Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon, Najat Vallaud-Belkacem...Boris Vallaud se confie avant 2027

BFM

Le président des députés socialistes Boris Vallaud revient sur son parcours. À un an de la présidentielle, l'ancien bras droit de François Hollande à l'Élysée, très critique d'Emmanuel Macron, pourrait bien tenter vouloir tenter sa chance pour 2027.

Transcript

00:00:00Bon allez, séance de démacronisation.

00:00:02Mon obsession, c'est de battre l'extrême droite.

00:00:05A la fin de ce double quinquennat, j'ai un sentiment d'un pays éreinté, d'un pays essoré.

00:00:11Bonjour à toutes, bonjour à tous, bienvenue sur notre chaîne YouTube.

00:00:13Je suis Marie-Pierre Bourgeois, on reçoit aujourd'hui Boris Vallaud.

00:00:16Boris Vallaud, bonjour.

00:00:17Bonjour.

00:00:18Boris Vallaud, vous êtes le président du groupe des députés socialistes à l'Assemblée.

00:00:22Vous avez été l'un des principaux collaborateurs de François Hollande à l'Elysée

00:00:26et vous êtes l'un des hommes qui pèsent aujourd'hui à gauche.

00:00:29Et pourtant, on vous connaît assez mal, Boris Vallaud.

00:00:31Qui êtes-vous ?

00:00:34Je ne savais pas que c'était une question aussi existentielle que ça

00:00:36parce que la réalité, c'est que je me demande régulièrement qui je suis.

00:00:39On est toujours dans une forme de construction de soi.

00:00:43J'ai envie de dire que je suis un responsable politique

00:00:48qui a trouvé dans l'engagement militant, dans l'élection,

00:00:55une forme de continuation de la vie qu'il avait choisie,

00:00:57qui était une vie de fonctionnaire.

00:00:59Au service du bien commun, dans la proximité avec les femmes et les hommes de ce pays.

00:01:06Ça, je vais dire, c'est ce que je suis professionnellement.

00:01:09Et puis, plus intimement, je suis marié, père de garçons et d'une fille.

00:01:14Des petits garçons, non, ils ont 17 ans aujourd'hui.

00:01:16Ils sont grands maintenant.

00:01:17Des jumeaux, mais qui restent mes bébés.

00:01:20On va revenir sur vos idées, vos parcours, peut-être vos bébés, comme vous dites.

00:01:24J'ai découvert en préparant cette interview, je vais d'abord commencer par ça,

00:01:27que vous étiez né à Beyrouth, ce que je ne savais pas.

00:01:29Vous êtes parti très petit.

00:01:31On sait qu'aujourd'hui, le Liban est dans une situation géopolitique très compliquée.

00:01:35Peut-être en quelques mots, quel regard vous portez sur ce pays ?

00:01:38Est-ce que vous y êtes retourné à plusieurs reprises depuis votre naissance là-bas ?

00:01:42Oui, je suis retourné à plusieurs reprises et j'ai toujours eu un lien très intime avec le Liban

00:01:50parce que j'y ai beaucoup d'amis, mes parents y ont beaucoup d'amis,

00:01:54que d'une certaine manière, j'ai toujours eu le sentiment que c'était mon deuxième pays,

00:01:59un pays évidemment fantasmé, dans lequel je ne suis pas revenu avant 1995,

00:02:03dans lequel je suis revenu après,

00:02:05mais qui charrie beaucoup de romantisme, de mythologie,

00:02:14un peuple ami, un peuple accueillant, des hommes et des femmes généreux,

00:02:20mais en même temps un pays totalement supplicié.

00:02:23Donc je ne peux pas regarder la situation aujourd'hui sans avoir une douleur intime,

00:02:30au fond de moi, et beaucoup de tristesse.

00:02:33Une douleur intime et de la tristesse pour le Liban.

00:02:36Très bien.

00:02:36Vous y êtes retourné, vous aviez 20 ans, c'est à peu près là, je pense,

00:02:39où vous visiez vos études à Sciences Po.

00:02:41Vous avez fait un très beau parcours scolaire, Sciences Po, l'ENA.

00:02:44Le hasard a fait que vous étiez dans la même promotion qu'un certain Emmanuel Macron.

00:02:49La question que je me posais, c'est est-ce que très vite,

00:02:51on a senti que c'était un homme qui aurait un destin ?

00:02:54Est-ce que c'était quelqu'un qui sortait un peu du lot à l'ENA,

00:02:57par rapport à d'autres camarades de promotion avec vous, ou pas forcément ?

00:03:00Si, c'était un personnage qui était un peu singulier.

00:03:05D'abord, par son histoire personnelle, il vivait sans doute plus que nous-mêmes

00:03:08dans un monde déjà d'adultes.

00:03:10Il était précédé d'une forme d'aura, parce qu'il avait travaillé avec Paul Ricoeur.

00:03:18Donc un grand philosophe.

00:03:19Voilà, j'avais eu un moment de cette boutade, nous on était plus Ricard que Ricoeur.

00:03:23Très bien.

00:03:23Et donc, voilà, mais c'était un camarade agréable.

00:03:30Donc j'en ai, en tout cas à l'ENA, un bon souvenir.

00:03:33Ça s'est gâté un peu après.

00:03:35On va en parler, c'est même beaucoup, beaucoup gâté après, on peut se le dire.

00:03:38Vous, vous sortez de l'ENA en même temps que lui, vous faites deux choix très différents.

00:03:41Lui, il choisit de rejoindre la très préciseuse inspection générale des finances.

00:03:45Et vous, vous rejoignez le corps préfectoral, donc un peu plus sur le terrain.

00:03:49Pourquoi vous avez eu envie de faire ça et de ne pas aller directement dans des arcades administratives

00:03:53beaucoup plus prestigieuses ?

00:03:54D'abord, l'honnêteté m'oblige à dire qu'il y a eu un classement de sortie.

00:03:57Mais vous étiez bien classé, vous auriez pu aller ailleurs.

00:04:00Je n'aurais pas pu aller à l'inspection des finances comme lui.

00:04:03Bon, est-ce que j'en aurais des regrets ?

00:04:05Objectivement, aucun.

00:04:07Et j'ai eu envie, je me suis posé la question de savoir, effectivement, au moment où je sors de

00:04:11l'ENA,

00:04:12je me suis posé la question de savoir ce que j'avais envie de faire 15 jours après.

00:04:14D'accord.

00:04:14Je me suis posé la question en ces termes-là.

00:04:16Je n'avais pas envie d'être dans une administration centrale, loin du terrain.

00:04:20Je n'avais pas envie d'être au ministère du Travail sans jamais voir un demandeur d'emploi.

00:04:23Je n'avais pas envie d'être au ministère de la Santé sans jamais mettre les pieds dans un hôpital.

00:04:27Je n'avais pas envie d'être au ministère du Logement sans me poser la question sur le terrain de

00:04:31la difficulté à se loger.

00:04:32Et j'ai choisi la préfectorale parce que c'est ce qui me paraissait me plonger le plus certainement déjà

00:04:40dans la vie des hommes et des femmes

00:04:42et avec un sentiment d'utilité peut-être plus grand dans des fonctions préfectorales.

00:04:48Bon, voilà.

00:04:48Là aussi, moi, j'ai une relation à l'État qui est un peu romantique.

00:04:51D'accord.

00:04:52Et donc, l'État, le corps préfectoral et tout ce que cela charrie m'a toujours plu.

00:04:58Et en effet, c'est un métier ultra opérationnel.

00:05:02C'est quoi un rapport romantique à l'État ?

00:05:03Parce que sur le papier, l'État, ce n'est quand même pas quelque chose qu'on imagine avec beaucoup

00:05:07d'amour,

00:05:08beaucoup de passion, beaucoup de chair.

00:05:09Eh bien, détrompez-vous.

00:05:10C'est quand même ce qui, pour une bonne part, a fait la France.

00:05:13A fait la France dans son unité politique, dans son unité culturelle, dans la construction de ses grandes valeurs.

00:05:22C'est un État qui a longtemps été un État entrepreneur avec des projets industriels puissants.

00:05:31La place de l'État en France, elle est sans doute singulaire par rapport à d'autres pays.

00:05:36Et j'ai un peu le sentiment que c'est ce qui tient quand tout s'effondre, l'État.

00:05:42Voilà.

00:05:42Y compris dans des moments difficiles.

00:05:45Et quand on regarde, évidemment, l'État avec un peu les yeux de chimène,

00:05:50on est aussi peiné de le voir à la peine, justement.

00:05:54Attaqué dans son principe même.

00:05:56Attaqué dans les moyens qui sont les siens.

00:05:58Attaqué dans sa capacité à agir.

00:06:02Et nul doute qu'on est aussi dans une crise de l'action publique et une crise de l'État.

00:06:06Je reviens un instant sur ce que vous disiez.

00:06:07Vous disiez que vous aviez envie de rencontrer des personnes, un peu de la chair.

00:06:11Vous parliez de demandeurs d'emploi.

00:06:12Est-ce que vous-même, vous avez fait des petits boulots ?

00:06:14Vous venez d'un milieu plutôt privilégié.

00:06:15Votre mère était agrégé d'histoire.

00:06:17Votre père aussi a enseigné l'histoire à la fac avant d'être éditeur.

00:06:20Vous avez fait des petits boulots un peu de terrain ou pas forcément ?

00:06:22Si, j'ai travaillé quand j'étais étudiant sans en avoir la nécessité, ce qui est un vrai privilège.

00:06:29Et ça, je le mesure aussi dans une forme d'incontrario.

00:06:33Parce que ma femme a dû travailler par nécessité, elle, quand elle était étudiante.

00:06:38Et c'est la raison aussi pour laquelle mes enfants étant adolescents maintenant,

00:06:42grands adolescents, je leur dis, il est temps, vous aussi, de faire cette expérience-là.

00:06:47Mais oui, moi, la question de la proximité et de croiser des vies,

00:06:53des vies à la fois singulières et parfois universelles,

00:06:55c'est quelque chose qui m'a toujours attiré.

00:06:58Ok.

00:06:58Et concrètement, du coup, c'était quoi vos petits boulots dont vous n'aviez pas besoin,

00:07:01mais qui vous ont semblé importants ?

00:07:02Alors, j'ai fait, mais là, par, j'allais dire, facilité familiale,

00:07:07j'ai fait beaucoup de relectures de manuscrits, relectures éditoriales,

00:07:13j'ai écrit moi-même des textes pour d'autres,

00:07:17j'ai participé à des guides touristiques, comme Plume,

00:07:22j'ai fait aussi quelques petits travaux agricoles dans mes landes.

00:07:27Ok.

00:07:27Voilà, des choses comme ça.

00:07:29Si on accélère un peu, vous travaillez avec Arnaud Montebourg

00:07:32au conseil départemental de Saône-et-Loire.

00:07:34Pardon ?

00:07:35Le bonheur.

00:07:35Le bonheur, très bien, on va reparler d'Arnaud Montebourg, si vous voulez.

00:07:38Le bonheur.

00:07:39Et puis, on est en 2012, François Hollande gagne la présidentielle.

00:07:43Vous suivez Arnaud Montebourg à Bercy.

00:07:46Très vite, il prend la tête de la fronte interne contre François Hollande.

00:07:50Il est remercié et c'est Emmanuel Macron qui est nommé à sa place à l'économie.

00:07:54Emmanuel Macron vous propose de travailler avec lui au ministère

00:07:58et vous dites non.

00:07:59Pourquoi ?

00:08:02D'abord parce que j'avais pressenti qu'il y avait entre lui et moi

00:08:07des désaccords politiques

00:08:12et que ça ne fonctionnerait pas.

00:08:14Et qu'il y avait une forme de ma part, de loyauté, de netteté aussi

00:08:19vis-à-vis sans doute de Macron, mais vis-à-vis d'Arnaud Montebourg,

00:08:22avec lequel j'avais travaillé déjà pendant quatre ans

00:08:25comme directeur général des services du département de la Saône-et-Loire

00:08:28à Macron avec lui.

00:08:30Je venais de passer deux ans à ses côtés

00:08:33au ministère du redressement productif

00:08:36et je savais pourquoi il partait.

00:08:37Et je partais avec lui.

00:08:39Donc, très, très, très, très libre finalement avec ça.

00:08:43Et quand, en effet, Emmanuel Macron m'a proposé de rester

00:08:47comme directeur de cabinet, je lui ai dit non.

00:08:49C'est intéressant ce que vous dites.

00:08:51Je savais pourquoi Arnaud Montebourg partait,

00:08:53parce qu'il était en désaccord avec François Hollande.

00:08:55Mais François Hollande va vous proposer,

00:08:57dans un drôle de jeu de chaise musicale,

00:08:59le poste qu'Emmanuel Macron occupait auparavant,

00:09:02à savoir secrétaire général adjoint de l'Elysée,

00:09:04poste de numéro 3.

00:09:06Donc, vous avez votre patron qui part parce qu'il n'est pas d'accord

00:09:08avec François Hollande

00:09:09et vous allez vous-même rejoindre François Hollande à l'Elysée.

00:09:11C'est un peu contradictoire, non ?

00:09:13Vous n'imaginez pas les nœuds au cerveau et au ventre

00:09:18que je me suis fait à ce moment-là.

00:09:20Ça a été très dur pour vous comme décision ?

00:09:22Très dur. D'abord parce que je suis haut fonctionnaire.

00:09:25Je ne suis pas engagé en politique.

00:09:27Je n'ai pas encore pris ma carte au Parti Socialiste.

00:09:30Je peux bien en faire l'aveu devant vous.

00:09:35On est à la moitié du mandat.

00:09:38Et la question que je me pose, c'est à quoi je peux être utile ?

00:09:41Et j'hésite beaucoup.

00:09:42J'ai hésité beaucoup.

00:09:46Et en fait, celui qui m'a convaincu d'y aller, c'est Arnaud Montebourg.

00:09:49C'est Arnaud Montebourg qui vous a dit

00:09:50il va travailler avec François Hollande ?

00:09:51Mais ce que nous nous sommes dit restera entre nous.

00:09:55Moi, j'ai quand même une question.

00:09:56Parce que vous retrouvez numéro 3 de l'Elysée.

00:09:59D'abord, c'est quand même un poste très important.

00:10:01Vous êtes un peu la guerre de triage.

00:10:02Tout passe par vous.

00:10:03et vous retrouvez à devoir plancher sur des mesures

00:10:06avec lesquelles vous êtes, je parle sous votre contrôle,

00:10:08plutôt en désaccord.

00:10:09Je pense à la loi travail.

00:10:11Je pense à la déchéance de nationalité.

00:10:13Donc, vous défendez ça avec François Hollande.

00:10:15En même temps, vous êtes en désaccord.

00:10:17Il n'y a pas quelque chose d'un peu étrange là-dedans ?

00:10:20D'abord, il y avait un accord

00:10:25qui ne s'est jamais démenti

00:10:27entre François Hollande et moi,

00:10:30ne confondant de mon point de vue

00:10:31jamais la place qui était la mienne.

00:10:33J'étais un collaborateur,

00:10:36un fonctionnaire.

00:10:37Ce n'était pas moi qui assumais les responsabilités

00:10:39et les décisions qui lui étaient prises.

00:10:41D'ailleurs, ce n'était pas moi qui prenais les décisions.

00:10:43Et l'exercice du pouvoir, il appartient au président de la République.

00:10:46C'est lui qui tranche à la fin

00:10:47et qui en est responsable devant les Français.

00:10:48C'est lui qui tranche.

00:10:49Mais je me souviens de la discussion

00:10:53que j'ai eue avec lui dans son bureau.

00:10:56Je lui ai dit, écoutez,

00:10:57moi, vous savez d'où je viens.

00:10:58J'avais longtemps travaillé avec Arnaud Montebourg.

00:11:03J'avais mes sensibilités politiques, philosophiques.

00:11:07Je lui ai dit, écoutez,

00:11:07la seule chose qui me paraît très utile

00:11:10dans la collaboration,

00:11:11ce qu'on engage ensemble,

00:11:12c'est si j'ai le droit de vous dire

00:11:14exactement ce que je pense

00:11:16dans le huis clos de votre bureau.

00:11:18Et donc, j'ai dit mes accords,

00:11:20parce qu'on en a eu beaucoup, heureusement.

00:11:22J'ai dit mes désaccords.

00:11:23J'ai dit mes doutes,

00:11:25mes incompréhensions,

00:11:27mes enthousiastes.

00:11:27J'ai tout pu dire.

00:11:29Mais il est le président de la République.

00:11:31Et moi, je n'ai jamais cru à la République

00:11:33des collaborateurs de cabinet.

00:11:36À quoi ça ressemble concrètement

00:11:37quand on est secrétaire général

00:11:39à la journalisée ?

00:11:39Une journée, on arrive à quelle heure ?

00:11:41Qu'est-ce qu'on fait ?

00:11:41On part à quelle heure ?

00:11:42Est-ce qu'on dort avec son téléphone

00:11:44sous le rayon,

00:11:44si jamais il se passe quelque chose de grave ?

00:11:45Comment ça marche concrètement ?

00:11:47On dort un peu avec son téléphone.

00:11:48Mais ça fonctionne de la même manière

00:11:50dans les cabinets ministériels.

00:11:51C'est-à-dire que les journées commencent tôt,

00:11:527h, 7h30,

00:11:53et elles terminent à 22h, 23h.

00:11:57Dès lors qu'on se donne la discipline à soi-même

00:11:59de ne pas y passer la nuit,

00:12:01ce qui peut arriver.

00:12:02Je me souviens de quelques nuits

00:12:06où il fallait reprendre des discours

00:12:09qui étaient un peu des jours sans fin.

00:12:13Donc les discours du président.

00:12:14Les discours du président de la République.

00:12:16C'est beaucoup de rencontres,

00:12:18beaucoup de moments où on rencontre.

00:12:20C'est-à-dire qu'en fait,

00:12:21on est une interface entre Matignon,

00:12:23qui est quand même la grosse machine

00:12:24qui fait fonctionner le gouvernement au quotidien

00:12:28et qui a beaucoup plus de moyens que l'Elysée.

00:12:29Il faut quand même amener l'Elysée à ce que c'est.

00:12:31C'est une équipe assez resserrée,

00:12:34même, j'ai envie de dire, très resserrée.

00:12:36On est théoriquement sur la gestion du temps long

00:12:41sur ce qui, par nécessité, par urgence,

00:12:44remonte jusqu'au président de la République.

00:12:47Et puis, c'est des moments aussi,

00:12:49des moments, vous évoquiez ce qu'on dort

00:12:50avec son téléphone portable,

00:12:51il y a des moments de crise.

00:12:52Évidemment, quand on traverse la période des attentats,

00:12:56et notamment...

00:12:58Du 13 novembre 2015.

00:12:59Du novembre.

00:13:00Je peux vous dire que c'est des moments

00:13:02qui restent gravés,

00:13:04et qu'on revit minute par minute.

00:13:07Quels souvenirs vous avez gardés, vous,

00:13:09de la soirée du 13 novembre ?

00:13:11Vous savez, j'étais rentré chez moi,

00:13:16et puis je reçois sur mon téléphone une alerte de police

00:13:19qui dit des explosions entendues au Stade de France.

00:13:22Et j'appelle le directeur de cabinet du président de la République,

00:13:23je dis qu'est-ce que c'est ?

00:13:24Il me dit, écoute, je ne sais pas trop,

00:13:25je viens d'avoir le préfet de police,

00:13:27c'est peut-être des pétards agricoles.

00:13:28Et puis, très vite, deuxième alerte,

00:13:31des fusillades.

00:13:32Je me souviens que je mets la télévision

00:13:35sur le match de foot,

00:13:36puisque je savais que le président de la République y était.

00:13:39On ne voit rien, on ne voit rien,

00:13:40et on apprend notamment parce que consigne a été donnée

00:13:42de ne pas filmer la tribune présidentielle

00:13:44quand le président de la République s'en va,

00:13:46et d'ailleurs, il dit à tout le monde

00:13:48de ne pas quitter la tribune.

00:13:50Je retourne urgemment à l'Elysée,

00:13:53j'y retrouve le directeur de cabinet,

00:13:55on comprend qu'il y ait une attaque en cours.

00:13:57On va à pied jusqu'à la salle de crise,

00:13:59place Beauvau, au ministère de l'Intérieur,

00:14:02on y arrive et on est saisi

00:14:04parce que la salle de crise,

00:14:05elle est, comme on dit, armée.

00:14:07Il y a chacun des représentants

00:14:08des différents corps de l'État

00:14:10impliqués dans la gestion de la crise

00:14:12qui sont là et qui gèrent ce drame

00:14:15avec un professionnalisme,

00:14:18une méticulatité,

00:14:21voilà, c'est assez impressionnant.

00:14:23On parlait de l'État tout à l'heure.

00:14:25Là, on se dit que ça tient, quoi.

00:14:27Et dans des moments très durs,

00:14:28que ça tienne, c'est important.

00:14:30Et puis, il y a le président de la République qui arrive,

00:14:31il y a le ministre du Premier ministre,

00:14:32le ministre de l'Intérieur,

00:14:33la ministre de la Santé,

00:14:34des décisions difficiles sont prises.

00:14:36On a les bilans des victimes

00:14:37qui arrivent en temps réel

00:14:39et on est à la fois glacés,

00:14:42c'est-à-dire qu'on retourne à l'Élysée

00:14:45dans une ambiance glaçante,

00:14:48puisque tout n'est pas terminé.

00:14:50Il y a un conseil des ministres,

00:14:52on voit les ministres arriver,

00:14:56j'allais dire défigurés

00:14:57par la violence de ce qui se passe

00:15:00et qui ressort du conseil des ministres

00:15:01plus mâchés encore,

00:15:03parce qu'ils savent,

00:15:04parce qu'on leur a tout dit.

00:15:07Voilà, c'est des moments,

00:15:09ouais, c'est des moments

00:15:13durs.

00:15:13Comment on tient ?

00:15:14Enfin, du coup,

00:15:15il y a des moments très durs

00:15:16où vous vivez,

00:15:16avec un rythme quand même

00:15:17où vous arrivez à 7h le matin,

00:15:19vous partez à 23h.

00:15:20Vous, vos enfants,

00:15:21à ce moment-là,

00:15:21ils sont à l'école primaire.

00:15:23Comment est-ce qu'on tient

00:15:24dans des métiers aussi stressants

00:15:26et aussi éprouvant physiquement,

00:15:27quand même ?

00:15:27Franchement, il faut quand même

00:15:28ramener les choses à l'heure juste mesure.

00:15:30On ne va pas à la mine.

00:15:31Il y a quand même un paquet de boulots

00:15:32qui sont plus difficiles que nous.

00:15:33On travaille beaucoup,

00:15:34mais on ne fait pas les 3,8.

00:15:36Moi, pardon,

00:15:37mais quand je vais

00:15:38dans des industries de l'agroalimentaire

00:15:39et que je vois des femmes,

00:15:41parce qu'il y a beaucoup

00:15:41d'ouvrières de l'agroalimentaire

00:15:42qui écaillent les poissons,

00:15:45les machins, etc.,

00:15:46je peux vous dire que...

00:15:47Vous n'avez pas les pieds dans la glace.

00:15:48Ma vie est plus facile

00:15:51que la leur.

00:15:52Donc, je veux dire,

00:15:54personne ne nous oblige à faire ça.

00:15:55Il y a aussi l'engagement,

00:15:58la recherche d'un sens

00:15:59à ce que l'on fait.

00:16:01Peut-être une dernière question

00:16:02sur François Hollande,

00:16:03c'est quel genre de chef ?

00:16:04C'est quel genre de manager ?

00:16:05Est-ce que c'est quelqu'un

00:16:06d'assez dirigiste ?

00:16:07Est-ce que c'est quelqu'un

00:16:09qui vous laisse beaucoup de liberté ?

00:16:10Est-ce qu'on se dit

00:16:10« Ah tiens, j'aimerais bien

00:16:12devenir un jour un chef comme lui ? »

00:16:14Voilà, c'est quel genre de manager

00:16:15quand il est président,

00:16:16François Hollande ?

00:16:19Il écoute beaucoup,

00:16:22mais c'est lui qui décide.

00:16:24Voilà.

00:16:25Ça reste le chef ?

00:16:26Oui,

00:16:27c'est un peu ce qu'on attend

00:16:28d'un président de la République.

00:16:29Voilà.

00:16:31On est en 2017,

00:16:33c'est Emmanuel Macron

00:16:34qui l'emporte.

00:16:36Vous,

00:16:36vous ne le rejoignez pas,

00:16:37contrairement à beaucoup de socialistes

00:16:38qui ont fait ce choix-là.

00:16:39Je vous propose

00:16:40d'écouter ce que vous racontiez,

00:16:41c'est l'été 2017.

00:16:42Aïe !

00:16:44C'est d'ailleurs à Frangy-en-Bresse,

00:16:46donc la fête qu'elle vient faire

00:16:47tous les ans,

00:16:48Arnaud Montebourg.

00:16:50On va l'écouter,

00:16:51je vais vous montrer sur la tablette.

00:16:53Je promène mon regard

00:16:55dans l'hémicycle,

00:16:57sur les bancs de la République

00:16:59en marche,

00:16:59que j'y vois certains

00:17:00de nos camarades debout

00:17:02applaudir à la baisse des APL

00:17:03ou la suppression de l'ISF,

00:17:05applaudir debout Bruno Le Maire

00:17:07ou Gérald Darmanin,

00:17:08vous savez ce nouveau converti

00:17:10au non-droite-ni-gauche

00:17:11qu'il y a quelques mois encore,

00:17:12voyait en Christiane Taubira

00:17:13un tract ambulant

00:17:14pour le Front National.

00:17:15Je veux leur dire

00:17:16que leur défaite

00:17:17a plus de dignité

00:17:19que certaines victoires.

00:17:22Écoutez,

00:17:23je ne changerai pas un mot

00:17:24de ce que j'ai dit.

00:17:25Franchement,

00:17:25j'ai eu un moment

00:17:26de grande honte

00:17:26en voyant effectivement

00:17:27un certain nombre

00:17:27d'anciens camarades

00:17:29qui ont rejoint Emmanuel Macron.

00:17:30Oui.

00:17:31Oui.

00:17:32Et je dois...

00:17:34Vous savez,

00:17:34le premier vote de confiance

00:17:35c'est en juin 2017,

00:17:37premier gouvernement

00:17:38d'Éloi-Philippe.

00:17:40Je vote contre.

00:17:42j'ai pas de doute.

00:17:43J'ai pas de doute

00:17:44sur ce qu'il est,

00:17:45j'ai pas de doute

00:17:45sur la façon

00:17:46dont ça va se terminer

00:17:46et je dois dire

00:17:47que neuf ans après,

00:17:51je me dis

00:17:52waouh,

00:17:52quel dégât.

00:17:53La question que j'ai,

00:17:54c'est que vous n'êtes

00:17:54quand même pas dit

00:17:55à un moment,

00:17:55peut-être que je peux

00:17:56le rejoindre

00:17:57pour essayer de peser

00:17:58sur ce qu'on a appelé

00:17:58à un moment

00:17:59l'aile gauche,

00:18:00de se dire peut-être

00:18:01que vous pourriez

00:18:01tenter d'appuyer

00:18:02un peu sur la fibre sociale

00:18:03d'Emmanuel Macron.

00:18:04Vous aussi,

00:18:04vous en avez entendu

00:18:05parler de l'aile gauche ?

00:18:05On en a beaucoup entendu

00:18:06parler,

00:18:07on a du mal à la voir.

00:18:08J'ai entendu parler

00:18:08de l'aile gauche.

00:18:10On peut aussi dire

00:18:11que parfois

00:18:11on est plus utile

00:18:12à l'intérieur

00:18:12qu'à l'extérieur

00:18:13si on veut

00:18:14influencer le cours

00:18:15des choses.

00:18:15qu'à l'extérieur,

00:18:16ils ont été parfaitement inutiles

00:18:19à infléchir la ligne.

00:18:20Non,

00:18:21et puis je crois

00:18:22que la fidélité

00:18:24à ceux à qu'on croit

00:18:25en politique

00:18:26est importante.

00:18:28Voilà,

00:18:28moi j'ai vu beaucoup

00:18:29de gens qui croyaient

00:18:29à rien

00:18:31et ça me,

00:18:32ouais,

00:18:32ça me désole.

00:18:34C'est le cas à vous dire ?

00:18:35Je n'ai jamais pensé

00:18:36le rejoindre,

00:18:36mais jamais.

00:18:37D'ailleurs,

00:18:38je vais vous faire

00:18:38une petite confidence,

00:18:39quand j'étais à l'Elysée

00:18:40à la fin du moment

00:18:41où j'y étais,

00:18:42j'avais quelques collaborateurs

00:18:44que j'ai réunissés

00:18:44à mon bureau

00:18:45en leur disant

00:18:46bon allez,

00:18:46séance de démacronisation.

00:18:48Ça marchait ?

00:18:49Alors on fait quand

00:18:49séance de démacronisation ?

00:18:51Oh,

00:18:52je ne me souviens plus,

00:18:53je ne peux pas

00:18:53livrer tout le monde

00:18:53non plus

00:18:54tous les secrets.

00:18:55Dommage.

00:18:57Mais je crois

00:18:57que parmi ceux-là,

00:18:58il n'y en a pas beaucoup

00:18:59qui finalement

00:19:00ont été macronistes.

00:19:02Pour vous,

00:19:02les socialistes

00:19:03qui ont rejoint Emmanuel Macron

00:19:04en 2017,

00:19:04aujourd'hui,

00:19:05ils se sentent un petit peu

00:19:06maris,

00:19:07un peu honteux.

00:19:08Comment vous sentez les choses ?

00:19:09Je pense à une Marisol Touraine

00:19:10peut-être,

00:19:11à Emmanuel Valls.

00:19:12Alors Marisol Touraine

00:19:14n'a jamais été au gouvernement.

00:19:17Voilà.

00:19:18Je ne sais pas

00:19:19comment ils se sentent.

00:19:20J'allais dire,

00:19:21je pense moins à eux

00:19:22qu'à ceux qui effectivement

00:19:23ont participé au gouvernement.

00:19:25À certains qui d'ailleurs

00:19:27prétendaient même à l'époque

00:19:28être l'aile gauche

00:19:29du Parti socialiste

00:19:30pour le propos d'un d'entre eux.

00:19:34Moi, je pense que

00:19:35cette grande déstructuration

00:19:36de la vie politique,

00:19:38cette construction

00:19:40d'une adversité nouvelle,

00:19:43c'est-à-dire,

00:19:43moi ou le chaos,

00:19:44les gens,

00:19:44quand on en aura le bol du moins,

00:19:45c'est-à-dire d'Emmanuel Macron,

00:19:46ils choisissent le chaos

00:19:47et c'est ce qui l'a construit.

00:19:50Et vraiment,

00:19:51je l'assure,

00:19:51à la fin de ce double quinquennat,

00:19:53j'ai un sentiment

00:19:54d'un pays éreinté,

00:19:55d'un pays essoré,

00:19:57d'institutions

00:19:58qui ne fonctionnent plus.

00:20:01Et ce pays extraordinaire

00:20:04qu'est la France,

00:20:05j'ai le sentiment

00:20:05qu'on le gâche,

00:20:09quoi.

00:20:09Voilà,

00:20:09on le gâche.

00:20:11En 2017,

00:20:12Emmanuel Macron

00:20:13arrivait à l'Élysée,

00:20:13mais vous,

00:20:14vous faites aussi

00:20:14votre entrée

00:20:15à l'Assemblée nationale.

00:20:16Il y avait presque

00:20:17300 députés socialistes

00:20:19en 2012.

00:20:20Quand vous arrivez,

00:20:21il y en a quasiment

00:20:22plus qu'une trentaine,

00:20:23donc le nombre

00:20:23a été divisé

00:20:24quasiment par dix.

00:20:25Est-ce que vous vous dites

00:20:27quand même

00:20:28cinq années à l'Assemblée

00:20:29sans levier,

00:20:30ça va être très très long ?

00:20:31Est-ce que vous dites aussi

00:20:32est-ce qu'on n'est pas

00:20:33un peu les derniers

00:20:34des Moïcans ?

00:20:35On a l'impression

00:20:35que les partis,

00:20:36c'est fini.

00:20:37Côté LR,

00:20:38c'est la grande difficulté aussi.

00:20:39Eux non plus,

00:20:40non plus beaucoup

00:20:40d'élus à l'Assemblée.

00:20:42Quand vous êtes élu,

00:20:43vous vous dites quoi ?

00:20:45J'imagine qu'il y a

00:20:45une certaine joie

00:20:46et en même temps,

00:20:46on se demande aussi

00:20:47un peu ce qu'on va faire

00:20:48pendant ce quinquennat

00:20:49au Palais Bourbon.

00:20:50De joie,

00:20:51je dois dire

00:20:52que je n'en ai pas ressenti.

00:20:53Vous n'avez pas eu de joie

00:20:54d'être élu député ?

00:20:55Non,

00:20:56je vous assure,

00:20:57on en sent la responsabilité

00:20:58surtout dans le moment

00:20:58que vous décrivez

00:20:59de façon un peu pesante.

00:21:02C'est marrant,

00:21:03le premier sentiment

00:21:03qui a été le mien

00:21:05a été

00:21:06une impression physique.

00:21:09Je me suis souvenu

00:21:11qu'Henri Emmanueli,

00:21:12mon prédécesseur

00:21:13qui était décédé

00:21:14quelques mois plus tôt,

00:21:15m'avait dit...

00:21:16Donc, vous êtes vous-même

00:21:17député des Landes

00:21:18dans la même circonscription.

00:21:19Exactement,

00:21:19m'avait dit

00:21:20à propos

00:21:24de 93

00:21:25où il y a eu

00:21:26une défaite électorale

00:21:27importante pour la gauche.

00:21:28Il y a eu 57 députés

00:21:30socialistes

00:21:31et il m'avait dit

00:21:31vous verrez,

00:21:32parce qu'il pressentait

00:21:33que nous n'allions pas

00:21:34terminer très nombreux,

00:21:35il me disait

00:21:35vous verrez,

00:21:35c'était physiquement oppressant.

00:21:38Et le premier sentiment

00:21:39que j'ai eu

00:21:39a été celui-là.

00:21:41C'est-à-dire que

00:21:42dans la géographie

00:21:43de cet hémicycle,

00:21:45nous sommes

00:21:46sous la vague

00:21:48de ce macronisme

00:21:49triomphant et arrogant.

00:21:52C'est-à-dire que

00:21:52physiquement,

00:21:53vous sentez

00:21:53les 300 députés

00:21:54renaissances

00:21:55et vous êtes

00:21:56un peu perdu

00:21:57au milieu

00:21:57de tout ça ?

00:21:58Oui.

00:21:59Le premier sentiment

00:22:00est celui-là.

00:22:04Le sentiment

00:22:05qu'on va mettre

00:22:06du temps

00:22:06à se relever.

00:22:08Ça,

00:22:08j'en avais

00:22:08la parfaite conscience.

00:22:10J'en avais

00:22:10la parfaite conscience.

00:22:12À l'Assemblée,

00:22:13quand même,

00:22:13vous faites malgré tout

00:22:14très vite

00:22:14la stature d'un homme

00:22:15qui a envie de se battre

00:22:16contre les mesures

00:22:17portées par le gouvernement

00:22:18à l'époque d'Edouard Philippe.

00:22:20Je pense à la réforme

00:22:20du Code du Travail,

00:22:21je pense à la privatisation

00:22:22d'ADP à Aéroports de Paris,

00:22:24je pense à la réforme

00:22:25de l'assurance chômage.

00:22:26Vous vous engagez,

00:22:27vous gagnez malgré tout

00:22:28pas beaucoup de batailles.

00:22:30Est-ce que c'est dur aussi ?

00:22:31Est-ce qu'on se dit

00:22:31qu'on est là

00:22:31et finalement,

00:22:32on ne sert pas à grand-chose ?

00:22:35Je dois vous dire

00:22:36que dans les longues nuits

00:22:40à l'Assemblée nationale,

00:22:43parfois dans un hémicycle

00:22:44un peu déserté...

00:22:45Voir franchement vide,

00:22:46on peut se le dire.

00:22:46Voir franchement vide.

00:22:49Quand vous n'avez pas

00:22:50passé un amendement,

00:22:51quelle qu'était la conviction

00:22:52que vous ayez pu mettre

00:22:54à les défendre ?

00:22:55Parfois même,

00:22:56vous avez préparé

00:22:56une belle intervention

00:22:57qui se prononce

00:22:58devant un hémicycle vide

00:23:00à 23h30.

00:23:01C'est dur.

00:23:02Vous vous demandez

00:23:03quand même un peu

00:23:04de ce que vous foutez là.

00:23:07Et d'ailleurs,

00:23:08c'est une question

00:23:09qui m'a longtemps

00:23:10taraudé

00:23:11à telle enseigne

00:23:11qu'en 2022,

00:23:13je me suis posé

00:23:14la question

00:23:14de me représenter.

00:23:171,7%

00:23:18de la présidentielle,

00:23:20le sentiment

00:23:21de ne pas avoir

00:23:21beaucoup fait avancer

00:23:22la cause,

00:23:23de ne pas avoir réussi

00:23:23à résister.

00:23:25C'est aussi quand même

00:23:26la vie politique,

00:23:27c'est quand même

00:23:28une vie qui grignote

00:23:28toutes les autres,

00:23:30qui grignote

00:23:31sa vie personnelle,

00:23:33familiale,

00:23:34sa vie amicale.

00:23:38Et moi,

00:23:38qui vis dans un

00:23:41va-et-vient permanent

00:23:42entre ma circonscription

00:23:43des Landes

00:23:43et ici,

00:23:46de temps en temps,

00:23:46je vois mes enfants.

00:23:48Heureusement,

00:23:48quand même,

00:23:48de temps en temps,

00:23:49mes enfants,

00:23:49mais j'hésite.

00:23:51Est-ce que je dois être

00:23:51un peu

00:23:53le père gâteau

00:23:54qui prépare

00:23:55un repas,

00:23:56machin,

00:23:57ou celui

00:23:58qui surveille

00:23:58les devoirs

00:23:58et qui leur dit

00:23:59là,

00:23:59pas terrible ?

00:24:00Donc,

00:24:00on se pose aussi

00:24:01au bout d'un moment

00:24:02la question

00:24:02de quel père on est

00:24:03ou quel père

00:24:03on peut être

00:24:04compte tenu

00:24:04d'un mode de vie

00:24:05qu'on impose aux autres.

00:24:06De temps en temps,

00:24:08vous voyez,

00:24:08vos enfants,

00:24:09c'est dur quand même,

00:24:09on fait quand même

00:24:10des enfants,

00:24:10je suppose,

00:24:11pour les voir grandir,

00:24:12avoir une relation

00:24:13avec eux,

00:24:14c'est difficile.

00:24:15Est-ce que vos enfants

00:24:16vous ont parfois dit

00:24:17mais papa,

00:24:17on ne te voit jamais,

00:24:18on aimerait te voir plus ?

00:24:20Oui,

00:24:20bien sûr,

00:24:20il l'avait dit

00:24:21à leur maire avant,

00:24:22beaucoup.

00:24:24Donc,

00:24:24leur maire,

00:24:25Najat Vallaud-Belkacem,

00:24:26qui a été l'une des figures

00:24:27de proue

00:24:27de plusieurs gouvernements

00:24:29sous François Hollande.

00:24:31Ensuite,

00:24:32ils m'ont fait

00:24:32sans doute

00:24:33ce reproche à moi,

00:24:34mais en même temps

00:24:34avec beaucoup d'affection,

00:24:36beaucoup d'indulgence.

00:24:40Ils s'intéressent

00:24:41à la politique

00:24:41avec un rapport

00:24:42très ambivalent

00:24:43à la politique.

00:24:46Ils n'ont pas leur langue

00:24:47dans leur poche,

00:24:48y compris dans les reproches

00:24:49qu'ils me font

00:24:49de temps en temps.

00:24:52Mais en même temps,

00:24:53ça a pris beaucoup de place.

00:24:56Ça prend beaucoup de place.

00:24:57Alors,

00:24:57vous nous dites

00:24:58qu'il y a le fiasco

00:24:59de la campagne d'Anne Hidalgo

00:25:00en 2022

00:25:01qui ne fait même pas 2%.

00:25:02Que vos enfants...

00:25:03J'y vais.

00:25:04Vos enfants vous disent

00:25:05bon papa,

00:25:05on ne te voit pas beaucoup,

00:25:06vous passez beaucoup de temps

00:25:07dans le train,

00:25:08vous dites bon à l'Assemblée,

00:25:09je ne sais pas très bien

00:25:09toujours à quoi je sers

00:25:10et pourtant vous y retournez.

00:25:11Mais qu'est-ce qui se passe

00:25:12dans votre tête ?

00:25:13En fait,

00:25:14je crois que je me suis livré

00:25:15un exercice

00:25:17et je me suis dit

00:25:17mais en fait,

00:25:17pourquoi tu fais ça ?

00:25:18Et pour qui tu le fais ?

00:25:23Et l'élection,

00:25:27c'est aussi

00:25:28une aventure humaine incroyable.

00:25:30D'abord,

00:25:30vous ne faites rien

00:25:31de ce que vous faites seul.

00:25:32Vous avez des collaborateurs,

00:25:34des collaboratrices,

00:25:35vous avez des militantes,

00:25:36des militants

00:25:36qui vous accompagnent,

00:25:37vous avez des hommes

00:25:38et des femmes

00:25:39pour lesquels vous vous battez

00:25:40et que vous voyez

00:25:41toutes les semaines

00:25:42dans votre circonscription,

00:25:43toutes les semaines

00:25:45dans votre permanence.

00:25:47des vies que peut-être

00:25:48si j'avais continué

00:25:49sur d'autres rails,

00:25:50je n'aurais jamais croisé

00:25:52avec des vies difficiles

00:25:53mais des gens

00:25:55qui sont incroyablement généreux

00:25:58d'eux-mêmes,

00:25:59qui sont très disponibles

00:26:00pour la fraternité au quotidien,

00:26:03la solidarité familiale,

00:26:05la solidarité de voisinage,

00:26:07etc.

00:26:08qui sont

00:26:10plein d'indulgence aussi

00:26:11parce qu'ils vivent quand même

00:26:12des vies

00:26:13que je ne suis pas sûr

00:26:14que beaucoup arriveraient

00:26:15parfois

00:26:17à supporter

00:26:17et en fait,

00:26:18tout ce travail-là,

00:26:19je l'ai fait en me disant

00:26:19je vais écrire.

00:26:21En fait,

00:26:21je vais écrire.

00:26:24D'abord,

00:26:24je l'ai fait pour moi

00:26:25et puis finalement,

00:26:26j'en ai fait un livre.

00:26:27J'ai fait une galerie

00:26:28de portraits

00:26:29de gens que j'ai reçus

00:26:30dans ma permanence

00:26:32qui ont des vies singulaires

00:26:32parce qu'elles n'appartiennent

00:26:33qu'à eux,

00:26:34mais des vies universelles

00:26:35parce qu'elles ressemblaient

00:26:36beaucoup aux centaines

00:26:38de gens que j'ai reçus.

00:26:39Donc,

00:26:39je vous interromps,

00:26:40pour bien comprendre,

00:26:40en 2022,

00:26:41vous faites la liste

00:26:42un peu des pours et des contres

00:26:43et vous vous dites

00:26:44à la fin,

00:26:45il y a des gens

00:26:45qui me soutiennent,

00:26:46j'ai envie d'aider des gens

00:26:47que je crois

00:26:48ce qu'ont des vies

00:26:48qui ne sont pas toujours

00:26:49très drôles

00:26:49et je me sens utile

00:26:51dans ce que je fais.

00:26:51Je me sens utile,

00:26:52j'y trouve du sens,

00:26:55je me dis

00:26:56tu n'as pas le droit

00:26:56de te plaindre,

00:26:58je me dis

00:26:58ce n'est pas le moment

00:26:59de se planquer,

00:27:00je me dis

00:27:00il y a tant à faire,

00:27:02ce pays est tellement extraordinaire.

00:27:04Ils ont compris,

00:27:04vos enfants,

00:27:05votre décision ?

00:27:05Je pensais

00:27:06sur une autre partie

00:27:07de l'échoqué politique

00:27:08à Rachida Dati

00:27:09qui disait une fois

00:27:10ma fille

00:27:10qui doit avoir à peu près

00:27:11l'âge de vos enfants,

00:27:13elle ne rêve que d'une chose,

00:27:14c'est que j'arrête la politique.

00:27:15Est-ce que vos enfants,

00:27:16ils ont compris

00:27:16que vous y retourniez

00:27:17en 2022 ?

00:27:18Oui,

00:27:20mais c'est pour ça

00:27:20que j'ai aussi

00:27:21un rapport un peu ambivalent.

00:27:23Donc à la fois

00:27:24ils nous engueulent

00:27:26parce que ça prend trop de place

00:27:27et puis en même temps

00:27:27ma fille l'autre jour

00:27:30me dit

00:27:31bon j'ai bloqué mon lycée

00:27:34bon je dis finalement

00:27:35les chiens ne font pas des chats.

00:27:36Elle a bloqué son lycée

00:27:36pour quelle raison

00:27:37votre fille ?

00:27:38Je ne sais plus

00:27:38quelle était la raison,

00:27:39elle devait sans doute

00:27:39avoir une bonne raison

00:27:41en tout cas

00:27:42elle m'a avec beaucoup

00:27:43de fierté

00:27:44dit qu'elle avait pris

00:27:44la parole

00:27:46en montant sur des poubelles

00:27:47et en harangant la foule.

00:27:49Sa cause était juste

00:27:51je suis certain.

00:27:52Très bien.

00:27:54Cette période-là

00:27:552017-2022

00:27:56c'est aussi le moment

00:27:57où vous vous laissez

00:27:57pousser la barbe

00:27:58et je lisais que

00:27:59François Hollande

00:28:00vous avait trouvé

00:28:00un surnom à ce moment-là

00:28:01il vous a dit

00:28:02vous ressemblez à Jean Jaurès.

00:28:04Boris ça vous a flatté

00:28:05quand on vous dit ça ?

00:28:08Ça ne tient qu'à la barbe

00:28:09c'est sans doute flatteur

00:28:11mais enfin c'est bien peu.

00:28:12Non je n'en sais rien

00:28:14il s'est foutu de moi.

00:28:15Ah c'était une petite moquerie

00:28:16vous avez l'impression ?

00:28:17C'était de bonne guerre.

00:28:20Moi ça m'a fait marrer

00:28:21voilà.

00:28:22Non mais c'est-à-dire que

00:28:24quand on commence

00:28:25la vie politique

00:28:26avec la barbe

00:28:28ça permet

00:28:29le jour où on arrête

00:28:30de se raser la barbe

00:28:30et que plus personne

00:28:31ne vous reconnaisse.

00:28:32Et c'est pratique parfois

00:28:33qu'on ne vous reconnaisse pas

00:28:34quand vous faites de la politique ?

00:28:35Surtout quand je n'en ferai plus

00:28:36que ce sera pratique

00:28:36de ne pas me reconnaître.

00:28:39Comme on parle de votre image

00:28:40moi j'ai une question

00:28:41qui revient beaucoup

00:28:42quand on tape votre nom

00:28:43sur les réseaux sociaux

00:28:44c'est celle de l'hypertrophie

00:28:45de deux de vos doigts.

00:28:47On lit parfois des choses

00:28:48assez dures

00:28:49parfois des moqueries.

00:28:49je me demandais

00:28:50si ça avait été difficile

00:28:51pour vous

00:28:52ou est-ce qu'on est

00:28:53un petit peu obligé

00:28:53de se blinder

00:28:54quand on fait ce métier-là

00:28:55et qu'on est dans ce monde-là ?

00:28:56J'allais dire

00:28:57les moqueries

00:28:58elles ont commencé

00:28:59en la cour d'école.

00:29:00Donc j'allais vous dire

00:29:01qu'aujourd'hui

00:29:01elles me semblent

00:29:02absolument indifférentes

00:29:03et franchement

00:29:05honnêtement je m'en fous.

00:29:06C'est pas un sujet

00:29:07pour vous

00:29:07qu'on parle de ça en ligne

00:29:09peut-être qu'on vous harcèle

00:29:10en ligne

00:29:10peut-être parfois

00:29:11je ne sais pas ?

00:29:11Oui mais vous savez

00:29:12je ne lis

00:29:13d'abord je ne vais jamais

00:29:14sur les réseaux sociaux

00:29:14je ne lis pas les commentaires

00:29:16donc je veux dire

00:29:17que ça rend

00:29:18plus facilement hermétique

00:29:19à ces choses-là.

00:29:20Non vraiment

00:29:20j'aimerais en faire

00:29:24un trauma

00:29:24tout ça pour être

00:29:25plus intéressant

00:29:25mais en fait je m'en fous.

00:29:27Vous n'allez jamais

00:29:27sur les réseaux sociaux

00:29:28vous ne dites pas

00:29:28peut-être qu'il y a des choses

00:29:29que vous ne voyez pas

00:29:31qui pourraient peut-être

00:29:32émerger sur les réseaux

00:29:32je ne sais pas

00:29:33c'est pas du tout

00:29:33un sujet pour vous ça ?

00:29:36Non alors évidemment

00:29:37j'ai des gens

00:29:39qui les regardent pour moi

00:29:39et qui me disent

00:29:40bon il y a ça

00:29:40qui monte etc

00:29:43mais si c'est pour contempler

00:29:44une grande décharge

00:29:44à ciel ouvert

00:29:46j'ai mieux à faire.

00:29:47Ça ne vous intéresse pas ?

00:29:48Oui.

00:29:49Et puis il m'arrive parfois

00:29:51de recevoir des mails

00:29:52des gens qui ne sont pas contents

00:29:53et puis je leur dis

00:29:54on se voit.

00:29:55Parfois j'ai reçu

00:29:56des messages extrêmement durs

00:29:57j'ai dit on se voit

00:29:58on en parle.

00:30:00Et vous répondent les gens

00:30:00les gens qui ont des messages

00:30:01très durs

00:30:02ils viennent vous voir après ?

00:30:02Il y en a

00:30:03j'en ai reçu

00:30:03et ça se passe comment ?

00:30:05Les gens sont moins durs

00:30:06dans la vraie vie

00:30:07que par message ?

00:30:08La grande leçon

00:30:09de ces 9 ans

00:30:11d'élus

00:30:12et franchement

00:30:14je crois qu'il ne faut pas

00:30:14sous-estimer

00:30:15la dureté de la vie politique

00:30:16aujourd'hui

00:30:16ça rend immédiatement

00:30:17impopulaire

00:30:18quoi que vous fassiez

00:30:20j'ai vraiment rencontré

00:30:21des milliers de gens

00:30:22j'en ai croisé des milliers

00:30:26j'ai quand même croisé

00:30:29essentiellement des gens bien

00:30:31de façon un peu vulgaire

00:30:32je dis

00:30:32on n'est pas croisé

00:30:33beaucoup de salopards

00:30:34Vous avez rarement été

00:30:35insulté etc

00:30:36Peut-être

00:30:37mais enfin

00:30:37être insulté

00:30:38sur les réseaux sociaux

00:30:39en fait

00:30:40qu'est-ce que ça vaut ?

00:30:41Rien, il n'y a pas de relation

00:30:42mais des gens que j'ai reçus

00:30:44y compris des gens en colère

00:30:45ou des gens dans des manifestations publiques

00:30:46qui vous prennent par le bras

00:30:47qui vous engueulent

00:30:51et puis ils ont le droit quoi

00:30:53alors que c'est courtois

00:30:55On a le droit de s'en désaccord avec vous ?

00:30:57Oui bien sûr on a le droit

00:30:57mais je veux dire

00:30:58en démocratie

00:30:59on en a même le devoir

00:31:00et surtout on a le devoir

00:31:00de l'exprimer

00:31:01et nous on a le devoir

00:31:01d'essayer de rendre des comptes

00:31:04d'expliquer

00:31:06ce que l'on fait

00:31:07ce n'est pas évident

00:31:09mais

00:31:11est-ce que je peux

00:31:13faire autre chose

00:31:14que comprendre la colère

00:31:14d'une maman

00:31:16qui vient dans ma permanence

00:31:18qui n'est pas une colère contre moi

00:31:19mais j'en suis le visage

00:31:20Le réceptacle

00:31:21parce qu'elle a 24 pages

00:31:23de serfa à remplir

00:31:23pour obtenir une aide

00:31:24pour son enfant

00:31:25en situation de handicap

00:31:25et qu'on lui demande

00:31:26de décrire le projet de vie

00:31:27de l'enfant

00:31:28Qu'est-ce qu'un projet de vie

00:31:30pour un enfant ?

00:31:31En 2024

00:31:32il se passe quelque chose

00:31:33qui va prendre un peu

00:31:34toute la France

00:31:34par stupeur

00:31:35c'est la dissolution

00:31:36un peu surprise

00:31:37Oui paraît-il

00:31:38en 2024

00:31:39on n'avait pas vraiment

00:31:40vu sortir du chapeau

00:31:41Emmanuel Macron

00:31:42l'annonce le soir

00:31:42d'élections européennes

00:31:43catastrophiques

00:31:44pour son camp

00:31:45Vous qu'est-ce que vous dites

00:31:46ce soir-là ?

00:31:47Est-ce que vous dites

00:31:47il est prêt à tout faire péter

00:31:49est-ce que vous dites

00:31:50dans trois semaines

00:31:51on aura Jordan Bardella

00:31:53à Matignon

00:31:54ce soir-là

00:31:55comment vous sentez les choses ?

00:31:59Ma première réaction

00:32:00a quand même été

00:32:00une réaction de colère

00:32:03De grande colère

00:32:04vous diriez ?

00:32:04Oui de colère

00:32:05de colère froide

00:32:05mais de colère

00:32:06en me disant

00:32:07mais il n'a quand même

00:32:09pas fait ça

00:32:10en me disant

00:32:11mais il y a un côté

00:32:13il y a un côté

00:32:13pyromane

00:32:15il y a un côté

00:32:15pyromane

00:32:17la situation

00:32:18est

00:32:20dure

00:32:21elle est dure

00:32:21politiquement

00:32:23et on se dit

00:32:23mais que veut-il faire

00:32:24il veut livrer le pays

00:32:26au bonimenteur

00:32:26de l'extrême droite

00:32:28C'était ça pour vous

00:32:29son calcul

00:32:29derrière ?

00:32:30Je ne sais pas

00:32:30ce qu'était son calcul

00:32:32il a parlé

00:32:32d'une clarification

00:32:33laquelle ?

00:32:35laquelle ?

00:32:36Si la clarification

00:32:37qui l'attendait

00:32:38c'était l'élection

00:32:40de l'extrême droite

00:32:41pour que

00:32:42l'exercice des responsabilités

00:32:43est possiblement

00:32:45dans son esprit

00:32:46j'en sais rien

00:32:46qu'elle se disqualifie

00:32:48dans l'exercice des responsabilités

00:32:49avant la présidentielle

00:32:50mais qu'elle parie

00:32:51qu'elle parie hasardeux

00:32:52et qu'elle parie

00:32:54dangereux

00:32:55donc oui

00:32:55mon sentiment

00:32:56était celui

00:32:56d'une

00:32:58d'une franche colère

00:32:59j'ai voté deux fois

00:33:00pour lui au second tour

00:33:00parce qu'il y avait

00:33:01l'extrême droite

00:33:02Donc en 2017

00:33:03et en 2022

00:33:04vous avez voté

00:33:05par Emmanuel Macron

00:33:05au second tour

00:33:07Finalement

00:33:07c'est la gauche

00:33:08qui sort à la surprise

00:33:09générale

00:33:09en tête

00:33:10des urnes

00:33:11il y a un long moment

00:33:12où le nouveau

00:33:13Front populaire

00:33:13n'arrive pas vraiment

00:33:14à se décider

00:33:15à trouver un nom

00:33:16de Premier ministre

00:33:16à soumettre

00:33:17à Emmanuel Macron

00:33:18C'est Lucie Castet

00:33:19finalement totalement

00:33:20connue du grand public

00:33:21qui va se voir

00:33:22procéder sur le devant

00:33:23de la scène

00:33:23elle était d'ailleurs

00:33:24à votre place

00:33:24il y a quelques semaines

00:33:26Le fait que le parti socialiste

00:33:27n'ait pas du tout

00:33:28réussi à imposer un nom

00:33:30est-ce que c'est quand même

00:33:31pas un constat d'échec

00:33:32et de faiblesse

00:33:33des socialistes ?

00:33:36Parce qu'après tout

00:33:36Olivier Faure aurait pu être

00:33:37très très légitime

00:33:38pour arriver à Matignon

00:33:39Bien sûr

00:33:40mais bien sûr

00:33:41d'ailleurs

00:33:42nous les socialistes

00:33:43on avait proposé

00:33:43sa candidature

00:33:44au reste de la gauche

00:33:46ils n'auraient pas échappé

00:33:47qu'il y avait quand même

00:33:47beaucoup d'adversité

00:33:48par ailleurs

00:33:48dans ce nouveau

00:33:49Front Populaire

00:33:51mais qu'on a constitué

00:33:52parce que

00:33:52la menace de l'extrême droite

00:33:54était extrêmement

00:33:56extrêmement forte

00:33:58qu'est-ce que

00:33:59je voulais que je réponde

00:33:59à votre question

00:34:00oui on n'était pas

00:34:01dans une situation

00:34:02où nous pouvions imposer

00:34:04un socialiste

00:34:05à Matignon

00:34:05et par ailleurs

00:34:06je pense que

00:34:08le président de la République

00:34:09n'avait aucune intention

00:34:10de nommer la gauche

00:34:11aucune intention

00:34:12de nommer la gauche

00:34:13d'ailleurs

00:34:13c'est lui qui a le pouvoir

00:34:14de nomination

00:34:16nous on a fait en sorte

00:34:16d'avoir le pouvoir

00:34:17de proposition

00:34:18d'un nom

00:34:19et ça a été Lucie Casté

00:34:20qui a accepté

00:34:22cette responsabilité

00:34:23avec beaucoup de courage

00:34:24et beaucoup de talent

00:34:25mais au-delà de ça

00:34:27lui il pouvait donner

00:34:27n'importe quel nom

00:34:28dans le nouveau Front Populaire

00:34:30en disant

00:34:30maintenant débrouillez-vous

00:34:31pour constituer un gouvernement

00:34:32débrouillez-vous

00:34:33pour avoir une majorité

00:34:35à l'Assemblée Nationale

00:34:36ce que

00:34:37par exemple

00:34:38a été fait

00:34:39en Espagne

00:34:40la droite gagne

00:34:40il n'arrive pas

00:34:41à constituer un gouvernement

00:34:43majoritaire

00:34:45au Parlement

00:34:46et c'est Pedro Sanchez

00:34:47qui se voit confier

00:34:48cette responsabilité

00:34:48et qui y parvient

00:34:50il aurait pu le faire

00:34:51il aurait

00:34:51sans doute

00:34:52sur le plan du respect

00:34:55de l'équilibre démocratique

00:34:56et du résultat du suffrage

00:34:57il aurait gagné à le faire

00:34:59et puis

00:34:59si nous avions été incapables

00:35:01et de constituer un gouvernement

00:35:04et d'avoir une majorité

00:35:06et donc de donner

00:35:07un peu de stabilité

00:35:09tout en essayant

00:35:10de mettre en oeuvre

00:35:11le programme

00:35:12pour lequel nous étions battus

00:35:14il aurait

00:35:14il s'en serait grandi

00:35:16non

00:35:16il s'est encore rabougri

00:35:18Vous avez de la colère

00:35:19contre Emmanuel Macron

00:35:21vous vous dites

00:35:21qu'il n'a pas vraiment

00:35:22respecté la logique

00:35:22des institutions

00:35:23dans cette affaire

00:35:25Moi je considère

00:35:27que

00:35:27et en particulier

00:35:28le deuxième quinquennat

00:35:31n'en finit pas

00:35:32d'essorer le pays

00:35:33d'essorer nos institutions

00:35:34d'essorer la démocratie

00:35:35j'ai le sentiment

00:35:37qu'on va terminer

00:35:38cette expérience macroniste

00:35:39en piteux états

00:35:41collectivement

00:35:41et le pays dans son ensemble

00:35:43ça va au-delà

00:35:46de nos personnes

00:35:47ou de nos familles politiques

00:35:50il y a un côté

00:35:52assez tragique

00:35:53Vous avez une idée

00:35:55pour relever la France

00:35:56c'est ce que vous appelez

00:35:56la démarchandisation

00:35:58c'est ce que vous racontez

00:35:59dans un livre

00:36:00qui sort ces jours-ci

00:36:01qui s'appelle

00:36:01Nos vines ne sont pas

00:36:02des marchandises

00:36:02le but

00:36:03je vous cite

00:36:04c'est retirer progressivement

00:36:05des griffes du marché

00:36:06des secteurs d'activité

00:36:07entier

00:36:08où vous estimez

00:36:09qu'en fait

00:36:09le secteur marchand

00:36:10n'a pas sa place

00:36:10vous citez par exemple

00:36:12les crèches

00:36:12les EHPAD

00:36:13les hôpitaux

00:36:14l'eau

00:36:15la culture

00:36:16concrètement

00:36:16comment on fait ça

00:36:17par exemple

00:36:17ça veut dire

00:36:18qu'on ferme

00:36:19des cliniques privées

00:36:20qui existent

00:36:21pour gagner des sous

00:36:22avec la santé

00:36:22des français

00:36:23par exemple

00:36:23alors d'abord

00:36:24dire

00:36:25quel est le constat

00:36:26qui m'amène

00:36:27à proposer

00:36:28cette démarchandisation

00:36:31on vit dans un monde

00:36:32qui est devenu

00:36:33une immense boutique

00:36:34il n'y a rien

00:36:35qui n'est son étiquette

00:36:36ou son code bas

00:36:36tout est acheté

00:36:37ou à vendre

00:36:38tout est à vendre

00:36:39mais de la petite enfance

00:36:41jusqu'au grand âge

00:36:42et même jusqu'aux

00:36:44jusqu'aux obsèques

00:36:44vous pouvez le dire

00:36:45je parle même

00:36:45de la privatisation

00:36:48des pompes funèbres

00:36:49et en réalité

00:36:52le marché

00:36:53n'en finit jamais

00:36:54de repousser ses frontières

00:36:55et j'essaie de distinguer

00:36:56trois âges du capitalisme

00:36:57un capitalisme industriel

00:36:58de la production

00:36:59de l'accumulation

00:37:00que l'on connait bien

00:37:02qui naît

00:37:02le socialisme

00:37:03naît avec lui

00:37:04d'une certaine manière

00:37:04dans sa critique

00:37:06il y a le capitalisme financier

00:37:08il y a une quarantaine d'années

00:37:09c'est-à-dire que finalement

00:37:10on crée de la richesse

00:37:12sans produire plus

00:37:14détaché de la production

00:37:15détaché de l'économie réelle

00:37:16l'argent

00:37:16crée de l'argent

00:37:18et puis il y a ce nouvel âge

00:37:19avec le capitalisme numérique

00:37:22qui est un capitalisme total

00:37:23où nous sommes devenus

00:37:25nous-mêmes des marchandises

00:37:26nous sommes à la fois devenus

00:37:28travailleurs pour le compte

00:37:29de ces plateformes

00:37:29et nous sommes devenus

00:37:30marchandises de ces plateformes

00:37:31même nos subjectivités

00:37:33notre attention

00:37:33nos imaginaires

00:37:34nos sentiments

00:37:36l'amitié

00:37:37l'amour

00:37:37tout ça

00:37:38ça passe désormais

00:37:39par des applications

00:37:40et c'est une

00:37:43un capitalisme

00:37:44d'extraction

00:37:45et on est devenu

00:37:46le millénéré

00:37:46et ce que produit

00:37:47cette marchandisation

00:37:48de tout

00:37:48c'est-à-dire cette sélection

00:37:50en réalité à la fin

00:37:51par l'argent

00:37:52qui ne permet pas

00:37:53un meilleur accès

00:37:54à ce qui est essentiel

00:37:55à la vie

00:37:55la crèche

00:37:56l'éducation

00:37:57etc.

00:37:58la santé

00:37:58le grand âge

00:37:59mais en réalité

00:38:00sélectionne

00:38:02rationne

00:38:03accapare

00:38:04des biens essentiels

00:38:04et parfois

00:38:05dans un monde

00:38:06de ressources

00:38:07de ressources

00:38:07rares

00:38:08tout ça

00:38:08produit quoi

00:38:10produit d'abord

00:38:11une explosion

00:38:12des inégalités

00:38:14il y a

00:38:14quelques vies premium

00:38:15et il y a beaucoup

00:38:16de vies low cost

00:38:16je vous donne juste

00:38:17un exemple

00:38:17parce qu'il est parlant

00:38:18il y a 20 ans

00:38:18quand vous prenez

00:38:19le train

00:38:19avec votre famille

00:38:20vous étiez assis

00:38:21à côté de votre famille

00:38:22votre bagage était

00:38:22au-dessus de votre siège

00:38:24maintenant si vous voulez

00:38:25être à côté de votre famille

00:38:25il faut payer

00:38:26si vous voulez avoir

00:38:27un bagage

00:38:27il faut payer

00:38:28si vous voulez avoir

00:38:28accès à la prise

00:38:29pour recharger

00:38:30votre téléphone

00:38:30il faut payer

00:38:31si vous ne voulez pas

00:38:31qu'il y ait d'enfants

00:38:32dans le wagon

00:38:33il faut payer

00:38:34on ne voit plus

00:38:34beaucoup de familles

00:38:35dans les TGV

00:38:36et tout ça

00:38:41est reproductible

00:38:42dans tous les aspects

00:38:43de la vie

00:38:44explosion des inégalités

00:38:46dilution des liens sociaux

00:38:47des corps intermédiaires

00:38:49comme le syndical

00:38:50et les partis politiques

00:38:50qui résistaient

00:38:52à cette avancée

00:38:53de l'individualisme

00:38:54de l'atomisation

00:38:55des individus

00:38:55au sens premier du terme

00:38:56réduit à l'interd'atome

00:38:57qui est nécessaire

00:38:58à la progression

00:39:00du marché

00:39:02une épidémie de solitude

00:39:03qui a aussi

00:39:04ses coûts sociaux

00:39:06une dépossession

00:39:06de ce qui est essentiel

00:39:07à sa vie

00:39:07et donc la question

00:39:08que je me pose

00:39:09c'est face à cette dépossession

00:39:10son sentiment

00:39:11d'être perdu

00:39:13et d'avoir perdu le contrôle

00:39:15il y a une demande

00:39:16d'autorité

00:39:16de verticalité

00:39:18est-ce que c'est à l'extrême droite

00:39:19de répondre à ça

00:39:20ou est-ce que c'est

00:39:21dans une réflexion

00:39:22sur ce qui doit relever

00:39:23du marché

00:39:23et ce qui ne doit pas

00:39:24relever du marché

00:39:25et en réalité

00:39:26ce que je propose

00:39:27c'est de reprendre

00:39:28le fil long

00:39:28de la critique socialiste

00:39:31dans ses relations

00:39:32à l'économie

00:39:33de faire la jonction

00:39:35avec la pensée

00:39:36qui est celle

00:39:37de l'écologie politique

00:39:38et de réencastrer

00:39:39l'économique

00:39:40dans le social

00:39:40et dans le politique

00:39:41faire en sorte

00:39:42que nous arrêtions

00:39:43de considérer

00:39:44que le marché

00:39:45peut mieux

00:39:46que la délibération

00:39:47démocratique

00:39:47que la délibération

00:39:48collective

00:39:49gérer des ressources rares

00:39:50gérer des services

00:39:51publics

00:39:52etc

00:39:53je prends l'exemple

00:39:54des crèches

00:39:55aujourd'hui

00:39:55il y a aussi

00:39:56autant de crèches privées

00:39:57c'est que ça a aussi

00:39:58permis à l'État

00:39:58de se désengager

00:39:59on sait qu'on est quand même

00:40:00dans un contexte économique

00:40:02et notamment en termes

00:40:03de questions

00:40:03d'endettement de l'État

00:40:04important

00:40:04vous dites qu'aujourd'hui

00:40:05on a les moyens

00:40:06de sortir ces secteurs

00:40:07capitaux

00:40:08de la vie des gens

00:40:09pour les remettre

00:40:10dans des fonctions étatiques

00:40:11vous dites ça marche

00:40:12bien sûr

00:40:12d'abord parce que

00:40:13en fait

00:40:14moi j'ai envie de poser

00:40:15la question

00:40:15à rebours

00:40:17dans une forme

00:40:18d'un contrat

00:40:19là vous me dites

00:40:19combien ça coûte

00:40:20la démarchandisation

00:40:21moi je vous dis

00:40:21combien ça coûte

00:40:22la marchandisation

00:40:23en termes

00:40:24d'inégalité

00:40:26inégalité sociale

00:40:27inégalité géographique

00:40:30qu'est-ce que coûte

00:40:31la marchandisation

00:40:32en termes

00:40:32social

00:40:33écologique

00:40:34avec l'épuisement

00:40:35des ressources

00:40:36l'accaparement

00:40:37des terres

00:40:38qui fait exploser

00:40:39par exemple

00:40:39le prix du logement

00:40:41le foncier

00:40:41devient un objet

00:40:42de spéculation

00:40:43l'eau devient

00:40:43un objet de spéculation

00:40:45les crèches

00:40:46deviennent un objet

00:40:47de spéculation

00:40:47parce que

00:40:47dans les fonds

00:40:49qui investissent

00:40:49dans ces crèches privées

00:40:50vous en avez

00:40:51qui par ailleurs

00:40:52ont mis leur bille

00:40:53dans les pipelines

00:40:53qui traversent

00:40:55l'Azerbaïdjan

00:40:56ou dans des autoroutes

00:40:57en Pologne

00:40:58donc en réalité

00:40:59ce que je propose

00:40:59c'est un mode d'emploi

00:41:01pour retrouver

00:41:02un chemin

00:41:02de démancipation

00:41:04de liberté

00:41:05et de dignité

00:41:06ce que le marché

00:41:07nous prend

00:41:07c'est notre dignité

00:41:09et quand on se battait

00:41:10pour desserrer

00:41:11l'étau

00:41:12du marché

00:41:12du capitalisme

00:41:13sur la gorge

00:41:14des travailleurs

00:41:14avec des grandes lois sociales

00:41:15des grandes lois sur le travail

00:41:16et bien en fait

00:41:17ils resserraient

00:41:18les mains

00:41:19sur le coût

00:41:19du consommateur

00:41:20et donc par cette

00:41:22réappropriation démocratique

00:41:22à tous les niveaux

00:41:24locale

00:41:24nationale

00:41:26européenne

00:41:26mais aussi

00:41:26dans l'entreprise

00:41:27à travers des nouveaux modèles

00:41:29et des nouvelles gouvernances

00:41:30d'entreprise

00:41:31et bien nous rendons

00:41:32aux citoyens

00:41:33ce que d'une certaine manière

00:41:34le marché a pris

00:41:34aux consommateurs

00:41:35il y a quelqu'un

00:41:36qui a adoré votre livre

00:41:37qui a dit qu'il était rempli

00:41:38de bonnes idées

00:41:38vous savez qui c'est

00:41:39j'imagine

00:41:41ma mère

00:41:42peut-être votre mère

00:41:43je vous le souhaite

00:41:43mais pas que votre mère

00:41:44quelqu'un peut-être

00:41:45d'un peu plus connu

00:41:46chez les français

00:41:47je ne sais pas

00:41:48Jean-Luc Mélenchon

00:41:48il a adoré votre livre

00:41:49il a dit j'aurais pu en reprendre

00:41:51mot pour mot

00:41:52je ne pense pas

00:41:53dites-moi si je dis des bêtises

00:41:53je ne crois pas

00:41:54ça vous a étonné

00:41:55que Jean-Luc Mélenchon

00:41:56aime autant votre livre ?

00:41:59non

00:42:01non mais j'espère

00:42:02qu'il plaira

00:42:03au-delà

00:42:03de Jean-Luc Mélenchon

00:42:05je pense que la proposition

00:42:06que je fais

00:42:08à travers la démarchandisation

00:42:09c'est une proposition

00:42:10qui unifie

00:42:11les luttes

00:42:12les luttes sociales

00:42:13les luttes environnementales

00:42:14les luttes féministes

00:42:15parce qu'à travers la question

00:42:16de la démarchandisation

00:42:18il y a la question

00:42:18de la distinction

00:42:19entre la valeur d'usage

00:42:21et la valeur d'échange

00:42:23et je crois qu'on a besoin

00:42:23d'une théorie de la valeur

00:42:24qu'est-ce qu'il y a de la valeur

00:42:25de quoi on peut se passer

00:42:26de quoi on ne peut pas se passer

00:42:27ce qui permet de dire

00:42:28que les métiers du soin

00:42:29et du lien

00:42:30qui ont par exemple

00:42:31tenu le pays

00:42:31dans le Covid

00:42:33doivent être mieux reconnus

00:42:34qu'elles ne le sont

00:42:35aujourd'hui

00:42:37et bien ça unifie

00:42:38tous les combats

00:42:38à travers ce que moi

00:42:39j'appelle

00:42:41un socialisme

00:42:41de la vie

00:42:42votre livre

00:42:43votre livre

00:42:44il m'a fait penser

00:42:45à un slogan

00:42:45d'Olivier Besancenot

00:42:46du NPA

00:42:47nos vies valent plus

00:42:48que leurs profits

00:42:49vous vous dites

00:42:50après tout

00:42:51j'aurais pu résumer

00:42:52mon livre un peu comme ça

00:42:53ça ne vous dérange pas

00:42:54cette idée-là

00:42:55non

00:42:55ça ne me dérange pas

00:42:58et d'ailleurs

00:42:59sans doute que

00:43:01beaucoup de français

00:43:01pourraient s'y retrouver

00:43:02après la question

00:43:03c'est qu'est-ce qu'on y met

00:43:04moi je ne suis pas

00:43:05je ne m'en tiens pas

00:43:06à des propos d'estrade

00:43:07qui consistent à dire

00:43:07on va mettre à bas le capitalisme

00:43:09il n'y aura plus de marché

00:43:10on va avoir des grandes manufactures

00:43:12de chaussures

00:43:12de je ne sais pas quoi

00:43:13de trucs

00:43:15lutter contre la marchandisation

00:43:17par exemple

00:43:17dans le domaine de la mode

00:43:18et donc contre la fast fashion

00:43:20et tout ce que

00:43:21Chine par exemple

00:43:23charrie

00:43:23d'atteinte sociale

00:43:24d'atteinte environnementale

00:43:25etc.

00:43:26et de

00:43:28de désindustrialisation

00:43:29dans nos pays

00:43:31ça n'oblige pas

00:43:32à monter des manufactures

00:43:34de

00:43:35collectives

00:43:35voilà

00:43:36donc vous voyez

00:43:37il y a des capitalismes

00:43:38qui comme des poupées de rue

00:43:39se sont imbriquées

00:43:40les unes dans les autres

00:43:42mais aujourd'hui

00:43:42pour reprendre la main

00:43:45eh bien

00:43:46il y a besoin

00:43:46de fixer

00:43:47des limites

00:43:48au marché

00:43:49et de dire que

00:43:49certains

00:43:51certains biens essentiels

00:43:52ne peuvent pas relever

00:43:53de la loi du marché

00:43:54qui est toujours la loi du plus fort

00:43:55il y a un moment

00:43:55pour reprendre la main

00:43:56c'est la présidentielle

00:43:58dans tout ce petit mois

00:43:59vous faites partie

00:44:00de ceux

00:44:01qui ne veulent pas

00:44:01de primaire à gauche

00:44:03vous vous dites

00:44:04qu'il faudrait

00:44:04un candidat socialiste

00:44:05avant l'été

00:44:06peut-être avec des propositions

00:44:08proches des vôtres

00:44:10moi la question que j'ai

00:44:11c'est comment est-ce que

00:44:12la gauche peut gagner

00:44:13s'il y a beaucoup de candidatures

00:44:14dès le premier tour

00:44:15je vous propose

00:44:16d'écouter

00:44:17Olivier Faure

00:44:17qui disait

00:44:18c'était samedi dernier

00:44:19qu'il y avait quelques petits mots

00:44:20là-dessus

00:44:20et qui était

00:44:20plutôt en désaccord

00:44:22avec votre idée

00:44:22on l'écoute

00:44:24on est à 14 mois

00:44:26de la prochaine élection présidentielle

00:44:27et il y a plus qu'un éléphant

00:44:30dans la pièce

00:44:31il y a en réalité

00:44:32l'extrême droite

00:44:33qui est désormais

00:44:34non plus seulement

00:44:35aux portes du pouvoir

00:44:36mais qui a déjà mis

00:44:36un pied assez largement dedans

00:44:39et on pourra dire

00:44:41ce que l'on voudra

00:44:42on pourra faire

00:44:43autant de colloques

00:44:43que l'on voudra

00:44:44on pourra se réunir

00:44:46aussi souvent

00:44:46qu'il le faudra

00:44:48si à un moment

00:44:49nous n'arrivons pas

00:44:50à faire en sorte

00:44:50qu'il n'y ait pas

00:44:515, 6, 7 ou 8 candidats

00:44:53de gauche au premier tour

00:44:54et bien nous perdrons

00:44:57et l'extrême droite

00:44:58l'emportera

00:44:59je ne dis pas autre chose

00:45:00moi j'ai toujours dit

00:45:01que je voulais

00:45:01un candidat commun de la gauche

00:45:03de Glucksmann à Ruffin

00:45:05non mélenchoniste

00:45:05voilà

00:45:06je l'ai dit

00:45:07je dis exactement

00:45:08la même chose que lui

00:45:08mais sans primaire

00:45:09sauf que lui propose

00:45:11un processus

00:45:12je ne suis pas sûr

00:45:13qu'il y croit

00:45:15il propose un processus

00:45:16qui consiste d'abord

00:45:17à ce que la gauche

00:45:20mène une bataille

00:45:20contre elle-même

00:45:21dans un processus

00:45:22qui est un processus

00:45:23non pas de rassemblement

00:45:24mais de distinction

00:45:25c'est ce qu'on a fait

00:45:26en 2011

00:45:26et ça a permis à François Hollande

00:45:27de gagner la primaire

00:45:28puis de gagner l'Elysée

00:45:29d'abord mesurez bien

00:45:30que c'était une primaire

00:45:31entre socialistes

00:45:32c'était pas une primaire

00:45:33entre toute la gauche

00:45:34et la seule primaire

00:45:35entre toute la gauche

00:45:35que je connaisse

00:45:36c'est celle de 2017

00:45:382016-2017

00:45:39avec Benoît Hamon

00:45:40qui nous a donné

00:45:41une double leçon

00:45:42on peut terminer

00:45:43à 6%

00:45:44et perdre l'élan

00:45:46supposé de la primaire

00:45:47et une primaire peut être trahi

00:45:48voilà

00:45:48donc moi je suis

00:45:50parfaitement d'accord

00:45:50avec l'idée qu'il faut

00:45:51qu'il y ait un candidat unique

00:45:52que celui-là

00:45:53ou celle-là

00:45:53peut très bien

00:45:54ne pas être socialiste

00:45:55ça c'est ok pour vous ?

00:45:57bien sûr

00:45:57ça pourrait être

00:45:58Marine Tondelier par exemple

00:45:59moi mon obsession

00:46:00c'est de battre

00:46:01l'extrême droite

00:46:02et de se donner

00:46:03le meilleur chance

00:46:04mais ce que je dis aussi

00:46:05c'est que nous avons besoin

00:46:07d'abord

00:46:08de nous poser la question

00:46:09de notre stratégie électorale

00:46:10c'est à dire

00:46:10pour qui on se bat

00:46:12quelle est la sociologie

00:46:14et la géographie

00:46:15de nos combats

00:46:16la sociologie

00:46:17je pense qu'il faut parler

00:46:18à nouveau aux classes populaires

00:46:19qu'on ne peut pas être

00:46:20la gauche des centres-villes

00:46:21la gauche des gens

00:46:22qui vont bien

00:46:23il faut parler aux classes populaires

00:46:24pas pour parler qu'à elle

00:46:25mais comme condition

00:46:25pour parler à tous

00:46:26la géographie

00:46:27de nos combats

00:46:29il y a

00:46:30deux géographies

00:46:31une géographie plutôt urbaine

00:46:33mais où nous avons la gauche

00:46:34à affronter

00:46:34celle de Jean-Luc Mélenchon

00:46:35et puis tout le reste du pays

00:46:37où va se faire la grande bascule

00:46:38pour l'extrême droite

00:46:38c'est ce que j'appelle

00:46:39la France des sous-préfectures

00:46:40c'est là où il y aura

00:46:40la grande bataille de France

00:46:42où je vois l'extrême droite

00:46:43prospérer

00:46:43après le sud-est de la France

00:46:45les grands bassins miniers

00:46:45les territoires industriels

00:46:46en dépris

00:46:47c'est dans les territoires

00:46:48que je connais bien

00:46:49les territoires ruraux

00:46:49des petites villes

00:46:50que je vois

00:46:51cet extrême droite progresser

00:46:53parce qu'il y a le sentiment

00:46:54d'une partie de la France

00:46:55d'une domination culturelle

00:46:57d'une France urbaine

00:46:59sur une France rurale

00:47:01et c'est qui le meilleur candidat

00:47:03pour vous ?

00:47:03d'un pouvoir lointain

00:47:06qui les méprise

00:47:07qui juge de tout

00:47:09qui juge de la façon

00:47:10dont ils élèvent leurs enfants

00:47:11dont ils habitent

00:47:12leurs pratiques culturelles

00:47:13et sportives

00:47:14et que la République

00:47:15ne passe plus par chez eux

00:47:15et donc il faut leur répondre

00:47:16alors la France des sous-préfectures

00:47:18et la France pavillonnaire

00:47:19pour vous

00:47:19qui peut leur parler ?

00:47:21est-ce que c'est Raphaël Lussmann ?

00:47:22est-ce que c'est François Ruffin ?

00:47:23est-ce que c'est peut-être

00:47:23vous Boris Vallot ?

00:47:24je ne vais pas commencer

00:47:26à faire du name-dropping

00:47:27il va falloir bien trouver

00:47:28quelqu'un à un moment

00:47:29il y avait une évidence

00:47:29il faut commencer

00:47:31par dire des choses

00:47:32et ce que j'essaie

00:47:33de faire moi

00:47:34c'est commencer par les idées

00:47:35et par dire des choses

00:47:36quand j'écris un livre

00:47:39sur

00:47:40que j'appelle

00:47:40en permanence

00:47:41c'est un livre

00:47:42qui ne parle pas

00:47:44c'est pas la politique

00:47:45en permanence

00:47:46c'est le livre

00:47:46que vous avez écrit

00:47:47juste avant

00:47:47celui que vous venez de sortir

00:47:48quand je parle

00:47:49d'un socialisme de la vie

00:47:50et que la démarchandisation

00:47:51elle est ancrée

00:47:52dans la vie quotidienne

00:47:53et ce qui fait la dignité

00:47:53des hommes

00:47:54et des femmes

00:47:56aujourd'hui

00:47:57j'essaie de m'adresser

00:48:00à celle-là

00:48:00et à ceux-là

00:48:01qui doutent

00:48:02de la politique

00:48:02qui se désintéressent

00:48:05de la gauche

00:48:06mais qui se désespèrent

00:48:07de la gauche

00:48:07tout en espérant d'elle

00:48:08qu'elle s'agite

00:48:09et qu'elle bouge

00:48:10et qu'elle propose

00:48:10des choses

00:48:12qui leur permettent

00:48:13de vivre de leur travail

00:48:14qui leur permettent

00:48:14d'espérer que leurs enfants

00:48:15à travers leurs études

00:48:16puissent vivre mieux

00:48:17que l'écologie

00:48:19ne sera pas nécessairement

00:48:20un grand sacrifice

00:48:21fait à ceux

00:48:22qui se serrent déjà

00:48:23la ceinture

00:48:23mais une façon

00:48:24de mieux vivre

00:48:25en prenant en considération

00:48:26les limites

00:48:27de la planète

00:48:28que ce soit un levier

00:48:29de redressement industriel

00:48:30parce qu'on ne peut pas

00:48:31être dans la main

00:48:32des pays qui produisent

00:48:33c'est tout ça

00:48:34qu'il faut dire

00:48:35et juste je continue

00:48:36on parle de la présidentielle

00:48:37mais moi j'ai

00:48:38une conviction

00:48:39une conviction

00:48:40que je défends

00:48:42c'est que l'élection

00:48:43législative

00:48:45ne peut pas

00:48:46passer

00:48:46ne peut pas être

00:48:48réduite au troisième tour

00:48:49de l'élection présidentielle

00:48:50qu'il faut que nous la pensions

00:48:51politiquement

00:48:51comme un moment

00:48:52autonome

00:48:53parce que le paysage politique

00:48:55a radicalement changé

00:48:56parce que la cinquième république

00:48:57est essorée

00:48:58parce que

00:48:59on a besoin

00:49:01de chercher des voies

00:49:02de

00:49:02non seulement

00:49:03de réenchantement

00:49:04de la politique

00:49:04mais

00:49:07de changement

00:49:08de culture

00:49:08excusez-moi

00:49:09ça veut dire ça

00:49:09concrètement

00:49:10ça veut dire quoi ça

00:49:10ça veut dire qu'on a fait

00:49:11la NUPES en 2022

00:49:13le NFP en 2024

00:49:14et qu'en 2027

00:49:15on ne refait pas

00:49:16une alliance un peu large

00:49:17de la gauche

00:49:17aux législatives

00:49:18ça veut dire que

00:49:18nous avons besoin

00:49:20de penser

00:49:21un contrat de législature

00:49:23qui dit quelque chose

00:49:24de ce que sera

00:49:25l'exercice du pouvoir

00:49:26de quelle sera la place

00:49:27du président de la république

00:49:29du premier ministre

00:49:30et du parlement

00:49:31je pense qu'on ne peut pas

00:49:32continuer avec un président

00:49:33qui gouverne

00:49:34on a besoin d'un président

00:49:34qui préside

00:49:35d'un gouvernement

00:49:36ça il faut changer

00:49:36la constitution

00:49:37on n'est pas obligé

00:49:39de changer la constitution

00:49:40d'abord la première

00:49:41révolution à faire

00:49:41elle est mentale

00:49:42nous avons pour ce qui est

00:49:43des socialistes

00:49:44modestement

00:49:45imparfaitement

00:49:45en marchant

00:49:46commencé de la faire

00:49:46cette révolution

00:49:48dans l'acceptation

00:49:50de la recherche

00:49:50du compromis

00:49:51sur le budget

00:49:52avec François Bayrou

00:49:53puis Sébastien Lecornu

00:49:53ce n'est pas une évidence

00:49:54quand on combat depuis

00:49:55neuf ans

00:49:55un gouvernement

00:49:56qu'on est en désaccord

00:49:57presque sur tout

00:49:58mais qu'on a aussi

00:49:59le sens de l'intérêt général

00:50:00que l'on mesure

00:50:01qu'on n'est pas

00:50:04confortablement assise

00:50:05parce qu'au fond

00:50:06elle n'est responsable

00:50:07de rien

00:50:07là nous étions

00:50:09dans une position charnière

00:50:10se poser la question

00:50:11de savoir si le compromis

00:50:12n'est pas

00:50:14la part maudite

00:50:14de la politique

00:50:15mais peut-être

00:50:15un gros mot

00:50:16oui c'est que peut-être

00:50:18la rééchantée

00:50:18c'est exigeant

00:50:19d'être un parlementaire

00:50:20voilà

00:50:20et pourquoi je veux

00:50:21qu'on dans le cheminement

00:50:23la stratégie

00:50:24les idées

00:50:25le contrat de législature

00:50:26et ensuite

00:50:27on trouvera celui

00:50:28ou celle qui parmi nous

00:50:30sera capable

00:50:31de porter cette équipe

00:50:32vous savez

00:50:33excusez-moi

00:50:34ce que vous me décrivez

00:50:35j'ai l'impression

00:50:35que ça prend une décennie

00:50:36la présidentielle

00:50:37c'est en avril prochain

00:50:38donc il y a quand même

00:50:39un calendrier à respecter

00:50:41ça peut prendre

00:50:42une décennie

00:50:43si on décide

00:50:44de prendre une décennie

00:50:45ça peut prendre

00:50:45quelques mois

00:50:46si on a le sentiment

00:50:47de l'urgence

00:50:48et de la nécessité

00:50:49et donc moi

00:50:50j'ai le sentiment

00:50:50de l'urgence

00:50:51et de la nécessité

00:50:51et c'est ce vers quoi

00:50:52je pousse

00:50:53mais je pousse

00:50:53vers

00:50:55la possibilité

00:50:57d'un projet

00:50:59majoritaire

00:50:59à gauche

00:51:00qui déborde

00:51:00de la gauche

00:51:02et qui convainque

00:51:03les français

00:51:03parce qu'on parlera

00:51:04de leur vie

00:51:05de leur vie quotidienne

00:51:07de leur vie intime

00:51:08de ce qu'il y a

00:51:08les angoisses

00:51:09les tarots

00:51:10de ce qu'ils espèrent

00:51:12voilà

00:51:12et on a besoin

00:51:13de faire ça

00:51:14parce que tout n'est pas foutu

00:51:15et je le disais

00:51:16ce pays est extraordinaire

00:51:18ce pays est extraordinaire

00:51:18franchement la France

00:51:19c'est pas rien

00:51:20quand même

00:51:20vous avez une feuille de route

00:51:22très claire

00:51:22vous aimez beaucoup

00:51:23les français

00:51:23ça pourrait peut-être être vous

00:51:25le candidat

00:51:25après tout

00:51:26pourquoi pas

00:51:26bah écoutez

00:51:28les choses

00:51:29se décideront

00:51:31au terme d'un processus

00:51:32qui mettront

00:51:32les idées

00:51:33le collectif

00:51:35l'élection législative

00:51:36avant toute autre

00:51:38considération

00:51:40nominative

00:51:41ou personnelle

00:51:41voilà

00:51:42mais vous dites

00:51:43que vous pourriez

00:51:43vous inscrire

00:51:44dans ce processus

00:51:44je dis que je prends

00:51:45ma part

00:51:46de ce grand combat

00:51:48auquel

00:51:49personne à gauche

00:51:51ne peut

00:51:52échapper

00:51:52il y a quelqu'un d'autre

00:51:54qui pourrait prendre sa part

00:51:55c'est peut-être François Hollande

00:51:56certains

00:51:57Olivier Faure se disent

00:51:58que vous pourriez peut-être

00:51:59lui

00:52:00ouvrir un peu le chemin

00:52:01peut-être être

00:52:02un poisson pilote

00:52:03voilà

00:52:04moi je vous sais

00:52:04je roule pour personne

00:52:05pas plus pour François Hollande

00:52:07que pour tel ou tel

00:52:09vous savez

00:52:10la vie politique

00:52:11est ainsi faite

00:52:12qu'on a besoin

00:52:14de s'inventer

00:52:15des histoires

00:52:16pour ne pas avoir

00:52:17regardé la réalité en face

00:52:18voilà

00:52:18moi je regarde

00:52:19la réalité en face

00:52:20donc je traduis

00:52:20c'est un peu

00:52:21un délire de journaliste

00:52:22là du coup

00:52:22ce que je vous dis

00:52:23ou de responsable politique

00:52:25mal intentionné

00:52:26voilà

00:52:27c'est Olivier Faure du coup

00:52:28qui est mal intentionné

00:52:28ou je ne sais pas

00:52:29ceux qui ont peut-être

00:52:31moi je vais vous dire

00:52:31tout ça ça ne m'intéresse pas

00:52:33moi je n'ai qu'une obsession

00:52:35c'est

00:52:37vous savez

00:52:40au soir

00:52:40dans les jours

00:52:41qui ont suivi

00:52:42l'élection

00:52:43la dissolution

00:52:45je suis amené

00:52:46à m'exprimer

00:52:46devant le MEDEF

00:52:47et devant un certain nombre

00:52:48de chefs d'entreprise

00:52:49c'était un peu une comparution

00:52:50pour être franc

00:52:52et je les ai interpellés

00:52:53je leur ai posé la question

00:52:54est-ce que nous en avons fait assez

00:52:56pour que le pays

00:52:57ne soit pas au bord du gouffre

00:52:58au bord du gouffre politique

00:52:59avec la menace de l'extrême droite

00:53:00mais au bord du gouffre

00:53:01parce que beaucoup d'hommes

00:53:02et de femmes

00:53:03ont le sentiment

00:53:03de ne pas pouvoir

00:53:04vivre de leur travail

00:53:06aiment leur travail

00:53:07mais ne le font pas toujours bien

00:53:08parce qu'ils n'ont pas

00:53:09les conditions

00:53:09pour le faire bien

00:53:12et qu'est-ce qu'on vous dit

00:53:12au MEDEF

00:53:13ce soir-là

00:53:15je leur ai dit

00:53:16qu'ils avaient

00:53:17dans le grand combat

00:53:19du redressement

00:53:20de ce pays

00:53:21dans le grand combat

00:53:22de la réindustrialisation

00:53:25de la réhabilitation du travail

00:53:27de la dignité au travail

00:53:29ils ont leur part

00:53:30et personne ne peut se planquer

00:53:32voilà

00:53:33je voudrais finir

00:53:34sur une touche

00:53:35un peu plus personnelle

00:53:36on parlait tout à l'heure

00:53:36de votre épouse

00:53:37vous êtes très discret

00:53:38sur votre vie privée

00:53:39je sais que Paris Match

00:53:40vous a proposé à plusieurs reprises

00:53:42de faire des reportages

00:53:43ensemble

00:53:43vous avez toujours dit non

00:53:45malgré tout

00:53:46en 2017

00:53:47Najat Vallaud-Belkacem

00:53:48est père des législatives

00:53:49vous vous faites votre arrivée

00:53:50à l'Assemblée

00:53:51vous avez eu deux parcours

00:53:52un petit peu

00:53:52où l'une a arrêté

00:53:53de prendre la lumière

00:53:54et ça a été votre tour

00:53:55est-ce que ça a été dur

00:53:56aussi parfois peut-être

00:53:57de façon intime

00:53:58de ne pas être forcément

00:53:59dans le même moment politique

00:54:00ensemble ?

00:54:03Jamais

00:54:03jamais d'abord

00:54:04parce que moi je suis

00:54:06ultra fier d'elle

00:54:08voilà

00:54:08donc je

00:54:10et ça continue

00:54:12donc

00:54:13non

00:54:13on n'est pas du tout

00:54:14dans ce type

00:54:15de relation

00:54:17d'ailleurs je vais vous faire

00:54:18une confidence

00:54:20quand j'écris quelque chose

00:54:21quand j'ai une décision

00:54:23qui me paraît difficile

00:54:24à prendre

00:54:27la personne

00:54:28qui

00:54:28d'une certaine manière

00:54:30me rassure

00:54:32dont le jugement

00:54:33pour moi

00:54:34a le plus de valeur

00:54:35c'est le sien

00:54:35donc

00:54:37si elle me dit

00:54:37non

00:54:38pas possible

00:54:39oublie ça

00:54:39non c'est très mauvais

00:54:41je comprends

00:54:42que c'est très mauvais

00:54:42et puis si elle me dit

00:54:43vas-y

00:54:44c'est bien

00:54:46je suis en confiance

00:54:48j'avais croisé

00:54:48Natas Vahoe Belkacem

00:54:49ici dans nos studios

00:54:50pour les 10 ans

00:54:51du mariage pour tous

00:54:52et j'avais demandé

00:54:53si elle regrettait

00:54:53un petit peu

00:54:54le monde politique

00:54:54et elle m'avait dit

00:54:55pas du tout

00:54:56je trouve ça

00:54:56de plus en plus dur

00:54:57et je trouve Boris

00:54:57très courageux

00:54:58est-ce que vous diriez

00:55:00aussi que le couple

00:55:00c'est un soutien

00:55:02dans un monde politique

00:55:03qui est quand même

00:55:03souvent dur

00:55:05violent

00:55:06difficile

00:55:08sans aucun doute

00:55:11facilité par le fait

00:55:11qu'en fait

00:55:12on a eu la même vie

00:55:13à des moments différents

00:55:13voilà

00:55:14donc il y a une compréhension

00:55:16une grande compréhension

00:55:18de ce que

00:55:19de ce que l'autre

00:55:20vit

00:55:20ou a vécu

00:55:23mais ça reste

00:55:24une femme

00:55:25très engagée

00:55:26et très écoutée

00:55:28y compris par

00:55:29ceux qui aiment

00:55:31la détester

00:55:31et l'attaquer

00:55:32mais

00:55:32elle est au-dessus de ça

00:55:33j'ai le souvenir

00:55:34lors du mariage pour tous

00:55:35quand même

00:55:35de couverture de magazine

00:55:36parfois très difficile

00:55:38à son encontre

00:55:38c'était dur pour vous

00:55:39de l'avoir

00:55:40autant attaqué

00:55:41oui

00:55:43oui c'est évidemment

00:55:44dur

00:55:45d'ailleurs j'ai

00:55:45parfois le sentiment

00:55:46que

00:55:49pour moi

00:55:50ça a été plus dur

00:55:50de l'avoir attaqué

00:55:51que moi-même

00:55:52d'être attaqué

00:55:52parfois

00:55:53voilà

00:55:53bon il faut dire

00:55:54que je suis moins qu'elle

00:55:54pour l'instant

00:55:56mais oui

00:55:57c'est dur

00:55:58c'est injuste

00:56:00et puis après

00:56:01quand on voit

00:56:01qui attaque

00:56:03on trouve du sens

00:56:07d'une certaine manière

00:56:08à ce qu'elle soit

00:56:09la figure attaquée

00:56:09voilà

00:56:11quand on est attaqué

00:56:12par l'extrême droite

00:56:16et bien

00:56:16on t'acte

00:56:17c'est presque un honneur

00:56:17vous diriez

00:56:18je ne sais pas si c'est un honneur

00:56:19mais ça veut dire

00:56:21qu'en tout cas

00:56:21on sait

00:56:22où est

00:56:23celle

00:56:24qui défend la république

00:56:26on voulait finir

00:56:27avec une tradition

00:56:28qu'on aimerait bien lancer

00:56:29dans cette émission

00:56:30c'est une sorte de questionnaire

00:56:31de Proust

00:56:31peut-être de façon

00:56:32un peu plus légère

00:56:33je suis très très nul

00:56:35en trucs spontanés

00:56:36mais on va y arriver

00:56:38vous inquiétez pas

00:56:38je sais que vous aimez bien cuisiner

00:56:40dites-moi si je dis des bêtises

00:56:41je ne dis pas de bêtises

00:56:42pas exactement là

00:56:44dans votre cuisine

00:56:45vous aimez bien cuisiner

00:56:46j'adore cuisiner

00:56:46vous aimez bien sortir

00:56:47les casseroles

00:56:48tout ça

00:56:48tout va bien

00:56:49je sais que vous aimez bien

00:56:50la cuisine du sud-ouest aussi

00:56:51si je ne dis pas de bêtises

00:56:52voilà toujours les Landes

00:56:53c'est quoi votre spécialité

00:56:54le dimanche midi

00:56:55avec vos enfants

00:56:55votre épouse

00:56:57si je viens chez vous

00:56:57par hasard

00:56:58qu'est-ce que je vais trouver

00:56:59sur la table

00:57:00dimanche midi

00:57:01c'est pas le bonjour

00:57:02c'est pas le bonjour

00:57:03très bien

00:57:03bon disons un autre jour

00:57:05disons le samedi midi

00:57:06allez

00:57:06non en fait je vais vous dire

00:57:07je cuisine à peu près tout

00:57:08mais franchement

00:57:09une bonne volaille des Landes

00:57:11poulet du dimanche

00:57:12avec de la crème fraîche

00:57:13on n'est pas dans la Bresse

00:57:15on est dans les Landes

00:57:16donc non

00:57:17poulet du dimanche

00:57:18éventuellement une petite cuillerée

00:57:20de graisse de canard

00:57:21pour les pommes de terre rissolées

00:57:23mais poulet élevé en liberté

00:57:25alors le poulet élevé en liberté

00:57:27avec des pommes rissolées

00:57:28graisse de canard

00:57:29avec qui vous aimeriez bien

00:57:30le manger

00:57:31c'est quoi

00:57:32c'est qui la personnalité historique

00:57:33où vous vous dites

00:57:34ah bah tiens

00:57:34si j'avais eu de la chance

00:57:35j'aurais bien aimé cuisiner pour elle

00:57:37et qu'on a un repas ensemble

00:57:38pour apprendre à se connaître

00:57:39et discuter

00:57:42interdiction de me dire

00:57:43Churchill ou De Gaulle

00:57:44ouais

00:57:45alors ouais

00:57:46non mais il y a des gens

00:57:48il y a des gens

00:57:48pour lesquels j'ai grande admiration

00:57:49mais je ne sais pas

00:57:50si c'était des

00:57:51si ils étaient très épicuriens

00:57:54évidemment j'ai une grande admiration

00:57:55pour Blum

00:57:55mais je crois qu'il ne buvait pas

00:57:56beaucoup de vin

00:57:57bon

00:57:57il faisait très attention à sa ligne

00:57:58Léon Blum

00:57:59attention à sa ligne

00:58:00donc est-ce que c'était le bon convive

00:58:01pour l'inviter

00:58:02pour l'inviter à déjeuner

00:58:04non mais dans

00:58:05je

00:58:05je ne saurais pas

00:58:08qui vous dirait

00:58:09en fait tout le monde

00:58:10est bienvenu à ma table

00:58:11en fait je trouve

00:58:11que le principe de la table

00:58:12c'est que

00:58:13parfois on n'a pas besoin

00:58:14de lancer une invitation

00:58:14il y a des copains

00:58:15qui disent

00:58:15je peux passer

00:58:17moi j'ai des très bons copains

00:58:18qui m'invitent à manger

00:58:20et qui terminent en général

00:58:21en disant

00:58:22je t'invite à manger

00:58:23mais on mange chez toi

00:58:23parce qu'on mange mieux

00:58:25donc c'est plutôt sympa

00:58:26j'aime bien cette idée

00:58:27d'inviter quelqu'un

00:58:28et d'aller chez lui après

00:58:29très bien

00:58:30j'aime bien cette idée

00:58:32est-ce qu'il y a une personnalité

00:58:33aujourd'hui

00:58:33que vous admirez

00:58:34vraiment beaucoup

00:58:35vous dites

00:58:36tiens cette personne là

00:58:36j'aimerais vraiment

00:58:37beaucoup la croiser

00:58:38ça peut être évidemment

00:58:39hors de la France

00:58:39non mais alors

00:58:41politiquement

00:58:42celui que je trouve

00:58:43remarquable

00:58:45exemplaire

00:58:45et qui fait figure de modèle

00:58:46c'est quand même

00:58:47Pedro Sanchez

00:58:47la constance

00:58:48la droiture

00:58:49le courage

00:58:51la clairvoyance

00:58:53un type assez

00:58:54un type assez épatant

00:58:56donc le premier ministre espagnol

00:58:57le premier ministre espagnol

00:59:00après

00:59:01après je dois dire

00:59:02que je

00:59:05les gens que j'aimerais bien rencontrer

00:59:06ils sont morts

00:59:08j'aurais bien aimé

00:59:09croiser le chemin

00:59:10de Garibaldi

00:59:11vous voyez

00:59:11mais enfin ça c'était

00:59:12mort mort

00:59:13il est mort mort

00:59:14il est mort mort

00:59:16peut-être deux questions

00:59:17très légères

00:59:18est-ce que vous avez

00:59:18une comédie préférée

00:59:20Boris Vallaud

00:59:21une comédie

00:59:22une comédie

00:59:23voilà un film

00:59:24qu'on peut regarder

00:59:24sur TF1

00:59:25France 2

00:59:25France 3

00:59:26avec ses enfants

00:59:26j'aime beaucoup

00:59:28par nostalgie

00:59:29et je dis à mes enfants

00:59:31qu'il faut absolument

00:59:31qu'ils le regardent

00:59:32c'est le Péril jeune

00:59:34le film qui a fait connaître

00:59:35Romain Duris

00:59:36exactement

00:59:38et je ne me lasse pas

00:59:40de le regarder

00:59:42vous aimez bien

00:59:43Cédric Clapiche

00:59:44l'auberge espagnol

00:59:45tout ça

00:59:46voilà

00:59:47et c'est drôle

00:59:48bienveillant

00:59:50profondément humain

00:59:51toujours bien vu

00:59:54avec des personnages

00:59:55pour de la densité

00:59:56j'aime beaucoup

00:59:56alors bon

00:59:57vous attendez peut-être

00:59:58un truc

00:59:59ils l'ont vu

01:00:00le Péril jeune

01:00:00vos enfants ?

01:00:02oui

01:00:02et ils ont trouvé

01:00:03que ça avait bien vieilli

01:00:04ou pas ?

01:00:04ils trouvent que ça n'a pas

01:00:06tout à fait bien vieilli

01:00:07très bien

01:00:08c'est dit

01:00:08et une dernière question

01:00:10est-ce que vous avez

01:00:10une chanson préférée

01:00:11au karaoké

01:00:11ou quelque chose

01:00:12que vous avez bien chanté

01:00:12dans votre voiture

01:00:13ou dans le train ?

01:00:14je ne chante rien du tout

01:00:14parce que vraiment

01:00:15c'est un cauchemar

01:00:17y compris pour moi

01:00:19mais j'écoute en boucle

01:00:22le dernier album

01:00:23de Fusha Terton

01:00:23d'accord

01:00:24en ce moment

01:00:25dans ma voiture

01:00:26et puis comme

01:00:27maintenant

01:00:28j'ai 50 ans

01:00:29donc je commence vraiment

01:00:30à être un vieux schnock

01:00:32quand je prends la voiture

01:00:33avec mes enfants

01:00:33je leur fais écouter

01:00:34des trucs

01:00:34que j'écoutais

01:00:35dans les années 90

01:00:36je leur dis

01:00:37le truc de vieux con

01:00:38et ça c'était de la musique

01:00:39voilà

01:00:40il n'y a pas Céline Dion

01:00:41dans votre voiture

01:00:41comme tout le monde

01:00:42s'est battu

01:00:42pour avoir des places

01:00:43de concert récemment

01:00:44il y a Céline Dion

01:00:45quand il y a mon épouse

01:00:46d'accord

01:00:47et vous avez eu des places

01:00:48pour le concert

01:00:48ou pas du coup ?

01:00:49non non

01:00:49ça a été totalement marchandisé

01:00:50ah oui

01:00:51alors c'était très très marchandisé

01:00:52oui ça c'est certain

01:00:53vous voyez pourquoi

01:00:54j'aurais des alliés

01:00:55parmi tous ceux

01:00:56qui n'ont pas eu de place

01:00:57pour Céline Dion

01:01:02qui l'eut cru

01:01:03merci beaucoup

01:01:04Boris Vallaud

01:01:04d'être venu jusqu'à nous

01:01:06d'avoir pris le temps

01:01:06de discuter avec nous

01:01:07et on se retrouve très bientôt

01:01:09sur notre chaîne YouTube

01:01:10ciao

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