- hace 8 horas
Nuria Richart y Manuel Llamas entrevistan al historiador Pedro Corral que ha leído la novela de David Uclés sobre la Guerra Civil.
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00:00¡No, no, no, no, no!
00:03¿Qué tal, Nuria Richard? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:05¿Qué tal? Buenos días a todos, no te equivoques.
00:07Aquí estamos, la sección contra el progresismo imperante, contra la progresía imperante,
00:12porque, a pesar de que está herida de muerte y está en claro declive,
00:16lo cierto es que todavía se impone, todavía se impone.
00:21Le damos cuartelillo, además.
00:23Por desgracia, aún le damos cuartelillo.
00:24Fíjate, hoy vamos a abordar, Nuria, esta gran polémica que ha surgido en torno a este acto
00:31que estaba previsto que se celebrase en Sevilla este martes, organizado por Pérez Reverte,
00:36para hablar de la guerra civil, además con gente de diferente ideología,
00:42diferente pensamiento al respecto, vamos, lo que es un debate de toda la vida.
00:45Un acto que, además, yo creo que arrancaba un poco con el espíritu de la película de la vaquilla,
00:49de José Luis García Berlanga, con un guión de Azcona, eso de que es lo absurdo de la guerra,
00:56que en realidad los bandos están compuestos por hombres a los que les toca vivir,
00:59pues una tragedia compartida y de ello hemos hablado aquí en muchísimas ocasiones.
01:05En ese acto que tú dices que se titulaba 1936, la guerra que todos perdimos,
01:10iban a participar desde Alejandro Menábar, Andrés Trapiello, José María Aznar,
01:15Félix Bolaños, Carmen Calvo, Fernando del Rey, Juan Echanove,
01:20Iván Espinosa de los Monteros, Juan Pablo Fusi, Alberto Ruti Gallardón o Manuel Álvarez Tardío.
01:27Y también iba a participar el escritor de moda, que no sé si lo conoces, David Zuclés.
01:31¿Quién es David Zuclés? Cuéntame, porque últimamente se habla mucho de David Zuclés.
01:35Sé, lo único que sé es que es un bestseller, ha vendido mucho de una novela,
01:39novela, pero la imagen que me llega es de polémico, con una especie de boina que lleva a la cabeza,
01:45un tipo bastante particular.
01:47Es un tipo que se interpreta con una boina, con una chaqueta grande
01:50y que hace una semana recogía el premio Nadal de novela dotado con 30.000 euros.
01:56Zuclés fue incluido en el programa del gobierno de Sánchez de sus actos España en Libertad
02:02para celebrar que Franco llevaba 50 años muerto.
02:05O sea, que está claro de qué pie cogea, vamos.
02:07Y esta semana, el domingo, decidió bajarse de un acto que había confirmado a Acudir,
02:12que organiza Arturo Pérez Reverte, y lo hacía con un vídeo lanzado en Instagram
02:18y con mucha carga emocional, que es el signo de nuestros tiempos.
02:22No puedo ir.
02:31No me saben ni las palabras.
02:33Lo siento mucho.
02:35Nos vemos sevillano en otra ocasión y...
02:37Y siento mucho que hayáis visto mi nombre junto a esos dos.
02:45Lo desconocía, me acabo de enterar justo ahora.
02:47No puedo ir.
02:48Lo dice compungido.
02:50No puedo ir.
02:51Pues si ya había confirmado, si ya sabía perfectamente de qué iba la historia,
02:54de qué iban a hablar y quiénes eran los invitados.
02:56No puedo ir, perdonadme.
02:59Me estás diciendo, Nuria, que este debate, un debate plural sobre la guerra civil española,
03:06resulta que se suspende por culpa de este personajillo.
03:09Así es, porque a raíz de la renuncia de Euclés, se empiezan a caer del cártel muchos otros.
03:16De hecho, se cancela el acto e incluso Pérez Reverte acusa a Podemos y a grupos de ultraizquierda
03:22de amenazarles con boicotear el acto fuera e incluso de hacer llamadas amenazantes
03:28a los que iban a participar para que declinen la invitación.
03:33Y entonces decide que se cancela el acto.
03:34Una vez más, la cultura de la cancelación.
03:37Bueno, boicotear actos o eventos con los que no coincides ideológicamente.
03:42Podemos opinar tú y yo, Manuel, de que supone que no se celebre ese acto.
03:46A mí me parece un error, sinceramente.
03:48Total, que se cancele me parece un gravísimo error.
03:52Al revés, debería celebrarse.
03:53De hecho, claro, Euclés ha dicho, para mí es una victoria.
03:56No digo más.
03:57Y bien, pues, ¿quién es David Euclés?
03:59Pues David Euclés es un fenómeno literario.
04:02Lo han sacado del anonimato en tiempo récord.
04:04Alguno esta semana lo comparaba incluso con Rosalía.
04:07Y la primera novela de Euclés fue La península de las casas vacías,
04:12que publicó Siruela en el año 2024,
04:14y de la que ha vendido cerca de 300.000 ejemplares.
04:18Oye, cuidado, ¿eh?
04:19Son palabras mayores.
04:21Tiene todo a favor.
04:22En una de las reseñas que yo he encontrado por internet,
04:25decía, he recomendado este libro sin leerlo y no me arrepiento.
04:28Imagínate sostener el mundo de cara.
04:32Va sobre la guerra civil y algunos fans, como por ejemplo Iñaki Gabilondo,
04:37dicen que es lo mejor que ha leído en muchísimos años,
04:41que Euclés ha escrito un libro extraordinario.
04:43También Eduardo Mendoza lavaba este libro.
04:47Me ha gustado una barbaridad.
04:49Y va de la guerra civil, pero con un toque de realismo mágico.
04:54Y yo he encontrado una persona que ha leído la novela,
04:56porque yo tengo que reconocer que no la he leído.
04:57Yo tampoco.
04:58Porque, como decía Borges, nuestro tiempo es limitado
05:00y, por tanto, hay que elegir muy bien lo que lees.
05:03Pero esa persona que la ha leído,
05:06creo que tiene mucho que decir,
05:07al menos de la rigurosidad histórica de Euclés,
05:12que, por cierto, empezó a escribir esta novela con 19 años
05:15y es algo que también le gusta mucho a toda la progresía,
05:18a todo el huoquismo,
05:19porque las nuevas generaciones recogen el testigo
05:22de esa visión tergiversada de la historia reciente de España.
05:27Totalmente.
05:27Y esa persona nos está escuchando y también le conoces.
05:30Pedro Corral, querido amigo, ¿qué tal?
05:32¿Qué tal?
05:33Muy buenos días, Nuria, Manuel.
05:36Encantado de estar con vosotros.
05:37¿Qué tal, Pedro?
05:38Qué placer el poder contar contigo en esta sección,
05:41en este programa.
05:43O sea que tú has sido uno de los,
05:45entiéndame, lo voy a poner,
05:46entre comillas, entre comillas,
05:48afortunados, ¿eh?
05:50Que ha leído la novela de Euclés.
05:52¿Qué te ha parecido, Pedro?
05:53Bueno, voy a ser claro desde el principio.
05:56Uno de los incautos.
05:58Vamos a ver.
05:59Yo me sentí atraído por el laberinto de las casas vacías de David Euclés
06:04por declaraciones públicas que él había hecho en medios
06:08y singularmente por dos.
06:10Una es cuando afirma que él en su novela rechaza las visiones maniqueas de buenos y malos
06:20en el conflicto fratricida.
06:23Y la segunda, perdón,
06:25era que intentaba abordar la totalidad del conflicto.
06:30Bueno, me pareció un reto descomunal
06:34y, visto el éxito que estaba teniendo la novela,
06:37como muy bien habéis recordado,
06:39con cerca de 300.000 ejemplares vendidos,
06:42que no es moco de pavo,
06:43pues me la compré.
06:46Y, bueno, me llevé una grandísima decepción
06:49porque es un maniqueísmo camuflado.
06:53Volvemos otra vez a la historia de buenos y malos
06:56con una inclinación bastante clara,
06:59que es absolutamente legítima,
07:01por el bando republicano
07:05con una parte de idealización
07:07la que todos conocemos.
07:09Bueno, pues la represión republicana
07:12fue algo descontrolado,
07:13en que las autoridades no tuvieron nada que ver,
07:16pues eso no es cierto.
07:19Yo ya tengo pruebas bastantes
07:22para desmentir que al gobierno todo esto,
07:25al gobierno republicano le cogió esto de sorpresa
07:28y no pudo frenar,
07:29algo que el propio gobierno estuvo alentando
07:32con medidas absolutamente claras.
07:35Y, bueno, y la segunda parte era,
07:37perdonad que me enrolle,
07:39que ofrecía una visión de la totalidad del conflicto.
07:43La prueba del algodón que le puse yo a la novela,
07:47y así se lo dije yo a algún amigo,
07:49voy a ver si habla la guerra,
07:53la novela,
07:54de la guerra intestina
07:56que sucede en el mes de marzo de 1939,
08:01cuando está a punto de acabar la guerra,
08:04entre el bando,
08:06en el bando republicano,
08:07con el golpe de Casado,
08:09que conduce a una semana
08:11de enfrentamientos brutales en Madrid,
08:13con centenares de muertos.
08:16Y, bueno, eso no aparece en la novela.
08:19El golpe de Casado,
08:20bueno, pues a mí me pareció,
08:23como os digo,
08:25la prueba del algodón.
08:26Digo, pues no,
08:27pues no es un relato completo
08:29de la guerra civil,
08:30y es un relato maniqueo,
08:32pues es un poco vuelta
08:34la mula al trigo, ¿no?
08:38Bueno,
08:40de momento es lo que tengo que deciros,
08:43¿no?,
08:43de mi primera valoración.
08:45Vale,
08:45Euclés creo que dice
08:46que hazaña salvó a los agustinos
08:48de San Lorenzo del Escorial,
08:50o sea,
08:50es decir,
08:50que no acabaron en paracuellos.
08:53Sí,
08:53bueno,
08:53yo tengo marcado,
08:55no tengo aquí el libro delante,
08:57pero tenía marcada
08:58una serie de páginas,
08:59bastantes,
09:01en las que,
09:01bueno,
09:02pues había afirmaciones
09:03que no se correspondían
09:05con la verdad histórica.
09:07Aquí se produce un dilema,
09:09es novela,
09:11es imaginación,
09:13es ficción,
09:14uno puede escribir
09:16lo que le dé la gana
09:18y lo que quiera,
09:19¿no?
09:19Pero es verdad
09:21que cuando enfrentas
09:22hechos históricos
09:23con personajes,
09:24con nombres y apellidos,
09:26pues verdaderamente
09:27deberías tener
09:28al menos
09:29un poco de cuidado,
09:31¿no?,
09:32o de atención.
09:32Lo que dices,
09:34Nuria,
09:34sí,
09:36tal cual,
09:36pues hazaña al comienzo
09:38de la guerra
09:38salvó a los agustinos
09:40de su colegio
09:40del Escorial.
09:42No es verdad,
09:44en paracuellos del Jarama,
09:45contabilizados
09:46por el prior del monasterio
09:48en 1939,
09:50Ángel Custodio Vega,
09:52en una declaración,
09:53afirma
09:54que murieron
09:55en paracuellos
09:56asesinados
09:5666 agustinos
09:59de la comunidad
09:59del Escorial,
10:01entre padres
10:01y seminaristas.
10:03Yo traía a colación
10:04el recuerdo
10:07de Juan Ignacio
10:07Luca de Tena
10:08de mis amigos muertos
10:09diciendo que hazaña
10:11había logrado salvar,
10:12llevándolo
10:12con dos agentes
10:14de policía
10:14a la frontera
10:15al comienzo
10:16de la guerra,
10:17a su profesor preferido,
10:19que era el padre
10:19Isidoro Martín.
10:21Debo decir,
10:22y lo completaré
10:23la semana que viene
10:24en mi artículo
10:25en OK Diario,
10:26haré una nota
10:26del autor
10:27diciendo
10:28que realmente
10:29hazaña
10:30se entrevista
10:32en septiembre
10:32del 37
10:33con el padre
10:34Isidoro Martín
10:35y es entonces
10:36después de esa entrevista
10:37cuando el padre
10:38Isidoro Martín
10:39le cuenta
10:40cómo han sido
10:41asesinados
10:41todos los frailes
10:42de su comunidad
10:44en San Lorenzo,
10:46es cuando
10:48hazaña
10:48en el septiembre
10:49del 37
10:50le pone
10:51un coche
10:53para que lo mande
10:54a la frontera.
10:55Esto lo cuenta
10:56muy bien
10:56José María Marco
10:57en su libro
10:58Hazaña
10:59el mito
11:00sin máscaras.
11:01Siento
11:01haber aludido
11:02solo al libro
11:04de Juan Ignacio
11:04Luca de Tena
11:05que son recuerdos
11:06que no sé
11:06si son propios
11:08o del padre
11:08Isidoro Martín
11:09porque el padre
11:09Isidoro Martín
11:10después de la guerra
11:11mantuvo contacto
11:14y relación
11:14con Juan Ignacio
11:15Luca de Tena.
11:16Pero bueno,
11:17esta es una
11:17de las falsedades
11:20históricas
11:20de la novela
11:22Ducledo.
11:23Yo creo que
11:23hay que tener
11:24un poco de cuidado
11:24si dices que
11:25has estado 15 años
11:26investigando
11:27en la guerra civil.
11:29Hombre,
11:30José María Marco
11:31es una referencia
11:32en cuanto a Hazaña
11:33absolutamente
11:34imprescindible.
11:36Si tú
11:37no has
11:38querido
11:39conocer esto,
11:42bueno,
11:42pues allá tú
11:43tienes toda la libertad
11:44que quieras
11:45pero luego
11:45no nos vendas
11:46la burra,
11:46¿no?
11:47Otro aspecto,
11:49sí,
11:49dime.
11:49Que nosotros
11:50recuperamos
11:50justo la historia
11:51de los agustinos
11:52con José María Marco
11:53cuando hicimos
11:53el especial
11:54de Paracuellos
11:54y los reportajes
11:55y ahí se cuenta
11:57todo el viacrucis
11:59que tuvieron que padecer
12:01él y todas
12:02las víctimas
12:02de Paracuellos.
12:03Ellos
12:04y todas las víctimas
12:04de Paracuellos.
12:05A mí lo que
12:06me da la sensación
12:07por lo que
12:07nos estás explicando
12:09Pedro
12:09es que
12:10David Zuclés
12:11entre otras cosas
12:14lo que le falta
12:15es coherencia
12:16o seriedad
12:18a nivel
12:19intelectual
12:20académico
12:21investigador
12:22porque
12:22claro,
12:23se tira años
12:24investigando
12:25y nos vende
12:26como verdad
12:27lo que no es
12:28lo que es
12:28una nueva manipulación
12:30maniquea
12:31de la historia
12:32de esa tragedia
12:33que fue
12:33la guerra civil.
12:35Eso es.
12:37A mí,
12:38a ver,
12:38literariamente
12:39tiene momentos
12:40debo decirlo
12:41con toda
12:42sinceridad
12:43tiene momentos
12:45absolutamente
12:46impresionantes
12:48o sea,
12:48que el tío
12:49tiene un estilo
12:50tiene una voz
12:50narrativa
12:51muy personal
12:53pero es verdad
12:54que en cuanto
12:55a la aproximación
12:56histórica
12:56o ficcionada
12:58a la guerra civil
13:00pues verdaderamente
13:01lo que te encuentras
13:02es un compendio
13:04de topicazos
13:05y de falsedades
13:07yo lo digo
13:08así de claro
13:08es la gran decepción
13:11que me llevo
13:11que me llevo
13:12yo del libro
13:13en la saga
13:15de los ardolentos
13:16y lo que va sucediendo
13:17a los distintos personajes
13:19a Odisto
13:19y a sus hijos
13:20bueno
13:21te puede interesar
13:23más o menos
13:23puede estar
13:25más o menos
13:26bien trabada
13:27y tal
13:28a mí me dejó
13:29de interesar
13:30y unido eso
13:32a esa cosa
13:36tan clásica
13:39tan de siempre
13:40tan de una literatura
13:42bueno
13:42pues me da
13:43mucha pena
13:44que se pueda
13:47por ejemplo
13:48menospreciar
13:49y aquí voy a una cosa curiosa
13:51¿verdad?
13:51es una coincidencia
13:52pues por ejemplo
13:53una novela
13:56impresionante
13:56una serie de novelas
13:57impresionantes
13:58sobre la guerra civil
13:59es el laberinto mágico
14:00de Massaup
14:00por cierto
14:02el centenario
14:03de Massaup
14:03quien lo
14:04quien lo celebró
14:05fue el gobierno
14:06de José María Aznar
14:08y yo he estado
14:09con José María Aznar
14:10y con Elena Aup
14:12la hija de Max
14:13inaugurando
14:14una exposición
14:15de Massaup
14:16en el Reina Sofía
14:18¿no?
14:18bueno
14:18pues
14:19por cierto
14:21José María Aznar
14:22con el que no quería
14:23sentarse
14:24David Uclés
14:24pues
14:25fue el primero
14:27que hizo una exposición
14:28del exilio republicano
14:30en la democracia española
14:31en el año 2002
14:32en el Palacio de Cristal
14:34del Retiro
14:35inaugurada
14:36por un exiliado actual
14:37que es el rey Juan Carlos
14:38por cierto
14:39fue el que conmemoró
14:42Aznar
14:42en los centenarios
14:43de García Lorca
14:44de Rafael Alberti
14:46de Luis Cernuda
14:47de María Teresa León
14:49bueno
14:49pues
14:49es verdad
14:50que no se iban a cruzar
14:51David Uclés
14:52y José María Aznar
14:54por cierto
14:54Aznar
14:56como José María Marco
14:58sabe muy bien
14:59bueno
15:00pues
15:00tiene una especial predilección
15:03por ese hazaña
15:04escritor
15:04y habría sido
15:07bueno
15:07si no se llegan a cruzar
15:08no se iban a cruzar
15:09en las jornadas
15:10pero
15:11pero no sé
15:12por qué
15:12Aznar va a tener
15:14que ser
15:15digamos
15:17penalizado
15:18por David Uclés
15:19cuando
15:19podrían
15:20ellos mismos
15:21dos
15:21tener una
15:22apasionante
15:23conversación
15:24sobre
15:25escritores
15:26poetas
15:27la poesía
15:28es el gran
15:28el gran género
15:30que
15:30que le apasiona
15:32Aznar
15:32y podrían haber tenido
15:34una conversación
15:35civilizada
15:36absolutamente
15:37interesante
15:38bueno
15:39es que esta
15:39esta es la tragedia
15:41lo triste
15:42de todo este episodio
15:43es precisamente
15:44el hecho
15:44de que una parte
15:46del
15:47una parte
15:48de los
15:48de los intervinientes
15:49de los invitados
15:50se niegan a debatir
15:52se niegan a hablar
15:52sobre la guerra civil
15:54han hecho una ley
15:55de memoria histórica
15:56claro
15:56evidentemente
15:57que censura
15:58lo que no sea
15:58la verdad oficial
16:00que establezca
16:01el gobierno
16:02en este caso
16:02el régimen de Sánchez
16:03porque verá que también
16:04esta semana se ha dicho
16:04mira
16:05en su día
16:05se sentaba en Carrillo
16:07y se sentaba
16:08con Fraga
16:09ya
16:09pero es que este gobierno
16:10desde Zapatero
16:11ha impuesto la memoria
16:13por ley
16:13y en aquellos años
16:15lo que se respiraba
16:16es el espíritu de la transición
16:17es que han cambiado
16:18mucho las cosas
16:19muchísimo
16:19quiero romper una lanza
16:22por esos historiadores
16:24que consideramos
16:26progresistas
16:27o de izquierdas
16:28como Julián Casanova
16:29o Guzmaro Gómez Bravo
16:30a mí las etiquetas
16:32te aseguro
16:33que no me gustan nada
16:35ni tampoco me gusta
16:36que me las pongan a mí
16:37pero bueno
16:38vamos a entender
16:39Guzmaro Gómez Bravo
16:41Julián Casanova
16:42Cira Vox
16:43bueno
16:43que se habían prestado
16:44perfectamente
16:45a debatir
16:47porque eso es lo que
16:48se hace
16:49cuando estás
16:50estudiando
16:51el pasado
16:51poder
16:52confrontar
16:54aproximaciones
16:55visiones
16:56investigaciones
16:57¿verdad?
16:59oye pues
16:59Guzmaro Gómez Bravo
17:01ha hecho
17:01grandes trabajos
17:02que a mí me han servido
17:03también
17:04no sólo
17:05de
17:05fuente
17:07sino de
17:08acicate
17:08y de inspiración
17:10¿no?
17:10bueno pues
17:10de todos podemos
17:12entendernos
17:14en ese trabajo
17:15por buscar la verdad
17:16¿no?
17:17bueno pues
17:17lo que ya es tremendo
17:18son las amenazas
17:20las amenazas
17:21de violencia
17:21en la que
17:23bueno
17:24lo tanto de reabrir
17:25las heridas
17:26de la guerra civil
17:27iba a ser
17:28que te abren a ti
17:29la cabeza
17:30por pensar
17:31distinto
17:31de la guerra civil
17:32que otro
17:32¿no?
17:33es bastante triste
17:35a mí
17:35yo me he asumido
17:36en una profunda
17:38tristeza
17:38porque yo llevo
17:3920 años
17:40investigando
17:41el tema
17:42de la guerra civil
17:43y no pensaba
17:44que pudiéramos
17:45llegar a este nivel
17:46de fanatismo
17:47y de sectarismo
17:49que decís muy bien
17:50decís muy bien
17:51viene alimentado ya
17:53desde el 2007
17:54con un Rodríguez Zapatero
17:56que decía
17:56que le interesaba
17:57la tensión
17:58la tensión
17:59a través de la guerra civil
18:01es terrible
18:02porque la guerra civil
18:03estaba superada
18:04incluso por sus protagonistas
18:07por aquellos
18:08que la sufrieron
18:09por aquellos
18:09que tuvieron
18:10que
18:11que encarar
18:12sus vidas
18:13con ese
18:13horror
18:14no esa barbarie
18:16y bueno
18:16mirar la foto
18:17de Sommer
18:18de la que también
18:19ha hablado mucha gente
18:20en los últimos días
18:21esa foto de Sommer
18:22en el mundo
18:22con Pilar Primo de Rivera
18:25con Raimundo Fernández
18:26Cuesta
18:26con Enrique Lister
18:28con Ignacio Gallego
18:29Serrano Suñer
18:31oye sentados
18:32y hablando
18:33tranquilamente
18:35de aquel pasado
18:36sin que ese pasado
18:37fuera el motivo
18:38para abrirle ahora
18:40la cabeza a nadie
18:41es que esto
18:41esto que comentas
18:42Pedro es muy importante
18:43porque fíjate
18:44hay a nivel económico
18:45hay un dicho
18:46que es certero
18:47que es que
18:48los pueblos
18:48que no comercian
18:49entre sí
18:50son pueblos
18:50que están condenados
18:51a la guerra
18:52y los pueblos
18:54esto entre países
18:55pero a nivel interno
18:56las personas
18:57o los pueblos
18:59que se niegan
19:00a hablar entre sí
19:00que son incapaces
19:01de debatir
19:02pacíficamente
19:03de forma normal
19:04pues eso
19:05eso genera
19:06un caldo
19:06un caldo de cultivo
19:07idóneo
19:08para el surgimiento
19:09de qué
19:09de la violencia
19:11porque hay que recordar
19:11que el acto previsto
19:13en Sevilla
19:13se cancela
19:14no solo
19:15porque se caigan
19:15algunos de los invitados
19:17empezando por este
19:18David Zuclés
19:18sino que
19:20se cancela
19:21por parte de
19:21Arturo Pérez Reverte
19:23por las amenazas
19:24de violencia
19:25de grupos
19:26y partidos
19:27y movimientos
19:28de extrema izquierda
19:29esto es lo que hay que recordar
19:30que amenazaron
19:31con boicotear
19:33el acto
19:33es decir
19:34con
19:34entrar ahí
19:36y
19:37y reventarlo
19:38reventarlo
19:39de forma
19:39violenta
19:40en ese escenario
19:41ahí estamos
19:42y van a ir
19:43a montar el espectáculo
19:44no quiero que te vayas
19:45Pedro
19:45sin que nos recuerdes
19:46la verdadera historia
19:47del capitán
19:47Carlos de Haya
19:48bueno
19:50a ver
19:50el capitán
19:51es una mención
19:53que hace
19:53sí
19:54a ver
19:54eso además
19:55lo publicaste tú
19:56muy bien
19:57en Libertad Digital
19:58Nuria
19:59un artículo
20:01en descargo
20:02del capitán
20:02Haya
20:03al que
20:03dos historiadores
20:04por un error
20:06de consulta
20:07de una documentación
20:08en el archivo
20:09histórico
20:10del ejército
20:10del aire
20:11estos dos historiadores
20:12erróneamente
20:14interpretan
20:16la documentación
20:18y por ese error
20:20le cargan
20:21el mochuelo
20:21Haya
20:22de haber diseñado
20:23el bombardeo
20:24sobre civiles
20:25en la carretera
20:26de Málaga
20:26Almería
20:27de febrero
20:28del 37
20:29la célebre
20:30desbanda
20:31bueno
20:32yo me di cuenta
20:33del error
20:34garrafal
20:35que habían cometido
20:36estos dos historiadores
20:37con esta falsa
20:39acusación
20:39contra el capitán
20:40Haya
20:40y publicamos
20:41en Libertad Digital
20:42el 8 de febrero
20:44de 2023
20:45un artículo
20:46extenso
20:47demostrando
20:48cómo era falsa
20:50esa imputación
20:50bueno
20:51pues cuál es
20:52mi sorpresa
20:53de que en una
20:54de las páginas
20:55de la novela
20:56Duclés
20:56me encuentro
20:57la patraña
20:58otra vez
20:58de que Haya
21:00había sido
21:00el hacedor
21:01esa es la expresión
21:02que utiliza
21:03de la desbandada
21:05del bombardeo
21:06de miles
21:07de civiles
21:08huyendo
21:08por la carretera
21:09de Málaga
21:10Almería
21:10ante las tropas
21:12de Franco
21:12bueno
21:13pues
21:13me dediqué
21:15a rescatar
21:17otra vez
21:17lo que es
21:18la historia
21:18de Haya
21:19lo que es
21:19la historia
21:20de su familia
21:20porque la mujer
21:21forma parte
21:22de la desbandada
21:23prisionera
21:24del Frente Popular
21:25va en el coche
21:26del gobernador
21:27civil de Málaga
21:28Almería
21:29la llevan
21:29de rehén
21:30bueno
21:31pues esta señora
21:32Josefina
21:32Galvez
21:33después de la guerra
21:35en el coche
21:36de su padre
21:37con su chofer
21:38llevó
21:39al gobernador
21:40civil de Málaga
21:41que la había tenido
21:41cautiva
21:42a la línea
21:44de la Concepción
21:45para que con
21:46documentación falsa
21:47que ella misma
21:48le facilitó
21:49la viuda de Haya
21:50pudiera pasar
21:51a la frontera
21:52con Gibraltar
21:54le descubren
21:55y los franquistas
21:57le fusilan
21:57a los tres meses
21:58en Alicante
21:59bueno pues la familia
22:00de este gobernador
22:02civil
22:02Luis Arraez
22:03jamás olvidó
22:04el detalle
22:05de la viuda de Haya
22:06y os cuento
22:06otra historia
22:07la viuda de Haya
22:08la llaman a testificar
22:10contra un piloto
22:11republicano
22:11el teniente
22:12Francisco Viñals
22:13con el que
22:14sostuvo
22:15su último combate
22:16Haya
22:16en los cielos
22:17de Teruel
22:18en febrero
22:19del 38
22:20Haya
22:21colisiona
22:22su caza
22:24Chirri
22:24contra el chato
22:25de Viñals
22:25que está persiguiendo
22:26a un compañero
22:28de su escuadrilla
22:28porque ya no tiene munición
22:30entonces lo que busca
22:31es la colisión
22:32los dos caen
22:34derribados
22:35pero
22:35Viñals
22:37logra aterrizar
22:37hacer un aterrizaje
22:38forzoso
22:39y Haya
22:39se estrella
22:40con su avión
22:40bueno
22:41los restos de Haya
22:42por cierto
22:43estuvieron cuatro años
22:44en una covacha
22:45que hacía de depósito
22:46de cadáveres
22:47en la puebla de Valverde
22:48envuelto
22:49en una bandera rojigualda
22:51de percalina
22:51según denunció
22:52su viuda
22:53roída
22:54por las ratas
22:55del Guadalabiar
22:56o sea
22:57Haya fue utilizado
22:59por el régimen
22:59de Franco
23:00como ahora
23:01lo utiliza
23:01la memoria histórica
23:02para sus fines
23:05también
23:05bueno
23:06pues Josefina Galvez
23:07en el consejo de guerra
23:08contra el piloto republicano
23:10Francisco Viñals
23:11al que acusaban
23:12de haber asesinado
23:13a Haya
23:13ella dice
23:15aquí nadie
23:16ha asesinado
23:16a nadie
23:17mi marido
23:17murió
23:18en buena lit
23:19en combate aéreo
23:20podría haber muerto
23:21también
23:22este señor
23:23Viñals
23:23bueno
23:24Viñals
23:25eso le salva la vida
23:27sale a los dos años
23:29de la cárcel
23:30le levantan
23:31la pena de muerte
23:32o no le condenan
23:34a pena de muerte
23:34y en el año 2006
23:36tiene un encuentro
23:37con la hija
23:38de Haya
23:39y de Josefina Galvez
23:41con Mirenchu
23:42y a Mirenchu
23:44le agradece
23:45entre lágrimas
23:46el gesto
23:48que tuvo su madre
23:48para salvarle
23:50la vida
23:51y le dedicó
23:52una foto
23:52de él
23:53muy chulo
23:54con su cazadora
23:55de cuero
23:55de piloto republicano
23:57frente a la hélice
23:58y el morro
23:59de su chato
24:00¿no?
24:01bueno
24:01son historias
24:03que hablan
24:03de una España
24:04de unos protagonistas
24:06de esa guerra terrible
24:07que habían sabido
24:09dejarla atrás
24:10volverse a mirar
24:11a los ojos
24:12Mirenchu Haya
24:13hija del capitán Haya
24:15y de Josefina Galvez
24:16mirando a los ojos
24:17de un viejo piloto republicano
24:19un haz de la aviacción
24:21como Francisco Viñals
24:22mirándose a los ojos
24:24y seguramente
24:25entre uno y otro
24:26diciendo
24:26que barbaridad
24:27fue aquello
24:28que barbaridad fue
24:29vamos a dejarla atrás
24:31y vamos a mirar
24:32al futuro
24:33por nuestros hijos
24:34por nuestros nietos
24:35¿no?
24:35bueno
24:35esa foto
24:36de Mirenchu Haya
24:37con el piloto
24:38con el teniente
24:39Francisco Viñals
24:40luego coronel
24:41de nuestro ejército
24:42del aire
24:42por cierto
24:43ya en democracia
24:44de verdad
24:45que es todo un símbolo
24:47de eso que Ucles
24:49parece
24:49que no quiere creer
24:51y parece
24:53os voy a terminar diciendo
24:54que 15 años
24:56estudiando la guerra civil
24:57parece que David Ucles
24:59no ha aprendido nada
25:00no
25:01estoy totalmente
25:02de acuerdo contigo
25:02Pedro
25:03pero es que hay gente
25:04que ni aprende
25:05ni quiere aprender
25:07porque no hay más ciego
25:08que el que no quiere ver
25:10y a veces la ideología
25:11es la mayor de las cegueras
25:13Pedro Corral
25:13muchísimas gracias
25:14un fuerte abrazo
25:16a vosotros
25:16siempre un placer
25:17un honor
25:18la trinchera de llamas
25:20es radio
25:21que no hay más ciego
25:22que no hay más ciego
25:23que no hay más ciego
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