Ue: la fiducia nelle istituzioni europee può crescere, ma norme e burocrazia restano un punto debole

8 hours ago

Tra gli argomenti al centro del dibattito la vigilanza necessaria sulle politiche fiscali, a partire dal sistema delle accise, per proteggere le filiere di eccellenza italiane del settore industriale e agroalimentare.

Transcript

00:00:00Intanto buonasera, è colpa mia e vi chiedo scusa anche dell'anticipo dell'evento, però ci tenevo a potervi anche

00:00:08solo dare il benvenuto, a potervi ospitare insieme alla collega Picerno in questo posto che forse è una delle sale

00:00:16più belle del Parlamento.

00:00:17Quindi nelle mille pieghe dell'organizzazione di questo momento di confronto in realtà siamo in un posto molto bello.

00:00:26Intanto grazie per averci chiesto e proposto di organizzare questo confronto, grazie per essere così tanti e così autorevoli oggi

00:00:35qui al Parlamento europeo

00:00:37e grazie per averci offerto l'opportunità di riflettere su un punto di vista che noi probabilmente nella nostra attività

00:00:44quotidiana, nel nostro lavoro di confronto e anche di elaborazione delle nostre strategie

00:00:49sia comunicative personali ma anche quelle all'interno dell'attività che svolgiamo, riteniamo possano essere spunti non solo utili ma

00:00:58che ci possono far correggere il tiro e far riflettere.

00:01:01Perché come gli italiani vedono l'Europa, come i nostri cittadini vedono l'Europa probabilmente noi lo percepiamo in maniera

00:01:10più calorosa a volte da quelli che abbiamo più prossimi

00:01:13quindi dal nostro elettorato, dalle persone che frequentiamo quotidianamente, quindi da quelli che tendenzialmente sono più vicini anche solo per

00:01:20appartenenza territoriale.

00:01:21In realtà quello che voi ci proponete oggi un po' preoccupa rispetto alla disaffezione, alla qualità dell'informazione

00:01:30ma dall'altra parte ci dà l'idea che invece c'è chi pensa all'Europa, cioè nel bene e

00:01:36nel male, nel commentare in maniera positiva o negativa si guarda a che cosa l'Europa fa

00:01:41e il fatto che ci sia a volte una possibilità e un modo di commentare in maniera negativa a me

00:01:47dà l'idea che ci sia grandissima attenzione

00:01:50che quindi sulle nostre spalle rigata una responsabilità importante e cioè non solo di fare cose giuste per tutti i

00:01:57cittadini italiani che rappresentiamo

00:01:59ed europei che rappresentiamo ma anche di comunicarle nel modo corretto perché se in un'era in cui il digitale,

00:02:07l'intelligenza artificiale, i social media

00:02:08hanno aperto ad un modo di comunicare completamente diverso rispetto a quello di 10 o di 15 o di 20

00:02:15anni fa, la responsabilità che noi abbiamo

00:02:18innanzitutto è quella di dare informazioni corrette, di raccontare che cosa realmente viene svolto e viene proposto a livello di

00:02:25Unione Europea

00:02:26e essere giudicati se tutto questo è utile o meno per i nostri cittadini europei.

00:02:33Allora probabilmente la domanda che ci dobbiamo fare tutti quanti è capire se la direzione in cui si sta andando,

00:02:38cioè quello che è stato fatto negli 80 anni

00:02:40da quando l'Unione Europea è stata creata e nei 50 anni quasi di Parlamento Europeo è andata nella direzione

00:02:46che gli europei si aspettavano

00:02:47e io da quello che ho letto dai dati che avete mandato in realtà vedo anche un'altra cosa e

00:02:52cioè le tante elezioni europee che si sono svolte negli ultimi mesi

00:02:58ci dicono che c'è una ondata di anti-europeismo, io non la vedo così tanto ondata di anti-europeismo

00:03:05quanto una reazione e un'attenzione

00:03:08dei cittadini europei a che cosa fa l'Europa e che probabilmente non corrisponde alla loro idea di Europa, giusta,

00:03:14sbagliata, poi non entro nel merito

00:03:15né delle questioni politiche né delle questioni nazionali, però dico che forse grazie a questa ricerca che ci dà uno

00:03:22spaccato diverso

00:03:23da quello che ci dà la sondaggistica tradizionale che viene fatta con altre metodologie probabilmente su altri campioni

00:03:30ci dà la possibilità di avere un quadro e di dire che la politica che noi rappresentiamo da una parte

00:03:37e l'informazione che voi in parte rappresentate dall'altra

00:03:41può avere un atteggiamento di forza ma anche di correttezza estrema rispetto alla qualità dell'informazione che viene data.

00:03:50Ieri noi abbiamo ospitato un evento insieme alla collega Picerno con le agenzie europee di stampa

00:03:56che chiaramente affrontano una difficoltà in questo momento rispetto alla loro collocazione perché poi il mondo dei social media

00:04:05l'approvvigionamento con l'intelligenza artificiale cioè la multiformità di approvvigionamento dell'informazione

00:04:10non arriva più solo dalle agenzie o dalle interviste ma arriva da fonti le più diverse

00:04:15che poi nel loro percorso da quando escono a quando arrivano al cittadino sono completamente o comunque molto diverse rispetto

00:04:24alla fonte

00:04:24e allora poter svolgere questo confronto io appunto mi scuso di nuovo per non potervi ascoltare tutti

00:04:30però poi chiederò la possibilità di poter vedere e sentire quello che avete dibattuto oggi perché veramente c'è d

00:04:39'aiuto a tutti

00:04:40ci può essere di insegnamento a tutti e soprattutto ci può dare un metro e la possibilità di fare meglio

00:04:46che credo possa essere e debba essere l'obiettivo delle analisi che a vario titolo vengono portate avanti appunto

00:04:54dalle agenzie come Socialcom che oggi ci mette tutti insieme a riflettere su questo

00:04:59quindi grazie ancora per essere qui scusate di nuovo per la mia dipartita e spero di avere la possibilità di

00:05:07poter partecipare

00:05:08di partita con l'aereo dai su non esageriamo

00:05:13no e spero insomma di poter vivere qualche altro momento di confronto per confrontarci anche poi nel merito a seguire

00:05:22quindi grazie a tutti

00:05:27allora molte grazie alla Presidente Sberna

00:05:32avremo ovviamente modo di raccogliere le suggestioni del suo intervento nella discussione che seguirà

00:05:39intanto invito la Presidente Picerno ad accomitarsi

00:05:45bene grazie grazie Donato grazie naturalmente a tutte e tutti voi per essere qui

00:05:52ringrazio anch'io e in maniera davvero non formale Luca Ferlaino Socialcom Italia Avanti

00:05:59per questa importante io credo positiva occasione di confronto

00:06:04do il benvenuto ai direttori

00:06:07ai nostri ospiti odierni

00:06:11ai giornalisti e alle giornaliste presenti che ci onorano oggi della loro presenza

00:06:17in quella che noi amiamo definire la casa delle cittadine e dei cittadini europei

00:06:22quindi davvero benvenuti nella casa delle cittadine e dei cittadini europei

00:06:27ci fa molto piacere accogliervi oggi qua per discutere di questioni davvero significative

00:06:36il Socialcom ci ha sottoposto appunto dei dati

00:06:40un sondaggio che ci apprestiamo a discutere insieme

00:06:44che in qualche modo è una fotografia

00:06:47è una fotografia di un cambiamento che io credo deve essere riconosciuto

00:06:55ma come ogni fotografia è importante io credo comprendere il contesto in cui viene scattata

00:07:04e anche capire cosa c'è dietro l'immagine che noi vediamo

00:07:10l'immagine che riconosciamo

00:07:13in realtà Socialcom ci sottopone dei dati non banali, non scontati

00:07:20io credo debbano essere guardati in faccia e non donato nascosti sotto il tappeto

00:07:27e leggiamo che l'87% delle conversazioni delle cittadine e dei cittadini europei

00:07:33sull'Unione Europea è negativo

00:07:36l'87% e allora voi capite che per chi come me, come noi

00:07:42saluto qua il Presidente Stefano Bonaccini

00:07:45il collega Cadevani e il collega Fidanza

00:07:48insomma per chi come noi qui lavora ogni giorno

00:07:52per provare a colmare questa distanza che esiste tra le istituzioni europee

00:07:57e i cittadini

00:07:59insomma è un dato abbastanza impressionante

00:08:04io credo che questo dato debba essere come dicevo guardato in faccia

00:08:09e debba essere utilizzato come un punto di partenza importante di questa discussione

00:08:16e dobbiamo provare a chiederci insieme

00:08:18ma insomma ma perché queste opinioni delle cittadine e dei cittadini al netto

00:08:25naturalmente chi come me qui si occupa di manipolazione cognitiva

00:08:31di interferenze manevole di paesi terzi

00:08:35si sa anche, lo dicevamo oggi con Luca, che c'è una componente

00:08:39che viene anche spinta da interferenze esterne

00:08:44ci sono paesi terzi ostili

00:08:46che hanno in questo momento come target, come obiettivo

00:08:50l'Unione Europea

00:08:51e che quindi promuovono

00:08:53anche attraverso i social network, le piattaforme digitali

00:08:57una narrazione negativa dell'Europa

00:09:00che ha un riflesso, ha un riflesso e ha un impatto poi nella percezione dei cittadini

00:09:06questo noi non ce lo dobbiamo nascondere, ne parlavamo giusto ieri

00:09:10anche con il collega Cadevagna e con altri colleghi

00:09:13ma al netto di questo che non è argomento

00:09:17o che sfiora insomma in qualche modo la conversazione di oggi

00:09:22io penso che quel dato debba essere, ripeto, affrontato

00:09:28e noi dobbiamo chiederci ma insomma da che cosa deriva

00:09:31perché poi una parte sarà frutto dell'interferenza

00:09:34ma un'altra parte di cittadini

00:09:38che hanno una percezione non brillante del lavoro che facciamo qua

00:09:42esiste

00:09:43e di quei cittadini, di quelle opinioni

00:09:45di quei cittadini noi facciamo esperienza quotidiana

00:09:48badate, perché li incontriamo, ci parliamo

00:09:51e allora noi ci dobbiamo chiedere

00:09:54ma insomma da che cosa deriva nonostante il lavoro che si fa

00:09:57nonostante il lavoro istancabile di funzionari

00:10:01di persone che sono al servizio della costruzione di questa unione politica

00:10:07e allora io mi sono fatta una mia personale convinzione

00:10:11che provo qui a raccontare

00:10:12cioè io penso che questa negatività

00:10:16lo penso da tempo, deriva in realtà

00:10:18non da

00:10:20o non soltanto da cose, da azioni sbagliate

00:10:24che pure ci sono state

00:10:25ma derivi in particolare dalla mancanza

00:10:29di un'Europa politica nel senso pieno

00:10:34e io ripenso spesso alle cose che un po' di tempo fa

00:10:38qualche decennio fa

00:10:39ci ha raccontato un grande europeista

00:10:41un grande italiano che si chiamava De Gasperi

00:10:44che quando analizzava le criticità

00:10:49anche di quel tempo

00:10:51e De Gasperi diceva

00:10:53attenzione

00:10:54gli avanzamenti

00:10:56che riguardano l'architettura

00:10:58delle istituzioni europee

00:11:00vanno benissimo

00:11:01sono come lo scheletro

00:11:03di un corpo umano

00:11:05e però diceva De Gasperi

00:11:08un corpo

00:11:10senza il soffio vitale

00:11:13non cammina

00:11:15non funziona

00:11:16e che cos'è quel soffio vitale?

00:11:20è l'anima dell'Europa

00:11:22e guardate noi in questi decenni

00:11:26abbiamo dato un po'

00:11:28l'impressione

00:11:29di averla smarrita

00:11:31quell'anima

00:11:32dell'Europa

00:11:34che è così indispensabile

00:11:36per entusiasmare i cittadini

00:11:39per appassionarli

00:11:40intorno a un progetto condiviso

00:11:43per trasmettere loro

00:11:45l'idea di un'impresa comune

00:11:47quella idea

00:11:48che se ci pensate

00:11:50noi ritroviamo fuori

00:11:52dai confini

00:11:53della nostra unione politica

00:11:56c'è molto più desiderio di Europa

00:11:59per esempio in Ucraina

00:12:02per esempio in quei ragazzi

00:12:04che espongono

00:12:06la bandiera dell'Europa

00:12:09come volontà

00:12:10di voler indicare

00:12:12il proprio futuro

00:12:13pensate ai ragazzi di Euromaidan

00:12:14che con quella bandiera dell'Europa

00:12:17sulle spalle

00:12:18sono morti

00:12:19per voler raccontare

00:12:22la loro idea

00:12:23di futuro

00:12:25e allora

00:12:26io credo che

00:12:28se noi avessimo

00:12:30un'Europa

00:12:30più democratica

00:12:32più politica

00:12:33più capace

00:12:35di decidere

00:12:35in modo efficace

00:12:37a livello interno

00:12:38a livello internazionale

00:12:39io credo che

00:12:41quell'impressione

00:12:42quella

00:12:43sentiment

00:12:44direbbe

00:12:45Ferlaino

00:12:46sarebbe

00:12:47un sentiment

00:12:48molto diverso

00:12:50infatti

00:12:50quando poi

00:12:51gli italiani

00:12:52smettono di parlare

00:12:53dell'Unione Europea

00:12:54come una macchina

00:12:55burocratica

00:12:56e cominciano a parlare

00:12:57per esempio

00:12:58di Made in Europe

00:12:59il sentimento

00:13:00si ribalta

00:13:01il 66%

00:13:03diventa

00:13:04appunto positivo

00:13:05per il 57%

00:13:07dei cittadini europei

00:13:08è positivo

00:13:09e questo

00:13:09guardate

00:13:10non è

00:13:10un dettaglio

00:13:12tecnico

00:13:12è un messaggio

00:13:14politico

00:13:15ed è un messaggio

00:13:16politico

00:13:16davvero

00:13:17molto chiaro

00:13:18che racconta

00:13:20un fatto

00:13:21molto semplice

00:13:21i cittadini

00:13:22non è che ce l'hanno

00:13:23con l'Europa

00:13:24ce l'hanno

00:13:25con un'unione

00:13:26che dà

00:13:27l'idea

00:13:28di essere lì

00:13:29non per aiutarli

00:13:31non per

00:13:32fare insieme

00:13:33la strada

00:13:35appunto

00:13:35che porta

00:13:36al futuro

00:13:36che porta

00:13:37all'innovazione

00:13:38che ci porta

00:13:39insieme

00:13:39ad affrontare

00:13:40le sfide

00:13:41che ci riguardano

00:13:42ma ce l'hanno

00:13:44con l'idea

00:13:45di un'istituzione

00:13:46che sta là

00:13:47in qualche modo

00:13:47per complicargli

00:13:49la vita

00:13:50quando appunto

00:13:52noi diamo

00:13:53l'impressione

00:13:54l'idea

00:13:54e dimostriamo

00:13:56di non essere

00:13:57questo

00:13:58e allora

00:13:58l'Europa

00:13:59non solo

00:13:59viene capita

00:14:00ma viene

00:14:01voluta

00:14:02e allora

00:14:03la domanda

00:14:04che io lascio

00:14:05qui ai nostri

00:14:06panelist

00:14:07perché ho preso

00:14:07pure troppo tempo

00:14:08come al solito

00:14:09Luca

00:14:09questo difetto

00:14:11di parlare troppo

00:14:12purtroppo

00:14:12l'Europa

00:14:13non me l'ha tolto

00:14:14nonostante

00:14:14quasi parli

00:14:15molto poco

00:14:16ma chiudo

00:14:17e allora

00:14:17la domanda

00:14:18che io faccio

00:14:19ai nostri panelist

00:14:20che faccio

00:14:20tutti noi

00:14:21ma insomma

00:14:21capite

00:14:23che è arrivato

00:14:24per davvero

00:14:24il momento

00:14:25di non perdere

00:14:26più altro

00:14:27tempo

00:14:27e di procedere

00:14:29insieme

00:14:29in maniera

00:14:30spedita

00:14:30in maniera

00:14:31coraggiosa

00:14:32verso un'Europa

00:14:33davvero politica

00:14:34verso un'unione

00:14:36davvero

00:14:37democratica

00:14:38capace di

00:14:39superare

00:14:40le timidezze

00:14:41e le incertezze

00:14:41del passato

00:14:42e capace

00:14:42per davvero

00:14:43di affrontare

00:14:43insieme

00:14:44tutte le grandi sfide

00:14:45del nostro tempo

00:14:46e per questo

00:14:46noi siamo qui

00:14:47al lavoro

00:14:47grazie

00:14:52allora

00:14:53senza portare

00:14:54un po' in mezzo

00:14:54do la parola

00:14:55a Luca Ferlaino

00:14:56che ci illustrerà

00:14:58la sua

00:14:59ricerca

00:15:00una ricerca

00:15:02che in qualche modo

00:15:02possiamo considerare

00:15:03simile ad un sondaggio

00:15:04i sondaggi sono

00:15:06la religione laica

00:15:07del nostro tempo

00:15:08quindi vediamo

00:15:10ovviamente

00:15:11per quanto riguarda

00:15:12il comparto

00:15:13dei social

00:15:14che cosa

00:15:15esce da ricerca

00:15:16allora

00:15:16innanzitutto

00:15:17grazie

00:15:18grazie per essere qui

00:15:20Donato

00:15:21mi sono messo qua

00:15:22diciamo in punizione

00:15:23perché purtroppo

00:15:24non ti trovavo

00:15:25vuoi dire

00:15:26no no no

00:15:27perché mi serve lo scherbo

00:15:28in realtà

00:15:29e allora

00:15:30la ricerca

00:15:31è una ricerca

00:15:31diciamo

00:15:32abbastanza lunga

00:15:34io l'ho trovata

00:15:35molto interessante

00:15:36l'ha fatta

00:15:36il nostro team

00:15:37di analisi

00:15:39chiaramente

00:15:39io andrò

00:15:40molto veloce

00:15:41tutta la ricerca

00:15:42la potete trovare

00:15:43e scaricare

00:15:44sul sito

00:15:44Italia Avanti

00:15:46e sul sito

00:15:47di Socialcom Italia

00:15:49questo diciamo

00:15:50è un riassunto

00:15:54ma voglio partire

00:15:54subito dai dati

00:15:56noi

00:15:56quanto si parla

00:15:58in Europa

00:15:59d'Italia

00:16:00e di Europa

00:16:0114 milioni

00:16:03di conversazioni

00:16:04sull'Europa

00:16:06in Italia

00:16:06un milione

00:16:07di conversazioni

00:16:08cioè vedete

00:16:08che sono degli argomenti

00:16:10tenterò di essere

00:16:11diciamo

00:16:11poco tecnico

00:16:12e veloce

00:16:13molto molto

00:16:14discusse

00:16:15nel nostro paese

00:16:16e probabilmente

00:16:18anche il panorama

00:16:18politico internazionale

00:16:20ha aiutato

00:16:20un pochino

00:16:21queste discussioni

00:16:24vediamo

00:16:25dove si parla

00:16:27di Europa

00:16:28in quali paesi

00:16:28e con quale

00:16:31importanza

00:16:32con quale numero

00:16:33di conversazioni

00:16:34ma un paio

00:16:35di dati

00:16:35diciamo

00:16:36tra virgolette

00:16:37divertenti

00:16:37il paese

00:16:38dove si parla

00:16:40di più

00:16:40sui social

00:16:41perché ricordiamo

00:16:42queste sono sempre

00:16:42conversazioni

00:16:43che avvengono

00:16:44sui social

00:16:44è la Francia

00:16:46con 5 milioni

00:16:47di conversazioni

00:16:48poi abbiamo

00:16:49la Germania

00:16:50la Spagna

00:16:50poi l'Italia

00:16:51è interessante

00:16:52secondo me

00:16:53due dati

00:16:54il dato

00:16:55della Polonia

00:16:56che ha le stesse

00:16:57conversazioni

00:16:58di Francia

00:17:00e di Spagna

00:17:01superiore alle nostre

00:17:02e anche il dato

00:17:03dell'Inghilterra

00:17:05che non farebbe parte

00:17:06diciamo

00:17:06almeno

00:17:07dell'Unione Europea

00:17:08per come la conosciamo

00:17:09oggi noi

00:17:10dove però

00:17:11se ne parla

00:17:11quasi quanto

00:17:12in Italia

00:17:12perciò vuol dire

00:17:13che è un tema

00:17:14che in qualche modo

00:17:15unisce

00:17:18come si parla

00:17:20e questo chiaramente

00:17:21è un discorso

00:17:23diverso

00:17:24il rosso

00:17:26significa

00:17:26il famoso

00:17:28come diceva Pina

00:17:29sentiment

00:17:30in realtà

00:17:30il sentiment

00:17:32non è altro

00:17:32che una brutta espressione

00:17:34per racchiudere

00:17:34tutte quelle emozioni

00:17:35non positive

00:17:37perciò

00:17:38crigge

00:17:38dal disgusto

00:17:39alla critica

00:17:40all'ironia

00:17:41al sarcasmo

00:17:42e invece

00:17:43quello positivo

00:17:44in qualche modo

00:17:44è un incoraggiamento

00:17:46lato senso

00:17:48ora vediamo

00:17:48che

00:17:50in realtà

00:17:51se voi guardate

00:17:53lo spicchietto verde

00:17:55dell'Italia

00:17:56della Francia

00:17:58della Spagna

00:17:59è molto simile

00:18:01anche a quello

00:18:01dell'Inghilterra

00:18:03a me

00:18:03questo dato

00:18:04diciamo

00:18:05mi ha colpito

00:18:06ed è vero

00:18:07quello che diceva

00:18:08Pina

00:18:08che in Ucraina

00:18:09probabilmente

00:18:10anche per le drammatiche

00:18:11vicende che vivono

00:18:12il sentimento

00:18:13forse

00:18:14d'Europa

00:18:14viene visto di più

00:18:15come una speranza

00:18:16per uscire

00:18:17dal conflitto

00:18:19allora

00:18:20il trend

00:18:20della polarizzazione

00:18:23voi

00:18:23sapete che oggi

00:18:24viviamo in una società

00:18:25polarizzata

00:18:26in cui un po'

00:18:27le posizioni forti

00:18:28le posizioni

00:18:29chiamiamole

00:18:30estreme

00:18:31hanno

00:18:33maggiore cittadinanza

00:18:34qui vediamo

00:18:36che

00:18:37sono i grandi temi

00:18:39di politica internazionale

00:18:40e in alcuni casi

00:18:42temi

00:18:42che

00:18:43indirettamente

00:18:45come

00:18:45toccano l'Europa

00:18:46no?

00:18:47perché

00:18:51vedete

00:18:55alcuni temi

00:18:56sono propriamente europei

00:18:57altri temi

00:18:58come gli interventi

00:18:59del presidente Trump

00:19:00non sono propriamente

00:19:02o sempre

00:19:02sull'Europa

00:19:03ora

00:19:04quando si parla

00:19:06di Europa

00:19:07in Italia

00:19:09qual è la parola

00:19:10più correlata?

00:19:12vediamo che qui

00:19:13in teoria

00:19:14non abbiamo

00:19:15diciamo

00:19:16grandi sorprese

00:19:17no?

00:19:17i primi posti

00:19:18difesa e sicurezza

00:19:19Trump usa i dazi

00:19:20poi c'è il tema

00:19:21dell'intelligenza artificiale

00:19:23che sui social

00:19:24viene discusso molto

00:19:25come se fosse

00:19:26un tema più europeo

00:19:27che italiano

00:19:27e anche il riverbero

00:19:29sulla politica internazionale

00:19:30interna e il governo

00:19:31in qualche modo

00:19:32è una delle prime

00:19:33conversazioni

00:19:36il focus sul settore

00:19:38agroalimentare

00:19:38e l'Unione Europea

00:19:39qui vediamo

00:19:40questo diciamo

00:19:42invece

00:19:42sui social

00:19:43è un tema

00:19:44molto discusso

00:19:45perché

00:19:46in realtà

00:19:47noi abbiamo

00:19:49questi temi

00:19:50che sono temi

00:19:53importanti

00:19:54per l'economia

00:19:55nazionale

00:19:56e vediamo

00:19:57e vediamo

00:19:58come il merco

00:19:59sulla protezione

00:19:59delle filiere

00:20:00le rappresentanze

00:20:01agricole

00:20:02l'accise

00:20:02della fiscalità

00:20:03sull'alcol

00:20:04sul tabacco

00:20:05tutto quello

00:20:06che insomma

00:20:07fino al tema

00:20:08della sovranità

00:20:09alimentare

00:20:09sono delle cose

00:20:11che spingono

00:20:12molto le conversazioni

00:20:13qui abbiamo

00:20:14alcuni esempi

00:20:16dei posti

00:20:17che hanno avuto

00:20:17maggiore successo

00:20:19e diciamo

00:20:20non è stato

00:20:20un atto

00:20:21diciamo

00:20:21di servile

00:20:23cortesia

00:20:23verso il presidente

00:20:24Bonaccini

00:20:25veramente

00:20:25uno dei

00:20:26diciamo

00:20:27il suo post

00:20:27ha avuto

00:20:28grande successo

00:20:29sui social

00:20:29e la macchina

00:20:30che lo prende

00:20:31diciamo

00:20:31in maniera

00:20:33automatica

00:20:35il made in Europe

00:20:36il made in Europe

00:20:38invece

00:20:38che è già

00:20:39un concetto

00:20:39più definito

00:20:41perciò

00:20:42è il prodotto

00:20:44fatto in Europa

00:20:45che in qualche modo

00:20:46va difeso

00:20:46e tutelato

00:20:47in qualche modo

00:20:48viene sui social

00:20:50comunque

00:20:52apprezzato

00:20:53comunque difeso

00:20:54comunque

00:20:55discusso

00:20:56in maniera

00:20:56positiva

00:21:00qui vediamo

00:21:01chiaramente

00:21:02sia i numeri

00:21:03che il sentiment

00:21:03positivo e negativo

00:21:05si ribalta

00:21:06fondamentalmente

00:21:11e qui vediamo

00:21:12che un po'

00:21:14in questo trend

00:21:15di polarizzazione

00:21:16ve lo dico

00:21:17velocemente

00:21:17è come se stessimo

00:21:18assistendo un po'

00:21:20tra virgolette

00:21:21a una partita

00:21:22di calcio

00:21:22cioè

00:21:22quando c'è

00:21:24l'evento positivo

00:21:25a favore

00:21:25del made in Europe

00:21:26gli utenti

00:21:28sui social

00:21:28commentano

00:21:29in maniera positiva

00:21:30quando c'è

00:21:31invece

00:21:31l'evento

00:21:32negativo

00:21:32la gente

00:21:33in qualche modo

00:21:34scusatemi

00:21:35il termine

00:21:36si incazza

00:21:36cioè esprime

00:21:38malcontento

00:21:40ora

00:21:41secondo me

00:21:42la cosa

00:21:42diciamo importante

00:21:43o comunque

00:21:44che a me

00:21:44ha colpito

00:21:45in questa ricerca

00:21:46è che c'è

00:21:46un'identificazione

00:21:47tra il consumatore

00:21:48tra il cittadino

00:21:49europeo e italiano

00:21:50è il prodotto

00:21:51del made in Europe

00:21:52perciò vuol dire

00:21:53che in qualche modo

00:21:56questo

00:21:56viene sentito

00:21:58come

00:21:58è un po'

00:21:59anche per gli utenti italiani

00:22:00è come se ci fosse

00:22:01un'immedesimazione

00:22:03tra il made in Italy

00:22:04e il made in Europe

00:22:06cioè viene visto

00:22:07quasi come

00:22:09un prodotto

00:22:10nostro

00:22:11a prescindere

00:22:12insomma

00:22:12questi sono

00:22:14diciamo

00:22:14le citazioni

00:22:15e i temi

00:22:16più discussi

00:22:19qui

00:22:20diciamo

00:22:20sui temi

00:22:20più discussi

00:22:21diciamo

00:22:22sono tutti quanti

00:22:23diciamo

00:22:24abbastanza

00:22:25ce li potevamo

00:22:26aspettare

00:22:26in realtà

00:22:28la concorrenza

00:22:30della Cina

00:22:30e i razzi

00:22:31americani

00:22:32sono al terzo

00:22:33posto

00:22:34però

00:22:34in questo periodo

00:22:35mi sarei aspettato

00:22:36per via della

00:22:37grande

00:22:37anche enfasi

00:22:38con cui la stampa

00:22:39ha trattato

00:22:40le televisioni

00:22:41questi argomenti

00:22:41i razzi americani

00:22:43in qualche modo

00:22:44sul classassero

00:22:45il problema cinese

00:22:46che oggi

00:22:46tra virgolette

00:22:47è meno mediatico

00:22:49però invece

00:22:49rimane molto alto

00:22:50nelle conversazioni

00:22:52poi magari

00:22:52di tutti i giorni

00:22:53opera anche

00:22:54sui mercati

00:22:56mentre

00:22:56invece

00:22:57il tema

00:22:58del riarmo

00:22:59è un tema

00:23:00che io anche

00:23:02mi sarei aspettato

00:23:03più discusso

00:23:04forse è un tema

00:23:05diciamo che viene

00:23:06più discusso

00:23:06in chiave politica

00:23:07che in chiave

00:23:09economica

00:23:13allora

00:23:14qui vediamo

00:23:16invece

00:23:16la polarizzazione

00:23:17positiva

00:23:18e negativa

00:23:18rispetto

00:23:19ai singoli

00:23:20temi

00:23:22ora

00:23:23qui troviamo

00:23:24secondo me

00:23:25alcuni

00:23:26dati

00:23:27che sono

00:23:28significativi

00:23:30noi li abbiamo

00:23:32innanzitutto

00:23:34messi

00:23:35in ordine

00:23:36di citazioni

00:23:37perciò dal più citato

00:23:38al meno citato

00:23:39nell'ambito

00:23:40delle citazioni

00:23:41poi abbiamo

00:23:41il positivo

00:23:42e il negativo

00:23:46il tema

00:23:48i primi due temi

00:23:49secondo me

00:23:50sono un po'

00:23:51correlati

00:23:51cioè da una parte

00:23:52c'è un sentiment

00:23:53positivo

00:23:54un incoraggiamento

00:23:55alla industrializzazione

00:23:57o comunque

00:23:57alla produzione

00:23:58industriale

00:23:58dell'Europa

00:23:59ma un tema

00:24:00negativo

00:24:01sul tema

00:24:01dell'energia

00:24:02e della transizione

00:24:03perciò

00:24:04e questo tema

00:24:05diciamo

00:24:06dell'energia

00:24:07e della transizione

00:24:08secondo me

00:24:09fa il paio

00:24:09con l'ultima voce

00:24:10le materie prime

00:24:11dove vedete

00:24:12un sentiment

00:24:12negativo

00:24:13all'80%

00:24:14cioè

00:24:14in qualche modo

00:24:16la paura

00:24:16della scarsità

00:24:17di materie prime

00:24:19e comunque

00:24:20di approvvigionamento

00:24:20energetico

00:24:21in qualche modo

00:24:23penalizza

00:24:24la transizione

00:24:26energetica

00:24:27cioè la gente

00:24:28ha paura

00:24:28e correle

00:24:30due argomenti

00:24:31che non sono

00:24:31strettamente

00:24:32o chiamiamoli

00:24:34indici sub

00:24:36cioè

00:24:36sono legati

00:24:37in assoluto

00:24:38e vediamo

00:24:39che

00:24:39non è

00:24:41secondo me

00:24:41una questione

00:24:42ideologica

00:24:42perché poi

00:24:43quando andiamo

00:24:43a vedere

00:24:44le auto elettriche

00:24:45non c'è

00:24:46un sentiment

00:24:46negativo

00:24:47a prescindere

00:24:48vediamo

00:24:49che il 66%

00:24:50sugli incentivi

00:24:51e le auto elettriche

00:24:52ha comunque

00:24:53un giudizio positivo

00:24:55lì secondo me

00:24:56il problema

00:24:57è un po'

00:24:59chi la paga

00:24:59questa transizione

00:25:00energetica

00:25:01e questo

00:25:02diciamo

00:25:03secondo me

00:25:03emerge con

00:25:04grande chiarezza

00:25:10andando avanti

00:25:11sui settori

00:25:13più citati

00:25:14vediamo

00:25:15che sono

00:25:15i settori

00:25:16che in qualche

00:25:17modo

00:25:18ci possiamo

00:25:19aspettare

00:25:24e qui

00:25:25rimane sempre

00:25:25il solito

00:25:26tema

00:25:26che poi

00:25:27è il tema

00:25:27diciamo

00:25:28che oggi

00:25:28si chiama

00:25:29della sovranità

00:25:29energetica

00:25:30dell'approvvigionamento

00:25:31cioè

00:25:31vedete

00:25:32questo 80%

00:25:34sempre sulle materie

00:25:35prime

00:25:36cioè c'è paura

00:25:37in qualche modo

00:25:38di essere

00:25:39diciamo

00:25:39io uso un termine

00:25:40improprio

00:25:41di rimanere senza

00:25:42ma di essere

00:25:42indipendenti

00:25:43di non essere

00:25:44indipendenti

00:25:48come

00:25:49sintesi finale

00:25:50secondo me

00:25:50di questa ricerca

00:25:51che io mi rendo conto

00:25:52è molto difficile

00:25:53ve l'ho presentata

00:25:54in maniera veloce

00:25:55e spero che voi

00:25:56possiate scaricarla

00:25:57dai nostri siti

00:25:57di tale avanti

00:25:58di socialcom

00:26:00secondo me

00:26:00si fa strada

00:26:01soprattutto

00:26:02nei temi

00:26:03economici

00:26:04o comunque

00:26:05nei temi

00:26:05che hanno

00:26:06in qualche modo

00:26:07a che fare

00:26:07con la vita quotidiana

00:26:09dei cittadini

00:26:11la consapevolezza

00:26:13dell'utente

00:26:14che in qualche modo

00:26:15l'Europa

00:26:16gioca un ruolo

00:26:16questo ruolo

00:26:19è stato considerato

00:26:21secondo me

00:26:22per tanto tempo

00:26:23un ruolo negativo

00:26:26e questi secondo me

00:26:28sono i due elementi

00:26:29di sintesi

00:26:29ok

00:26:30l'ho capito

00:26:31l'Europa

00:26:32gioca un ruolo

00:26:33ho capito

00:26:35che io gioco

00:26:36con la maglietta

00:26:36dell'Europa

00:26:37perciò il Made in Europe

00:26:38in qualche modo

00:26:39a me

00:26:40mi aiuta

00:26:41mi serve

00:26:42ma

00:26:43su questa Europa

00:26:44in qualche modo

00:26:46ho molte critiche

00:26:47ho molte riserve

00:26:48grazie

00:26:55Allora

00:26:56subito

00:26:57presentazione

00:26:58doverosa

00:26:58anche se magari

00:26:59superflua

00:27:00però

00:27:01mai dare nulla

00:27:02per scontato

00:27:02con noi

00:27:03ci sono

00:27:04Ara Borselli

00:27:05esorista

00:27:06del giornale

00:27:08il direttore

00:27:09di ABN

00:27:10Cronos

00:27:10Desario

00:27:11Peter Gomez

00:27:13che è

00:27:15il direttore

00:27:15del fatto

00:27:16punto.it

00:27:17del fatto

00:27:17quotidiano

00:27:19online

00:27:19e il direttore

00:27:20del foglio

00:27:21Claudio Cerata

00:27:21allora

00:27:23io comincerei

00:27:24proprio da

00:27:24Oara

00:27:26Borselli

00:27:27perché così

00:27:28poi facciamo

00:27:29un giro così

00:27:30poi magari

00:27:30mischiamo

00:27:31il secondo

00:27:33giro di interventi

00:27:34essendo tutti voi

00:27:35abituati al linguaggio

00:27:36televisivo

00:27:36ai suoi tempi

00:27:37ovviamente

00:27:38non vi chiedo

00:27:39dei contributi

00:27:40da telegiornale

00:27:41però

00:27:41ecco

00:27:42soprattutto

00:27:43nel primo giro

00:27:44però

00:27:45il dato

00:27:46su questa

00:27:48preminenza

00:27:49della discussione

00:27:50nello spazio pubblico

00:27:51ovviamente

00:27:52stiamo parlando

00:27:52del comparto

00:27:53dei social

00:27:54in Francia

00:27:56e anche gli altri dati

00:27:58che abbiamo visto

00:27:59messi in relazione

00:28:00con l'Italia

00:28:01con la Germania

00:28:02che ovviamente

00:28:03è l'altro grande

00:28:04paese fondatore

00:28:05si è detto

00:28:06per tanto tempo

00:28:07si è parlato

00:28:07di questa doppia

00:28:08trazione

00:28:08dell'Unione Europea

00:28:09e anche

00:28:10della Spagna

00:28:11che poi

00:28:11è in quella

00:28:13fascia alta

00:28:14di discussioni

00:28:15però perché

00:28:15tanta differenza

00:28:19proprio in termini numerici

00:28:21tra la Francia

00:28:23e gli altri

00:28:24sì

00:28:24innanzitutto

00:28:25grazie

00:28:26grazie

00:28:27ben trovati

00:28:27beh la differenza

00:28:28è una differenza

00:28:29abissale

00:28:30perché

00:28:30da questa

00:28:31da questa ricerca

00:28:33emerge

00:28:34che l'Italia

00:28:36è sempre

00:28:36al quarto

00:28:37quinto posto

00:28:39superato

00:28:40dalla Spagna

00:28:41dalla Polonia

00:28:42anche abbiamo visto

00:28:44insomma

00:28:45di paesi

00:28:46più piccoli

00:28:46e che non sono

00:28:47sicuramente

00:28:48tra i paesi

00:28:50fondatori

00:28:50dell'Europa

00:28:51come diciamo

00:28:52lo è stato

00:28:53l'Italia

00:28:53anche la Germania

00:28:54come hai giustamente

00:28:56detto

00:28:57beh non gode

00:28:58di un grande

00:28:58interesse

00:28:59non gode

00:29:00di grande interesse

00:29:01perché

00:29:02registra circa

00:29:03due milioni

00:29:03di persone

00:29:04che si interessano

00:29:05al tema

00:29:06Europa

00:29:06e due milioni

00:29:07come la Spagna

00:29:08nonostante

00:29:09abbia il doppio

00:29:10della popolazione

00:29:11riguardo la

00:29:12Francia

00:29:13beh l'Italia

00:29:13è un quinto

00:29:14perché siamo

00:29:15a una proporzione

00:29:16che sono

00:29:165 milioni

00:29:18le interazioni

00:29:18delle persone

00:29:19interessate

00:29:20quindi in Francia

00:29:21rispetto a un milione

00:29:22in Italia

00:29:23allora

00:29:24indubbiamente

00:29:25questo è vero

00:29:26che riguarda

00:29:26il sentiment

00:29:27riguarda le interazioni

00:29:28però sono dati

00:29:30queste ricerche

00:29:31che devono in qualche modo

00:29:32farci riflettere

00:29:33sicuramente ci pongono

00:29:34delle riflessioni

00:29:35una su queste

00:29:39sicuramente

00:29:39non può andare avanti

00:29:41così

00:29:41comunque la percezione

00:29:43o questa Europa

00:29:44non può andare avanti

00:29:45così

00:29:45perché c'è un

00:29:47disequilibrio

00:29:48fra i popoli

00:29:49c'è un disequilibrio

00:29:50di come viene vista

00:29:51di come viene percepita

00:29:52di come viene

00:29:53anche riconosciuta

00:29:55in qualche modo

00:29:56tra un paese

00:29:57e l'altro

00:29:59sicuramente

00:29:59in queste

00:30:02condizioni

00:30:02beh

00:30:03si pensa

00:30:04a un'Europa

00:30:05si dice

00:30:05a guida francese

00:30:07perché i francesi

00:30:08la fanno da padrone

00:30:08lo sappiamo

00:30:09che storicamente

00:30:10la Francia

00:30:11è molto europeista

00:30:13questo è in dubbio

00:30:14però

00:30:14diamo anche qui

00:30:16una supremazia

00:30:17di interesse

00:30:18e così

00:30:19l'Europa

00:30:20non può reggere

00:30:21e deve essere

00:30:22insomma

00:30:22in qualche modo

00:30:23si deve cambiare

00:30:23da un mio

00:30:24diciamo

00:30:25modestissimo

00:30:26punto di vista

00:30:27io credo

00:30:28che come

00:30:29potrebbe essere

00:30:30cambiata

00:30:30sicuramente

00:30:31restituendo

00:30:32agli stati

00:30:34i poteri

00:30:35soprattutto

00:30:35in quella che è

00:30:36l'industria

00:30:37e i settori

00:30:37dell'industria

00:30:38e del commercio

00:30:39attraverso

00:30:40cosa

00:30:41attraverso

00:30:42quel principio

00:30:43del liberalismo

00:30:44che è un po'

00:30:45se vogliamo

00:30:46il pilastro

00:30:48dello sviluppo

00:30:49e della

00:30:50superiorità

00:30:50economica

00:30:51dell'Occidente

00:30:52e lasciatemi dire

00:30:53anche di quella

00:30:54culturale

00:30:54vedete

00:30:54noi non possiamo

00:30:55farci dire

00:30:57banalmente

00:30:57dall'Europa

00:30:58quanto debba

00:30:59o no

00:30:59essere lunga

00:31:00un'aragosta

00:31:01quanto latte

00:31:03si debba

00:31:04al mungero

00:31:04quanti pomodori

00:31:05dobbiamo raccogliere

00:31:06noi

00:31:06questo

00:31:07non possiamo

00:31:08tollerare

00:31:09che questo

00:31:09avvenga

00:31:10e se permettete

00:31:11anche

00:31:11da chi si debba

00:31:12o meno

00:31:13comprare

00:31:14il gas russo

00:31:15il problema è uno

00:31:16l'Italia

00:31:17senza l'Europa

00:31:18è debole

00:31:19quindi non possiamo

00:31:20pensare

00:31:20di competere

00:31:22quindi con

00:31:23l'America

00:31:23la Cina

00:31:24la Russia

00:31:24con le grandi potenze

00:31:25però

00:31:26l'Italia

00:31:28o comunque

00:31:28l'Europa

00:31:29così

00:31:29burocratica

00:31:30è debole

00:31:31lo stesso

00:31:31cioè

00:31:32queste regole

00:31:33regolette

00:31:34laci

00:31:34laccioli

00:31:35che ci vuole

00:31:35imporre

00:31:36l'Europa

00:31:37rendono

00:31:37debole

00:31:38la stessa Europa

00:31:39quindi ci vogliono

00:31:40delle forze

00:31:42negli stati

00:31:43singoli

00:31:44che devono essere

00:31:45restituite

00:31:45e far sì

00:31:46che si riesca

00:31:47a togliere

00:31:48la burocrazia

00:31:50perché la vera percezione

00:31:52che hanno

00:31:52gli utenti

00:31:53e ce lo dimostrano

00:31:54anche in questa ricerca

00:31:55che ci vengono

00:31:57imposte

00:31:58troppe regole

00:31:59e queste regole

00:32:01non rendono liberi

00:32:03noi dobbiamo lasciare

00:32:04mano libera

00:32:05libera di agire

00:32:06libera di legiferare

00:32:09quindi stati

00:32:10forti

00:32:11e liberi

00:32:12in una federazione

00:32:13libera e forte

00:32:14questo europea

00:32:16allora a quel punto

00:32:16secondo me

00:32:17potrà esserci

00:32:18una visione

00:32:19nei confronti

00:32:20dell'Europa

00:32:20un pochino

00:32:21diciamo

00:32:21più

00:32:22come se

00:32:23che si può accogliere

00:32:24sicuramente meglio

00:32:25anche in Italia

00:32:29allora

00:32:30con Davide

00:32:32Desario

00:32:32io volevo

00:32:33subito

00:32:33come dire

00:32:34anche recuperare

00:32:36quelle che sono state

00:32:36le suggestioni

00:32:38emerse

00:32:40dalle

00:32:41produzioni

00:32:42insomma

00:32:42dai saluti

00:32:43istituzionali

00:32:44della Presidente

00:32:45Sberna

00:32:45e della Presidente

00:32:46Picerno

00:32:47perché diceva

00:32:48Oara Borselli

00:32:49c'è un problema

00:32:50di percezione

00:32:51non ha usato

00:32:51questo termine

00:32:52ma il termine

00:32:53è quello

00:32:54diciamo così

00:32:54nel senso

00:32:56come viene vista

00:32:57l'Europa

00:32:57e se andiamo

00:32:58a riguardare

00:32:59e a risentire

00:32:59quello che abbiamo

00:33:00appena sentito

00:33:01da Sberna

00:33:01e Picerno

00:33:03il tema

00:33:04è un po'

00:33:05quello

00:33:05che è

00:33:07veramente

00:33:07vecchio

00:33:08come l'Unione

00:33:09Europea

00:33:09ma è sempre

00:33:10attuale

00:33:11che poi

00:33:13in qualche modo

00:33:14Borselli

00:33:15riassumeva

00:33:16cioè

00:33:16una sorta

00:33:17di elefantiasi

00:33:19dell'Unione Europea

00:33:20nella

00:33:21normazione

00:33:22anche di cose

00:33:23diciamo così

00:33:24apparentemente poco

00:33:26importanti

00:33:26poi bisogna vedere

00:33:27se sono effettivamente

00:33:29poco importanti

00:33:30basta guardare

00:33:31alcune battaglie

00:33:32per il made in Italy

00:33:34dal packaging

00:33:36diciamo

00:33:36alle DOP

00:33:38ecco

00:33:39tu come vedi

00:33:40diciamo così

00:33:41cercando poi

00:33:42di coniugare

00:33:43questo

00:33:43con la ricerca

00:33:44che ci ha presentato

00:33:46Luca

00:33:47Perlaino

00:33:48in termini

00:33:48di polarizzazione

00:33:50sulle issues

00:33:50sui temi

00:33:51allora

00:33:53innanzitutto

00:33:53buonasera

00:33:54a tutte

00:33:55e a tutti

00:33:57grazie

00:33:58a Ferlaino

00:33:59l'indagine

00:34:01è molto interessante

00:34:02partirei proprio

00:34:03dal tema

00:34:04delle discussioni

00:34:05dei 5 milioni

00:34:07in Francia

00:34:09o un milione

00:34:09in Italia

00:34:10è chiaro

00:34:11che non c'è

00:34:12una lettura

00:34:13semplice

00:34:14è una lettura

00:34:15complessa

00:34:15ovviamente

00:34:16però

00:34:17ci può

00:34:17diciamo

00:34:17semplificare

00:34:19secondo me

00:34:20su due punti

00:34:20il primo

00:34:21chi parla

00:34:23più d'Europa

00:34:24parla più d'Europa

00:34:26chi parla

00:34:27la lingua

00:34:28dell'Europa

00:34:29allora

00:34:30dove siamo adesso

00:34:31siamo a Bruxelles

00:34:32che lingue

00:34:32parliamo per strada

00:34:33l'inglese

00:34:34e il francese

00:34:35è inevitabile

00:34:36che i francesi

00:34:37quindi

00:34:38vivano

00:34:40diversamente

00:34:41ci approccino

00:34:42diversamente

00:34:42e stessa cosa

00:34:43gli inglesi

00:34:44è inevitabile

00:34:45che gli italiani

00:34:47che purtroppo

00:34:47hanno

00:34:48un'educazione

00:34:49linguistica

00:34:49una cultura

00:34:50linguistica

00:34:51non una cultura

00:34:51generale

00:34:52meno sviluppata

00:34:53oggettivamente

00:34:54abbiano più fatica

00:34:56ad avvicinarsi

00:34:57a queste discussioni

00:34:59stessa cosa

00:34:59vale per il Portogallo

00:35:00poi ci sono

00:35:01altre variabili

00:35:02la Polonia

00:35:03è in questo momento

00:35:04sicuramente

00:35:06uno stato

00:35:07di confine

00:35:09che vede

00:35:09il conflitto

00:35:10molto vicino

00:35:11e che vede

00:35:11nell'Europa

00:35:12probabilmente

00:35:13chi la deve

00:35:15proteggere

00:35:15e quindi

00:35:16è attaccata

00:35:17all'Europa

00:35:18dopo di che

00:35:20da quest'analisi

00:35:20a mio parere

00:35:22viene fuori

00:35:23una cosa

00:35:24secondo me

00:35:25molto positiva

00:35:26cioè finalmente

00:35:27non stiamo a discutere

00:35:29su chi vuole

00:35:30l'Europa

00:35:31e chi non vuole

00:35:32l'Europa

00:35:33ma siamo qui

00:35:34per dire

00:35:35che tipo

00:35:36di Europa

00:35:37si vuole

00:35:39quindi

00:35:39ci vuole

00:35:40un'Europa

00:35:41che risponda

00:35:42alle esigenze

00:35:43reali

00:35:44dei cittadini

00:35:45e non in Europa

00:35:45come diceva

00:35:46Ohara

00:35:47che invece

00:35:48sia

00:35:49tutta regole

00:35:50tutta restrizioni

00:35:52si diceva

00:35:53una volta

00:35:54l'America

00:35:55inventa

00:35:56la Cina

00:35:56copia

00:35:58e l'Europa

00:35:59regola

00:36:00però non è

00:36:01una barzelletta

00:36:02tempo fa

00:36:03parlavo con

00:36:04il country manager

00:36:05di Meta

00:36:06che ha detto

00:36:07delle cose

00:36:07impressionanti

00:36:08ha detto

00:36:09che loro

00:36:09ovviamente

00:36:10devono allenare

00:36:11l'intelligenza

00:36:13artificiale

00:36:14i modelli

00:36:14di intelligenza

00:36:15artificiale

00:36:15in base

00:36:16alle lingue

00:36:17perché ovviamente

00:36:17ci sono degli idiomi

00:36:18completamente diversi

00:36:19in America

00:36:21hanno avuto

00:36:21l'ok

00:36:21in un mese

00:36:24nell'Inghilterra

00:36:25uscita

00:36:26dall'Europa

00:36:27hanno avuto

00:36:27l'ok

00:36:28in 12 mesi

00:36:30l'Europa

00:36:31gliel'ha dato

00:36:32quasi dopo

00:36:3324 mesi

00:36:35questi mesi

00:36:36con l'intelligenza

00:36:38artificiale

00:36:38sono ere

00:36:39geologiche

00:36:40quindi

00:36:41l'Europa

00:36:41è costantemente

00:36:43in ritardo

00:36:44perché

00:36:44fatica

00:36:45a normare

00:36:46a reagire

00:36:47velocemente

00:36:48a certi temi

00:36:50e questa cosa

00:36:51quando il cittadino

00:36:52la incontra

00:36:55inevitabilmente

00:36:55la vive

00:36:56non bene

00:36:58la vive

00:36:59negativamente

00:37:00ma questo vale

00:37:01pensate

00:37:01ai noi

00:37:02a quello che è

00:37:03il futuro

00:37:03anzi il presente

00:37:04i satelliti

00:37:05noi abbiamo

00:37:07Musk

00:37:07che manda

00:37:08in orbita

00:37:09un satellite

00:37:09ogni tre giorni

00:37:11i sistemi

00:37:12europei

00:37:13mandano

00:37:13un satellite

00:37:14in orbita

00:37:15ogni tre mesi

00:37:17fate voi

00:37:18dopo un anno

00:37:19qual è la differenza

00:37:20e con i satelliti

00:37:21ci fai le guerre

00:37:22ci gestisci i droni

00:37:24decidi

00:37:25se un paese

00:37:25ha internet

00:37:26oppure no

00:37:27allora

00:37:28questi sono

00:37:29i problemi

00:37:30diciamo

00:37:31a mio parere

00:37:34fondamentali

00:37:34è chiaro

00:37:35che quando

00:37:35i temi

00:37:37sono temi

00:37:39positivi

00:37:39l'innovazione

00:37:41mi pare

00:37:41l'intelligenza

00:37:42artificiale

00:37:44inevitabilmente

00:37:45il cittadino

00:37:46è contento

00:37:46perché vede

00:37:47investimenti

00:37:48quindi

00:37:49chi

00:37:49lavora

00:37:51chi produce

00:37:52vede

00:37:52nell'Europa

00:37:53qualcosa di positivo

00:37:55quando invece

00:37:56i temi

00:37:56sono dei temi

00:37:57in cui invece

00:37:58si nota

00:37:59questo rallentamento

00:38:00questa esagerata

00:38:01normazione

00:38:02come

00:38:04pensiamo

00:38:05alla difesa

00:38:06sono 30 anni

00:38:08che c'è l'Europa

00:38:09e non è riuscita

00:38:10a fare

00:38:11un sistema

00:38:13di difesa

00:38:13reale

00:38:14comune

00:38:15Crosetto

00:38:16ha detto

00:38:17l'altro giorno

00:38:17che se volessimo

00:38:19fare una difesa

00:38:20comune

00:38:20ci vorrebbero

00:38:215 anni

00:38:22se volessimo

00:38:23avere un esercito

00:38:24unico

00:38:25ce ne vorrebbero

00:38:2610

00:38:27ora

00:38:28rendetevi conto

00:38:29con quello che sta succedendo

00:38:31ogni 2 per 3

00:38:32intorno a noi

00:38:33se possiamo aspettare

00:38:345 anni

00:38:35ma se in questi 5 anni

00:38:36nel frattempo

00:38:37la Russia decide

00:38:39di attaccarci

00:38:39che facciamo

00:38:40questa è l'Europa

00:38:42che ovviamente

00:38:43non viene percepita

00:38:45bene dai cittadini

00:38:47allora

00:38:47Peter Gomez

00:38:48intanto

00:38:48annuncio

00:38:49anche a Claudio Cerasa

00:38:51che

00:38:51mi pare che questa sia

00:38:53una delle

00:38:53guidelines

00:38:54di questa conversazione

00:38:56cioè

00:38:57appunto

00:38:58la denormazione

00:39:00e

00:39:00l'eccesso

00:39:02una volta

00:39:03credo fosse il ministro Tagliani

00:39:04anzi ne sono certo

00:39:06poco tempo fa

00:39:07disse

00:39:08una frase che mi ha colpito

00:39:09per ogni nuova

00:39:10regola che mettiamo

00:39:12ne dobbiamo togliere due

00:39:13facile a dirsi

00:39:14molto più difficile

00:39:16a farsi

00:39:16però

00:39:18Peter

00:39:18a parte questo

00:39:22guardando i temi

00:39:23più citati in Italia

00:39:25la difesa

00:39:26e la sicurezza

00:39:27sono al primo posto

00:39:27con il 14,4%

00:39:29poi ci sono due temi

00:39:29che si intrecciano

00:39:30strettamente

00:39:31Trump ovviamente

00:39:33con gli Stati Uniti

00:39:34dove c'è 5

00:39:35ma c'è anche i dazzi

00:39:36perché

00:39:37come direi

00:39:38in questo momento

00:39:39le due cose

00:39:39sono strettamente

00:39:40connesse

00:39:41come diceva Davide

00:39:42l'intelligenza artificiale

00:39:43ovviamente

00:39:43è probabilmente

00:39:45destinata a crescere

00:39:46anche in questo tipo

00:39:47di conversazione

00:39:48perché è sempre più

00:39:48presente

00:39:49incidente

00:39:50sulla nostra vita

00:39:52e sul nostro lavoro

00:39:53mi colpisce

00:39:54che

00:39:55in Italia

00:39:56i diritti

00:39:57siano

00:39:57molto giù

00:39:58al 5,7%

00:40:00la migrazione

00:40:00all'1,6%

00:40:02ma quello che mi colpisce

00:40:03di più

00:40:04è che non si parli

00:40:04di tasse

00:40:05perché solo

00:40:05il 2,4%

00:40:07insomma

00:40:08no?

00:40:09ma perché

00:40:10secondo te?

00:40:12Perché

00:40:12il dibattito pubblico

00:40:13viene influenzato

00:40:15enormemente

00:40:15da quello che accade

00:40:17in questo momento

00:40:18di cosa

00:40:19stiamo discutendo

00:40:20stiamo discutendo

00:40:23di Trump

00:40:24che ha causato

00:40:25la reazione iraniana

00:40:27mettendo a ferro

00:40:27il frocco

00:40:28il golfo

00:40:29con il risultato

00:40:30che abbiamo

00:40:30sul prezzo

00:40:31della benzina

00:40:32indirettamente

00:40:33nella nostra economia

00:40:34che tutti vediamo

00:40:35dall'altra parte

00:40:36rispetto all'Italia

00:40:37ci dice un'altra cosa

00:40:39gli italiani

00:40:40e questo vale

00:40:41per gli elettori

00:40:42di tutti i partiti

00:40:43tutte le volte

00:40:43che ne parli

00:40:44dicono

00:40:44ma questi leader europei

00:40:46per quanti anni

00:40:48si metteranno

00:40:49sempre a 90

00:40:50con Trump?

00:40:51I Dazi

00:40:52no

00:40:53no

00:40:54no

00:40:54e fino a 2

00:40:55abbiamo dovuto

00:40:56fare l'accordo

00:40:57io non ragiono

00:40:58il fatto che c'erano

00:40:59delle ragioni

00:40:59ottime

00:41:00per farle

00:41:00io ragiono

00:41:01su quello

00:41:01che era il messaggio

00:41:02l'aumento

00:41:03al 5%

00:41:04delle spese

00:41:05nato

00:41:06eccetera

00:41:06più o meno

00:41:07tutti i governi

00:41:07dicevano

00:41:08no no no

00:41:09il 2%

00:41:09sì sì sì

00:41:11e via andare

00:41:12l'impressione

00:41:13che viene comunicata

00:41:14ai cittadini

00:41:15che poi rispondono

00:41:16a quei sondaggi

00:41:17è di un'estrema

00:41:19debolezza

00:41:19di quadricamente

00:41:20tutti i leader europei

00:41:22lo dicevate prima

00:41:24bene

00:41:24molto bene

00:41:25e io sono molto

00:41:26d'accordo

00:41:26da una parte

00:41:28probabilmente

00:41:29il fatto che

00:41:30la democrazia

00:41:31in Europa

00:41:32sia dimezzata

00:41:33dal fatto

00:41:33che si elegge

00:41:34un Parlamento

00:41:35europeo

00:41:35e poi c'è un sistema

00:41:37di governance

00:41:37così complicato

00:41:38per cui sono

00:41:39i governi

00:41:40che eleggono

00:41:41o scelgono

00:41:42possono portare

00:41:43i membri

00:41:44della commissione

00:41:44e poi in un gioco

00:41:45politico

00:41:46si elegge

00:41:47qualcuno

00:41:48e si decide

00:41:48chi è il numero

00:41:49uno

00:41:49questo rende lontanissimo

00:41:51dai cittadini

00:41:52già cittadini

00:41:53che vanno già

00:41:54a votare poco

00:41:55perché sono convinti

00:41:56che avesse ragione

00:41:56Mark Twain

00:41:57quando nei primi

00:41:59del novecento

00:42:00diceva

00:42:01se votare

00:42:02contasse qualcosa

00:42:03non ce lo farebbero fare

00:42:04e sembra una battuta

00:42:06ma oggi

00:42:06questa battuta

00:42:07è sempre più presente

00:42:08tra tutti quelli

00:42:09che non votano

00:42:09perché pensate

00:42:10le maggioranze

00:42:11che riconoscono l'Europa

00:42:12le maggioranze

00:42:13il fatto

00:42:16che

00:42:18popolari

00:42:19o socialisti

00:42:20di fatto

00:42:22governino insieme

00:42:23o si trovino

00:42:24a governare insieme

00:42:25nel cittadino

00:42:26ragazzi

00:42:27o io la penso

00:42:28in una maniera

00:42:28o la penso

00:42:29nell'altra

00:42:30essere costretti

00:42:32a questi continui

00:42:32governi

00:42:33che sono di coalizione

00:42:34dà la sensazione

00:42:35che io non scelgo mai

00:42:36in più

00:42:37c'è l'altro problema

00:42:38enorme

00:42:40mentre i ragazzi

00:42:41giovani

00:42:42grazie

00:42:43ad Erasmus

00:42:44cominciano a cambiare

00:42:45anche i nostri

00:42:46italiani

00:42:47non parlano

00:42:48una lingua straniera

00:42:49cosa di a che rapporto

00:42:51c'è fra un pensionato

00:42:52finlandese

00:42:53che probabilmente

00:42:54le lingue straniere

00:42:55le parla

00:42:56e un operaio

00:42:57di Torino

00:42:57cosa ci può essere

00:42:59di comune

00:43:00tra i due

00:43:01quindi va bene

00:43:02comodo

00:43:03bello

00:43:03l'Europa

00:43:04ci dà dei finanziamenti

00:43:05e tutto il resto

00:43:06che per forza

00:43:08è lontano

00:43:09e matrigna

00:43:09perché noi

00:43:10diciamo di essere

00:43:11europei

00:43:12a parole

00:43:12ma nei fatti

00:43:14restiamo italiani

00:43:19allora

00:43:21scusate

00:43:22sul tema

00:43:23della lingua

00:43:24mi aggancio

00:43:26a quello che ha detto

00:43:26l'apicerno

00:43:27sul tema

00:43:28della guerra

00:43:29cognitiva

00:43:30è anche questo

00:43:31un altro problema

00:43:32legato

00:43:33alla cultura

00:43:34linguistica

00:43:35perché

00:43:35nei paesi

00:43:37dove

00:43:38ovviamente

00:43:38si parla

00:43:39bene

00:43:40la lingua inglese

00:43:41o comunque

00:43:41anche la francese

00:43:42ci sono un maggior numero

00:43:44di fonti

00:43:45consultabili

00:43:46per evitare

00:43:47di essere

00:43:48diciamo

00:43:49influenzato

00:43:50da certi tipi

00:43:51di bot

00:43:52o da certi tipi

00:43:53di appunto

00:43:54fake news

00:43:55dove purtroppo

00:43:57invece

00:43:57si parla una sola lingua

00:43:59queste fonti

00:43:59si restringono

00:44:01e si è più fragili

00:44:02rispetto

00:44:03a un tipo

00:44:04di

00:44:05guerra

00:44:06di questo tipo

00:44:07perché è una guerra

00:44:08con la cognitiva

00:44:08io però

00:44:10mi permetto

00:44:10di non essere d'accordo

00:44:11io ho fatto

00:44:12il primo servizio

00:44:13con Millennium

00:44:14sono stato

00:44:14il primo giornalista

00:44:15che ha mandato

00:44:16qualcuno

00:44:16nella fabbrica

00:44:17dei troll

00:44:18a Mosca

00:44:19il primo

00:44:20ho fatto una copertina

00:44:21di Millennium

00:44:21e ho visto

00:44:22già cosa facevano

00:44:23allora

00:44:24ma non possiamo dire

00:44:25che quei risultati

00:44:26sono dovuti

00:44:27dati dalle influenze

00:44:28straniere

00:44:29anche perché

00:44:30c'è un'altra classifica

00:44:31bellissima di Luca

00:44:32che ci raccontava

00:44:33nel 2024

00:44:34quali erano

00:44:35i post

00:44:37che avevano

00:44:37o 2025

00:44:38avevano fatto

00:44:39maggiore engagement

00:44:40e discussione

00:44:41in Italia

00:44:42se non sbaglio

00:44:43al primo posto

00:44:44c'erano

00:44:45gli alieni

00:44:45sono sbarcati

00:44:46a Miami

00:44:47al secondo

00:44:49anche Salvini

00:44:50no

00:44:50il

00:44:51o secondo

00:44:52il terzo

00:44:53un giornalista

00:44:54che si chiama

00:44:54Violi

00:44:55era il vero

00:44:56attentatore

00:44:56di Trump

00:44:57anche Salvini

00:44:58era stato ferito

00:44:59all'orecchio

00:45:00c'era la modella

00:45:01del secolo

00:45:02che era

00:45:02dell'intelligenza

00:45:03artificiale

00:45:04non c'era

00:45:04un post

00:45:05politico

00:45:05quello che viene

00:45:07fatto

00:45:07io i social

00:45:08un po'

00:45:08li conosco

00:45:09è suscitare

00:45:10discussione

00:45:11e odio

00:45:11io butto

00:45:12lì

00:45:13delle cose

00:45:13cosa faceva

00:45:15Prigozzin

00:45:16la cosa più bella

00:45:17che ha fatto

00:45:18a un certo punto

00:45:20loro pubblicano

00:45:22un post

00:45:22in cui un soldato

00:45:23americano

00:45:24in divisa

00:45:25spara sul Corano

00:45:26succede un delirio

00:45:28chi era il soldato

00:45:29americano?

00:45:31era il ragazzo

00:45:32del bar

00:45:32a San Pietroburgo

00:45:33che portava

00:45:34il caffè

00:45:35ai redattori

00:45:36gli avevano messo

00:45:37addosso

00:45:38una divisa

00:45:39e avevano

00:45:40fatto questo

00:45:41poi non raccontiamoci

00:45:42una balla

00:45:42perché lo fanno

00:45:43i russi

00:45:44ma viene fatto

00:45:44anche da noi

00:45:45non dico noi

00:45:46come Italia

00:45:47ci sono una serie

00:45:49di fonti

00:45:50che fanno capo

00:45:51a stati

00:45:52anche nostri

00:45:52alleati

00:45:53che fanno

00:45:53esattamente

00:45:54lo stesso lavoro

00:45:55questo lavoro

00:45:56è importante

00:45:57perché

00:45:57quando Dixan

00:45:59fa la pubblicità

00:46:00vuole guadagnare

00:46:01il 2-3%

00:46:02di mercato

00:46:03perché non sa

00:46:04che non prenda

00:46:04il 100%

00:46:05quello che accade

00:46:07sui social

00:46:07è esattamente

00:46:08la stessa cosa

00:46:09sposta

00:46:10polarizza

00:46:11ma sposta

00:46:12non

00:46:13quel 90%

00:46:15che dice

00:46:16che l'Europa

00:46:16fa scrivere

00:46:19si chiama democrazia

00:46:21che la società

00:46:21sia polarizzata

00:46:22ragazzi

00:46:23io e lui

00:46:24sarà di destra

00:46:25io sono di sinistra

00:46:26e con uno

00:46:27è marxista

00:46:28si chiama

00:46:30democrazia

00:46:30non solo di noi

00:46:32ha in tasca

00:46:34la risposta

00:46:35giusta

00:46:36io penso

00:46:36di potervi dire

00:46:37quello che penso

00:46:38ma che ti posso

00:46:39giurare

00:46:40che la mia risposta

00:46:41è quella giusta

00:46:42sarei

00:46:43antidemocratico

00:46:44non nego

00:46:45pina

00:46:45le interferenze

00:46:46ma dargli

00:46:47tutta questa importanza

00:46:48rispetto

00:46:49a come pensa

00:46:50l'aumento

00:46:51del prezzo

00:46:51della benzina

00:46:52conta più

00:46:53di qualsiasi

00:46:54campagna

00:46:55cioè

00:46:55non c'è

00:46:56la disoccupazione

00:46:57conta più

00:46:58il fatto

00:46:59che tu hai

00:47:00i migranti

00:47:01sotto casa tua

00:47:01irregolari

00:47:02conta più

00:47:03di qualsiasi

00:47:04campagna

00:47:04poi ci

00:47:06marciano

00:47:06sopra

00:47:07perché se no

00:47:08finiamo per dire

00:47:09che la colpa

00:47:10è dei cittadini

00:47:11cioè

00:47:11invece che rispondere

00:47:12alle riti

00:47:13invece che rispondere

00:47:14alla paura

00:47:14dei cittadini

00:47:15cercano di convincerle

00:47:16che le loro paure

00:47:17sono sbagliate

00:47:18e

00:47:19invece il vostro lavoro

00:47:21è rispondere

00:47:21agli elettori

00:47:22secondo me

00:47:23allora

00:47:24si è autorizzato

00:47:31faccio fare

00:47:31repliche

00:47:32sull'astanza

00:47:33però

00:47:35va bene

00:47:43dai

00:47:44ora o mai più

00:47:45ora o mai più

00:47:53allora

00:47:57Claudio

00:47:59oramai

00:47:59mi sembra

00:48:00diciamo così

00:48:01che questa discussione

00:48:02abbia preso

00:48:04un vettore

00:48:05ontologico

00:48:06che cos'è l'Europa

00:48:07perché l'Europa

00:48:08viene percepita

00:48:09in modo così distante

00:48:12raccolgo

00:48:13dall'intervento

00:48:14di Peter

00:48:14una cosa

00:48:15che secondo me

00:48:16è centrale

00:48:17cioè il fatto

00:48:18che il cittadino

00:48:19ha difficoltà

00:48:20a capire

00:48:20che verdi

00:48:21popolari

00:48:24liberali

00:48:25e

00:48:28socialisti

00:48:29democratici

00:48:29diciamo

00:48:29i socialisti

00:48:30governano insieme

00:48:31allora

00:48:32però

00:48:33diciamo così

00:48:34o è così

00:48:35oppure non si

00:48:36governa

00:48:37e questo anche

00:48:38nell'esperienza

00:48:38italiana

00:48:40dall'inizio

00:48:41della prima

00:48:42repubblica

00:48:42in poi

00:48:43è sempre accaduto

00:48:44riprovo anche

00:48:46con te

00:48:46a chiedere

00:48:47ma se no te

00:48:47perché

00:48:48in questa ricerca

00:48:50si parla così poco

00:48:52di migrazione

00:48:53e di tasse

00:48:54ti piace questo tema

00:48:56ti sei fissato

00:48:57mi piace il contrasto

00:48:59tra

00:49:01diciamo

00:49:01che è sul podio

00:49:03ed è normale

00:49:04ma aspettate

00:49:06che fossero più su

00:49:06ma

00:49:07tanto grazie

00:49:08grazie dell'invito

00:49:09grazie anche

00:49:10degli spunti

00:49:10credo che

00:49:11questa ricerca

00:49:13ci consegna

00:49:14una verità

00:49:16molto interessante

00:49:17cioè che

00:49:17per quanto

00:49:19l'Europa

00:49:20riesca a fare

00:49:21qualcosa di buono

00:49:22quel qualcosa di buono

00:49:24non riesce

00:49:25a passare

00:49:26e quindi non riesce

00:49:27a essere percepito

00:49:28dagli elettori

00:49:29dei cittadini

00:49:29come qualcosa

00:49:30che possa essere

00:49:32sufficiente

00:49:32a considerare

00:49:33l'Europa

00:49:34all'altezza

00:49:36delle aspettative

00:49:36questo è un dato

00:49:38oggettivo

00:49:38e quindi

00:49:39su questo ha ragione

00:49:40Peter Gomez

00:49:41quando dice

00:49:41gli elettori

00:49:42se hanno

00:49:42un tipo di impressione

00:49:44e se indicano

00:49:45una direzione

00:49:46per quanto

00:49:47possa essere sbagliata

00:49:48da vari punti di vista

00:49:49a volte sbagliata

00:49:51è una verità

00:49:52e bisogna

00:49:52prenderne atto

00:49:54la questione però

00:49:55che si lega

00:49:55a questi dati

00:49:56ci consegna

00:49:57anche un'altra realtà

00:49:59cioè che

00:49:59c'è un'idea

00:50:00dell'Europa

00:50:01che è distorta

00:50:02per tante ragioni

00:50:04il primo punto

00:50:04è quello che

00:50:05segneravi tu

00:50:06cioè

00:50:06l'assenza

00:50:07di un'Europa

00:50:08pienamente politica

00:50:09che possa permettere

00:50:11anche ai cittadini

00:50:12di poter

00:50:13vedere

00:50:14nel loro immaginario

00:50:16un sogno

00:50:16cioè

00:50:17l'Europa

00:50:18che vorrebbero

00:50:19con qualcuno

00:50:20con cui identificarsi

00:50:21quello

00:50:21oggettivamente

00:50:22non c'è

00:50:23io non penso

00:50:24invece che sia

00:50:24un problema

00:50:25il fatto che ci siano

00:50:26delle alleanze

00:50:27innaturali

00:50:28all'interno

00:50:29del Parlamento

00:50:30europeo

00:50:31la questione

00:50:31non è

00:50:32come si fanno

00:50:33le cose

00:50:34ma che cosa

00:50:34si fa

00:50:35quindi

00:50:35il punto

00:50:36è che cosa

00:50:37producono

00:50:38poi queste alleanze

00:50:39che sono

00:50:40variabili

00:50:41io penso che

00:50:42in questa ricerca

00:50:43c'è una risposta

00:50:44a un tema importante

00:50:46cioè

00:50:46l'Europa

00:50:47oggi

00:50:47non piace

00:50:48perché viene

00:50:49considerata

00:50:50troppo

00:50:50come

00:50:51se fosse

00:50:52un grande

00:50:53bancomat

00:50:53e quindi

00:50:54se l'Europa

00:50:54non sgancia

00:50:55abbastanza

00:50:56l'Europa

00:50:56non piace

00:50:57e questo è il punto

00:50:58mentre

00:50:59in paesi

00:51:01come

00:51:01l'Ucraina

00:51:02e in paesi

00:51:04che sono

00:51:04più in difficoltà

00:51:05l'Europa

00:51:05viene vista

00:51:06in un modo

00:51:06diverso

00:51:06come qualcosa

00:51:07che può

00:51:07proteggere

00:51:08e quindi

00:51:09c'è una

00:51:09identificazione

00:51:10nel sogno

00:51:10europeo

00:51:11che però

00:51:12riguarda

00:51:12le basi

00:51:13i valori

00:51:14non negoziabili

00:51:15che noi

00:51:15europei

00:51:16che viviamo in pace

00:51:16abbiamo smesso

00:51:17di considerare

00:51:18come negoziabili

00:51:19perché ormai

00:51:19ci siamo abituati

00:51:20mentre chi

00:51:21ha la libertà

00:51:22che è sotto attacco

00:51:23considera

00:51:23quei valori

00:51:24non negoziabili

00:51:24come la base

00:51:26di tutto quanto

00:51:26quindi questo è un elemento

00:51:28fondamentale

00:51:29però in questa ricerca

00:51:30emerge anche un altro punto

00:51:31perché si parla così tanto

00:51:32di difesa

00:51:33di sicurezza

00:51:34e di Trump

00:51:35perché

00:51:36l'Europa oggi

00:51:37è di fronte

00:51:38a una grandissima opportunità

00:51:40che è quello

00:51:41di poter

00:51:41proteggere

00:51:42unendo le forze

00:51:44e creando

00:51:45occasioni

00:51:45per crescere

00:51:46in che senso

00:51:47quando si parla di difesa

00:51:49e si parla di Trump

00:51:50si parla anche

00:51:51della risposta

00:51:52che l'Europa

00:51:53ha dato

00:51:53e può dare

00:51:54a tutti i problemi

00:51:55che ci sono

00:51:56nel mondo

00:51:57oggi

00:51:58il Made in Europe

00:51:58non è soltanto

00:52:00un'idea astratta

00:52:01di una manifattura

00:52:02che funziona

00:52:03anche se non è abbastanza grande

00:52:05non è soltanto

00:52:06un'idea astratta

00:52:07di un continente

00:52:09che riesce a creare

00:52:10opportunità

00:52:11quando si parla di libertà

00:52:12l'Europa

00:52:13può essere forte

00:52:14perché è un'oasi

00:52:16di sicurezza

00:52:17di libertà

00:52:18e di prevedibilità

00:52:19e questo è l'elemento

00:52:21che costituisce

00:52:21la vera occasione

00:52:23del Made in Europe

00:52:24perché in un mondo

00:52:25disordinato

00:52:26in cui ci sono

00:52:27leader impazziti

00:52:28in cui ci sono guerre

00:52:29che non riescono

00:52:30ad arrivare

00:52:31alla conclusione

00:52:33l'Europa rappresenta

00:52:34un'oasi

00:52:35di libertà

00:52:36e anche di sicurezza

00:52:37quello che abbiamo visto

00:52:38qualche giorno fa

00:52:39in Armenia

00:52:40è uno spettacolo

00:52:41molto interessante

00:52:42perché permette

00:52:44di considerare

00:52:45l'Europa

00:52:46come il centro

00:52:47della difesa

00:52:47delle libertà

00:52:48nel mondo

00:52:48e questo è qualcosa

00:52:49che deve farci capire

00:52:51che passi in avanti

00:52:52può fare l'Europa

00:52:53che cos'è che l'Europa

00:52:54non fa

00:52:55e dovrebbe fare

00:52:56ve lo spiego

00:52:57con un piccolissimo esempio

00:52:58con una piccolissima storia

00:52:59qualche settimana fa

00:53:00a marzo

00:53:01quando l'Iran

00:53:02ha reagito

00:53:03agli attacchi

00:53:06degli Stati Uniti

00:53:07e di Israele

00:53:08ha lanciato droni

00:53:10droni

00:53:11nel Golfo Persico

00:53:12ha colpito

00:53:12tante cose

00:53:13tra le cose

00:53:14che ha colpito

00:53:15c'è il data center

00:53:16degli Emirati Arabi

00:53:18un data center

00:53:19molto importante

00:53:20che ha costruito Amazon

00:53:21e di fronte

00:53:23a questo scenario

00:53:24cioè

00:53:25un paese

00:53:26come gli Emirati

00:53:27che aveva creato

00:53:29una grande forza

00:53:31anche comunicativa

00:53:32in termini di sicurezza

00:53:33e di capacità

00:53:35di creare opportunità

00:53:36per gli investimenti

00:53:37nel momento in cui

00:53:38in quel paese

00:53:39inizia a mancare

00:53:40un pilastro

00:53:41cioè la sicurezza

00:53:41io mi sarei aspettato

00:53:43di vedere

00:53:43in Italia

00:53:44e in Europa

00:53:44un grande dibattito

00:53:46su come rendere

00:53:47la libertà

00:53:48e la sicurezza

00:53:48che ha l'Europa

00:53:49un asset

00:53:50per creare investimenti

00:53:51per creare opportunità

00:53:52per creare occasioni

00:53:53sfido Luca

00:53:55con una prossima ricerca

00:53:56di social

00:53:57come a vedere

00:53:58quante interazioni

00:53:59e quanti dibatti

00:54:00ci sono stati

00:54:01in Italia

00:54:01e in Europa

00:54:02attorno a questo tema

00:54:04al tema

00:54:04dei data center

00:54:05che si possono costruire

00:54:06in Europa

00:54:07data center

00:54:07poi che cosa si porta

00:54:08con sé

00:54:08si porta con sé

00:54:09la questione

00:54:10dell'innovazione

00:54:10la questione

00:54:11della tecnologia

00:54:11la questione

00:54:12dell'intelligenza artificiale

00:54:13la questione

00:54:14della visione

00:54:15del futuro

00:54:15quindi

00:54:15se dovessimo

00:54:17e da mio punto di vista

00:54:18se dovesse individuare

00:54:19un difetto

00:54:20dell'Europa

00:54:20in questa fase

00:54:21è proprio quello

00:54:22di non riuscire

00:54:24a essere

00:54:25un grande motore

00:54:27di innovazione

00:54:27e un grande motore

00:54:28di ricerca

00:54:29di opportunità

00:54:30per far investire

00:54:31di più le persone

00:54:32in Europa

00:54:32perché

00:54:32e concludo

00:54:33da quando c'è Trump

00:54:35l'Europa

00:54:36forse non se ne accorta

00:54:37ma è diventata

00:54:38una realtà istituzionale

00:54:40più forte

00:54:41ci sono più studenti

00:54:42che chiedono

00:54:43di venire in Europa

00:54:44e ce ne sono meno

00:54:45che chiedono di andare in America

00:54:46l'Euro è diventato più forte

00:54:48rispetto al dollaro

00:54:49le borse europee

00:54:50hanno corso come non mai

00:54:51e hanno corso più

00:54:52di quelle americane

00:54:53quindi si vede

00:54:54nei fatti

00:54:54che c'è una domanda

00:54:55di Europa

00:54:56spaventosa

00:54:57solo che forse

00:54:58l'Europa

00:54:58e le istituzioni europee

00:55:00non sempre riescono

00:55:00ad accorgersi

00:55:01quindi

00:55:01è qui secondo me

00:55:02che le classi dirigenti

00:55:04dovrebbero concentrarsi

00:55:05capire

00:55:06come far diventare

00:55:07l'Europa grande

00:55:08come direbbe qualcuno

00:55:09in America

00:55:10e capire anche

00:55:12quali sono

00:55:13i tabù

00:55:14che vanno rotti

00:55:14per rompere

00:55:15tutte le catene

00:55:16che tengono immobilizzata

00:55:18l'Europa

00:55:18perché

00:55:18questa è la novità

00:55:20che vedo

00:55:21nel panorama politico attuale

00:55:22un tempo

00:55:22i partiti si dividevano

00:55:24tra coloro

00:55:25che chiedevano

00:55:26meno Europa

00:55:26e coloro che volevano

00:55:28invece un po' più di Europa

00:55:29oggi

00:55:29non esiste più

00:55:30il dibattito

00:55:31sul meno Europa

00:55:32anche i partiti

00:55:33in un tempo populisti

00:55:33rimproverano l'Europa

00:55:35perché fa troppo poco

00:55:36fa poco sulla difesa

00:55:37fa poco sulla agricoltura

00:55:38fa poco sul commercio

00:55:39fa poco sull'immigrazione

00:55:41fa poco su moltissime cose

00:55:42quindi

00:55:42è lì

00:55:43il momento

00:55:44e questo è il momento

00:55:45in cui spiegare

00:55:46quali devono essere

00:55:47i passi in avanti

00:55:48da fare

00:55:49per permettere all'Europa

00:55:50di essere attrattiva

00:55:51e di portare

00:55:53non soltanto

00:55:54i data center

00:55:54sui nostri territori

00:55:56ma anche

00:55:57innovazione

00:55:58e tecnologia

00:55:58perché

00:55:59quando l'Europa

00:56:00non è al tavolo

00:56:01è sempre sul menu

00:56:06questa la scrivo

00:56:08allora

00:56:10la replica

00:56:11della Presidente

00:56:12del Picerno

00:56:13prego

00:56:16perdonate le spalle

00:56:18e rubo pochi minuti

00:56:19però davvero

00:56:20per flash

00:56:20perché credo

00:56:21che possa essere

00:56:22utile

00:56:22anche parlarne

00:56:23tra di noi

00:56:25allora

00:56:25intanto

00:56:25la premessa

00:56:26è che io non credo

00:56:27affatto

00:56:27naturalmente

00:56:28che tutti i dati

00:56:29che abbiamo

00:56:29analizzati

00:56:30siano frutto

00:56:32diciamo

00:56:32di un condizionamento

00:56:34di una manipolazione

00:56:35cognitiva

00:56:35non lo credo

00:56:36credo però

00:56:38che ignorare

00:56:39in questo tipo

00:56:40di dibattito

00:56:41la funzione

00:56:42che nelle nostre

00:56:44società

00:56:44dentro e fuori

00:56:46i confini

00:56:46della nostra unione

00:56:47ha la manipolazione

00:56:48cognitiva

00:56:49e i tentativi

00:56:49di ingerenza

00:56:50è una sciocchezza

00:56:51pensate per esempio

00:56:52all'impatto

00:56:53che ha avuto

00:56:53con Brexit

00:56:54l'impatto

00:56:55diciamo

00:56:55documentato

00:56:56o l'impatto

00:56:58che ha

00:56:58o i tentativi

00:57:00appunto

00:57:00di ingerenza

00:57:01che avvengono

00:57:02in tanti elezioni

00:57:03che avvengono

00:57:04in tanti dibattiti

00:57:05ora

00:57:05non lo scopriamo

00:57:07oggi

00:57:08non è

00:57:09una novità

00:57:09su questo

00:57:10è ragione

00:57:11un grande

00:57:12intellettuale

00:57:12che mi è molto caro

00:57:14Yuval Harari

00:57:14dice attenzione

00:57:15le opinioni

00:57:17possono divergere

00:57:18ma non contestare

00:57:19la realtà

00:57:20è esattamente

00:57:21quello che succede

00:57:22è una novità

00:57:23no

00:57:24non è una novità

00:57:26perché

00:57:26se tu pensi

00:57:27che ti devo dire

00:57:28all'invenzione

00:57:30della stampa

00:57:31a caratteri mobili

00:57:32non è stata utilizzata

00:57:34ai tempi

00:57:35per diffondere

00:57:35Copernico

00:57:36o quello che scriveva

00:57:38Copernico

00:57:38ma è stata utilizzata

00:57:39il libro più diffuso

00:57:41era il Malleus Maleficarum

00:57:43il libro

00:57:44che veniva utilizzato

00:57:45per mettere le donne

00:57:46a ruogo

00:57:47con l'accusa

00:57:48di stregoneria

00:57:48perché?

00:57:49perché le persone

00:57:51oggi come allora

00:57:52amano la semplificazione

00:57:55amano non complicarsi

00:57:57la vita

00:57:57detestano

00:57:59cose

00:58:00posso farti una domanda?

00:58:01si aspetta

00:58:02aspetta

00:58:02fammi finire

00:58:02ragione su tutto

00:58:03chi stabilisce

00:58:04qual è la verità

00:58:05no

00:58:06e vabbè

00:58:06i fatti

00:58:07e tu cazzo

00:58:08scusami

00:58:09sei un giornalista

00:58:10però

00:58:10se tu mi dici

00:58:11che sei un giornalista

00:58:13mi dice

00:58:13che non c'è più confine

00:58:15tra la fake news

00:58:17poi capisco

00:58:18che sei del fatto sempre

00:58:19quindi questo

00:58:20aiuterebbe

00:58:21diciamo

00:58:21a dimostrare

00:58:22la tua tesi

00:58:23perché spesso

00:58:23hai messo il tuo giornale

00:58:25il confine

00:58:25tra la verità

00:58:26e la menzogna

00:58:27è labile

00:58:28però un giornalista

00:58:30però un giornalista

00:58:31è la funzione

00:58:32esattamente

00:58:33del giornalista

00:58:34è quella di

00:58:34distinguere

00:58:35tra il fatto

00:58:37tra la notizia

00:58:38la verità

00:58:39e la invenzione

00:58:42il giornalista

00:58:43non il politico

00:58:43non l'istituzione

00:58:45non qualcun altro

00:58:46io dirò

00:58:47che una cosa

00:58:48e qualcuno

00:58:49mi vuole

00:58:49mi legge

00:58:50perché questo

00:58:50è pericoloso

00:58:51tu hai ragione

00:58:52a denunciare

00:58:53tutto questo

00:58:53Fina

00:58:54fammi finire il ragionamento

00:58:54però

00:58:55perché altrimenti

00:58:55hai ragione

00:58:56fammi finire solo due minuti

00:58:57ti chiedo di attenzione

00:58:59allora se

00:58:59guardi da qui

00:59:01non parliamo di Russia

00:59:02ok

00:59:02perché so che

00:59:03stai un po' a disagio

00:59:04a parlare

00:59:04ma parliamo di quello

00:59:06ti ho detto che sono io

00:59:07che è il primo

00:59:07che ho mandato

00:59:08alla fabbrica

00:59:09dei Trolunco

00:59:10quindi

00:59:10non usare fake news

00:59:12per favore

00:59:13parliamo di quello che viene

00:59:14dall'altra parte

00:59:15dell'oceano

00:59:15ok

00:59:16le elezioni in America

00:59:18sono state decise

00:59:19da cittadini

00:59:20che hanno ritenuto

00:59:21credibile

00:59:22che gli immigrati

00:59:23se maniano

00:59:24gli animali

00:59:26domestici

00:59:27ma è così

00:59:27ci credevano

00:59:28non è così

00:59:29hanno influito

00:59:31per l'1-2%

00:59:32avevano i blue collar

00:59:34che stavano di schifo

00:59:37avevano visto

00:59:38che avevano

00:59:38un'inflazione

00:59:39nei supermercati

00:59:40che non corrispondeva

00:59:41ai dati economici

00:59:42sono nato a New York

00:59:44ma non raccontiamoci balle

00:59:45se mi fai finire

00:59:46però io ti dico

00:59:47quello che penso

00:59:48e quello che è accaduto

00:59:50perché ci sono

00:59:52tante persone

00:59:53che a quelle

00:59:53allora io ti dico

00:59:54fosse anche l'1%

00:59:55perché è possibile

00:59:57perché ci sono dati documentati

00:59:59che raccontano

00:59:59che dei cittadini

01:00:00hanno creduto

01:00:01a quelle fake news

01:00:02allora perché è possibile

01:00:03perché

01:00:04in una società

01:00:06che è in un mondo

01:00:07sempre più polarizzato

01:00:09dove

01:00:09non conta più niente

01:00:11la narrazione

01:00:13perché noi abbiamo

01:00:14siamo cresciuti

01:00:15e tutte le culture

01:00:17politiche del novecento

01:00:18erano narrazioni

01:00:19tutta la storia

01:00:20dell'umanità

01:00:21è stata narrazione

01:00:22oggi conta

01:00:23la news

01:00:24si chiama

01:00:26voi bravi

01:00:27lo chiamate

01:00:28lo storytelling

01:00:28cioè non c'è più spazio

01:00:30per il ragionamento

01:00:33per l'elaborazione

01:00:35della notizia

01:00:36tu percepisci

01:00:37la notizia

01:00:38che apprendi

01:00:38come un fatto

01:00:39e quindi

01:00:40questa roba

01:00:41dà spazio

01:00:43alle cose

01:00:43più inverosimili

01:00:45figurarsi poi

01:00:46quando vengono

01:00:47messi in atto

01:00:48tentativi di manipolazione

01:00:50che sono organizzati

01:00:51e questo avviene

01:00:52del sistematico

01:00:53e documentato

01:00:54il nostro collega

01:00:55qua vicepresidente

01:00:56della commissione

01:00:57democracy shield

01:00:58si occupa

01:00:59insieme a me

01:01:00ogni giorno

01:01:01di queste cose

01:01:02e le documentiamo

01:01:03quindi

01:01:03scusate però

01:01:04allora

01:01:06allora

01:01:08io adesso

01:01:09io ti faccio replicare

01:01:13ricordiamoci

01:01:14del rispetto

01:01:15del nostro pubblico

01:01:17dei discussant

01:01:18e quindi

01:01:20diciamo

01:01:21questa cosa

01:01:22è vivificante

01:01:24però

01:01:25a un certo punto

01:01:25dobbiamo

01:01:26come dire

01:01:26allora

01:01:27hai ragione

01:01:28esiste

01:01:29nessuno lo può negare

01:01:30lo fanno anche a meta

01:01:32l'ho visto

01:01:32ho visto cosa hanno fatto

01:01:34è un problema grosso

01:01:35assolutamente

01:01:36ma non dobbiamo pensare

01:01:38che spossino

01:01:39enormi masse di vote

01:01:41io ho mia prozia

01:01:43che lavorava

01:01:43a Radio Londra

01:01:44e avevo un nonno

01:01:46che invece

01:01:47era fascista

01:01:48ed era

01:01:49oltretutto

01:01:50era sposato

01:01:50con sua sorella

01:01:51pensa al problema

01:01:52cosa faceva Radio Londra

01:01:54come ha fatto

01:01:55oltre che informare

01:01:56i partigiani

01:01:57fare tutte queste cose

01:01:58faceva propaganda

01:02:00per la parte giusta

01:02:01ma faceva propaganda

01:02:02Voice of America

01:02:04o tutto

01:02:05il soft power americano

01:02:07con altri pezzi

01:02:08è andato avanti

01:02:10così per anni

01:02:10pensa quanto

01:02:12la nostra cultura

01:02:13è occidentalizzata

01:02:14l'Iran

01:02:15è un regime

01:02:16ammazza

01:02:17un sacco di gente

01:02:18e abbiamo tutti ragione

01:02:20speriamo che

01:02:21gli atollà

01:02:22ormai più

01:02:23ma a Sardà

01:02:23non ci siano più

01:02:24ma per esempio

01:02:26non ti colpisce

01:02:27che quanto riguarda

01:02:29l'Iran

01:02:29pochissimi sanno

01:02:31che in Iran

01:02:32un regime

01:02:33nel Parlamento

01:02:34italiano

01:02:35e iraniano

01:02:36ci sono presenti

01:02:37per statuto

01:02:38quattro deputati cristiani

01:02:40perché in Iran

01:02:41al contrario

01:02:42di quello che noi

01:02:42pensiamo

01:02:43dove tutto

01:02:44e non c'è libertà

01:02:45la minoranza

01:02:46religiosa cristiana

01:02:47come la minoranza

01:02:48religiosa ebraica

01:02:50non viene

01:02:53perseguitata

01:02:53vengono perseguitati

01:02:54per la libertà

01:02:55e altre cose

01:02:56questo vuol dire

01:02:57che anche noi

01:02:58siamo vittime

01:02:59di una serie di bias

01:03:00ed hai ragione

01:03:02tu a combattere

01:03:02chi fa le fake news

01:03:03ma dire

01:03:04ragazzi

01:03:05che la gente

01:03:06poi vota

01:03:07FD

01:03:07perché ci sono

01:03:08le FDU

01:03:09fake news

01:03:10e perché delusa

01:03:12da tutti gli altri

01:03:13come ha votato

01:03:14come ha votato

01:03:15a un certo punto

01:03:16Movimento 5 Stelle

01:03:17poi forse

01:03:18come ha votato

01:03:19Fratelli d'Italia

01:03:20eccetera

01:03:20va a cercare

01:03:22di fiore in fiore

01:03:23qualcuno

01:03:24che pensa

01:03:25che lo farà stare

01:03:25migliore

01:03:26hanno creduto

01:03:27in Trump

01:03:28probabilmente

01:03:29stanno cambiando

01:03:30idea

01:03:30ma questo

01:03:31fa parte

01:03:32della democrazia

01:03:33allora

01:03:34diciamo che

01:03:35i 30 secondi

01:03:37di Peter

01:03:37sono stati

01:03:38di 30 secondi

01:03:38luce

01:03:39e

01:03:40rifacciamo

01:03:41io decido

01:03:41io

01:03:42rifacciamo il giro

01:03:43l'abbiamo fatto

01:03:43all'inizio

01:03:44in modo lineare

01:03:46vedo

01:03:46O'Hara

01:03:47che prendeva

01:03:48diciamo così

01:03:50appunti

01:03:51che è sempre

01:03:52una buona notizia

01:03:53quando si fanno

01:03:54queste cose

01:03:54io riparto

01:03:55dalle parole

01:03:56dalle tre

01:03:58parole

01:04:01allora

01:04:04le tre parole

01:04:05di Claudio Cerasa

01:04:07sicurezza

01:04:08libertà

01:04:08e prevedibilità

01:04:09la prevedibilità

01:04:10come diciamo così

01:04:11la storia contemporanea

01:04:12non solo

01:04:12ci dimostra

01:04:13ma in particolare

01:04:14quella dei nostri giorni

01:04:16è

01:04:16non è

01:04:17un indicatore

01:04:18negativo

01:04:19al contrario

01:04:21e poi

01:04:22anche questa cosa

01:04:24ancora di Claudio

01:04:25che io trovo

01:04:26molto significante

01:04:28nella sintesi

01:04:29o l'Europa

01:04:30è a tavola

01:04:32e quindi

01:04:33al tavolo

01:04:33ma è nel menu

01:04:34no?

01:04:36oppure diventa

01:04:37alla carte

01:04:37cioè

01:04:38scegli che cosa

01:04:39e

01:04:40proviamo a mettere

01:04:42insieme

01:04:42questi elementi

01:04:43e queste suggestioni

01:04:44con questa

01:04:45discussione

01:04:46che poi è diventata

01:04:46una discussione

01:04:47ovviamente

01:04:48partendo

01:04:48da quelli che sono

01:04:49i risultati

01:04:50dell'analisi

01:04:51di Luca

01:04:53su che cos'è

01:04:55l'Europa oggi

01:04:55e che cosa

01:04:56potrebbe diventare

01:04:58beh

01:04:59che cosa è

01:05:00l'Europa oggi

01:05:01noi lo vediamo

01:05:02la percezione

01:05:03se così si deve

01:05:05parlare

01:05:06ma anche

01:05:06proprio

01:05:06il sentimento

01:05:08e il sentiment

01:05:09che c'è

01:05:10nei confronti

01:05:10dell'Europa

01:05:11non è

01:05:12un sentimento

01:05:13positivo

01:05:14ma lo vediamo

01:05:15anche

01:05:15perché

01:05:15rispetto a quello

01:05:17che sta capitando

01:05:18adesso

01:05:19la geopolitica

01:05:20Trump

01:05:20diceva

01:05:21Cerasa

01:05:22che

01:05:23Trump

01:05:24ha aiutato

01:05:25a far sì

01:05:25che l'Europa

01:05:26diventi più forte

01:05:27perché tanti chiedono

01:05:28di venire a studiare

01:05:29e invece

01:05:29secondo me

01:05:30quello che sta

01:05:31capitando

01:05:32ultimamente

01:05:33ha dimostrato

01:05:34ancora di più

01:05:34l'inconsistenza

01:05:35dell'Europa

01:05:36cioè quello

01:05:36ora togliamo

01:05:37Trump

01:05:38gli avvenimenti

01:05:39però abbiamo visto

01:05:40che l'Europa

01:05:41su quelli che sono

01:05:42i tavoli internazionali

01:05:43quando c'era da decidere

01:05:44o comunque

01:05:45mettere una parola

01:05:46importante che contasse

01:05:47era l'assente

01:05:49voglio dire

01:05:50quasi ingiustificata

01:05:52mi viene da dire

01:05:53questa arriva

01:05:54come percezione

01:05:55perché

01:05:55se tu chiedi

01:05:56alle persone

01:05:57per strada

01:05:58beh

01:05:58quanto

01:05:59voi pensate

01:06:00che stia contando

01:06:01l'Europa

01:06:02veramente

01:06:03nei tavoli internazionali

01:06:04rispondono poco

01:06:05ma questo

01:06:05ce lo dà

01:06:06proprio

01:06:07anche il

01:06:08il sentore

01:06:10il sentore

01:06:10reale

01:06:11poi se tanti

01:06:12chiedono di andare

01:06:12a studiare in Europa

01:06:13questo

01:06:14per l'amor di Dio

01:06:15bene

01:06:16che questo avvenga

01:06:17ma non ci dimostra

01:06:18la forza

01:06:18cioè noi

01:06:19l'Europa

01:06:19vorremmo

01:06:20che avesse

01:06:21una competitività

01:06:23tale

01:06:23da poter

01:06:25farla da padrone

01:06:26o riuscire a discutere

01:06:28con quelle che sono

01:06:29delle potenze

01:06:29importanti

01:06:30oggi noi

01:06:31stiamo veramente

01:06:32ai margini

01:06:33stiamo

01:06:34all'angolo

01:06:35c'è un dato

01:06:36e qui voglio chiudere

01:06:37perché non è emerso

01:06:38chiaramente

01:06:39nella ricerca

01:06:41che

01:06:41mi ha colpito

01:06:42particolarmente

01:06:43posso semplicemente

01:06:44una cosa

01:06:45voglio tornare un attimo

01:06:46nel nostro campo

01:06:46che è il campo

01:06:47l'agricoltura

01:06:48bravissimo

01:06:49io l'ho visto

01:06:49perché in tutti i punti

01:06:51siamo sempre

01:06:52allo 0903

01:06:53fanalino di coda

01:06:54qui l'Italia

01:06:55voglio dire

01:06:56avrebbe tutte

01:06:57moltissime carte

01:06:59da spendere

01:06:59cioè l'Italia

01:07:00ha un valore

01:07:02inestimabile

01:07:03che non c'è

01:07:04non solo in Europa

01:07:04ma nel resto del mondo

01:07:05che è il made in Italy

01:07:06e noi oggi

01:07:07come percezione

01:07:09abbiamo un'agricoltura

01:07:10un'agroalimentare

01:07:12che sta come fanalino di coda

01:07:13ecco

01:07:14che dovremmo

01:07:15dire la nostra

01:07:16ma perché

01:07:16anche ha contribuito

01:07:18il sentimento

01:07:19dei nostri

01:07:20connazionali

01:07:21a far sì

01:07:21che ci fosse un disamore

01:07:23nei confronti

01:07:23dell'Europa

01:07:24sempre per il motivo

01:07:25che ho detto prima

01:07:26perché anche nel campo

01:07:27ad esempio

01:07:28dell'agricoltura

01:07:29noi stiamo dicendo

01:07:30quello che è

01:07:30un nostro patrimonio nazionale

01:07:32che c'è un'Europa

01:07:33che invece

01:07:34che darci una mano

01:07:36a far sì

01:07:37che si possa

01:07:38esaltare

01:07:39e possa anche

01:07:40farci emergere

01:07:40leader quali siamo

01:07:42ci vuole affossare

01:07:43vediamo

01:07:43delle cose

01:07:44incredibili

01:07:45che ha voluto mettere

01:07:46l'Europa

01:07:47e parliamo

01:07:47del Nutri-Score

01:07:48ci mette i semafori

01:07:49sulle nostre cose

01:07:51sui nostri prodotti

01:07:52cioè quando noi

01:07:53vediamo un'Europa

01:07:54che vuole affossare

01:07:56il nostro made in Italy

01:07:57noi lo vediamo

01:07:58come un nemico

01:07:59cioè l'Europa

01:08:01non ci si presenta

01:08:02ai nostri occhi

01:08:02come amico

01:08:03ma come nemico

01:08:04perché vuole

01:08:05mortificare

01:08:06le nostre eccellenze

01:08:08come possiamo noi

01:08:09percepirla

01:08:09in una chiave positiva

01:08:11si parlava prima

01:08:12la transizione ecologica

01:08:14bene

01:08:14ma le imposizioni

01:08:16che sono arrivate

01:08:16come messaggio

01:08:17veloce ai nostri cittadini

01:08:18e l'auto elettrica

01:08:20e le cose

01:08:20bene

01:08:21ci piacerebbe a tutti

01:08:23che ci venisse raccontata

01:08:24così

01:08:24se ci dicessero

01:08:25nello stesso tempo

01:08:26se c'è anche

01:08:28una sostenibilità economica

01:08:29in tutto quello

01:08:30che ci viene raccontato

01:08:31ma se ci viene solo detto

01:08:32che per salvare il mondo

01:08:33probabilmente

01:08:34non abbiamo

01:08:35no

01:08:35dobbiamo cambiare

01:08:37radicalmente

01:08:38il nostro stile di vita

01:08:38noi la vediamo

01:08:39come

01:08:40totalmente

01:08:40come nemico

01:08:41quindi per farci diventare

01:08:42l'eurokpa

01:08:43amica

01:08:44forse dobbiamo cominciare

01:08:45a non vederla

01:08:47come un'avversaria

01:08:48che ci vuole colpire

01:08:50invece di darci una mano

01:08:51allora

01:08:52in realtà

01:08:53ora

01:08:54ho anticipato

01:08:55la domanda

01:08:56che volevo fare

01:08:56a Davide

01:08:57ovviamente Davide

01:08:58tu come gli altri

01:08:59poetica libera

01:09:00come diceva

01:09:01il mio primo editor

01:09:02no

01:09:02se vuoi raccogliere

01:09:04suggestioni

01:09:05di chi ha parlato

01:09:06con te

01:09:06è giusto

01:09:08ed è bello

01:09:08che sia così

01:09:09però

01:09:10anche qui

01:09:10sulle polarizzazioni

01:09:12e le emozioni

01:09:14sui temi

01:09:15no

01:09:15allora

01:09:16l'industrial

01:09:17accelerator act

01:09:18ha un sentimento

01:09:21positivo del 69%

01:09:22però

01:09:22poi quando guardi

01:09:24energia e transizione

01:09:26passi

01:09:27nettamente

01:09:28sotto la soglia

01:09:30diciamo così

01:09:30della maggioranza

01:09:31semplice

01:09:31e arrivi al 36%

01:09:33e colpa

01:09:34diciamo così

01:09:34della gestione

01:09:35e della comunicazione

01:09:37del Green Deal

01:09:38che poi comunque

01:09:38come diceva

01:09:39Oara

01:09:40forse lo sto dicendo io

01:09:42ha subito

01:09:43tali modificazioni

01:09:44dall'inizio

01:09:45da quando era stato

01:09:46immaginato

01:09:46come

01:09:47diciamo

01:09:48biglietto da visita

01:09:49della Commissione

01:09:50von der Leyen

01:09:51ad oggi

01:09:51però

01:09:52a me questo dato

01:09:54colpisce

01:09:55no?

01:09:56Allora

01:09:57io ho

01:09:58una mia opinione

01:10:00ad esempio

01:10:01che è quella

01:10:02che

01:10:02l'Europa

01:10:04in Italia

01:10:06dalle istituzioni

01:10:08non viene

01:10:09spiegata bene

01:10:10agli italiani

01:10:13e questo

01:10:14che cosa significa

01:10:15che spesso

01:10:16quando

01:10:17ci prendono

01:10:18delle decisioni

01:10:19non si dice

01:10:21poi

01:10:22questa decisione

01:10:24è presa

01:10:24perché è giusta

01:10:26perché crediamo

01:10:27sia giusta

01:10:28ce la impone

01:10:29l'Europa

01:10:30allora

01:10:31di fronte

01:10:32a questa risposta

01:10:33che è arrivata

01:10:34da tanti governi

01:10:35diversi

01:10:36ora

01:10:36mi hanno insegnato

01:10:37che se

01:10:38noi ci mettiamo

01:10:39intorno a un tavolo

01:10:39per prendere una decisione

01:10:41alla fine

01:10:41vince la decisione

01:10:42di Claudio

01:10:43e non quella

01:10:44di Awara

01:10:44però

01:10:45usciamo da questo

01:10:46tavolo

01:10:47ci alziamo

01:10:48che è la decisione

01:10:48di tutti

01:10:49allora

01:10:50questo invece

01:10:51purtroppo

01:10:51non avviene

01:10:52cioè

01:10:53l'esempio

01:10:54io ricordo

01:10:55alcune cose

01:10:55clamorose

01:10:56cioè

01:10:56il tema

01:10:57della

01:10:57Bolkestein

01:10:58e delle spiagge

01:10:59a un certo punto

01:11:00Draghi

01:11:01che sicuramente

01:11:02è una persona

01:11:02illuminata

01:11:03comunque

01:11:03che cosa ha detto

01:11:04facciamo

01:11:05la legge

01:11:06quadro

01:11:07così non andiamo

01:11:08in sanzione

01:11:09ma non può

01:11:10essere spiegata

01:11:11così una cosa

01:11:12del genere

01:11:12tu la devi dire

01:11:13facciamo la legge

01:11:14quadro

01:11:14perché è giusto

01:11:15farla

01:11:16perché altrimenti

01:11:17se noi

01:11:18facciamo la legge

01:11:19quadro

01:11:20così non

01:11:22rischiamo

01:11:23le multe

01:11:23dell'Europa

01:11:24poi dopo

01:11:25non vengono mai

01:11:25fatti i decreti

01:11:26attuativi

01:11:27ma tutte le persone

01:11:28che lavorano

01:11:29nelle spiagge

01:11:30che non sono solo

01:11:31il balneare ricco

01:11:33sono i bagnini

01:11:34sono le persone

01:11:36che lavorano

01:11:36nei ristoranti

01:11:37percepiscono

01:11:38questa cosa

01:11:39come un'impostazione

01:11:41posizione

01:11:42scusate

01:11:43mi sono impiccato

01:11:44senza ragione

01:11:46questo è un primo tema

01:11:48e la seconda cosa

01:11:49è una grande forma

01:11:51spesso di ipocrisia

01:11:53cioè noi vogliamo fare

01:11:55l'Europa unita

01:11:56ma poi

01:11:57dietro la schiena

01:11:58ci facciamo

01:11:59ci diamo le coltellate

01:12:00cioè

01:12:01lo abbiamo visto

01:12:02purtroppo

01:12:03in troppe occasioni

01:12:05io ricordo

01:12:06all'inizio della guerra

01:12:07con la Russia

01:12:09c'era sempre Draghi

01:12:10diceva che

01:12:12avremmo ammazzato

01:12:13la Russia

01:12:14con le sanzioni

01:12:15sarebbe crollata

01:12:16la Russia

01:12:16con le sanzioni

01:12:17e che dovevamo

01:12:18tutti rispettare

01:12:19queste sanzioni

01:12:19noi facevamo

01:12:21questa cosa

01:12:21ci credevamo

01:12:22e nel frattempo

01:12:24la Francia

01:12:24non chiudeva

01:12:25le sue realtà

01:12:26le sue aziende

01:12:27a Mosca

01:12:28le chiudevamo noi

01:12:29loro non le chiudevano

01:12:31avevamo problemi

01:12:32di approvvigionamento

01:12:33energetico

01:12:34cercavamo di comprarlo

01:12:36a un buon prezzo

01:12:37in Tunisia

01:12:39e nel frattempo

01:12:40la Francia

01:12:41dall'altra parte

01:12:41faceva un'offerta

01:12:43migliore

01:12:44di un centesimo

01:12:45e ci fregava

01:12:46avremmo dovuto

01:12:46fare cartello

01:12:47andare tutti

01:12:48in Meghreb

01:12:48e dire

01:12:49scusate

01:12:49siamo l'Europa

01:12:50abbiamo un problema

01:12:50non possiamo più

01:12:51comprare

01:12:52il gas

01:12:52della Russia

01:12:53lo facciamo tutti

01:12:54insieme

01:12:55non lo abbiamo fatto

01:12:56la Germania

01:12:57ha fatto un bazooka

01:12:58economico

01:12:59per le sue aziende

01:13:00in barba

01:13:00a tutte le regole

01:13:02di competitività

01:13:03ma allora

01:13:04gli italiani

01:13:05di fronte a queste informazioni

01:13:06è evidente

01:13:08che si rammaricano

01:13:10ed è evidente

01:13:11che invece

01:13:11quando vedono

01:13:12la funzionalità

01:13:13quando vedono

01:13:14che ci sono

01:13:15delle iniziative

01:13:16che realmente

01:13:17vengono spiegate

01:13:19e cambiano

01:13:20positivamente

01:13:20la loro vita

01:13:22invece

01:13:23danno dei risultati

01:13:24positivi

01:13:26allora Peter

01:13:27il tema

01:13:28della

01:13:29si

01:13:31se non faccio

01:13:32confine

01:13:33no

01:13:33è stato simpaticissimo

01:13:36non la penso

01:13:37come lei

01:13:37su un sacco di cose

01:13:38allora

01:13:39il tema

01:13:39della comunicazione

01:13:41questo

01:13:42diciamo

01:13:42lo teorizzava

01:13:45quello che forse

01:13:46ha fatto vincere

01:13:47le elezioni

01:13:48per la prima volta

01:13:49a Blair

01:13:49che è Peter Mandel

01:13:51certo

01:13:51non è una parte

01:13:54che si mette alla fine

01:13:55e si attacca

01:13:56la comunicazione

01:13:57è dentro

01:13:57tutto questo sistema

01:13:58anzi paradossalmente

01:14:00ormai viene quasi prima

01:14:01della politica

01:14:04della proposta politica

01:14:06ti serve per arrivare

01:14:08al governo

01:14:08ma non per governare

01:14:09perfetto

01:14:10allora

01:14:11la domanda è

01:14:13quanto questa

01:14:14mancata comunicazione

01:14:16virtuosa

01:14:17sta influendo

01:14:18e quanto

01:14:19invece

01:14:20torniamo sempre

01:14:21al concetto

01:14:21di percezione

01:14:22il fatto che

01:14:23i trattati stessi

01:14:24dell'Europa

01:14:26di fatto

01:14:27allo Stato

01:14:28chiedano ancora

01:14:30delle regole

01:14:31di unanimità

01:14:32sulle

01:14:33grandissime

01:14:34questioni

01:14:35che impegnano

01:14:36l'Unione Europea

01:14:37e però

01:14:38insomma

01:14:39tutti dicono

01:14:39cambiare le regole

01:14:40però per cambiare le regole

01:14:41ci vuole

01:14:42l'unanimità

01:14:44per superare

01:14:45l'unanimità

01:14:46questo diceva sempre

01:14:47Gentiloni

01:14:47bisogna cambiare le regole

01:14:49e alla fine

01:14:50come ne esce

01:14:50allora facciamo questa

01:14:51riflessione sulla democrazia

01:14:52siamo tutti d'accordo

01:14:54che l'Europa

01:14:55non funziona

01:14:56perché ci sono un paese

01:14:57che può dare

01:14:57il diritto di veto

01:15:00ma quanto può sentire

01:15:02un cittadino

01:15:02democratico

01:15:03all'Europa

01:15:05se il cittadino

01:15:06non elegge

01:15:07il governo europeo

01:15:08ma si trova

01:15:10degli stati

01:15:11che hanno

01:15:11i loro rappresentanti

01:15:13e a un certo punto

01:15:15si dice

01:15:16a maggioranza

01:15:17e il mio Stato

01:15:18e io sono contrario

01:15:20si potrà decidere

01:15:22quello che devi fare

01:15:23e il punto è la governance

01:15:25o arriviamo

01:15:26che li eleggiamo

01:15:26oppure

01:15:27se allora

01:15:28varrà il principio

01:15:29della maggioranza

01:15:30eccetera

01:15:31eccetera

01:15:31o la cosa ovvia

01:15:33di dire

01:15:33superare il diritto di veto

01:15:35diventa

01:15:36agli occhi di molti

01:15:37e anche il mio

01:15:38una lesione

01:15:39del diritto democratico

01:15:40perché si allontano

01:15:42lontana ancora di più

01:15:43l'istituzione

01:15:44da questo punto di vista

01:15:46la comunicazione

01:15:47hai ragione

01:15:48importantissima

01:15:48ti racconto una cosa

01:15:50Silvio Berlusconi

01:15:51posso autocorreggermi

01:15:53perché

01:15:53in realtà

01:15:55quello che teorizzava

01:15:56quello che ho appena detto

01:15:58non era Peter Manderson

01:15:59che comunque

01:15:59era in quel gruppo

01:16:00di sito

01:16:00lo spindotto

01:16:01per l'eccellenza

01:16:02no

01:16:02era Alex

01:16:02ah sì Alex

01:16:03certo

01:16:04ma Anderson

01:16:05l'hanno cacciato

01:16:06adesso

01:16:06detto questo

01:16:11Berlusconi

01:16:12elezione del 2001

01:16:13a un certo punto

01:16:14ci sono delle rapine

01:16:15in villa

01:16:16nel

01:16:17in

01:16:18Veneto

01:16:20violentissime

01:16:20bande di slavi

01:16:21morti

01:16:23due

01:16:23tre rapine

01:16:24canale 5

01:16:25comincia a dare

01:16:26la notizia

01:16:28tutti i telegiornali

01:16:29del mondo

01:16:30tutti gli italiani

01:16:30riprendono quella notizia

01:16:32c'era ancora

01:16:33Mannheimer

01:16:34che andava

01:16:35per la maggiore

01:16:36e c'è un sondaggio

01:16:37sondaggio

01:16:38che chiede agli italiani

01:16:39qual è il problema

01:16:40il primo problema

01:16:41il primo problema

01:16:41è la sicurezza

01:16:42a quello stesso

01:16:44compione

01:16:44gli chiedevano poi

01:16:46tu nel posto

01:16:47dove vivi

01:16:48sei sicuro?

01:16:49sì

01:16:51allora

01:16:52non dimentichiamo

01:16:53che i social

01:16:53sono importantissimi

01:16:54ma gli elettori

01:16:55si spostano ancora

01:16:56con la televisione

01:16:57giornale

01:16:57generalista

01:17:01allora

01:17:02diciamo

01:17:03su questo tema

01:17:04di come si spostano

01:17:05gli elettori

01:17:06avremo un dibattito

01:17:07diciamo

01:17:08pluriennale

01:17:08quindi io

01:17:09volevo

01:17:10chiedere a Claudio

01:17:11Celata

01:17:12a questo punto

01:17:14no?

01:17:14avendo sentito

01:17:15tutto il materiale

01:17:18critico

01:17:19che è emerso

01:17:20dal vostro

01:17:21confronto

01:17:22e

01:17:23ritornando

01:17:24alla tua definizione

01:17:25a cui

01:17:26aggiungo

01:17:27una quarta parola

01:17:28cioè la difesa

01:17:29ma non la difesa

01:17:30nel senso

01:17:31industriale

01:17:33e ovviamente

01:17:33anche politico

01:17:35della difesa comune

01:17:36ma la difesa

01:17:37dei diritti umani

01:17:38che secondo me

01:17:39è un'altra cosa

01:17:39che ha contraddistinto

01:17:42in tutte le sue

01:17:43contraddizioni

01:17:44l'Europa

01:17:44dalla nascita

01:17:46fino ad oggi

01:17:48dunque?

01:17:50dunque oggi

01:17:51l'Europa

01:17:51anche da questo punto

01:17:52di vista

01:17:52secondo me

01:17:53è all'avanguardia

01:17:54perché

01:17:56negli ultimi

01:17:57quattro anni

01:17:57l'Europa

01:17:58ha fatto una cosa

01:17:59che non era stata

01:18:01necessaria

01:18:02negli anni precedenti

01:18:03cioè è tornata

01:18:04a difendere

01:18:04la libertà

01:18:05anche in un modo

01:18:07duro

01:18:07anche attraverso

01:18:09questa parola

01:18:10bruttissima

01:18:11che non piace

01:18:11a nessuno

01:18:12che è

01:18:13armi

01:18:13che è difesa

01:18:14che è sicurezza

01:18:16e che è

01:18:16intervento militare

01:18:17quindi l'Europa

01:18:18negli ultimi anni

01:18:19ha difeso

01:18:19alcuni diritti umani

01:18:21molto importanti

01:18:21che sono quelli

01:18:22dell'Ucraina

01:18:23e grazie a questa

01:18:24difesa eroica

01:18:26che l'Europa

01:18:26ha fatto

01:18:27secondo me

01:18:28è riuscita

01:18:29come?

01:18:32Sì sì

01:18:32ci arrivo

01:18:33non è poco

01:18:34non è poco

01:18:35non è poco

01:18:37non è poco

01:18:38perché

01:18:39essere eroici

01:18:41da questo punto di vista

01:18:42vuol dire anche

01:18:42sfidare l'opinione pubblica

01:18:43perché

01:18:44in questi ultimi

01:18:45quattro anni

01:18:46le opinioni pubbliche

01:18:46di tutti i paesi europei

01:18:48hanno trovato sempre

01:18:50dei pretesti

01:18:50per cercare di innebolire

01:18:52la difesa

01:18:53dell'Ucraina

01:18:54quindi

01:18:54gli ucraini

01:18:55sono degli eroi

01:18:56l'esercito ucraino

01:18:57è un esercito di eroi

01:18:58l'Europa è stata eroica

01:19:00a difendere l'Ucraina

01:19:01in questi quattro anni

01:19:02fregandosene completamente

01:19:04di tutti i titillamenti

01:19:06che c'erano

01:19:06nelle opinioni pubbliche

01:19:07e nazionali

01:19:08che invece spingevano

01:19:09verso una direzione diversa

01:19:10quindi da questo punto di vista

01:19:11i diritti umani

01:19:12l'Europa

01:19:12li difende

01:19:13nella quotidianità

01:19:14al suo interno

01:19:15ma li ha difesi anche

01:19:17in quel contesto

01:19:18c'è però un'altra questione

01:19:20che riguarda

01:19:20un'immagine

01:19:21dell'Europa

01:19:22che ha di sé

01:19:22che è sbagliata

01:19:23l'Europa

01:19:24non si rende conto

01:19:26di quanto è grande

01:19:27e di quanto

01:19:28può essere un gigante

01:19:29molto spesso

01:19:30ha paura

01:19:30a comportarsi

01:19:31di conseguenza

01:19:32questo vale

01:19:33quando deve provare

01:19:34a fare quel passo

01:19:35in avanti

01:19:35che le permetterebbe

01:19:36di essere più forte

01:19:37più coesa

01:19:38e più veloce

01:19:39e più efficiente

01:19:40penso al superamento

01:19:41dell'unanimità

01:19:42e io mi auguro

01:19:43che tutti coloro

01:19:44che nel mondo

01:19:45dell'estrema destra

01:19:46e dell'estrema sinistra

01:19:47rimprovano l'Europa

01:19:48per non fare abbastanza

01:19:49abbiano anche il coraggio

01:19:51di fare quel passo in avanti

01:19:52e di dire

01:19:53l'Europa può fare di più

01:19:56diventando efficiente

01:19:57quindi togliendo

01:19:58questo grande

01:19:59cappio

01:19:59dell'unanimità

01:20:00e dall'altra parte

01:20:02l'Europa però

01:20:02dovrebbe cominciare

01:20:03a capire

01:20:04che per essere grande

01:20:05deve comportarsi

01:20:06di conseguenza

01:20:06anche a livello industriale

01:20:08anche quando

01:20:09si pensa

01:20:10a quello che è

01:20:11la manifattura europea

01:20:12perché

01:20:13l'Europa

01:20:13dal punto di vista

01:20:14della manifattura

01:20:14produce molto eccellenze

01:20:16eccellenze riconosciute

01:20:17nel mondo

01:20:17guardate quanti dazi

01:20:18ha messo Trump

01:20:19in Europa

01:20:20i dazi sono esattamente

01:20:21la fotografia

01:20:22di quel che gli Stati Uniti

01:20:23temono

01:20:24rispetto a quello

01:20:25che sa fare l'Europa

01:20:26ma l'Europa

01:20:26non riesce a trasformare

01:20:27queste eccellenze

01:20:28in giganti

01:20:29e quindi

01:20:30non fa quel passo in avanti

01:20:31e perché non lo fa

01:20:32perché non ha

01:20:33consapevolezza

01:20:34e coraggio sufficiente

01:20:35per ragionare

01:20:36in un modo diverso

01:20:37faccio un piccolissimo esempio

01:20:39e concludo

01:20:39quando si parla di

01:20:41questa parola complicata

01:20:42antitrust

01:20:43e concorrenza

01:20:44in Europa

01:20:45ancora si considera

01:20:46sbagliando

01:20:47la concorrenza

01:20:48come qualcosa

01:20:48che riguarda

01:20:49i singoli paesi europei

01:20:50ma se non si entra

01:20:52nella logica

01:20:52che la concorrenza

01:20:53è mondiale

01:20:54evidentemente

01:20:55l'Europa

01:20:55sarà condannata

01:20:57a essere un continente

01:20:58in cui le regole

01:21:00valgono più

01:21:00degli investimenti

01:21:01in cui gli ostacoli

01:21:03valgono più

01:21:04delle opportunità

01:21:05e quello è il salto

01:21:06che deve fare

01:21:07la classe dirigente europea

01:21:08e tutti coloro

01:21:10che sognano

01:21:10di avere

01:21:11un'Europa diversa

01:21:11rispetto a quella attuale

01:21:12perché

01:21:12la differenza

01:21:13tra coloro

01:21:14che amano l'Europa

01:21:15e chi non ama l'Europa

01:21:17e chi è

01:21:17secondo me

01:21:18chi ama l'Europa

01:21:19non è mai contento

01:21:20dell'Europa

01:21:20perché vorrebbe qualcosa di più

01:21:22chi invece

01:21:23non ama l'Europa

01:21:23cerca dei pretesti

01:21:24per dimostrare

01:21:25che l'Europa sbaglia

01:21:26senza offrire

01:21:27delle soluzioni

01:21:28per farla diventare grande

01:21:29grazie

01:21:34sottolineo una cosa

01:21:36all'amico Peter

01:21:38è vero che la televisione

01:21:40sicuramente ha un peso

01:21:41molto importante

01:21:42particolarmente in Italia

01:21:43però

01:21:44considera che nel 2027

01:21:47alle prossime politiche

01:21:49voteranno per la prima volta

01:21:52all'incirca

01:21:53un milione e ottocentomila

01:21:55ragazzi

01:21:57e sappiamo tutti

01:21:59che più o meno

01:22:00il primo voto

01:22:01lo dai con

01:22:02maggiore entusiasmo

01:22:03di quelli dopo

01:22:04di solito il primo voto

01:22:05si dà

01:22:05quindi possiamo dire

01:22:07che un milione e otto

01:22:08non saranno tutti

01:22:09ma un buon 90%

01:22:10ecco

01:22:11se parli con quel milione e otto

01:22:13se fai delle indagini

01:22:14su quel milione e otto

01:22:15ai noi

01:22:16ci dicono che

01:22:17il 99% di loro

01:22:19non legge il giornale

01:22:22e il 95% di loro

01:22:25non guarda la televisione

01:22:26se tu parli con

01:22:28dei giovani

01:22:28che si fanno

01:22:29la casa nuova

01:22:30perché vanno a studiare

01:22:31a Milano

01:22:32non la mettono

01:22:33la televisione

01:22:34perché ormai

01:22:35guardano

01:22:36contenuti singoli

01:22:38o sui loro

01:22:39mini device

01:22:40o sul laptop

01:22:41su youtube

01:22:42non voglio dirti

01:22:43quanti anni ha

01:22:43la mia compagna

01:22:44no no

01:22:45non te lo dico

01:22:47e non te lo chiedo

01:22:48e nemmeno i tuoi

01:22:50cioè per carità

01:22:51io sono molto più vecchio

01:22:52però lavoro sui social

01:22:53da quando ci sono

01:22:54ragazzi

01:22:55non c'è nessuna differenza

01:22:57la propaganda

01:22:58è sempre esistita

01:23:00è giusto denunciarla

01:23:02è giù

01:23:03io vi ho fatto

01:23:04ti ho fatto un esempio

01:23:05di propaganda

01:23:06involontaria

01:23:07di Berlusconi

01:23:08cioè involontaria

01:23:09nel senso

01:23:09esattamente accade questo

01:23:12non esageriamo

01:23:13ci sono i grandi fenomeni

01:23:15che poi spingono

01:23:16e spostano

01:23:16davvero il voto

01:23:18cioè

01:23:18quello che è accaduto

01:23:20a Gaza

01:23:21che veniva nascosto

01:23:22è vero

01:23:23quello

01:23:24è stato

01:23:26è passato

01:23:26attraverso i social

01:23:27perché

01:23:28i massacri

01:23:29venivano nascosti

01:23:30e quello

01:23:31ha spinto

01:23:31giovani

01:23:32e non solo giovani

01:23:33a dire ai governi

01:23:34di tutta Europa

01:23:35ma non vi vergognate

01:23:37che non fate niente

01:23:38di fronte a quel massacro

01:23:39certo

01:23:40con le informazioni

01:23:41ma non erano balle

01:23:42erano tutte cose vere

01:23:44che vedevamo

01:23:44poi Pina

01:23:46uno o due per cento

01:23:47parlando del peso

01:23:48diventerà filo russo

01:23:49per quel motivo

01:23:51ma gli altri che sono filo russi

01:23:53in Veneto

01:23:53è perché

01:23:54dicono

01:23:55non esportiamo più

01:23:56non ci aumenta

01:23:58il pezzo del gasolio

01:24:00eccetera

01:24:01eccetera

01:24:01e poi sono filo russi

01:24:03non è che sono filo russi

01:24:04e viva Putin

01:24:05perché vogliamo

01:24:06il regime di Putin

01:24:07perché pensiamo

01:24:08giusto

01:24:08sbagliato

01:24:09che sarebbe meglio

01:24:10fare un'altra cosa

01:24:11la propaganda esiste

01:24:13ma tutta questa importanza

01:24:15io invito

01:24:16a non dargliela

01:24:17mi sbaglierò

01:24:18poi lui

01:24:18è l'esperto dei social

01:24:20allora

01:24:21io volevo invece

01:24:22ringraziare tutti voi

01:24:24quindi

01:24:24Guara Borselli

01:24:26Davide Desario

01:24:27Peter Gomez

01:24:28Giulio Cerasa

01:24:30ovviamente

01:24:31Luca Ferleino

01:24:31che ci ha esposto

01:24:32la sua ricerca

01:24:34dire che

01:24:35mi sarebbe piaciuto

01:24:36ma ovviamente

01:24:36per il mio tempo

01:24:38che prendessero la parola

01:24:39anche

01:24:40gli altri

01:24:41eurodeputati

01:24:42da Stefano Bonaccini

01:24:43a Cavitagna

01:24:43che adesso non vedo più

01:24:44a Raffaele Stancanelli

01:24:46perché questa è una questione

01:24:47di confronto

01:24:48non banale

01:24:49soprattutto

01:24:49tutt'altro che frequente

01:24:51fra giornalisti

01:24:53diciamo così

01:24:54importanti

01:24:55e il mondo

01:24:57del Parlamento

01:24:58europeo

01:24:59che è fatto

01:25:00appunto

01:25:00di eurodeputati

01:25:01e di funzionari

01:25:03di tutti coloro

01:25:05che abitano qua dentro

01:25:06direi che possiamo

01:25:07ringraziare

01:25:08grazie

01:25:09grazie

01:25:12grazie

Ue: la fiducia nelle istituzioni europee può crescere, ma norme e burocrazia restano un punto debole

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