- hace 2 semanas
Entrevista con el historiador Petrit Baquero, autor del libro "Las guerras esmeralderas en Colombia".
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00:10Welcome to Entrevistas El Espectador, today we are invited to Petrit Vaquero, historian, politologist, author of books such as The
00:21ABC of the Mafia, The Radiography of the Medellín, of 2012.
00:25Es un colaborador del Espectador, un investigador social que le dedicó mucho tiempo a este tema del fenómeno de las
00:33esmeraldas en Colombia, por eso está como invitado hoy aquí.
00:37Nelson, muchas gracias por la invitación y efectivamente es un gusto compartir con ustedes, sobre todo en un espacio con
00:46tanta historia tan relevante y que me abrió en general y usted en particular la puerta para poder escribir y
00:52colaborar.
00:53Entonces me siento complacido de poder charlar sobre mi nuevo libro.
00:57Siempre me han interesado sus investigaciones, yo había leído en 2013 La Nueva Guerra Verde, que fue el primer libro
01:03que usted publicó con Planeta.
01:05No, El ABC de la Mafia fue el primero.
01:07El ABC de la Mafia y luego La Nueva Guerra Verde.
01:10Pero después de 12 años, ¿por qué cree que ameritaba actualizar todo este tema de la violencia a través del
01:18mundo de las esmeraldas?
01:19Pues bueno, le estaba contando de mi colaboración con El Espectador, en donde escribo de todos estos temas de violencia,
01:26de cultura popular, de música.
01:28También me gusta escribir mucho, pero mi primera colaboración con El Espectador fue precisamente, y además pues fue en un
01:37contexto muy interesante, pues fue portada.
01:40Entonces fue uno no realmente, y una grata sorpresa para mí.
01:43Y fue sobre lo que pasa en el contexto esmeraldero y sobre todo la situación de violencia.
01:49Fue una serie que se hizo cuatro entregas, y pues hablábamos de lo que estaba pasando precisamente en 2020, donde
01:56había habido unas muertes de figuras importantes del gremio esmeraldero,
02:02que bueno, que a uno lo hacen preguntarse si son muertes producto de una nueva guerra verde, donde a veces
02:08con sensacionalismo algunos medios escatallogan, o es por otras causas.
02:13Y pero eso siguió pasando, o sea, 2020 se quedó atrás, el libro La Nueva Guerra Verde pues había salido
02:21unos años antes,
02:23y ocurrieron dos sucesos muy importantes, y además que fueron espectaculares y que llamaron mucho la atención de los medios
02:30de comunicación.
02:30Aunque es terrible, ¿no?
02:31Terrible.
02:32En 2024 el de Juan Sebastián Aguilar, que se conoce como Pedro Pechuga, que fue también acá en Bogotá, con
02:40esos francotiradores, ¿no?
02:41Con un francotirador, y después, ocho meses después, el de Jesús Hernando Sánchez, que era tal vez el esmeraldero más
02:49importante,
02:50por lo menos de origen colombiano, que había, y lo asesinaron.
02:55Acuérdese de ese montón de listas que salían por ahí, que la lista de la picota, que un audio que
03:00le cogieron a Otoniel, otros rumores.
03:02En muchos casos, el número uno de la lista era Jesús Hernando Sánchez, y lo asesinaron de manera calcada a
03:10como mataron a su socio y compadre,
03:12Juan Sebastián Aguilar. Uno en agosto del 2024 y otro en abril del 2025.
03:19Entonces, evidentemente, uno puede decir que esos asesinatos, y uno puede especular, son el fin de una era,
03:25pero cuando hay el fin de una era, pues también hay el inicio de otra era.
03:30Ojalá esa nueva era, pues no sea una era de violencia, de sangre, de muerte, de destrucción,
03:35como ha sido en muchos casos esa situación.
03:38Entonces, yo consideré que sí había que contar esta historia, tratar de explicarla.
03:43Además, a uno le pasa una cosa, es que cuando uno publica un libro, como me pasó con la Nueva
03:47Guerra Verde,
03:48después a uno le empieza a llegar información y gente que conoció a no sé quién,
03:53y pues había muchas más cosas para contar.
03:56Y obviamente uno profundiza, decanta mucho más estos temas,
04:01y había información también que valía la pena tener en cuenta y compartir con los lectores.
04:07Y bueno, reactivé mis contactos editoriales y hace poco tiempo, hace una semana,
04:13pues lanzamos, sacamos el nuevo libro, Las Guerras Esmeralderas en Colombia,
04:18que además, podría decir, en muchos casos no son solo guerras esmeralderas,
04:22sino también en muchos casos obedecen a otras razones,
04:26porque en esas guerras han pasado muchas cosas, ¿no?
04:28La Primera Guerra Verde, de finales de los 60, comienzos de los 70,
04:32eso involucra a los bandoleros de los años 50.
04:35Al heredero de Efraín González, legendario, Humberto el Ganso Ariza.
04:39La Segunda Guerra, ya la de los 80, que fue la única guerra declarada,
04:433.500 muertos, más o menos, involucra actores importantes.
04:47Esa es la época de Víctor Carranza, Gilberto Molina.
04:50Gilberto Molina, que mueren en la masacre de Sasaima,
04:53y lo asesina quien había sido su amigo, compañero de la Primera Guerra Verde,
04:58pero después su terrible enemigo, Gonzalo Rodríguez Gacha,
05:02alias El Mexicano, para mí, y pues realmente,
05:06el narcotraficante y jefe paramilitar más importante y poderoso de los años 80.
05:11Y la Tercera Guerra Verde, que involucra otros actores y que se da en torno a dos minas
05:17que descubren en Maripi, Lapita y Kunas, pues involucra otros actores,
05:22narcotraficantes de nueva generación y, por supuesto, también los grupos paramilitares
05:27que en los 90 se hacen muy fuertes, que son los que están relacionados
05:31con las Autodefensas Unidas de Colombia, AUC.
05:33De hecho, pasa una cosa y es que a la zona esmeraldera llega el bloque Elmer Cárdenas.
05:38Una cosa absurda y los paramilitares tradicionales, los viejos macetos de Cundinamarca
05:45y del Magdalena y Medio dicen, bueno, ¿y por qué nosotros no?
05:48Entonces hay muchas cosas que valía la pena explicar y que, por supuesto,
05:52también nos hacen preguntarnos, bueno, si es una guerra verde o es una guerra
05:55por otras características o es una guerra blanca, porque ahí, entre todo esto,
06:01están involucrados también actores relacionados con otras actividades
06:05como el tráfico de drogas.
06:07Total. En todo caso, esta es la... Petri es historiador y esta es la visión
06:13de un historiador sobre un fenómeno que ha estado ligado a la historia
06:16de la violencia de Colombia y que tiene que ver con la producción de Esmeraldas.
06:20Colombia sigue siendo uno de los grandes productores mundiales de estas gemas
06:24y a mí me interesó mucho, como toda la actualización de esta violencia,
06:30pero ubiquemos a los lectores que no están al día con este tema.
06:34Aquí, por ejemplo, está explicada muy bien la historia de esos grupos que todavía están en pugna,
06:40que es un grupo de Maripí, que es un municipio de Boyacá,
06:43con otro grupo de Coscués, que es otro municipio de Boyacá.
06:47Esos grupos todavía representan la guerra en pugna actual, ¿cierto?
06:51Que por un lado está todo lo que está ligado a la familia de Horacio Triana
06:58y por otro lado están los que eran como los herederos de Víctor Carranza, ¿cierto?
07:03Sí, de cierta manera es así.
07:05Obviamente el asunto es más complejo.
07:07Uno puede decir que la Tercera Guerra Verde se acabó
07:12y la ganó el grupo establecido ligado a Muso, Borbur, Coscués.
07:18De hecho, Coscués no es un municipio, es un cacerío donde está la mina,
07:22pero pertenece al municipio de San Pablo de Borbur, pero queda cerca de Iticao Tanchi.
07:26Y el otro grupo ya era el establecido, el que se estableció desde los años 60,
07:31ligado a Carranza, y que después se amplió con la paz del 90,
07:36cuando el grupo de Coscués hace la paz con el grupo de Muso.
07:40Pero el asunto es más complejo, porque uno cree a veces que esos grupos son monolíticos,
07:47homogéneos y que todos van para el mismo lado, y no, realmente no.
07:51Por ejemplo, Horacio Triana, que era muy fuerte en la mina Cunas,
07:54Horacio Triana es cuñado de los hermanos Pedro Gilberto y Omar Rincón,
08:02Pedro Rincón conocido como Pedro Orejas, que hizo mucho ruido.
08:06Los cuatro están extraditados.
08:07Los cuatro están extraditados.
08:08Y por narcotráfico.
08:10Pero había tensiones, y había tensiones porque aparentemente los Rincón
08:15se le metían por debajo a Triana a huaquearle.
08:18Al ver Triana, que no podía lidiar con sus cuñados, ¿a quién le vendió?
08:23Pues al único factor de poder que podía enfrentar a los Rincón.
08:27¿Quién era? Pues el todopoderoso zar de las Esmeraldas.
08:30Víctor Carranza Niño, que por fin llegó a la zona de Maripí.
08:35Y con Carranza llegó un personaje muy importante llamado Jesús Hernando Sánchez,
08:42que tal vez aparentemente no tenía poder armado, pero sí tenía gran poder económico.
08:47Ya mataron a Hernando Sánchez, y ya hay cosas sobre las que se puede hablar, y más abiertamente.
08:53Y pues todo parece indicar, y testimonios de sus enemigos lo decían,
08:58que Hernando Sánchez realmente fungía como testaferro de un personaje del que se ha hablado mucho últimamente,
09:04y ustedes ven al presidente que habla de una junta directiva del narcotráfico y muchas cosas así,
09:09que se llama Julio Lozano Pirateque, que según testimonios también de algunas personas involucradas
09:15en el mundo del narcotráfico, ha sido el narcotraficante que mayor cantidad de cocaína
09:21ha exportado en la historia de Colombia.
09:22O sea, no es ningún pintado en la pared.
09:25Entonces, digamos que sí, esa guerra estaba ahí,
09:29pero hay una cosa clave que me parece importante decir,
09:32y que también es algo que yo desarrollo en el libro,
09:35y es que me voy para atrás, y usted decía, yo soy historiador,
09:38y entonces se puede dar cuenta que yo cuento las cosas en la larga duración.
09:43Resulta que en la guerra de los 80, cuando Rodríguez Gacha,
09:46que había sido invitado por Molina, por Carranza en menor medida,
09:50pero sobre todo por Molina, a la guerra contra el grupo de Coscués,
09:53pelea con los que lo invitaron, él se va a apoyar al grupo de Coscués,
09:58y en ese momento estaba comandado por Luis Murcia, alias el Pekines.
10:02Y los esmeralderos entienden que no se pueden enfrentar de igual a igual a Rodríguez Gacha,
10:08de hecho Gacha asesina a Gilberto Molina y arrincona a Carranza que esconde en las minas.
10:13¿Qué hacen estos personajes?
10:15¿Y qué hace sobre todo Carranza, que tenía una mentalidad como un padrino,
10:19una persona que no era solamente un jefe paramilitar,
10:25como también algunos dicen que era el zar del paramilitarismo,
10:27sino era una persona con unos alcances muy grandes, con amistades en el alto mundo, en el bajo mundo,
10:35pues él decide pactar por debajo de la mesa, no solo con el Estado colombiano, sino con Estados Unidos.
10:41Con la DEA.
10:41Con la DEA, con la CIA, seguramente con otras agencias de Estados Unidos.
10:46Y es un pacto por debajo de la mesa que se siguió cumpliendo.
10:50¿Y qué pasa? Pues Carranza y sus herederos tenían gran capital social.
10:55De hecho, cuando capturan a Carranza en el 98, por conformación de grupos paramilitares en el César,
11:01Juan Manuel Santos llama a Alfonso Gómez Méndez a preguntar qué es lo que pasó.
11:06Había relaciones de amistad.
11:07Y lo mismo, Andrés Pastrana era muy cercano, además por herencia de su padre,
11:11Misael Pastrana, que fue apoyado en las elecciones del 70 por el grupo de Carranza y sus antiguos jefes.
11:19Entonces ese pacto por debajo de la mesa se firma, se establece y garantiza que a este grupo de muso
11:27Borburcos Cues no los toquen.
11:29A pesar de que tal vez tenían los mismos pecados que ese grupo emergente de Maripí,
11:34en donde está Horacio Triana, donde está Pedro Orejas, donde están otros por ahí,
11:38que es Yesid Nieto, ¿se acuerda de Yesid Nieto que hizo mucho ruido?
11:41Al final, ¿qué pasa con ellos? Bueno, a Nieto lo matan porque eso empieza a pelear con todo el mundo.
11:45Pero finalmente a los otros los capturan, los extraditan, los condenan por narcotráfico.
11:52¿Por qué a Sánchez nunca le preguntaron nada?
11:54¿Por qué a otros de ese grupo no les preguntaron nada?
11:57Porque había un pacto por debajo de la mesa, no solo con Colombia,
12:03sino con los que en muchos casos han sido los dueños del balón.
12:06Y ahí me voy más adelante.
12:09Y es, ¿quién le compró a Carranza la mina más importante de Esmeraldas?
12:14La de Muso, Puerto Arturo.
12:16Una empresa de origen estadounidense con sede en Houston,
12:20que en la zona esmeraldera la conocen como MTC Minería Texas Colombia.
12:25Y su gerente fue un antiguo funcionario de la Embajada de Estados Unidos en Colombia,
12:30que, como se ha podido establecer, es un exagente de la CIA.
12:35Estamos hablando de una industria, que la industria minera, que en teoría debería ser legal,
12:42pero que siempre en este caso ha estado ligada de alguna manera a lo ilegal,
12:46a narcotráfico, a violencia, a lavado de activos.
12:49¿Y por qué se internacionalizó la minería como tal y terminó manejada actualmente por estas firmas?
12:56Bueno, es que el asunto es complejo e interesante,
12:58pero sí, en Colombia tristemente pasa que muchos de los grandes recursos naturales
13:03al final resultan en manos de poderes ilegales.
13:07Y no solo hablemos de las esmeraldas, hablemos del oro,
13:11hablemos del petróleo,
13:13pues que la extorsión a los campos petroleros, a los oleoductos,
13:17pues resultan financiando estructuras delincuenciales,
13:20y la corrupción y la instrumentalización del Estado en muchos lugares,
13:25y eso, pues claro, genera esas cosas.
13:30Pero bueno, ¿qué es lo que pasa?
13:31Pues que realmente el mercado de las esmeraldas específicamente,
13:35pues siempre ha sido sobre todo internacional.
13:37Las esmeraldas colombianas son apreciadas, codiciadas,
13:41por razones particulares en esa zona del occidente,
13:45también del oriente de Boyacá,
13:46se dieron unas esmeraldas de altísima calidad.
13:48¿La de gota de aceite?
13:50Sí, gota de aceite y hay esmeraldas de...
13:52Sí, las de mayor calidad.
13:54Puede que haya productores,
13:56mayores productores de esmeraldas en cantidad,
13:58pero nunca jamás en calidad.
14:00Y entonces, claro,
14:01hay redes de comercio hacia muchos lugares del mundo,
14:06hacia el Medio Oriente,
14:08hacia Hong Kong,
14:09era un destino importante,
14:11Europa,
14:12y uno ve a las grandes luminarias de Hollywood
14:15ataviadas con esmeraldas,
14:16y pues bueno,
14:17no tienen ni idea de todo lo que ha pasado alrededor de todo esto.
14:20Y de estos crímenes se ha hablado,
14:21usted lo cuenta acá,
14:22de la conexión Dubái,
14:23por ejemplo,
14:24esa conexión que es.
14:25Uy, eso es...
14:26Para que se haga una idea de la dimensión.
14:28No, pues es un asunto muy...
14:29¿Y hasta dónde llega el libro?
14:30Es un asunto interesante también,
14:32y es que,
14:34pues claro,
14:35primero pues las esmeraldas o las piedras preciosas
14:39pues son bienes suntuarios
14:42que llaman la atención,
14:43son símbolo de estatus,
14:45¿no?
14:45Y una esmeralda de alta calidad
14:46no es cualquier cosa,
14:48pero en esos contextos y escenarios
14:50donde se mueve tanta plata,
14:53tanto capital,
14:54pues evidentemente son mercados importantes
14:56para las esmeraldas.
14:58Pero el asunto de Dubái va un poco más allá,
15:01y es más relacionado con lo que se conoció
15:03como la Junta Directiva del Narcotráfico,
15:06que lo vuelvo a decir,
15:08Petro,
15:08Gustavo Petro ha hablado mucho de eso,
15:11y sobre eso yo sí quiero decir una cosa,
15:14y es que a veces las organizaciones ilegales
15:17pues son bautizadas realmente por las autoridades,
15:20por la institucionalidad que les ponen el nombre.
15:23Entonces,
15:23por ejemplo,
15:24los carteles,
15:24cartel de Medellín,
15:25cartel de Cali,
15:26hacían énfasis en el aspecto económico de la actividad,
15:29un cartel no es sinónimo de actividad delincuencial,
15:31pero ahora en estos tiempos por los carteles de la droga
15:34se asume que es una mafia,
15:35que es crimen organizado,
15:37no necesariamente,
15:38pero así pasó,
15:39y a veces los delincuentes,
15:41o las personas que están involucradas en esas actividades,
15:44se refieren a sus organizaciones como la junta,
15:48la empresa,
15:49la oficina,
15:50y entonces las autoridades oyen,
15:52ah,
15:52es que es la junta,
15:54vea,
15:54esa junta directiva del narcotráfico,
15:56si yo estiro la pita,
15:57es el cartel de Bogotá,
15:59o lo que llamaban el cartel del dorado también,
16:02porque acaba mucha cocaína por el aeropuerto.
16:04¿Y eso por qué estaría ligado a las esmeraldas?
16:06Por muchas razones,
16:08pero fundamentalmente,
16:09una y es que el Estado colombiano ha sido incapaz,
16:13o fue incapaz durante mucho tiempo de controlar los territorios donde se sacaban esmeraldas,
16:17de hecho llegar a Muso,
16:19hoy en día es muy difícil,
16:21esa carretera es terrible,
16:22toca llegar en camperos,
16:24un automóvil,
16:25no,
16:26no llega hasta allá,
16:28y es una zona en donde el Estado cedió incluso el monopolio legítimo de la fuerza de la violencia a
16:34los patrones esmeralderos,
16:35y había redes de tráfico,
16:38de comercio,
16:40legales,
16:40semi-legales,
16:41mucho contrabando de gemas,
16:43y por supuesto,
16:44guerras verdes,
16:46y en esas guerras verdes,
16:47pues las pequeñas cuadrillas que venían de la violencia de los 50 se convirtieron ya en los 80 en verdaderos
16:52ejércitos paramilitares,
16:53por eso a muchos patrones esmeralderos,
16:55pero los relacionan también con la génesis del paramilitarismo,
16:58no solo el paramilitarismo moderno que empieza con el MAS en el 81,
17:03sino ya de finales de los 60,
17:05entonces es un asunto donde siempre ha habido eso,
17:07y además hay una cosa,
17:08puede que a usted le digan que a la hora de la verdad,
17:11el negocio de las esmeraldas no es tan grande como se cree,
17:13pero si es muy grande y si es mucha plata,
17:15y pues como una esmeralda vale lo que cada quien está dispuesto a pagar por ella,
17:19yo se la vendo a usted en 20 millones,
17:21pero usted la vende a cualquiera en 50,
17:23y si la talla y la exporta puede valer 500 millones o más,
17:27entonces es muy fácil lavar capitales con las esmeraldas,
17:30por eso también muchos grupos violentos,
17:34con capacidad de perturbación de ejercer la violencia de forma muy efectiva,
17:39estilo francotiradores efectivos,
17:42han estado siempre muy interesados en llegar a la zona esmeraldera,
17:46y hacerse de las acciones de las minas de esmeraldas.
17:49Y usted explica aquí,
17:51después de todo ese rastro del bloque Elmer Cárdenas,
17:54de la incursión de Otoniel y sus hombres también en este negocio,
17:59esa intensificación de la guerra y el nivel de crueldad que hay,
18:04de violencia también,
18:07¿va a seguir así, va a seguir escalando,
18:09o qué cree que va a suceder?
18:10Es que es particular porque uno dice,
18:12la guerra de los 80 yo creo que es la guerra más espectacular que se vivió,
18:17de hecho hay cuento, por ejemplo,
18:19y se cumplieron unos años de lo que pasó,
18:24en la guerra de Rodríguez Gacha contra los patrones tradicionales esmeralderos,
18:27pues lanzaron de una avioneta en pleno vuelo a Pedro Julio Yaya,
18:32que era el portero de Tecminas,
18:36que era una de las empresas insignia de Víctor Carranza,
18:393.500 muertos,
18:40no se podía pasar de un lado a otro,
18:43cambio lo que está pasando ya desde comienzos del siglo XXI,
18:46cuando hubo un vacío de poder que Carranza estuvo detenido,
18:49pero no pisó la cárcel,
18:51estuvo en Aquiminde,
18:52un centro de detención del DAS,
18:53y salió indemnizado por el Estado.
18:55Nunca fue condenado.
18:56No, lo indemnizaron.
18:57Él decía que la mala fama no es delito.
19:00Ah, no, claro,
19:00y él decía, no, es que yo soy un hombre de plaza,
19:03de pueblo,
19:04y allá voy a las ferias y me encuentro,
19:06hay de todo,
19:06buenos y malos,
19:07y soy amigo de todos,
19:08porque soy yo el zar.
19:10Pero entonces,
19:12ahora,
19:13pues desde esa época,
19:14lo que está pasando es que es una guerra sofisticada,
19:17silenciosa,
19:18no declarada,
19:19y sobre blancos específicos.
19:22Y eso pasó,
19:23y eso ha venido pasando,
19:24claro,
19:25involucra a muchos actores.
19:27Entonces uno oye que la oficina de sicarios de San Andresito,
19:30de la 38,
19:31que la oficina de Envigado,
19:33que el clan del Golfo,
19:35es decir,
19:35muchas de esas organizaciones que están ahí,
19:38y que entran a formar parte de esa sangría tremenda.
19:43Pero ya estas acciones más sofisticadas,
19:46con francotiradores,
19:47que hacía en 150 metros de distancia,
19:49hacen asesinatos calcados,
19:50pues evidencia que se está apelando también a,
19:53yo digo,
19:54y especulo,
19:55puedo estar equivocado,
19:56que puede ser un mercenario de origen extranjero.
19:59Que además,
19:59en ese contexto no sería raro.
20:01Porque también recordemos que hombres de Gilberto Molina y Víctor Carranza,
20:05fueron entrenados por los cursos que dictó,
20:07por ejemplo,
20:08Jair Klein en el Magdalena Medio,
20:10traídos a instancias de las Fuerzas Armadas,
20:12por Gonzalo Rodríguez Gacha,
20:14el mexicano,
20:15antes que se diera esa situación.
20:16Ah,
20:17pero iba a decir una cosa sobre la junta directiva.
20:20Esa junta directiva,
20:22Julio Lozano Pirateque,
20:23Luis Agustín Caicedo,
20:25Claudio Javier Silva,
20:26Franklin Gaitán Marentes y otros nombres relevantes de un nivel un poco más bajo,
20:32tipo Daniel el Loco Barrera.
20:33Es decir,
20:34de ese cuenta el nivel que tenían estos personajes,
20:37pues existió,
20:38fue muy grande,
20:39envió la mayor cantidad de cocaína en la historia.
20:42¿Y qué pasa?
20:44Varios o se entregaron o los capturaron y negociaron con el gobierno de Estados Unidos.
20:49Y quienes pensaban que iban a estar décadas en la cárcel,
20:53se venían a los cinco años y regresaron.
20:56Y claro,
20:57se encontraron con que muchos de sus testaferros tal vez no querían ceder a sus pretensiones,
21:04devolver las cosas que estos otros creían que les pertenecían.
21:07Y entonces otra vez explotó la situación y por ahí creo que es la cosa.
21:13Pero obviamente no es una cosa simplista,
21:15no es que estos grandes capos se encuentran con los testaferros y ya no involucran a todos esos factores violentos
21:22de poder.
21:23Entonces hay comunicaciones de Otoniel que menciona cosas,
21:26sigue además las rencillas personales.
21:29Entonces el problema de Horacio Triana con Sánchez,
21:31que aparentemente Sánchez no le pagó unas acciones en la mina Cunas.
21:35Y están estas otras estructuras,
21:37oficina de Envigado ahora,
21:38oficina del Valle de Aburrá,
21:42oficinas de cobro de San Andresito,
21:45todos estos grupos ligados a Corabastos.
21:46Bueno,
21:47es una cuestión muy compleja.
21:49Después de la muerte por Franco Tirador,
21:52acá en un condominio de Bogotá,
21:54del norte de Bogotá,
21:55en los cerros orientales de Sánchez,
21:58¿quién queda?
21:59¿De ese lado quién queda?
22:00No,
22:00pues queda realmente la realeza esmeraldera que son los descendientes,
22:05sobre todo,
22:06no tanto los de Víctor Carranza que sí,
22:08sino sobre todo los de Gilberto Molina.
22:11Está Carlos Julio Molina,
22:13Edwin Molina,
22:14que eran socios en la empresa Esmeralda Santa Rosa,
22:16que opera la mina Cunas,
22:18que es tal vez la mina de capital colombiano,
22:21principalmente colombiano más importante.
22:23Y es la que queda en Maripí,
22:24y que queda al frente de La Pita,
22:26que era la mina de la familia Rincón,
22:29y de otros personajes que en el pasado
22:30también fueron extraditados por narcotráfico.
22:32Gilberto Garavito,
22:34José María Chepe Ortiz,
22:35y bueno,
22:36otros que están por ahí rondando.
22:37¿Y del lado de los Triana?
22:40De los Triana es...
22:41Triana está...
22:42Dicen que va a volver pronto.
22:44Además,
22:44recordemos que ellos siempre han estado relacionados
22:47con políticos de todo nivel,
22:49siguiendo la estela de Carranza,
22:50y pues Triana tiene un hijo
22:52que es representante de la Cámara.
22:54¿Y Triana está...?
22:55¿Cuál es el nombre?
22:56Eduard Triana.
22:59¿Cuál es el nombre de la Cámara?
22:59Y pues Triana era el dueño de cunas.
23:02Lo que pasa es que parte de la pelea
23:03que tenía con Sánchez
23:05es que lo sacaron y lo sacaron mal.
23:06Él pensó que iba a seguir siendo
23:08un patrón importante
23:09y parece que Carranza fue muy displicente,
23:11pero él no se iba a enfrentar a Carranza.
23:13Todo el mundo sabía que Carranza era otro nivel,
23:15pero a Sánchez sí.
23:16Y acuérdese del atentado
23:17que le hicieron a Sánchez en el 2012,
23:20cerca del centro andino,
23:22en la zona T.
23:23Estuvo dos meses en coma,
23:25perdió un ojo y un riñón.
23:27Y de todas formas,
23:28esa culebrita seguía viva
23:30y él seguía siendo el número uno
23:32de las listas negras.
23:34Por eso muchos,
23:35realmente no se sorprendieron
23:37de ese asesinato,
23:38dicen que el esquema de seguridad de Sánchez
23:40es el segundo o tercero más grande del país.
23:43Sí, casa blindada.
23:44Sí, impresionante.
23:45Era una crónica de una muerte anunciada,
23:47según dicen,
23:48y hasta que eso pasó.
23:49Pero hoy en día,
23:51esos dos bandos
23:51siguen teniendo un potencial de violencia
23:53que va a seguir en clave
23:56o en dimensión de guerra verde?
23:58Esperemos que no,
23:59porque también mi hipótesis
24:01es que lo que está pasando ahora
24:02no es una guerra verde,
24:03sino es una guerra por otras características.
24:06Y es la guerra de los narcos
24:07contra sus testaferros,
24:08que a veces los testaferros
24:09no son solo testaferros,
24:10también son narcos
24:11y se relacionan muchas más cosas.
24:14Creo yo que son las diferentes fuerzas ilegales
24:19que existen,
24:19además en un contexto de atomización
24:22de los grupos armados en Colombia,
24:24que eso lo decíamos también antes,
24:26que hace también muy difícil
24:28llegar a acuerdos de negociación
24:30con estos grupos.
24:31Ya es un contexto atomizado
24:32donde se exporta,
24:33donde hay sobreproducción
24:34y donde no solo están dedicados
24:37al negocio del narcotráfico,
24:40sino a muchas otras actividades ilegales.
24:42Entonces todo eso se mezcla.
24:43Obviamente hay rencillas personales,
24:46hay tensiones
24:47y sobre todo
24:48también hay declaraciones
24:52ante el gobierno de Estados Unidos,
24:54ante Estados Unidos,
24:56donde unos zapean a otros.
24:57De hecho,
24:58un audio de Otoniel
25:00decía que Julio Lozano
25:01estuvo relacionado
25:03con el asesinato de su socio,
25:05de su carnal,
25:06de su llave,
25:07como se dice popularmente,
25:09Luis Agustín Caicedo.
25:11Y si eso es así,
25:14pues mejor dicho,
25:15todo puede pasar,
25:16porque los tipos
25:17arrancaron desde jóvenes
25:18de la mano,
25:20crearon esa gran organización
25:21que estuvo en silencio
25:22durante mucho tiempo
25:23hasta que se descubrió.
25:25Y vean,
25:25si eso es cierto,
25:26pues hay muchas cosas
25:27que están ahí.
25:28Pero bueno,
25:28bastante de eso
25:29lo voy contando en el libro.
25:31Pero en el fondo
25:32está una industria,
25:33una industria minera
25:34que es símbolo de Colombia
25:36y que en teoría
25:37uno se imagina
25:38que tiene también
25:39una parte legal.
25:40Claro.
25:41Y entonces uno dice,
25:42mientras sucede todo esto,
25:44¿qué ocurre con la minería
25:45que intenta ser legal
25:47en el caso de las Esmeraldas?
25:48¿Y qué papel cumple ahí
25:50la Federación de Esmeraldas
25:52te de Esmeraldas?
25:53Voy a decir una cosa
25:54que ha dicho reiteradamente
25:55en la entrevista,
25:56también es un asunto complejo.
25:58Y es un asunto muy complejo
25:59porque sí,
26:00evidentemente hay un interés
26:01de mucha gente
26:03pues de limpiar esa imagen
26:05que ha tenido siempre
26:06el entorno esmeraldero
26:08de violencia,
26:08de patrones arcaicos,
26:12dueños de los sueños,
26:13la vida,
26:13las ilusiones,
26:15las posibilidades
26:16de la gente
26:17en esos territorios,
26:18¿no?
26:18También como un cliché,
26:20como un estereotipo
26:20muchas veces negativo.
26:22Y entonces han tratado
26:23de modernizar,
26:24de dar imágenes mejores,
26:26de hacer un reinado
26:26de la Esmeralda,
26:27de inventarse una figura
26:28estilo Juan Valdés
26:30mucho de eso
26:30no ha pegado
26:31sobre todo
26:32porque cada rato
26:32nos despertamos
26:34o nos acostamos
26:34con la noticia
26:35de que asesinaron
26:36a una persona ligada
26:37a ese entorno
26:38sea o no
26:39por causa de las esmeraldas
26:41que principalmente
26:43yo digo
26:43que últimamente
26:44no es así.
26:45Y por supuesto
26:46que hay mucha gente
26:47también ligada
26:48a ese negocio
26:49que no son
26:50los grandes nombres
26:51pues que son
26:52trabajadores honestos
26:53y en eso
26:54sí hay que hacer
26:55énfasis
26:55en no estigmatizar
26:57a toda la gente
26:58que está alrededor.
26:59Sin embargo,
27:01estábamos hablando
27:01de que una empresa
27:02de origen estadounidense
27:04compró la mina
27:04de Carranzas
27:05y que además
27:07eso fue instancias
27:08de un exagente
27:09de la CIA,
27:10¿no?
27:11También pasó
27:12que hubo otra empresa
27:15Genfields
27:15que compró
27:16la mina de Coscués
27:17y se la compró
27:18en su gran mayoría
27:18de Hernando Sánchez
27:19que era el dueño
27:20de como el 70%
27:21de esa mina.
27:22Después Genfields
27:23por razones extrañas
27:24es de
27:25creo que es
27:27indio
27:27del Medio Oriente
27:28sí
27:29y
27:31después por alguna
27:31razón extraña
27:32se lo vendieron
27:33a otra empresa
27:33que se llama
27:33Fura Jems
27:34o sea,
27:35no fue muy claro
27:35por qué Genfields
27:36se fue
27:36y quedó Fura Jems
27:37pero muchos trabajadores
27:38de una
27:39estuvieron en la otra
27:39y ahora hay dificultades
27:42Fura Jems
27:43está diciendo
27:43que ha tenido
27:44muchas pérdidas
27:44y no ha podido
27:45controlar el territorio
27:46porque mucha gente
27:47en la región
27:47se sigue metiendo
27:49a los túneles
27:50que todavía hay por ahí
27:51no han podido controlar
27:52y eso es por razones
27:53históricas
27:54una
27:54en Muso Carranza
27:55tenía un control férreo
27:57sobre ese territorio
27:57pero en Coscués
27:58siempre hubo muchos patrones
28:00más pequeños
28:01y la gente
28:01estaba acostumbrada
28:02a eso
28:02entonces
28:04todo eso va
28:05que claro
28:05el Estado cree
28:06que las empresas extranjeras
28:08van a traer la paz
28:09la modernidad
28:09pero hay una situación
28:11social muy grave
28:12y es que
28:13claro
28:13puede que en la
28:15mina de Muso
28:16o en la mina de Coscués
28:17ya ahora sea un estilo
28:19moderno de trabajo
28:20con salarios fijos
28:21prestaciones
28:23pero hay una situación
28:24social
28:24porque el resto
28:25de la gente
28:25quedó por fuera
28:26uno va a decir
28:27los viejos patrones
28:28con todo
28:29y las críticas
28:29que uno les puede hacer
28:31eran personajes
28:32que si una mina
28:33pintaba
28:34como se dice
28:34cuando sale
28:35en Esmeraldas
28:36pues repartían
28:37a toda la población
28:39y entonces
28:39la señora
28:40de los almuerzos
28:41todos iban ganando
28:42ahora no
28:43me dicen que
28:44ni siquiera
28:45compran los almuerzos
28:46en la zona esmeraldera
28:47los llevan de otros lugares
28:48les sale más barato
28:50entonces digamos
28:50que una empresa
28:51así
28:51meramente capitalista
28:53cuyo interés
28:54es específicamente
28:55sacar Esmeraldas
28:55para ganar mucha plata
28:56pero hay una situación
28:57social terrible
28:58en donde
28:59los antiguos
28:59mineros informales
29:00están
29:01están viviendo
29:03claro
29:04contextos muy complicados
29:05que siempre fueron complicados
29:07pero ahora están viendo
29:08que su mundo
29:08está desapareciendo
29:09entonces eso está pasando
29:11hay mucha gente buena
29:12yo he ido
29:12pues muchas veces
29:13tengo amistades
29:15relaciones
29:16conversado mucho
29:17y de verdad
29:18hay una angustia
29:19muy grande
29:20por lo que pueda pasar
29:21en el futuro
29:21y por supuesto
29:22las tensiones
29:23frente a la violencia
29:24que está latente
29:26y que no cesa
29:26en otros escenarios
29:27la guerra últimamente
29:28se libra en Bogotá
29:30en los pueblos templados
29:31de Cundinamarca
29:31en los llanos
29:32pero siempre hay el temor
29:34de que vuelva
29:34a prenderse la mecha
29:35por allá
29:35estamos hablando
29:37de todo el occidente
29:38de Boyacá
29:39cuántos miles
29:40de personas
29:41si no sé
29:42pero si
29:44recordamos
29:45que la guerra
29:45de los 80
29:46se llevó
29:473500 personas
29:48por delante
29:49pues es
29:49municipios
29:50Otanche
29:51San Pablo
29:52de Borbur
29:52Santa Bárbara
29:53Quipa
29:54Malavictoria
29:55Muso
29:55Maripi
29:56Pauna
29:56hasta Chiquinquira
29:58lo podemos poner ahí
29:59que es como la capital
30:00del occidente
30:01de Boyacá
30:01entonces claro
30:02es una región
30:03muy importante
30:03además
30:04hermosísima
30:05con todo el potencial
30:06para salir adelante
30:07pero que tiene ese estigma
30:09entonces hay que prestarle
30:10atención social también
30:11no solo a
30:12como sector económico
30:14minero
30:14vea una cosa
30:15por ejemplo
30:15que me decía
30:16un
30:17un
30:18patrón esmeralderón
30:19antiguo gerente
30:20de una mina
30:20que además fue político
30:21alcalde
30:22de Muso
30:22en su momento
30:23él decía
30:23vea nosotros
30:25sacamos los cultivos
30:26de coca
30:26de acá
30:27de la región
30:27y los sacamos
30:29en parte
30:29porque llegamos
30:30a un acuerdo
30:30y si vamos a sacarlos
30:31porque ya
30:32eso nos trae
30:33otras situaciones
30:34complicadas
30:35y entonces
30:36¿qué pasó
30:36con los proyectos
30:37sociales?
30:37la inversión
30:38el man
30:39me decía
30:39el tipo
30:39me decía
30:40si tuviéramos coca
30:41aquí estaría el estado
30:42invirtiendo
30:43pero como no tenemos
30:44es poquito lo que hay
30:46y claro
30:46las empresas
30:48grandes
30:48tienen que tener
30:49responsabilidad social
30:50empresarial
30:50todas estas cosas
30:51pero realmente
30:52las empresas
30:52no son el estado
30:53la gente
30:54se acostumbró
30:55a que los patrones
30:57fueran el estado
30:58y los patrones
30:59si tenían
31:00ese estilo
31:00arcaico
31:01tradicional
31:02de dominación
31:03en donde
31:04repartían
31:05y botaban
31:05tierra
31:06al río
31:07para que la gente
31:08raspara la tierra
31:09y sacara cosas
31:10entregaban cosas
31:11estas empresas
31:11obviamente
31:12tienen otras lógicas
31:13muy diferentes
31:14entonces claro
31:16hay que exigirles
31:16responsabilidad social
31:17hay que exigirles
31:18que cumplan las normas
31:19pero no hay que
31:20pedirles que sean
31:21el estado
31:21ese es un problema
31:22y el otro
31:23y el problema
31:23el otro problema
31:24de fondo
31:25es la paz
31:25¿cómo lograr la paz?
31:27desde los 90
31:27en los 90
31:28yo estuve una vez
31:29en un pacto de paz
31:30el pacto de paz
31:31el de 90
31:32el de junio del 90
31:33y estuve en una reunión
31:34de Víctor Carranza
31:36con Álvaro Vázquez
31:37del Real
31:38uno de los fundadores
31:39del Partido Comunista
31:39Colombiano
31:40en son de paz
31:41y uno dice
31:42¿para qué sirvió
31:43todo eso?
31:44¿y cómo hacer la paz
31:45hoy en el occidente
31:47de Boyacá
31:47en esta circunstancia?
31:48yo le digo
31:49que a veces
31:50cuando uno habla
31:50de nuevas guerras verdes
31:51y de la violencia
31:52hay gente a la que
31:53no le gusta
31:53oír eso
31:55y dicen que uno
31:56está estigmatizando
31:58pero es decir
31:59si nos ponemos
31:59a hacer un listado
32:01de los grandes
32:01patrones
32:02de los empleados
32:03de los abogados
32:04y de figuras
32:05alrededor de todo
32:05este entorno
32:06pues evidentemente
32:07la violencia ha seguido
32:09sí claro
32:09como dije antes
32:10se libra de formas
32:11diferentes
32:12ya de una forma
32:13selectiva
32:14ya no pasa que
32:15como antes
32:16que si uno era
32:17un varón
32:18en un territorio
32:19específico
32:19y pasaba al otro
32:20lo mataban
32:21sin preguntar
32:21ya eso no pasa
32:22ya los tiempos
32:23son otros
32:24Víctor Carranza
32:25entendió eso
32:26él sabía
32:27cómo actuar
32:28y él se apoyó
32:29con su pacto
32:30por debajo
32:30de la mesa
32:31en la institucionalidad
32:32en los poderes
32:33judiciales
32:33militares
32:34policiales
32:35políticos
32:36él sabía
32:36y sus herederos
32:37lo aprendieron
32:38los emergentes
32:38de Maripi
32:39no tanto
32:40pero
32:42pero de todas
32:43formas
32:43ese temor
32:45de que la chispa
32:46se prenda
32:46otra vez
32:47está
32:47y pues yo
32:49sí creo
32:50que para
32:50hacer la paz
32:51que además
32:52es un proceso
32:53no es un estado
32:54inmanente
32:55inmóvil
32:55sino es un proceso
32:56de construcción
32:57que no excluye
32:57el conflicto
32:58sino que
32:58él aprende
32:59a tratarlo
33:01pues
33:02pues tiene
33:03que ser una apuesta
33:04una apuesta
33:04importante
33:05pero fundamentalmente
33:07para eso
33:08pues
33:08creo yo
33:09que no tenemos
33:10que negar
33:11ni esconder
33:11lo que está
33:12ocurriendo
33:13y sí creo
33:14que esa paz
33:14duró unos 10
33:1512 años
33:16pero ya
33:17comienzos
33:18del siglo
33:1821
33:19con la llegada
33:20de Yesid Nieto
33:20con la emergencia
33:21de
33:21Los Rincón
33:23con el regreso
33:24de Carranza
33:25el territorio
33:25pues otra vez
33:26se prendió
33:27ah y bueno
33:27y con la presencia
33:28de otros actores
33:30también
33:30con intereses disímiles
33:32hablemos de Cuchillo
33:33en los Llanos Orientales
33:35del Loco Barrera
33:36de esa famosa
33:37Junta Directiva
33:38del Narcotráfico
33:39del Clan del Golfo
33:40que si rastreamos
33:41el Clan del Golfo
33:42es la misma estructura
33:43de los hermanos Castaño
33:44sino que
33:45con nuevas razones sociales
33:47entonces sí
33:48yo creo que
33:48para hacer la paz
33:49para entender
33:50lo que está pasando
33:51pues primero
33:52pues tenemos que reconocer
33:53lo que ha ocurrido
33:54y creo que
33:55mi trabajo
33:56de investigación
33:57mi libro
33:58da un buen
34:00un buen entremez
34:02y un buen almuerzo
34:03y una buena reflexión
34:05para comprender
34:06mucho de lo que ha sido
34:07ese complejo
34:08difícil
34:10pero bueno
34:11pero también lleno
34:12de sueños
34:12y ilusiones
34:13que ha sido
34:14ese entorno esmeraldero
34:15bueno
34:15les recomiendo
34:17Las Guerras Esmeralderas
34:18en Colombia
34:19Beatriz Vaquero
34:20que además
34:21ya está trabajando
34:21en otro libro
34:22sobre la historia
34:23del narcotráfico
34:24la lucha antidrogas
34:26en Colombia
34:26aquí volveré
34:27gracias por estar
34:28muchas gracias
34:29y bueno
34:30síganme leyendo
34:31también en El Espectador
34:32muchas gracias a ustedes
34:33por recibirme acá
34:34gracias a ustedes
34:36por seguir
34:36entrevistas
34:37El Espectador
34:38Un placer
34:48¡Vamos!
34:49Music
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