00:09Teresa Esponda Aitoiz, investigadora principal del CIMA Universidad de Navarra.
00:12Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:14Hola, buenas tardes.
00:15Irene Gañán Gómez, co-investigadora principal de la UNAF y de la Clínica Universidad de Navarra.
00:20Gracias por estar aquí.
00:20Gracias a vosotros.
00:21Y Estefanía Huergo Iglesias, co-investigadora principal de Navarra Biomed.
00:25Muchas gracias.
00:25Muchas gracias.
00:27Si te parece, como si os parece, para contextualizar un poco al espectador,
00:31vamos a ver en qué consiste el proyecto que nos vais a presentar.
00:43Pues los síndromes mielodisplásicos son unas enfermedades en las que lo que ocurre es que
00:48la formación de células de la sangre se da de forma errónea.
00:51Estos pacientes tienen muy pocas opciones terapéuticas.
00:54Generalmente, la mayoría se tratan con agentes hipometilantes.
00:57El problema es que la mayoría de pacientes no responde o acaba fracasando la terapia
01:01en algún punto del tratamiento.
01:02Y después no tienen otra opción terapéutica.
01:04Entonces, este proyecto lo que intenta es rellenar ese hueco, entender por qué estos
01:08pacientes se hacen resistentes a este tratamiento o lo son desde un primer inicio y dar una opción
01:12terapéutica que sea más efectiva.
01:16Este proyecto busca identificar dianas terapéuticas clave en células resistentes del síndrome mielodisplásico.
01:24El objetivo es bloquearlas o modificarlas para eliminar las células dañinas y mejorar
01:29el tratamiento en pacientes de alto riesgo.
01:35Desde Navarra Biomef lo que aportamos es todo el análisis de los datos.
01:40Es decir, encima y Universidad de Navarra obtienen todos los datos de muestras de pacientes
01:43y las secuencian y luego nos mandan a nosotros esos datos para que hagamos todo el análisis
01:47bioinformático y les demos los resultados que obtenemos para que ellos sigan con el resto
01:51de la investigación.
01:56Nuestro mayor reto es técnico a la hora de realizar los estudios porque, por desgracia,
02:02en la enfermedad que estudiamos no existen buenos modelos para estudiarla fuera de lo
02:07que sean las células del paciente.
02:09Entonces, nuestro mayor problema o nuestra mayor barrera es obtener células de pacientes
02:14en un número suficiente para poder mirar al detalle lo que realmente queremos investigar.
02:27Bueno, pues yo creo que estos proyectos colaborativos ofrecen muchas ventajas en el entorno de la investigación.
02:36Y es que permiten a investigadores de diferentes entidades poder juntarse y cada uno poder poner
02:42su parte de conocimiento para hacer que estos proyectos salgan adelante, cuando igual a lo mejor
02:46solo una entidad no tendría suficientes recursos, suficiente conocimiento como para poder avanzar tan rápido.
02:59Teresa, ¿qué significa que la médula ósea no produce células en la sangre, sobre todo en los pacientes
03:05con síndrome mielodisplásico? No sé si le he dicho bien.
03:08Sí, lo has dicho muy bien. Pues como bien dices, las células sanguíneas se producen en la médula ósea
03:13dentro de los huesos y es que en la médula hay unas células que se llaman células madre,
03:17que son las encargadas de este proceso. Estas células van madurando y dando diferentes tipos sanguíneos,
03:22células glóbulos rojos, que conocemos todos, glóbulos blancos, plaquetas.
03:26En estos pacientes lo que ocurre es que estas células madre están alteradas, son anómalas
03:31y hacen este proceso de forma ineficiente, de forma que se producen menos células de las normales.
03:38Entonces estos pacientes pueden tener menos glóbulos rojos, tener anemia, estar cansados,
03:42o menos glóbulos blancos y entonces lo que ocurre es que pueden tener más infecciones
03:45o pueden tener menos plaquetas, tener problemas de coagulación.
03:49¿Y qué tratamientos, Irene, hay disponibles y qué factores lo complican?
03:53Bueno, actualmente el tratamiento, el único tratamiento que hay curativo para estos pacientes
03:56es el trasplante de médula ósea. Lo que pasa es que es un tratamiento que apenas se puede aplicar
04:01pues porque no todos los pacientes o la mayoría de los pacientes no son elegibles,
04:06porque son mayores, tienen otras patologías y al fin y al cabo es una operación quirúrgica
04:09y no son aptos para ella, no son candidatos.
04:13También hay tratamientos de soporte que básicamente son transfusiones
04:17o cosas que ayudan a mitigar un poco los síntomas de la enfermedad.
04:21Y luego por último hay tratamientos que modifican la enfermedad,
04:25es decir, que inducen una mejora temporal en esos síntomas un poco más a largo plazo.
04:30El problema que tienen estos tratamientos, que son los que reciben la mayor parte de los pacientes
04:34que reciben tratamiento farmacológico, es que realmente no curan la enfermedad
04:39y al cabo de un tiempo el paciente genera una resistencia y recae.
04:43¿Y cómo actúan estos medicamentos que intentan corregir el funcionamiento anómalo de las células
04:48y luego sobre todo que dejan en un tiempo de ser eficaces?
04:51Pues bueno, en nuestro caso, en nuestro trabajo estamos estudiando los síndromes bionisplásicos de alto riesgo,
04:56que el tratamiento farmacológico son los agentes que se llaman hipometilantes.
05:00¿Y cómo actúan? Pues en estos pacientes lo que ocurre es que hay genes que están silenciados de forma anómala,
05:07lo que hacen estos fármacos es alterar la estructura del ADN y reactivan estos genes
05:11y esto hace que las células maduren mejor y forman células sanguíneas.
05:15El problema es que, como hemos dicho, esto puede controlar la enfermedad durante un tiempo,
05:20pero no elimina las células madre que son el origen de la enfermedad, no se eliminan.
05:24Estas células quedan ahí y con el tiempo pueden volver a producir la enfermedad.
05:27El proyecto, Estefanía, habla de identificar dianas terapéuticas. ¿A qué se refiere con esto?
05:34Pues una diana terapéutica es una molécula o un proceso que ocurre en el organismo
05:39y que se asocia con una enfermedad.
05:42Entonces, pues es un poco como si fuera un punto débil de la célula
05:46al que se puede atacar con un tratamiento que sería como el dardo en el ejemplo.
05:51Entonces, en estos síndromes mielodisplásicos, pues lo que se busca es encontrar una de estas dianas terapéuticas
06:00que diferencie a esas células resistentes de las células normales
06:04y que poder encontrar un tratamiento que trate justo esas células que son las causantes.
06:11Y esto se puede hacer mediante modelos, o sea, empleamos también modelos experimentales
06:16para validar los resultados y con suerte encontrar un tratamiento.
06:21¿Y cómo condiciona vuestro trabajo que no haya modelos experimentales para estudiar?
06:25Bueno, este es un problema histórico en la investigación de la enfermedad que trabajamos nosotras.
06:29Lo que significa que no haya buenos modelos representativos de la enfermedad
06:33nos condiciona a utilizar, en la medida de lo posible, células procedentes de pacientes.
06:39Esto se hace gracias a que los pacientes que vienen a diagnosticarse donan a investigación muestras de sus tejidos,
06:46en este caso de la médula ósea o de la sangre, y gracias a esos pacientes podemos realizar la investigación.
06:51Entonces, por una parte es muy bueno porque las células de los pacientes es el mejor modelo que hay, el
06:56más fisiológico,
06:57pero por otra parte el problema que tienen estas muestras es que nos dan muy poco material para realizar el
07:02experimento.
07:02Hay muy pocas de estas células madre que buscamos en las muestras de pacientes,
07:06lo cual nos ha obligado, como parte del proyecto también, a generar nuevos modelos,
07:10desarrollar en el laboratorio nuevos modelos que sean representativos,
07:13pero que nos permitan hacer un mayor volumen de experimentos.
07:16¿Y qué papel juega el proyecto, en este caso el análisis bioinformático?
07:22Pues en este proyecto disponemos de una gran cantidad de datos y de información,
07:27porque lo que hacemos es utilizar una técnica que se llama de célula única.
07:31Entonces lo que tenemos es, para cada muestra de cada paciente,
07:34podemos identificar cada una de las células que hay en esa muestra,
07:38saber qué tipo de célula es, pues igual que hablábamos antes de glóbulos rojos o blancos,
07:43pues qué tipo exacto de célula es y además qué información nos da esa célula.
07:47Entonces lo que hacemos, el análisis bioinformático, es integrar toda esa información,
07:52todas las células, todas las muestras de todos los pacientes
07:55y ser capaces de diferenciar cuáles son las células normales, las células resistentes
08:02y a partir de ahí ver cuáles son las diferencias entre el estado basal de la enfermedad
08:08y en el momento de la recaída o de la no respuesta del tratamiento.
08:12Y Teresa, si identificáis nuevas dianas terapéuticas,
08:15¿esto cómo puede avanzar en los tratamientos hacia los pacientes?
08:19Bueno, pues si identificamos nuevas dianas terapéuticas,
08:22el siguiente paso sería desarrollar fármacos dirigidos específicamente contra estas dianas
08:26que puedan bloquear estos mecanismos de resistencia
08:29de forma que sean fármacos que no solo controlen la enfermedad durante un tiempo,
08:33sino que vayan a erradicar las células madre malignas
08:36y esto pueda llegar a curar la enfermedad.
08:39Entonces nuestra esperanza sería que cuando identifiquemos estas dianas
08:44y se desarrollen estos fármacos, se pudieran combinar con los fármacos actuales
08:47para producir una mejor respuesta, disminuir las resistencias
08:50y alargar la vida de los pacientes, que es para lo que investigamos.
08:55¿Y estamos hablando de desarrollar nuevos fármacos o de optimizarlos ya existentes?
09:00Bueno, ahora estamos en una fase del proyecto muy temprana para hablar de esto,
09:03pero realmente cuando pudiéramos, si podemos validar una diana terapéutica eficaz para los pacientes,
09:09quizás sería lo más lógico empezar por buscar un fármaco que ya exista contra esa diana,
09:14eso es lo más rápido para tener disponibilidad para el paciente,
09:17hay un procedimiento que se llama reposicionamiento de fármacos,
09:20por el cual puedes buscar fármacos para la diana de interés.
09:23Si no existieran, sí que habría que llevar un desarrollo molecular a algo que sea específico de esa diana,
09:29lo cual lleva más tiempo, aunque es verdad que sería bastante más específico.
09:33De momento no sabemos.
09:34¿Y en qué fase se encuentra actualmente el proceso, el proyecto,
09:38y también cómo trabajáis entre las tres instituciones,
09:41CIMA, Universidad de Navarra, Navarra Biomed...?
09:43Pues ahora estamos casi a la mitad del proyecto,
09:46ya tenemos analizadas las primeras muestras de pacientes al inicio,
09:52y tras la recaída o la falta de respuesta al tratamiento,
09:56entonces esto ya nos permite tener los primeros resultados en esta comparativa
09:59entre estado basal y recaída,
10:03y luego al final entre las tres instituciones podemos formar un equipo multidisciplinar,
10:10cada una de nosotras aportamos un conocimiento distinto
10:14y unos recursos que individualmente no tendríamos.
10:19¿Qué es lo más difícil y lo más fácil de trabajar entre las tres entidades?
10:24Bueno, pero...
10:26Yo creo que es que ha sido bastante fácil todo desde el comienzo,
10:29entonces, no sé, hemos tenido la suerte de encajar bien y de entendernos,
10:33y sobre todo tenemos el mismo foco, queremos encontrar lo mismo,
10:36entonces pues a una fuerza siempre ayuda, ¿no?
10:39¿Y cuándo podría haber, por ejemplo, la luz, este proyecto?
10:42Bueno, tenemos una fecha límite que nos quedan aproximadamente dos años
10:48en la cual esperamos tener algún resultado sólido,
10:52no sabemos cuánto pasaría de ahí a lo posterior,
10:55lo que hemos hablado de un posible desarrollo,
10:57pero más o menos en una ventana de unos dos años,
11:00desde ahora aproximadamente, sería cuando el proyecto concluiría
11:03y podríamos tener unos resultados, unas conclusiones
11:06sobre las que construir quizá nuevos proyectos,
11:09nuevas ideas o otras hipótesis.
11:11Pues Teresa, Irene, Estefanía, muchas gracias por acompañarnos en la sección Aditec.
11:15A ti, muchas gracias.
11:16Muchas gracias.
11:18Gracias.
Comentarios