- hace 16 horas
En declaraciones a Exitosa, el excandidato presidencial Mesías Guevara manifestó sus cuestionamientos hacia la lideresa de Fuerza Popular, Keiko Fujimori, y expresó su deseo de que, en caso gane la Presidencia, adopte una actitud distinta en favor de la estabilidad del país.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Yo te soy sincero, yo sí tengo dudas sobre la señora Fujimori.
00:04Espero por el bien del país que cambie, porque yo sí la veo con sed de venganza.
00:10Con nosotros Mesías Guevara, quien fuera candidato a la presidencia del Partido Morado en nuestros estudios.
00:17Mesías, bienvenido.
00:18Nicolás, como siempre, muchas gracias por la oportunidad.
00:21¿Qué piensas de esto?
00:22Mira, yo pienso que todo esto se debe a lo que ocurrió el día lunes con la declaración del Alfredo
00:27Torres,
00:28que mi concepto no debió haberlas dado, toda vez que él ha hecho un trabajo para dos instituciones,
00:34como son el NDI y lo que es Transparencia.
00:38Por lo tanto, incluso ayer mismo Transparencia sacó su propio comunicado y eso hubiera bastado,
00:43pero ya no que el señor Alfredo Torres hubiera salido, porque da a entender que hubiera habido como especie de
00:49doble contabilidad.
00:50Es decir, una contabilidad para los que lo contrataron y otra porque él mismo ha hecho su propia contabilidad.
00:57Por lo tanto, esa aparición creo que ha exacerbado los ánimos y bueno, ahora ya vemos este tipo de comunicados
01:05y no sabemos qué pueda pasar.
01:08Por otro lado, hay una narrativa que está ocurriendo por la área de Keiko Fujimori, en la que salen a
01:16hablar mensajes,
01:17tanto Klimper, el señor Dyer, lo cual a mí me parece que también son psicosociales, lo cual está exacerbando los
01:23ánimos a nivel nacional.
01:24Pero psicosociales, ¿qué sentido? Lo que ellos están diciendo es que Keiko podría ganar, ¿no?
01:30Por eso, por eso.
01:32Que es una posibilidad planteada por la propia, el resultado en boca de urna, dice 1.9%, dicen empate técnico,
01:401.9% estadísticamente es una diferencia por las características del conteo rápido que es sobre votos y no sobre
01:48opiniones o versiones verbales de los secuestrados.
01:54Eso es grande, ¿no es cierto? 1.9% no es poca cosa.
01:57Son narrativas que se están construyendo, ¿no? Entonces, si ante esas narrativas lo que más se está haciendo es generar
02:03mayor desconfianza e incertidumbre que actualmente está ocurriendo.
02:08Ahora, lo que hay que llamar tanto a Sánchez como a la señora Fujimori es que simplemente reciban los resultados
02:14con calma y con bastante prudencia, ¿no?
02:16Claro, yo creo que, digamos, mirado desde el punto de vista estrictamente técnico, en un gabinete no está mal lo
02:25que dijo, es decir, en realidad, Torres no dijo nada incorrecto, ¿no?
02:29Que se saliera de su margen de error, ¿no es cierto? Que algunos analistas con su propia información han sacado
02:35la conclusión que la mayor parte de los veces gana Keiko, otros dicen, pero menos, que ganaría Sánchez, la mayoría
02:40dicen que gana ya.
02:41Pero no lo puedes decir en público cuando estás en una situación tan complicada y hay mucha suspicacia, pero tampoco
02:49está bien la respuesta, o sea, que salga Sánchez y decir, hemos ganado las elecciones y poco menos que nos
02:54la quieren robar, porque es el mensaje que está dando.
02:56Ahí han habido varias reacciones, ¿no? O sea, por un lado, la señora Fujimori también salió a decir, con sus
03:02dos vicepresidentes candidatos, a decir que es un empate técnico.
03:06Y luego del empate técnico, ella da un mensaje, nos esperan largas semanas para el conteo, es decir, con una
03:13advertencia.
03:14Entonces, ese mensaje también hay que poner en la mesa. Y por otro lado, el propio Sánchez, que salió efectivamente
03:20acompañado de sus amigos allá en la Plaza San Martín,
03:24de su hueste, mejor dicho, salió a decir que ha declarado triunfador. Y al día siguiente sale Alfredo Torres a
03:31decir...
03:32Entonces, varias cosas, y más las narrativas que están ocurriendo, incluso se especula muchas cosas el caso propio de lo
03:39que está ocurriendo en las actas extranjeras,
03:42donde vemos, según los entendidos, una ausencia increíble. Por ahí alguien me decía que en España, por ejemplo, los que
03:48han votado en la primera vuelta por López Aliaga no han ido a votar.
03:51No han ido a votar de molestia o por molestos. Por lo tanto, yo espero que esos temas ya se
03:57diluciden lo más pronto posible para bajar la tensión, ¿no?
04:00Ahora, ¿qué es lo que...? O sea, lo primero, como tú dices, me decías que yo creo que lo razonable
04:07es que todos mantengan la serenidad, ¿no es cierto?
04:10Y que todos acepten la posibilidad de que el otro gane. Es decir, porque es absoluta, es posible que ocurra
04:15una cosa o la otra y nadie pueda afirmar
04:18de una manera absolutamente contundente cuál va a ser el resultado, porque la verdad y lo que parezca mentira no
04:23lo sabemos, ¿no?
04:24Y dejar de sacar del discurso, del escenario, que el que gana termina perdiendo y la que pierde termina ganando.
04:35Entonces, esa narrativa, por ejemplo, es la que hoy se está implantando.
04:38Y más aún, nos vamos a un escenario en el que el Perú está partido en dos, 50-50.
04:45Y eso hay que decirlo con todas sus letras.
04:47Y tú en ese momento acabas de decir que en la primera vuelta, los que pasaron a la segunda vuelta,
04:52con votos bastante bajos. En una entrevista con un colega tuyo decía que en esa primera vuelta
04:56todos fuimos pitufos, porque fíjate que los que pasaron a la segunda vuelta...
05:0110.5 del electorado hábil en el caso de Keiko, 7.34 en el caso de...
05:07Entonces, imagínate, ese gobierno de los dos, ambos, quien resulte ganador o ganadora,
05:13tienen que ir a marcar una distancia con lo que es el tema de la incertidumbre y amar a la
05:19paz,
05:19porque el Perú está partido ahorita. Ahora, ¿cómo se gobierna?
05:22Dando gestos, haciendo un gobierno de ancha base.
05:26Ya gane Sánchez o gane la señora Fujimori.
05:28Y, por supuesto, en el corto plazo, por ejemplo, ya lo anunció acá en programa tuyo,
05:31no sé, rectifícame, que la señora Fujimori ha dicho que podría evaluar
05:35el indulto de Castillo y de Vizcarra.
05:38O sea, no fue un no cerrado, ¿no es cierto? Pero es que hay gente que se sorprende con esto,
05:46¿no es cierto?
05:46Pero yo creo que es un momento en el que... Pongámonos en el escenario que Keiko gane las elecciones.
05:54Tiene que ser consciente que tiene medio país en contra.
05:56Eso es lo primero. Pero lo segundo es cómo resuelves esto,
06:01cómo tiendes puentes para una reconciliación nacional que permita enfrentar juntos
06:07los agobios que llevan a situaciones como las que hay una balacera acá en la puerta,
06:11exitosa, maten a una persona después de una persecución de cuadras,
06:14tras haber matado a otra. O sea, eso es el resumen de lo que nos está pasando.
06:18Los delincuentes son los dueños de la calle, hay que enfrentar eso.
06:21Pero aparte de eso, su actitud frente a posibles levantamientos sociales
06:26que va a haber en la sierra, sobre todo en la Irlanda y en cualquier parte del Perú.
06:30¿Cuál sería su actitud de ella? ¿Una actitud de mano dura?
06:34Claro, pero por eso es tan importante, es decir, esta elección donde se ha empoderado
06:40a Roberto Sánchez con el voto de Pedro Castillo, eso es la verdad.
06:45O sea, yo creo que incluso a Cintu y a Dios le guste a Antauru Mala,
06:48a pesar de Antauru Mala, ha pasado la segunda vuelta a Roberto Sánchez,
06:53gracias al voto de Castillo.
06:55Entonces, yo creo que Castillo se ha convertido como una especie de símbolo
06:58para un sector de la sociedad y un gesto de Keiko Fujimori si ganaron las elecciones.
07:03Y mira, no lo digo yo, lo ha dicho el general Carlos Morán,
07:09héroe de la lucha contra el terrorismo.
07:11O sea, a cualquiera puede terruquear, menos a alguien que ha combatido como lo ha hecho Morán
07:17contra el terrorismo y el narcotráfico en el Perú, ¿no?
07:19Pero mira, ahí viene la...
07:21Y él dice, sería un buen gesto que ya acabemos con esta confrontación
07:25y que Keiko, si gana, le dé el indulto a Castillo.
07:27Pero mira, ahí viene el otro contrasentido.
07:31¿Qué hubiera pasado si Sánchez, en su campaña, como lo dijo la señora Fujimori,
07:36hubiera dicho, voy a indultar a Castillo?
07:37Yo te aseguro que todos los medios de comunicación, salvo tú y otras rosas excepciones,
07:42le hubiera caído con todo a Sánchez.
07:44Es decir, ese proceso electoral también tiene que llevarnos a una profunda reflexión.
07:48Actores como ciertos medios de comunicación que se han comportado,
07:52te soy sincero, de una manera irracional.
07:54Yo veía que cómo puede ser posible.
07:56Pura desinformación.
07:57Ahora se ha convertido en el quinto jinete de la apocalipsia, la desinformación.
08:03Y eso no puede ser.
08:04O sea, que ya hay también que hacer un trabajo a través de los medios de comunicación.
08:08¡Exitosa!
08:08No caer en el control, en el monitoreo, pero sí hay que ser imparciales.
08:13Mira, el problema es que ya vivimos una experiencia horrible en el año 2021,
08:18cuando era imposible.
08:19Nosotros hicimos esfuerzos, yo mismo, de tratar de estar en el centro.
08:23Era imposible.
08:23Tú, si no estabas con Keiko, eras comunista.
08:27Pero, oye, no, yo no soy comunista.
08:30Escúchame, ¿no?
08:31Yo de joven fui militante, como Rupilosi, como Vargas Llosa, con botones de gente.
08:36Pero hace rato que no tengo nada que ver.
08:39Y además, comunista no fui.
08:40Yo era troco, que era enemigo de la dictadura.
08:43Como los dos cerradines.
08:45Por supuesto, enemigo de las dictaduras de todo tipo, de todos los colores.
08:51Pero, es decir, no era posible, Mesías.
08:54Era una locura.
08:55O sea, ahora nosotros hemos hecho nuevamente el esfuerzo de mantenernos en el centro.
09:00Y fíjate lo que nos ha pasado.
09:01Claro, claro.
09:01El último día han venido Roberto Sánchez y Keiko Fujimori acá a cerrar sus campañas en este programa,
09:07reconociendo que hemos sido un espacio plural, abierto a ambos.
09:11Y ninguno de los dos se puede quejar de que no ha tenido la posibilidad de ser escuchado por la
09:15gente.
09:16Y nuestra obligación era esa, que la gente escuche a ambos y que la gente decida.
09:20No que yo le diga a la gente por quién tiene que votar por lo que a mí me guste
09:25o me disguste.
09:26Porque eso está mal, no puedo usar ese poder.
09:28Y lo que tú estás diciendo, hay un informe de la Unión Europea que lo dice de esa manera.
09:33Que los medios de comunicación, de manera mayoritaria, se han comportado de una manera muy particular.
09:38Han hecho una demolición, un comportamiento un poco extraño e interesado y subalterno.
09:43Lo cual no puede ser.
09:44Si la democracia se construye con partidos políticos, con medios de comunicación, con información veraz,
09:50ahora se ha convertido otro mundo en la demolición y la descalificación.
09:53O sea que en lugar de tener argumentos sólidos para sacar adelante al país,
09:57que ahora como estamos llegando a la conclusión que el Perú está partido,
10:00se requiere diálogo, se requiere políticas públicas concretas,
10:03ya no se puede pensar ni en el mediano largo plazo, ni en el cortísimo plazo.
10:07Porque fíjate que para terminar esta parte, te soy sincero,
10:10gane Sánchez o gane la señora Fujimori, ninguno de los dos va a tener luna de miel.
10:15Ninguno de los dos va a tener luna de miel.
10:18Por lo tanto, ahí se requiere una capacidad de diálogo, de consenso.
10:22Bueno, fíjate, yo creo que si gana Keiko Fujimori, sabemos a qué atenernos.
10:28Nos puede no gustar, pero sabemos de qué se trata, sabemos lo que la señora quiere hacer,
10:33y yo creo que ella a estas alturas tiene que ser consciente de que no va a poder hacer todo
10:38lo que le gustaría
10:39a su gente y sobre todo a la gente más radical de su sector,
10:43que va a tener que concertar con un Congreso en el que no tiene garantizada la mayoría,
10:48con una sociedad partida donde la mitad no solamente no está con ella, está contra ella.
10:53O sea, va a tener que medir, ¿no es cierto?, lo que hace y concertar.
10:57El gran problema del otro lado, yo se lo dije al propio Roberto Sánchez,
11:01el no a Keiko, y lo hablábamos ayer con Jorge Nieto,
11:05no es un programa, pues decía, ya, votemos por este para que no salga Keiko,
11:10¿y para qué?, ¿para hacer qué?
11:13O sea, pero a lo que voy a decir es que hay que llenar de contenido ese no a Keiko,
11:19y esa es la gran preocupación que hay.
11:21Eso es lo que yo te estoy diciendo, acá tenemos que mandar un mensaje reflexivo,
11:24porque como tú bien dices, el no a Keiko se pegó, se sumó a Sánchez,
11:28en lo que yo mismo me he sumado a Sánchez por bajo el concepto del no a Keiko,
11:31y por otro lado, el tema relacionado de lo que significa lo que decía Keiko,
11:36también se han sumado, por lo tanto, ambas vertientes se han sumado de diversos grupos,
11:42por lo tanto, lo que ellos tienen, como dice esto muy bien, un 10%, el otro 7%,
11:46esa es la realidad que ellos tienen, y por lo tanto, se tenía que hacer un plan de desarrollo,
11:51un proyecto de vida para todos los peruanos.
11:52Ahora, ¿qué van a hacer ustedes, Mesías?
11:57Bueno, nosotros...
11:58El día de la conferencia, de la presentación de los aliados,
12:01¿no están firmando ustedes este comunicado de Justos por el Perú con Obras y el partido de Alfonso López Chao?
12:10Bueno, lo que nosotros hemos quedado...
12:12Pero en la celebración estuviste, ¿no?
12:14No, tampoco.
12:14Tampoco, ¿no?
12:15No, no, no estuve, porque ese día estuve en entrevistas y no fui, ¿no?
12:20No he estado en esas, pero yo sí he respaldado, no puedo decir ahora que porque no he ido no
12:25he respaldado la votación.
12:26No, no, claro.
12:27Sí he respaldado, ¿no? Públicamente.
12:28Más bien, ha habido algunos que no se les vio, estuvieron en la celebración.
12:33Claro.
12:35Casa Ministerio, seguro.
12:36No, pero eso es otro tema, ¿no?
12:38Por ejemplo, que ahora tiene que esperarse, pero sí yo creo que tanto la señora Fujimori como Roberto Sánchez se
12:44tiene que hacer un gobierno de ancha base.
12:46Ahora tiene que verse...
12:47Yo te soy sincero, yo sí tengo dudas sobre la señora Fujimori.
12:51Espero, por el bien del país, que cambie, porque yo sí la veo con sed de venganza.
12:56Ahora ella misma dice que la han perseguido, ella misma dice que la han robado la votación en varias oportunidades.
13:04Por ejemplo, lo que hemos estado en la otro día, habría que...
13:07Claro, pero ahora ponte en el escenario en que Keiko Fujimori le gane a Sánchez por 15 mil votos, ¿qué
13:13va a decir?
13:15O sea, porque son 15 mil votos, fueron 43, 44.
13:19El resultado tiene que aceptarse, la voluntad popular.
13:21Ahora tenemos que ver hacia adelante qué se hace.
13:24Por ejemplo, si gana la señora Fujimori, nosotros ya debemos constituirnos en un frente social democrático,
13:30de contención democrática, de hacer una propuesta propositiva, pero a través también de fiscalización.
13:35Y eso tenemos que hacer los venentes ya.
13:37¿Se consolida el triunfo de la señora Fujimori por decir algo, como dices tú en ese escenario,
13:41que yo no me pongo todavía, te lo soy sincero?
13:43No, no, no puede, nadie lo sabe.
13:45Porque no quiero caer en esa narrativa que está ahí haciéndose, que ha surgido con Alfredo Torres.
13:51Pero sin embargo, ante ese escenario, yo creo que debemos hacer una contención democrática, urgente,
13:57de fiscalización, y lo mismo también con Roberto Sánchez, para evitar que el desmadre que hoy vive el Perú se
14:03consolide y nos lleven a una patria...
14:05Y ya acabar con esto, ¿no?
14:07¡Exitosa!
14:08Es que la sociedad peruana no da más, yo creo que los políticos tienen que recibir ese mensaje.
14:14Y está absolutamente claro que lo que tenemos delante no lo vamos a poder enfrentar si no lo hacemos juntos.
14:18Y tenemos que ya ser maduros todos los partidos políticos en todas las áreas, tanto nacional, regional, municipal,
14:25porque fíjate que ya se ha reemplazado el argumento, la propuesta por la mentira, por la descalificación.
14:31Ahora, alegremente, alguien sale a decirte, Nicolás, tú eres ineficiente.
14:35Oye, ¿ineficiente de qué? Pero alegremente.
14:38¿Y por qué? Porque a veces salen por mandato y se convierten en un sicario, solamente por descalificarte.
14:43Entonces, esa práctica ahora se está institucionalizando en los tres niveles de gobierno.
14:49Y eso hay que evitarlo.
14:50Ahora, hay sectores ultras en ambos lados.
14:53En ambos lados, por eso te digo.
14:54¿No es cierto? Y también la gente... Es que es una locura esto, Mesías.
14:59Tú criticas a Keiko, comunista. Tú criticas a Sánchez.
15:05¡Ya, ya te volviste naranja! O sea, no, no es así.
15:08O sea, ¿en qué momento van a entender que Sánchez es el 7% y Keiko es el 10%
15:15del electorado nacional?
15:16Y que la inmensa mayoría de peruanos, dentro de los que me incluyo, no está con ninguno de los dos.
15:21Hubiera preferido un escenario distinto, pero en esa realidad tenemos que movernos,
15:27y los periodistas, con independencia, con pluralidad, pero en fin.
15:30La gente no le tiene que sumar a uno de los bandos.
15:33Y los que descalifican, que son utilizados por ambos bandos, no solamente son mercenarios,
15:39sino son sicarios políticos, que agarran y comienzan a descalificar a todo el mundo.
15:43Ahora, pero algo van a tener que hacer cada uno de los líderes que gana con los sectores más ultras.
15:50Yo haría un acuerdo que comience por encerrar en un cuarto a Fernando Rospiglios y a José Domingo Pérez.
15:57Los dos en un cuarto y los sacamos dentro de cinco años.
16:00Pero al otro lado también, al otro día.
16:01Y mientras tanto tratamos de entenderlo.
16:03Oye, hay más gente que tienen que encerrar, hay más gente que tienen que callar.
16:06No solamente ellos dos.
16:07Yo he visto en estos días que he estado en varios medios de comunicación,
16:10también viendo las redes, es increíble.
16:12Hay gente que después de la pandemia la salud mental se ha incrementado de manera dramática,
16:17y que no solamente ellos deben estar encerrados, sino mucha gente más.
16:21Tú lo ves en los medios de comunicación, hablando de cada tontería,
16:23y la verdad que yo me quedo, wow, cómo tan bajo ha caído nuestro país.
16:27Y se hacen pasar por grandes profesionales, por grandes opinólogos.
16:30Ahora, por ejemplo, en este tema ahora de definición, han salido criptoanalistas,
16:35han salido magos.
16:38Entonces, no puede ser.
16:39La gente que había desaparecido de las elecciones de 2021 de repente aparece, ¿no?
16:43Y aparecen.
16:44A ver si se ganan alguito en esta...
16:46Y algunos, pues, actúan por encargo, ¿no?
16:50Ahora, ¿qué piensas de Nieto?
16:51Mira, ayer estuvo...
16:53Y yo pensé que...
16:54Escúchame, está firme en su posición.
16:56Y yo le digo, escúchame, pero la gente no ha seguido tu llamado al voto.
17:00Y le digo, no me importa.
17:02Yo lo he hecho por una cuestión al principio.
17:03Yo no me...
17:04Alguien en broma ahí en la red le decía, en alguna cédula de votación ha encontrado escrito el buen gobierno.
17:13Nada.
17:14Entonces, yo pienso que Jorge Nieto está bien en su postura de votar voto viciado,
17:18porque es una alternativa.
17:20Es una alternativa que puede votar por Sánchez, por Fujimori o Blanco viciado.
17:25Es una alternativa de votación.
17:27Pero lo que sí creo que él se extralimita en dos cosas.
17:30En varias cosas.
17:31Uno, en terruquear.
17:32No puedes seguir...
17:32Si caes en el terruqueo.
17:34No puedes.
17:35O sea, es más, se deshumaniza en torno a las muertes que ha habido en los hermanos del sur.
17:40Y también en la década de los 90.
17:41Entonces, toda esa gente ya se lo ganó en contra.
17:43Por otro lado, él es parte de una premisa.
17:46Dice, yo soy dueño de mi bancada.
17:47Uy, aguanta.
17:49Yo he sido congresista.
17:51Y cuando ya entras de congresista, todos compiten contra todos.
17:55Y te olvidas de quién te llevó.
17:57Bueno, la idea es que eso no pase ahora.
17:59No, no, pero eso pasa, pues, mi querido Nicolás.
18:01Bueno, en el partido Morado fue dramático.
18:02No, en todos los partidos.
18:05¿Y sabes por qué?
18:05El lugar fue con el lápiz, con Perú Libre.
18:08¿Y sabes por qué?
18:09Porque todos compiten entre todos.
18:11Ese quiere decir al pueblo peruano que no se dejen engañar.
18:13Ahora son 60 senadores.
18:15Ahorita todos están cogidos de la mano.
18:17Juramentan, y te acordarás, que surgen los egos, los protagonismos, y van a competir.
18:21¿Por qué?
18:22Primero, por la presidencia de las comisiones.
18:24Segundo, las vocerías.
18:25Tercero, en el tema relacionado de la mesa directiva.
18:28Todo eso va a haber peleas internas.
18:29Yo creo que lo más importante y poderoso del mensaje, si tenemos que terminar, ya la señora Madriño me está
18:36llamando la atención,
18:37pero yo quiero terminar con esto que a mí me parece altamente positivo de lo que dijo ayer Jorge Nieto.
18:42Él no está pensando solamente en las elecciones.
18:45Él está pensando que hay que construir partidos.
18:47Lo que él quiere es construir un partido, que puede perder una elección.
18:50Y de esa elección lo que saca son lecciones, aprendizaje, entrena a su propio partido en las justas electorales y
19:00van creciendo.
19:01Porque estás pensando en el largo plazo y los partidos dejan de ser clubes electorales que aparecen cuando hay elecciones
19:07y desaparecen al día siguiente.
19:09Eso lo queremos todos. Por eso, si hay algo que tenemos que dar un mensaje en estos momentos a nivel
19:13de todo el Perú, a todos los peruanos y peruanas,
19:15es decir que ya no dejemos que la política se haga solamente en el Congreso.
19:21Y eso ha sido nuestro rol en los últimos cinco años.
19:23Toda la política se ha hecho ahí cuando debemos salir fuera del Congreso.
19:26Organizaciones sociales, sindicatos, universidades, colegios profesionales.
19:30Es ahí que tenemos que hacer la política también para ambientarles la plana a los congresistas.
19:33Última pregunta con una respuesta, sí o no.
19:35¿Te han propuesto ser ministro?
19:37No, no me han propuesto.
19:39No te he preguntado de qué lado.
19:40No, pero sí me han mencionado.
19:43Ahora Nación sí hay que ser justo.
19:45Agradezco por el mensaje, pero no me han propuesto.
19:48Me decía Jehová, ha estado con nosotros.
19:49Así que aquellos que les quita el sueño que voy a ser ministro,
19:52no les quita el sueño, no me tengan bronca, no me tengan envidia.
19:55No está compitiendo por la presidencia del Congreso de los Ministros.
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