:06en este momento
19:06no es importante.
19:07No es importante.
19:08El tema de los trenes
19:09es importante
19:09y la comunicación
19:10pero no es relevante ahora.
19:11Tener un ministro de Justicia
19:12andando a la primera
19:13y buscando generar
19:14controversia con el ministro
19:15de Cultura.
19:16Exacto.
19:16O sea,
19:17lo que usted es que
19:18por temas que no son
19:19importantes ahora.
19:21En este momento.
19:21Así es.
19:22Hoy Keiko tiene la posibilidad
19:23de que no va a ser vacada
19:24porque se necesita
19:26la aprobación
19:27del diputado del Senado
19:28con la reforma constitucional
19:29que espero que han revisado.
19:30Obviamente es imposible
19:31porque ella tiene
19:33una alianza
19:34con Renovación Popular
19:34salvo que se desvinculen
19:36va a ser imposible
19:37que le haga.
19:38Lo cual le da la posibilidad
19:39de quedar los cinco años.
19:40Esa alianza
19:41es bastante delgadita.
19:43Segundo,
19:43lo que tiene difícil
19:45es la posibilidad
19:46de gobernar
19:48porque en la Cámara
19:49de Diputados
19:49hay como 66 votos
19:50que se puede censurar
19:51a un ministro.
19:52Ya han presentado
19:52una interpelación
19:53al ministro de Energía
19:55y Minas
19:57por un supuesto
19:58conflicto de intereses.
19:59De repente le va a pasar
20:00como en Bolivia
20:01que acaban de censurar
20:01al ministro de Economía
20:03o por ejemplo
20:04también fases desacertadas
20:05como ha tenido
20:06el ministro de Economía
20:08en Mercuba
20:09respecto al tema
20:09de las lluvias
20:10y que también ha tenido
20:11un costo político
20:12en Colombia
20:12por ejemplo
20:13porque le encontraron
20:13al ministro de Vivienda
20:16vacacionando
20:17en el Caribe.
20:18entonces ese tipo
20:19de falta
20:20de coherencia
20:21de contradicciones
20:22entre justicia
20:23cultura
20:23etcétera
20:24y el ministro de Transporte
20:25como tú dices
20:26con Rafael Reyes
20:27que es muy experimentado
20:28pero sin embargo
20:29busca un enfrentamiento
20:30con supuestamente
20:31es el aliado político
20:32en el Parlamento
20:33y eso solamente
20:34evidencia que
20:35no están todavía
20:36cohesionados
20:37si es cierto
20:38hemos tenido
20:39un desorden
20:39que también ha sido
20:41corresponsable
20:41el partido de gobierno
20:43porque ese partido de gobierno
20:44ha supeditado
20:45al poder ejecutivo
20:47y le daba
20:47el soporte político
20:48entonces
20:48no podemos decir
20:50que durante cuatro elecciones
20:51no podía haber conocido
20:52cómo se maneja el Estado
20:53y por ejemplo
20:54recuerdo
20:55donde el presidente
20:55Alain García
20:56asumió
20:56hizo un paquete
20:57de proyectos de ley
20:59en el mismo discurso
21:00de 28 de julio
21:01porque obviamente
21:01tenía una bancada
21:03que le daba información
21:04y que le planteaba
21:05cosas que podría
21:06anunciarse
21:07mira
21:08yo he señalado
21:09a lo largo de esta semana
21:10que el gran tema aquí
21:12es recuperar
21:12el principio de autoridad
21:13saber quién es quién
21:14dentro de todo este sistema
21:16que conforma el Estado
21:17es decir
21:18que el ejecutivo
21:20recupere sus capacidades
21:21creo que en eso
21:24que el Congreso
21:25haga lo suyo
21:26por un lado
21:27y que existe independencia
21:29en el Poder Judicial
21:30y en el Ministerio Público
21:31por ahí deberíamos partir
21:32luego ya empezar a mirar
21:33justamente aquello
21:34que es lo mínimo indispensable
21:36y yo sostengo
21:36que son tres cosas
21:37mantener la economía
21:38generar más desarrollo
21:40y que esto sea
21:41obviamente inclusivo
21:43pero lo otro
21:43en principio
21:44es acabar con el crimen
21:45lo más rápido posible
21:47con la extorsión
21:48que está galopante
21:49que eso
21:49está ahí
21:51y el tema este
21:52fenómeno del niño
21:53que además
21:53están todos los ministros
21:54en este momento
21:55prácticamente
21:56reconociendo
21:56que no tienen estrategia
21:57o no la han tenido
21:58o no han avanzado
22:00o han encontrado
22:01absolutamente nada
22:02y eso a mí también
22:03me parece un poquito
22:04digamos como que
22:05lavarse la mano
22:06ante lo que podría pasar
22:07y no me parece
22:08que eso sea correcto
22:09de un gobierno
22:09el gobierno tendría que ser
22:10mucho más proactivo
22:11en ese sentido
22:12vamos a gobernanza
22:13porque a la larga
22:13finalmente se trata
22:14de eso
22:15y no sé si
22:16la señora tenga
22:17esas capacidades
22:18en este momento
22:18mira
22:19la gobernanza
22:20es un concepto
22:21que cada vez
22:21escuchamos más
22:22para que nos entiendan
22:23quienes están viendo
22:24y escuchando
22:24la gobernanza
22:26imagínelo como una estructura
22:27y es esta
22:28una piscina
22:29en donde tiene que haber
22:30reglas
22:31actores
22:32formas de interacción
22:33que nos permiten
22:34nadar
22:34en esta piscina
22:36de tal manera
22:36que flotemos
22:37para usar la metáfora
22:39el gran problema
22:40que tenemos nosotros
22:41es que todos estos años
22:42de deterioro
22:43institucional
22:44agravados
22:44en los últimos tres
22:45digamos
22:46han prácticamente
22:48desmantelado
22:49la poca gobernanza
22:51que teníamos
22:52entonces la posibilidad
22:53de
22:53desde una decisión
22:55que los que hemos
22:55escuchado
22:57casi en el último mes
22:58hemos escuchado
22:59un conjunto de
23:00iniciativas
23:02trasladarlas
23:03a la acción
23:03esa piscina
23:05es la que está
23:06muy muy afectada
23:07y en el peor momento
23:08en realidad
23:09porque es
23:09cuanto más necesitamos
23:10que esta gobernanza
23:11funcione
23:12para atender
23:13las urgencias
23:13como las que ya
23:14estamos experimentando
23:15con el niño
23:16por eso
23:16esa necesidad
23:17de decir
23:18oye
23:19como lo piensas hacer
23:20y la otra
23:21y el otro elemento
23:22es con quien
23:23lo piensas hacer
23:24si las capacidades
23:25en las personas
23:26que tienen que tomar
23:27las decisiones
23:28que en el estado
23:28más o menos
23:28son como 700 personas
23:30las que toman decisiones
23:31son las personas
23:32idóneas
23:33y simplemente
23:34los hechos
23:35factos
23:35como dicen ahora
23:36tú ves que hay
23:37un permanente reciclaje
23:38de profesionales
23:40que antes estuvieron
23:42no
23:42rindieron
23:43de la talla
23:44y otra vez
23:44regresan
23:45a asumir posiciones
23:46en cosas
23:47que sabemos
23:48que claramente
23:49antes no lo pudieron
23:49demostrar
23:50no sé si ha pasado
23:51algo
23:51que mágicamente
23:52ahora sí lo pueden
23:52demostrar
23:53ahí hay dos señales
23:54clarísimas
23:54de que la cosa
23:55no viene bien
23:56ese es el problema
23:56de lo que se llama
23:57la puerta giratoria
23:58vamos
23:59ustedes
24:00el mismo
24:00es ese justamente
24:01el tema
24:02de las capacidades
24:02en función
24:03de la gobernanza
24:04es decir
24:04yo lo decía
24:06en términos prácticos
24:07esto es como
24:07deshacer un maleficio
24:08lo podrá hacer
24:09la señora
24:10para poder gobernar
24:11como quisiéramos
24:12que se gobierne
24:12en este país
24:13uno que usted
24:13más asociado
24:14es el tema
24:14de la reforma
24:15del servicio civil
24:16que empezó
24:17con Alejandro
24:19Toledo
24:19la continuó
24:20el presidente
24:21Alan García
24:22creando
24:23gerentes públicos
24:24servir
24:25etcétera
24:25y luego se consumió
24:26con la ley
24:27de servicio social
24:27durante la administración
24:28de Ollantumala
24:30pero sin embargo
24:31en este último
24:32quinquenio
24:33eso se ha
24:34perforado
24:35han salido
24:35una serie de leyes
24:36que se han excluido
24:37de los alcances
24:38de la ley civil
24:39con lo cual
24:39prácticamente
24:40es una ley
24:41muerta
24:41entonces
24:41si queremos
24:42contar con
24:43profesionales
24:44idóneos
24:44obviamente
24:45la meritocracia
24:46es la que debe
24:47regir la carrera
24:48pública
24:48y eso creo
24:49que es una tarea
24:49estructural
24:50que debe plantearse
24:51este gobierno
24:52ahora
24:53el mismo gobierno
24:54ha hecho notar
24:55que aprobó
24:56esa ley
24:56de idoneidad
24:57que elevó
24:58los requisitos
24:59para ocuparse
25:00los cargos
25:00públicos
25:01del viceministro
25:01secretario general
25:02los altos funcionarios
25:03del poder
25:05del ejecutivo
25:06y los gobiernos
25:06subnacionales
25:07y eso les parece
25:09que les está resultando
25:10un obstáculo
25:14para poner
25:15nuevos cuadros
25:16y por eso tienen
25:17como tú dijiste
25:18Flavio
25:18recurrir
25:19a los mismos funcionarios
25:20que han sido
25:21causas de este desorden
25:22y este fracaso
25:23en estos últimos
25:25cinco años
25:25¿no?
25:25César
25:26sí
25:26totalmente de acuerdo
25:27ahora el gran problema
25:28que no parece
25:30en realidad
25:30está pasando
25:31es que
25:32no hay forma
25:33de designar funcionarios
25:34que cuenten
25:35con tantos años
25:36de experiencia
25:37en un puesto clave
25:38¿no?
25:39lo que no significa
25:40que son necesarios
25:41sí es necesaria
25:42la experiencia
25:43pero también
25:44hay que darle
25:45oportunidad
25:45a personas
25:46que también desean
25:48servir
25:48en una posición
25:49¿no?
25:50como dice Rodolfo
25:51por ejemplo
25:51servir
25:52ha dejado de servir
25:53a su naturaleza
25:55¿no?
25:56y a la esencia
25:56para la cual fue creada
25:58¿no?
25:58y también
25:59no hay voluntad
25:59pues de poner
26:00a funcionarios
26:01de carrera
26:02y para eso
26:03dejó de ser útil
26:05a los intereses
26:06reales
26:07de su creación
26:07¿no?
26:08así que
26:08y un detalle
26:10solamente
26:10comentario muy breve
26:11esta ley de donidad
26:12también fue modificada
26:14y ahora
26:15para favorecer
26:15a los mismos congresistas
26:16porque la experiencia
26:17de congresista
26:18ahora se toma en cuenta
26:19para efectos
26:20de la alta dirección
26:21entonces
26:21eso también
26:22evidencia
26:23como en este último
26:24quinquenio parlamentario
26:25se dieron leyes
26:26para favorecerse
26:27a los mismos parlamentarios
26:28¿no?
26:28Flavio utilizaba un término
26:29¿no?
26:29que esperaba
26:30que este gobierno
26:30fuera más disruptivo
26:31yo planteaba lo siguiente
26:33bueno
26:33este gobierno
26:33tiene un propósito
26:35también y es este
26:36buscar de alguna manera
26:37la reducción del estado
26:38y no sé si eso sea
26:39lo más conveniente
26:40ya lo ha mencionado
26:42este
26:43Cuba
26:44que es el ministro
26:44exitosa
26:45esa es una vieja discusión
26:46¿ya?
26:47si es un estado grande
26:48y un estado
26:49pequeño
26:50yo creo que esa es
26:51la peor forma
26:52de aproximarse
26:52lo que necesitamos
26:54es un estado
26:54que genere
26:56bienestar
26:56en la población
26:57es decir
26:57que sea capaz
26:58de entregar servicios
27:00a una calidad
27:01razonable
27:02el Perú
27:03es enorme
27:04el Perú
27:05tiene 1.2 millones
27:06de kilómetros cuadrados
27:07una Amazonía
27:08que es casi el 80%
27:09del territorio
27:10enorme
27:10donde las distancias
27:11son gigantes
27:12¿ya?
27:13entonces no puedes pensar
27:14en un estado
27:15si es que no le inyectas
27:16el componente territorial
27:17si dices
27:18no es que tienes que hacer
27:19pocos ministerios
27:20eso es el estilo
27:21a mi ley
27:21que agarras una pizarra
27:22y empiezas a sacar
27:23porque estás pensando
27:25en las personas
27:26que ocupan
27:27los puestos
27:28en el estado
27:28y no estás pensando
27:29en los
27:3233 millones
27:33de peruanos
27:34que están repartidos
27:35mira
27:35Bangladesh
27:36tiene 164 millones
27:38y tiene 260 mil
27:39kilómetros cuadrados
27:40¿ya?
27:41entonces
27:41hay que tener
27:42esta lógica
27:43de territorio
27:44primero
27:44yo lo que creo
27:45es que lo que necesitamos
27:46es un estado
27:47que opere
27:48en algunos sitios
27:49va a tener que ser
27:50más grande
27:50porque el territorio
27:52es grande
27:52y en otros
27:53va a ser más pequeño
27:54porque está mucho
27:55más densificado
27:55sí pero ahí
27:56discrepo
27:57por una sencilla razón
27:59porque tú no puedes
28:00medir un estado
28:00en función al tamaño
28:02del territorio
28:02y la cantidad de habitantes
28:03tú necesitas un estado
28:04eficiente
28:05o sea no puedes tener
28:06en un país
28:06en desarrollo
28:07con falta de presupuesto
28:09porque el hecho
28:10que la economía crezca
28:11y el presupuesto público
28:12no significa
28:13que el 60%
28:14tenga que ser destinado
28:15a gasto corriente
28:16el 40%
28:17está destinado
28:17a compra de bienes
28:18servicios
28:18y obra pública
28:19para eso tenemos
28:20una ley de APP
28:21que genera inversión privada
28:23para inversión
28:24de desarrollo
28:25de infraestructura
28:25que no tenemos
28:26por ejemplo
28:26de 19 ministerios
28:2811 están haciendo
28:29obra pública
28:30y 30 proyectos
28:31y programas sociales
28:32están haciendo
28:33perdóname
28:34proyectos
28:35tipo
28:36provías nacionales
28:37están gastando
28:38en obra pública
28:39entonces
28:39permíteme
28:40entonces
28:41el problema es
28:42tampoco
28:43el miedo
28:44a despedir
28:45a la gente
28:46y ahí hay que ser
28:47muy cuidadosos
28:48porque lo que
28:49podemos hacer
28:50más bien
28:50es hacer eficiente
28:51a la gente
28:52que además
28:52que por ley
28:53ya no puedes despedir
28:54entonces
28:55destinar
28:55por ejemplo
28:56a trabajo
28:57incluso virtual
28:57a los gobiernos
28:58regionales
28:59y locales
28:59que si nos falta
29:00asistencia técnica
29:01para ser más eficiente
29:03el gasto público
29:04pero no solamente
29:05la eficiencia
29:05yo ahí
29:06voy a hacer
29:07el contrapunto
29:08lo interesante
29:08el diálogo
29:09yo también creo
29:10que otro elemento
29:10es la equidad
29:11o sea
29:12el enfoque de eficiencia
29:13es un enfoque
29:14economicista
29:15que no está mal
29:15o sea
29:16yo creo que
29:16el Estado
29:16necesita ser eficiente
29:17pero también
29:18hay un componente
29:19de equidad
29:19porque estamos pensando
29:20como que
29:21todo es igual
29:22y no es así
29:23o sea
29:23una cosa
29:24es la población
29:25que vive
29:25en el Putumayo
29:26donde el Estado
29:26no está
29:26y otra cosa
29:27es el que vive
29:27en Magdalena
29:28no puedes tener
29:30la lógica
29:30de eficiencia
29:31porque en la lógica
29:31de eficiencia
29:32tú no pones
29:33un tomógrafo
29:34en Huancabelica
29:34lo pones en Junín
29:35entonces el paciente
29:36en Huancabelica
29:37tiene que ir
29:37en una ambulancia
29:38kilómetros
29:39que ha pasado
29:40para tomarse
29:41una tomografía
29:42en Junín
29:42porque es eficiente
29:43esa lógica
29:44de eficiencia
29:45y esto va a parecer
29:46un poco
29:46eso es neoliberalismo
29:47puro
29:48y el Perú
29:49no necesita eficiencia
29:50no más
29:51necesita equidad
29:52pero estamos hablando
29:53de una reestructuración
29:54sin duda
29:56es necesario
29:58definitivamente
29:58reestructurar
29:59el Estado
30:00creo que el ex ministro
30:01de Economía
30:02Luis Chucho Barranza
30:02ha hecho estudios
30:03respecto al incremento
30:05del gasto corriente
30:06y como
30:08de alguna manera
30:09el Estado
30:10es el que fomenta
30:11la informalidad
30:11laboral
30:12por través
30:13de las famosas
30:13órdenes de servicio
30:14y que ese incremento
30:15tiene un impacto
30:16ahora también
30:17el Congreso
30:18en este último quinquenio
30:19aprobó una serie
30:19de leyes
30:20que da beneficios
30:22laborales
30:22que no tienen
30:23la sostenida fiscal
30:26recordemos
30:26que el Consejo Fiscal
30:27y la economía
30:28advertió eso
30:29entonces hay que
30:29repensar el tema
30:31ahora quizás
30:32el planteamiento
30:33que ha hecho el gobierno
30:34inclusive de querer
30:36eliminar
30:36el Ministerio de la Mujer
30:38cosa que es contradictorio
30:39porque fue creado
30:40por Alberto Fujimori
30:41y la primera ministra
30:42o destacada ministra
30:44fue Cucuriza
30:44exitosa
30:45es necesario
30:46repensar eso
30:47porque hay que
30:48buscar eficiencia
30:49y como bien dice
30:50Flavio también
30:50compilarlo con equidad
30:52pero los mensajes
30:54de fusión
30:55yo creo que no están
30:56pensando en la eficiencia
30:57o sea
30:58el fusionar
30:59el Midis
30:59con el Ministerio de la Mujer
31:00son
31:02en principio
31:04nosotros tenemos
31:05claramente
31:05un tema
31:06de violencia
31:06de género
31:08es un hecho
31:09los feminicidios
31:14etcétera
31:15para generar
31:16esta lógica
31:16de equidad
31:17y el Ministerio
31:18de la Mujer
31:19y Poblaciones Vulnerables
31:20porque en nuestro país
31:22hay un montón
31:22de poblaciones vulnerables
31:23tiene ese propósito
31:24es la señal
31:25de política pública
31:26que es un tema
31:27prioritario
31:28en el Estado
31:29y tiene indicadores
31:30que nos permiten medir
31:31si estamos avanzando
31:32o no
31:33fusionarlo
31:33es invisibilizarlo
31:35entonces
31:35¿cuál es la señal
31:36que le estás dando
31:36a la población?
31:37la señal es que
31:38los niños
31:39las mujeres
31:41adolescentes
31:42la mujer en general
31:42las comunidades nativas
31:44las comunidades andinas
31:45no le interesan
31:46al gobierno
31:47es un gobierno
31:49que nace
31:49en una lógica
31:5060% de aprobación
31:51en donde estoy pensando
31:52en la población
31:53como le decían hace poco
31:54nosotros
31:55la Amazonía
31:55votamos por ti
31:56Keiko
31:57¿por qué nos has abandonado
31:58en el tema del combustible?
31:59esa fusión
32:00es una señal
32:01en donde estás operando
32:02no en lógica
32:03de eficiencia y equidad
32:04estás en una lógica
32:05ideológica
32:06y eso es lo que
32:07la gente no quiere
32:07la gente tiene servicios
32:09que generen bienestar
32:10pero tú dices
32:12no necesariamente
32:12la equidad
32:13significa crear más ministerios
32:15¿no es cierto?
32:15por supuesto
32:16por ejemplo
32:18durante la administración
32:20de Ollantumala
32:20se creó el Ministerio
32:21de Inclusión Social
32:22y creo que
32:22la creación del Ministerio
32:23de Inclusión Social
32:24no ha hecho ni siquiera
32:25que regresemos
32:26a los niveles de pobreza
32:27que teníamos
32:28antes de la pandemia
32:29entonces lo que
32:30hay que buscar
32:30es que cerrar con crecimiento
32:32es que cerrar con crecimiento
32:34en los programas sociales
32:34hay objetivos
32:36que van a mitigar eso
32:37estamos hablando
32:37de Pension 65
32:38que fue implementada
32:39en la administración
32:40de Alan García
32:40y potenciada
32:41durante el gobierno
32:43de Ollantumala
32:44yo creo que
32:44una cosa
32:45para no alejarnos
32:46si estoy en la palabra
32:46en un minuto más
32:47que aquí de lo que se trata
32:48básicamente
32:48es que aquí hay un fondo
32:50de todo
32:50y tenemos que partir
32:51por esto
32:51para poder generar
32:52un cambio
32:53digamos
32:55importante
32:55en lo que significa
32:56el desarrollo del país
32:57además porque se han fijado
32:59metas
32:59yo creo que además
33:00o sea
33:01desaparecer un ministerio
33:02o crear otro
33:03no significa
33:04que seamos insensibles
33:07si después de 30
33:09o 40 años
33:09hemos creado
33:11o no creado
33:12significa que hay que corregir
33:13como decía Rodolfo
33:15se creó el ministerio
33:17de desarrollo
33:17e inclusión social
33:18pero cuáles han sido
33:19los logros
33:20tal vez no los suficientes
33:21tal vez sea un programa
33:23el que generalmente
33:25genere mejores resultados
33:26el hecho de crear
33:27en algún momento
33:28un ministerio
33:29de infraestructura
33:30y recoger
33:30los programas
33:31y insertarlos en uno
33:33no significa
33:34que desapareciendo
33:35el de transportes
33:36o desapareciendo
33:38ANIN
33:38vamos a dejar
33:40de pensar
33:41en la
33:42en el desarrollo
33:43de infraestructura
33:44necesaria
33:44de colegios
33:45o hospitales
33:46y eso no significa
33:47que al Estado
33:48no le importe
33:48la infraestructura necesaria
33:49es una cuestión
33:51de percepciones
33:52pero tú lo dices temprano
33:53hay señales
33:53no yo sé
33:55yo sé
33:55pero la señal
33:56la da pues el ministro
33:57en un parlamento
33:58o al hablar también
33:59hay muchas formas
34:00de medir las señales
34:01lo que no dices
34:02es todo un aparato
34:03estatal
34:04o de repente
34:06no sé
34:0620.000 funcionarios
34:08trabajando para ello
34:09que significa
34:09además un gasto
34:10que finalmente
34:11va a atender
34:11justamente
34:12la necesidad
34:13solo para que el público
34:13sepa
34:14porque escuchaba
34:14la ministra
34:15de la mujer actual
34:16hablando justamente
34:16de este tema
34:17de manera de seminario
34:17y decir
34:18abrí la puerta del despacho
34:19y me encontré
34:19a 17 asesores
34:20que nada tenían que ser ahí
34:21al menos me voy a quitar
34:22más de la mitad
34:23pero eso tiene
34:23el sentido común
34:24pero lógico
34:25a eso vamos
34:26es interesante
34:28este tema
34:28de la reforma del Estado
34:29porque a la larga
34:30tú tienes que tomar decisiones
34:31y no sé si la señora
34:32tendrá esa capacidad
34:33en lo sucesivo
34:34de hacerlo
34:34como tal
34:35porque
34:35ves que hay
34:37como dices
34:38hay señales
34:38hay anuncios
34:39ahora
34:39¿cómo se van a concretar estos?
34:41pero hay un tema
34:42también
34:43termina lo que tengas que decir
34:44porque quiero pasar
34:45es que para tomar
34:46estas decisiones
34:47es algo
34:47que el tiempo
34:47no nos da
34:48es que primero
34:48hay que evaluar
34:49si ha funcionado
34:50porque si ha funcionado
34:52bueno
34:52hay que mejorarlo
34:53pero si no ha funcionado
34:54yo coincido
34:54que hay que cambiar
34:55ahora
34:55hay un tema aquí
34:56los escenarios
34:57que creo que son importantes
34:58el tiempo y los escenarios
34:59pero el escenario
35:00que nos está tocando vivir
35:01es un escenario de respuesta
35:02no es nada fácil
35:04no
35:04y ahora tampoco es que
35:06digamos seis meses
35:07digamos
35:09la gente no va a esperar
35:10seis meses
35:10hasta buscar una respuesta
35:12hay urgencia
35:13sí, exacto
35:14y digamos que una luna de miel
35:15para este gobierno
35:17yo lo decía
35:18no la va a ver
35:19como que no la está viendo
35:21el tema ahora
35:22es que la señora
35:24Fujimori
35:24tiene un reto mayor
35:26que es gobernar
35:26con las regiones
35:28y sobre todo
35:28con algunas regiones
35:29que son adversas
35:30en un escenario
35:31en el que también
35:32vas a cambiar
35:32autoridades
35:33de todo nivel
35:34dentro de la subnacional
35:36entonces
35:36¿cómo va
35:37digamos ella
35:38a convivir
35:39con esto
35:41que se viene
35:41en adelante
35:42porque en octubre
35:42son las elecciones
35:43y el próximo año
35:43arrancan todos
35:44¿no?
35:46está difícil
35:47lo que pasa es que
35:48sobre todo
35:48por ejemplo
35:49yo ponía
35:49yo ponía de ejemplo
35:50se los comentaba a usted
35:51Verónica Mendoza
35:52está postulando
35:52a la gobernación
35:53regional de Cusco
35:54y Cusco
35:55es una región importante
35:56y verán que
35:57históricamente
35:58no se lleva
35:59mira
35:59hacia Lima
36:00no tenemos
36:01todavía
36:01no hemos logrado
36:02tener esta transparencia
36:03en los liderazgos
36:04regionales
36:05son dinámicas
36:06locales
36:07propias
36:07complejas
36:08hay muchos actores
36:09Verónica Mendoza
36:10no es la única
36:10que postula en Cusco
36:11lo que pasa
36:14es que
36:14es que Lima
36:16no ha aprendido
36:16a conectarse
36:18y a conversar
36:19de la misma forma
36:20simplemente
36:20pero
36:21en realidad
36:22hay que hacerlo
36:22¿no?
36:23hay que hacerlo
36:23porque todos
36:24somos perones
36:25hay que hacer política
36:26hay que hacer política
36:27y al gobierno
36:28le corresponde
36:29hacer política
36:30y política
36:31implica hacer un diálogo
36:32con ese
36:33surandino
36:34que de alguna manera
36:35le fue
36:36renuente
36:37a fuerza popular
36:38aunque ahora
36:38en los niveles
36:39de aprobación
36:39tiene el 44%
36:40en el sur
36:41y también
36:42tiene que hacer gestión
36:43porque no solamente
36:44la política
36:44sino hay que hacer gestión
36:46con
36:48personas
36:48vamos a decirlo así
36:49de buena voluntad
36:50que se lanzan
36:51asumen una responsabilidad
36:52del gobierno
36:52y por experiencia propia
36:53en la universidad
36:54te digo
36:54no tiene ni idea
36:55si es de un ministro
36:56de vivienda
36:56pero hay justamente
36:57donde estoy sintiendo
36:58lo que yo noto
36:58eso me parece muy positivo
37:00¿no?
37:01o sea
37:01de hecho
37:02yo he tenido la oportunidad
37:03de conversar
37:04con él esta semana
37:05por un tema
37:06gremial
37:07y
37:08tiene toda la intención
37:10de hacer las cosas
37:11o sea
37:11por eso digo
37:12hay que
37:13yo creo que es un momento
37:14en que hay que aprovechar
37:16no solamente
37:17el gobierno
37:18sino todos
37:18en dar propuestas
37:20en sumar
37:21más que
37:23más que criticar
37:26porque
37:26yo sigo gestor público
37:28Rodolfo
37:28sigo gestor público
37:29discúlpame
37:30también
37:31también
37:31y
37:32estar del otro lado
37:33tampoco es fácil
37:34no es fácil
37:35entonces
37:36nadie se inventó
37:37la cara de la pólvora
37:38el error de los medios
37:39de comunicación
37:39de lo que se trata
37:40también es hacer
37:41un poco más de fondo
37:42porque estamos siendo
37:42demasiado superfluos
37:43respecto a temas
37:44que se van presentando
37:44yo creo además
37:45yo creo
37:45disculpame
37:46que el día de hoy
37:47todos
37:49absolutamente todos
37:50hemos sido responsables
37:52del desorden
37:53en el país
37:54por una sencilla
37:55razón
37:55el que no fue a votar
37:56es responsable
37:57y el que fue a votar
37:59también puede haber sido
38:00responsable
38:01por una sencilla razón
38:02tener una reforma
38:04política
38:04donde hemos sido
38:05treinta y tantos
38:06partidos
38:07y más de una docena
38:08de candidatos
38:09es responsabilidad
38:10de todos
38:10al final
38:10entonces
38:11creo que hay que ser
38:13de alguna manera
38:14vamos a decir
38:14empáticos
38:15no solamente críticos
38:17y pensar
38:17en que este momento
38:18tenemos un fenómeno
38:20de niño
38:20ojo
38:20que se habla
38:21va a ser el peor
38:22después de más
38:23de un siglo
38:24que esperemos
38:25que no sea así
38:26número uno
38:27segundo
38:28tenemos tal vez
38:29una reforma
38:30sin duda
38:31que hay que hacer
38:31¿no?
38:32y yo creo que
38:33no se trata
38:34de ser buena gente
38:35me cambie
38:36no simplemente
38:36es que creo
38:38que el gobierno
38:39necesita propuestas
38:41y bueno
38:42va a llegar un momento
38:43en que hay que
38:44ya empezar a decir
38:45urgente esto
38:46urgente lo otro
38:47y si es cierto
38:48necesitan no solamente
38:49hacer una cosa
38:50sino 10, 15, 20 cosas
38:52a la vez
38:52y si asumieron el reto
38:54entonces bueno
38:55hay que subirse
38:56todas las mochilas
38:57a la espalda
38:58y caminar
38:59esa es la tarea
39:00y tarea de los medios
39:01perdón
39:02también
39:02tarea de los medios
39:03porque no solamente
39:04hay que dar la información
39:06sino hay que dar
39:07la información completa
39:08si bueno
39:08para mí están ustedes acá
39:09no, no, no
39:10yo sé
39:12no lo digo por ustedes
39:13ni por ti
39:13lo digo en general
39:14no, no
39:15sí, bueno
39:15pero yo respondo por esto
39:16no, no, yo sé
39:17yo sé
39:17porque yo a veces
39:19prendo los medios
39:20en general
39:21y veo lo mismo
39:22y digo oye no
39:23es que no
39:23no podemos seguir en lo mismo
39:25porque este país
39:26tiene que mejorar
39:27para beneficio
39:27¿sabes qué pasa
39:28con los medios de comunicación
39:29haciendo una autocrítica
39:30que se termina personalizando
39:31todo y eso no es así
39:32porque es que ese es el problema
39:33ese es el problema
39:34es que yo creo que
39:35hay que ser
39:37independientemente
39:37¿qué pasa si hubiese ganado
39:38el otro lado
39:39del lado político?
39:42a ver
39:42¿qué hubiese pasado?
39:44nunca lo sabremos
39:45ya
39:46entonces
39:46pero también había que dar
39:48una apuesta
39:49¿no?
39:49entonces yo creo que
39:50en este momento
39:50como esta es una apuesta
39:51por eso te digo
39:52entonces yo creo que
39:53en este momento
39:54hay que sumar
39:55no hay que restar
39:56¿no?
39:57pero hay que sumar críticamente
39:58yo sí estoy en total desacuerdo
40:00aunque eso
40:00que todos somos
40:02no, no, no
40:03o sea hay gente
40:05que ha hecho reformas
40:06que tienen nombre
40:06y apellido
40:07en las votaciones
40:08en el congreso
40:08cuando me refiero
40:09cuando me refiero
40:10o sea no podemos diluir
40:11la responsabilidad
40:12en todo
40:12no, no
40:13no estoy siendo subjetivo
40:15estoy hablando
40:16estoy hablando
40:17que en los sectores
40:18hay un sector
40:18en la población
40:19hay un sector
40:20en los medios comunitarios
40:20no estoy diciendo
40:21que todos los periodistas
40:22no estoy hablando
40:24de todos los ciudadanos
40:26estoy hablando
40:27de que todos
40:28en los sectores
40:28yo creo en el sentido
40:29yo creo en el sentido
40:30de la autocrítica
40:31creo que es importante
40:32asumir justamente
40:33sus responsabilidades
40:34pero crítica constructiva
40:35claro
40:36a eso me refiero
40:38yo sí algo le cuestiono
40:41al Estado
40:42en general
40:42es que todo el mundo
40:43asume responsabilidades
40:44pero cuando pasa algo
40:46hasta en los partidos
40:47políticos
40:48no hay nadie
40:49que diga
40:49por supuesto
40:51naturalmente
40:51yo creo que sí
40:53que definitivamente
40:55como te dije
40:56inicialmente
40:56es necesario
40:57hay una autocrítica
40:58creo que la misma
40:59señora Kiko
41:00el Presidente de la República
41:01ha hecho esa autocrítica
41:02de repente
41:02con mayor
41:03debía hacerse
41:04con mayor contundencia
41:05respecto al rol
41:06que ha tenido
41:07su partido político
41:08en estos últimos 10 años
41:09y que tienen
41:10nombre propio
41:11a muchas leyes
41:11que han generado
41:12responsabilidad
41:13y cuestionamiento
41:14por ejemplo
41:15sacar una ley
41:16de prescripción
41:17para beneficiar
41:18a un presidente
41:18del Congreso
41:19obviamente tiene nombre
41:20y de repente
41:21era necesaria
41:21una serie de reformas
41:23penales
41:23que era necesario
41:23para mejorar
41:25el sistema de justicia
41:26pero sin embargo
41:26como fueron beneficiados
41:27directamente
41:28sus partidos políticos
41:29progresistas
41:30obviamente
41:31han deslegitimado
41:32entonces yo creo
41:33que inclusive
41:33ya en estas leyes
41:34llamadas por un sector
41:35político
41:36procriben
41:37ha abierto un espacio
41:38para poder modificarlas
41:40con lo que ha ocurrido
41:42ahí
41:42es que lo que
41:43ha habido una ausencia
41:44de participación
41:45de los actores
41:46del sistema de justicia
41:47ministerio público
41:48poder judicial
41:48y la misma policía
41:50y tú justamente
41:51también
41:52en el tema
41:53de la meritocracia
41:55y la administración pública
41:55recordemos que
41:56la ley Servir
41:57tiene tres tipos
41:58de evaluaciones
41:59evaluación de ingreso
42:00y de permanencia
42:01¿no es cierto?
42:02o sea
42:03no hay que tener miedo
42:04a que la gente
42:05que ya no tiene
42:05las capacidades
42:06para poder
42:07continuar en la administración
42:08pública
42:09tenga que ser retirada
42:10inclusive
42:11hay procesos
42:11de acompañamiento
42:12etcétera
42:13entonces yo creo
42:13que eso es necesario
42:15porque si no
42:15vamos a engrosar
42:17y creo que el mal ejemplo
42:18es el parlamento
42:18donde cada administración
42:19deja personal
42:21adicional
42:21bueno
42:22se nos ha ido el tiempo
42:23muchas gracias
42:23por su presencia
42:24la verdad que
42:24este diálogo
42:25y este tipo de temas
42:26se tienen que tratar
42:27a profundidad
42:28tendría que ser transversal
42:29en todos los medios
42:30de comunicación
42:31no les digo lo mismo
42:31a las redes sociales
42:32porque están en otro tipo
42:33de temas
42:33pero este al menos
42:35sí
42:35porque hay que decirle
42:36a la gente
42:36cómo es que el Estado
42:37funciona
42:37y bajo qué criterios
42:38tendrían que mejorar
42:39las cosas
42:40y no es tan sencillo
42:41es bastante fácil
42:42bastante difícil
42:43por justamente
42:43leyes que han ido
42:45exitosa
42:46amarrando
42:47¿no?
42:49digamos
42:51situaciones
42:51con las que tiene que lidiar
42:52este gobierno
42:53que también es responsable
42:54de lo que está viviendo
42:56en la actualidad
42:56de lo que ha encontrado
42:57o sea
42:57no es tan sencillo decir
42:58bueno
42:58hemos encontrado
42:59un Estado
43:00desordenado
43:01desbordado
43:01no
43:02por eso digo
43:03la autocrítica
43:04es importante
43:05y no le va a hacer daño
43:06en lo absoluto
43:07reconocerlo
43:08o sea
43:08además
43:09tendría hasta un mejor
43:10mensaje para la ciudadanía
43:12decir bueno
43:12si fuimos responsables
43:13ahora venimos
43:14a tratar de hacer
43:15las cosas mejor
43:16bajo otro modelo
43:18otro criterio
43:19gracias a Flavio
43:21Bausejo
43:21César Candela
43:22y Rodolfo Reina
43:22especialistas en gestión
43:23pública
43:24en el marco
43:25de los primeros
43:2622 días
43:28de gobierno
43:28de la señora Kiko Fujimori
43:29estamos a 6 días
43:30de que cumpla un mes
43:31en el cargo
43:32y pues la gente
43:33está bastante
43:34molesta
43:35repito
43:35hay un paro convocado
43:36de transportistas
43:37para el 25
43:37conversen con los transportistas
43:38no les cuesta
43:39absolutamente nada
43:40ellos solamente
43:41quieren hablar
43:41y presentar sus propuestas
43:42para
43:45evitar que les sigan
43:47matando gente
43:48verás
43:4968 choferes
43:50en 8 meses
43:52complicado
43:52complicado
43:53ahora
43:54y eso es una de las tantas cosas
43:55ahora si yo debería decir
43:56que una de las primeras acciones
43:58que creo que son importantes
43:59son estas demandas
44:00de constitucionalidad
44:01sobre leyes
44:02que han perforado
44:02a la caja pública
44:03y eso de primera
44:03lo está haciendo
44:04el ministro de economía
44:05el señor
44:06en Cuba
44:06lo que sí
44:07habría que hablar también
44:08es que todos
44:09tienen que estar
44:09en la misma línea
44:10no puede ir desperdigados
44:12generándose
44:12digamos
44:16flancos
44:18parecía que cada uno
44:18tiene su propia
44:19agenda
44:21y eso no está bien
44:22yo creo
44:23si me permite
44:24creo que hay un consenso
44:25aquí en la mesa
44:26en esta humilde mesa
44:27que
44:28me parece que
44:29si es muy importante
44:30establecer
44:30dos o tres prioridades
44:33y creo que
44:34y son
44:34en este orden
44:36el orden simplemente
44:37es para abordarlo
44:38creo que un tema
44:39muy muy muy relevante
44:40es
44:40tener claro
44:42quién y cómo es que
44:43se va a enfrentar
44:43el tema del niño
44:45exitosa
44:46eso viene muy mal
44:47y creo que el segundo
44:48que es algo que está
44:49arriba en las demandas
44:50ciudadanas
44:50es el tema
44:51de la inseguridad
44:52pero a mí
44:53lo que me preocupa
44:53realmente es lo del niño
44:55bueno
44:55que están las cosas ahí
44:56simplemente es una cuestión
44:57de que se centran
44:58en esos temas
44:58pero las señales
44:59pues las señales
45:00todavía no son sólidas
45:01bueno oiga
45:02muchas gracias
45:02de verdad se nos ha ido el tiempo
45:03vamos a retomar esta conversación
45:05más adelante
45:05nos prometo
45:05durante la semana
45:06también para que el público
45:07esté más conectado con esto