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En entrevista con Colombia+20 de El Espectador, Jose Luis Pérez (Cholo), jefe militar de las Autodefensas Conquistadoras de la Sierra Nevada, habló sobre el rol del grupo heredero del paramilitarismo en la ola de violencia de la región, la guerra con el Clan del Golfo y la propuesta de paz que le hacen al Gobierno Petro, que se activaría en los próximos días.
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00:02Per UN ENDULTO
00:04No se que viable seae o que se cumplan de pronto unas penas, pero en el area rural
00:10Se esta liberando una lucha con el golfo de frente que tambien tenemos, no hay que negarlo Santa Marta
00:17hay golfo metido. Matar por matar, si no que si tu tienes por mi yo ¿que tengo que hacer?
00:22Yo tengo que defenderme y hacen unas leyes rapidamente donde haya garantia créame que nosotros estamos dispuesto
00:27de dejar las armas
00:38One of the armed and legal groups that is part of the total peace plan of the President Gustavo Petro
00:44are the autodefensas conquistadoras of the Sierra Nevada,
00:47which are in control right here in the place where we are,
00:50in the mountains of the Sierra, in the department of Magdalena.
00:54Today, Colombia más 20 del Espectador came to this place
00:57to talk to José Luis Pérez.
00:59He is part of the mayor of this armed group,
01:02who still hasn't started a formal meeting with the government,
01:05pese a that since August 2024,
01:07he issued a resolution that opened the door to this conversation.
01:11José Luis, welcome to this interview with El Espectador.
01:16I would like to start talking about who is you.
01:19The country maybe knows less the autodefensas conquistadoras
01:22than other armed groups.
01:24Who is José Luis, or how is he known as Cholo Comando 25?
01:29Well, I am a natural person of the region,
01:31I have been born here,
01:33and we have done the day a day here in the region.
01:38All our ancestors, families, all are native from here.
01:42My family, all are from here.
01:45Let's talk a little bit more about the autodefensas conquistadoras.
01:50For several experts, this group is a group that,
01:53we are being the hero of the paramilitarism,
01:56the bloc of resistance to the Tairona of the Autodefensas Unidas of Colombia.
02:01For some of us, it also comes from a criminal dynamic
02:04of what is known as the Pachenka.
02:06What is it for you, or how do you call it
02:09the Autodefensas Conquistadoras of the Sierra Nevada?
02:13We don't have anything to do.
02:15It is an initiative that takes to the campesinato
02:18to see the flagelo of the war
02:21of groups that came out in the region,
02:26as well, for not to hurt anyone,
02:28in many groups that came to the region
02:31to kill, to maltreat,
02:33and one in the AMPA,
02:35of all that area,
02:36comes the day,
02:37that suddenly someone takes an initiative
02:40and says, well, here we have to do something
02:41because people from the interior
02:45or from other parts
02:46are coming to here
02:47to cavate the little bit of it.
02:49Who are the members of the Mayor of the Autodefensas?
02:52Because you tell us that
02:53it is not a group of previous groups,
02:57either paramilitary or other courts,
02:58but within the people that lead the group
03:02there are members that were in the past
03:04in the SAUC.
03:07What can I say?
03:09Yes, there are some active members
03:13because there is no other alternative.
03:18The state at the moment
03:19offered something that
03:21at the end,
03:23it is said that it is not fulfilled
03:25because all the people
03:27even those
03:30members of the active members
03:32as they call them
03:32at the end,
03:34they ended up paying
03:35charges,
03:36which I think
03:37was not the initiative
03:39at the moment
03:40and all that
03:41led to
03:42the lack of employment,
03:44not having
03:45projects,
03:46not having development
03:46in the region
03:47there was no other alternative
03:49and
03:49that
03:49people
03:50have
03:50to
03:51attack,
03:53so
03:54day
03:55day
03:56day
03:57day
03:57day
03:57day
03:58day
03:59day
03:59day
04:00day
04:00day
04:00day
04:01day
04:01day
04:01day
04:01complicated
04:29need to
04:31In fact, even with a lot of fever, there are bodies of membranes,
04:36there are extorsions, what responsibility do you recognize in this type of violence?
04:43What do I tell you, of the urban part, like the corridor,
04:48let's say, the Troncal del Caribe, if we talk about Santa Marta or other cities,
04:54to have a total control, I think that the same state can do it
04:59for him to know who he is and who he is not, and it is a corridor where it can
05:04exist,
05:06here we have, in fact, I believe that you, more than anything, see how the world is and not it
05:12is Santa Marta,
05:13it is the whole country where we have common delinquency,
05:17we are liberating a fight with the Golf of the Front, that we also have, no need to neg it,
05:22Santa Marta has Golf met, and while we say it,
05:28if there are two organizations that are confronted and we are close,
05:33let's say that it is inevitable, suddenly, the struggle,
05:38so, as it says, there are people who, as it says, pescan in Rio Revualto,
05:44they take advantage of the occasion, and today, anyone can be doing any of these acts,
05:48and the only thing they see is conquistadores of the sierra,
05:52because they dominate the sierra part of the high,
05:56we have control or we have presence also, but as we have another,
06:04there are other groups,
06:09or delinquency common,
06:11making of the their own,
06:12let's say it so.
06:13You just have to mention the issue of the Clan del Golfo
06:16and how it is armed and determined in the violence of violence in this region,
06:20the Magdalena of the Sierra Nevada of Santa Marta,
06:23let's talk a little bit about that,
06:24what is happening with the Clan del Golfo
06:26and why you have an open war against that group armed?
06:31No, they are not the conquistadores of the Sierra Nevada
06:33like those who want to lead or lead that fight,
06:37we control a territory where they are the ones who incurred in this territory,
06:41we have never gone to the Urabah or Chocó,
06:44nor to the Córdoba to look for problems,
06:46they are the ones who want to incurred,
06:48and what is it to us?
06:50Well, to defend ourselves,
06:51because they do not come with good intentions,
06:54they come to, by saying it,
06:58we have to kill them,
07:00and while the conquistadores of the Sierra Nevada exist,
07:03our duty is to protect the farmers in total,
07:08and the indigenous communities that live in this sierra.
07:12You said that you had an agreement with the Clan del Golfo
07:16until after a long time,
07:17just like a sort of pact of no-aggression,
07:19and even that there were negotiations between the two armed groups,
07:23and that when that broke,
07:25it was that this conflict so strong that we have seen,
07:27the last year generated the displacement of hundreds of communities,
07:30especially indigenous,
07:31to the part of the Guajira.
07:33We have seen, as I said,
07:34a very violent dynamic dynamic in Ciénaga,
07:36Zona Bananera, and these municipalities of the valley.
07:39That agreement, in effect, existed?
07:41And if it broke, why did it broke?
07:43With them, we have never reached any agreement,
07:46we have always maintained in the fight of lucha,
07:48the only message that they have sent to them is respect to our area,
07:51that we don't have to incur in the of you,
07:53and you are there and you are there,
07:54and you are there and you are there,
07:55but they do not comply with that message that they send,
07:58but they want to incursion more,
08:03and that is why they do the fight,
08:06and that is why they do the confrontation.
08:07Would you be able to do a tregua,
08:12a cese-al-fuego with the Golf Clan?
08:15The part of us, we have asked them not one or two times,
08:18we have sent several messages,
08:20even if they have sent emisarios to say,
08:24what is happening?
08:25Please, let us do this,
08:28let us in the area of your area,
08:31from this place to this place,
08:32that you will see from there and from there,
08:34but from there and from there,
08:35respect us.
08:36It is something that they have never done,
08:38in the contrary,
08:39what they do is put in operations,
08:41to put more troops,
08:43and which, when we move on to the region of us,
08:47let us say,
08:47the Sierra Nevada,
08:48we automatically go to the pass,
08:51to retener that offensive,
08:52and that is where they give us the combat,
08:54and that is where they give us the combat,
08:59and that is why they give us the displacement,
09:00or something,
09:00because the people, of course,
09:02when listening to the combat,
09:05the people are scared,
09:06because we are not used to that here,
09:09because it is a region that has not been so conflictive,
09:12in the last few years,
09:14and we come this up,
09:16and the duty of us is to retener that aggression,
09:21that it does not reach the heart of the sierra,
09:23that is why they give us in those areas,
09:25like the Guajira,
09:27and like the area of the Bananera.
09:29There is a problem,
09:31that is around all this dynamic,
09:33and that is that there is also a very strong violence
09:35in the city of Santa Marta.
09:36In 2024, Santa Marta closed as the seventh city
09:40with the most deaths in the country,
09:42194 cases,
09:44and what is said in Santa Marta is that you are the group
09:47that has the main control of the city,
09:49let's say that in Santa Marta nothing moves,
09:51without you knowing that you control what happens in the city.
09:55What responsibility do you have the autodefensas conquistadoras
09:58in those 194 homicidios?
10:01Lo que te dije de pronto ahorita hace un ratico,
10:04es muy difícil controlar la parte urbana más una ciudad,
10:08o sea, decir que tiene que tener el control absoluto,
10:12o sea, es echarse mentira a uno mismo,
10:13no lo hace el estado,
10:15que tiene la capacidad, la tecnología,
10:19mucho menos lo va a hacer autodefensas conquistadoras de la sierra,
10:23que somos un grupo de campesinos que luchamos en la parte alta,
10:26y que hacemos parte también de pronto
10:30de tratar de controlar un poco el tema en la ciudad,
10:34pero controlarlo al 100%,
10:35eso es imposible porque hay muchos,
10:39muchos,
10:42no sé ni cómo decir la palabra de pronto,
10:46leoductos o muchos cosas de,
10:49bueno, grupos, hablemoslo así más bien,
10:50hay como muchos grupos, mucha delincuencia,
10:53han pasado muchos casos últimamente
10:55que se está viniendo gente de otras ciudades a atracar,
10:59a robar, y ya no están contentos con el hecho de robar,
11:02sino que están asesinando a la gente,
11:04no hace mucho, creo que en el mes de diciembre,
11:07un muchacho nativo de acá de la región,
11:09muy querido por la región,
11:11fue y cobró a un banco 5 millones de pesos,
11:14y cómo se filtra la información, no sé,
11:17de hecho uno piensa que eso se maneja también desde el mismo banco,
11:21porque cómo van a saber que yo retiro una suma de dinero,
11:24y enseguida me van a hacer un seguimiento,
11:26donde al muchacho lo interceden,
11:30le quitan el bolso,
11:31y de hecho le pegan un tiro por la parte del estómago,
11:34lo cual le causó la muerte automáticamente,
11:36entonces son casos que no es conquistadores de la sierra,
11:39y se trató de investigar ese tema,
11:43creo que hubo un capturado,
11:45de hecho en ese caso,
11:47y vienen de otras ciudades,
11:50entonces mira,
11:52que se tilda de pronto no más conquistadores de la sierra,
11:55pero en sí la problemática la estamos trayendo,
11:58o está viniendo de otras partes,
12:00donde el estado no sé,
12:02no da para controlar, no es capaz,
12:04y es dificultoso el tema,
12:06a raíz de eso pues es la ola de homicidios o algo,
12:10eso viene de parte y parte,
12:12también hay presencia del Golfo,
12:13el Golfo atropellando.
12:15Ha habido también un señalamiento en los últimos meses,
12:18y una alarma por el actuar de la banda La Muerte,
12:21en la ciudad de Santa Marta,
12:24por un lado se ha dicho que ustedes han tratado de enfrentarlos,
12:28y de reducirse o accionar,
12:30pero por el otro se ha dicho que la muerte está relacionada
12:33con las autodefensas conquistadoras de la sierra,
12:35¿Usted qué dice respecto a ese señalamiento de que ustedes tienen un vínculo?
12:39Pues eso es algo que hasta nosotros nos tomó de sorpresa cuando salen esas imágenes,
12:44y uno dice, bueno, aquí qué está pasando,
12:47es una banda más que hay en la ciudad,
12:50o apareció o se reorganizó,
12:52lo cual enseguida tomamos como cartas en el asunto de investigar,
12:56y nos dimos de cuenta que eran como delincuencia común, algo por el estilo,
13:01queriendo llamar la atención y como sonando,
13:05no sabemos si el golfo tenga algo que ver con el tema,
13:09pero empezamos como a controlar un poco el tema,
13:13y hemos aislado un poco ya esa situación porque fue un boom de momento,
13:17y se notó muy rápido el tema,
13:22lo cual nos llamó la atención a nosotros también,
13:24bueno, aquí qué pasó,
13:25ahí llamamos de una vez el Estado Mayor,
13:28nos pusimos en comunicación,
13:31y lo cual empezamos a investigar,
13:33y tratamos de aislar un poco ese tema,
13:36no tuvimos en ningún momento nada que ver con esa llamada la muerte,
13:43pero sí supimos más o menos como que era delincuencia común,
13:46no sabemos apoyado si fue golfo o delincuencia común,
13:49de parte de nosotros eso no, porque no es nuestro actor.
13:53Pasemos a hablar de un tema que es clave en cualquier mesa de negociación
13:58con el gobierno, y es el tema de las víctimas,
14:03la justicia transicional cuando se espera acceder a ese tipo de beneficios,
14:07como nos ha dicho usted que no están dispuestos a ir a la cárcel,
14:11sino a algún tipo de penas transicionales,
14:14pues el reconocimiento de los delitos,
14:17y el reconocimiento del daño causado a las víctimas ahí es clave.
14:20¿Qué reconoce las autodefensas conquistadoras en ese sentido?
14:26¿Qué podemos reconocer?
14:27Pues, digamos, es algo, tocaría plantearlo en la mesa,
14:33conformar una mesa y plantear alguna negociación o alguna salida para el tema.
14:39En el momento, o sea, no te podría decir, no tendría respuesta.
14:42¿Pero ustedes, digamos, no reconocen que ustedes amenazan,
14:46que ustedes han cometido asesinatos, que han cometido hechos de violencia
14:50que han afectado a las comunidades?
14:53Pues como organización armada, digamos que en vez de...
15:00Hay gente que de pronto uno le hace un llamado de atención,
15:02no por un mal, sino por un bien.
15:04Hay personas de pronto que se salen de las casillas,
15:07como uno dice acá, empiezan de pronto como a robar, a hacer daño.
15:11Entonces uno les hace un llamado de atención.
15:13Y todo aquel que no se siente conforme es aquel que de pronto quiere estar como en la delincuencia,
15:20haciéndole daño al campesino de bien o al comerciante de bien.
15:24Entonces cuando uno les llama la atención, optan por irse para bandas delincuenciales
15:30o incluso para el mismo Golfo.
15:32Entonces de pronto de ahí es donde nacería que hay gente que dice
15:36es que me amenazaron, es que es lo otro.
15:38No, no es amenaza, se hacen llamados de atención
15:41para evitar que no se nos revuelvan las comunidades,
15:46no se nos vuelva de pronto el raterismo, hechos de violaciones y cosas así.
15:52Y no reconocen tampoco el control social que están teniendo con la región,
15:58porque ya en ocasiones distintas ustedes han reconocido
16:02que si por ejemplo se maneja una dinámica de extorsión,
16:06ustedes lo llaman a esa práctica con otro nombre,
16:10pero acá en la región hay organizaciones que han denunciado que efectivamente
16:13hay extorsiones, en ocasiones hay toques de queda,
16:17hay amenazas a las organizaciones sociales,
16:20incluso hay una cooptación de algunos liderazgos sociales.
16:23¿En esos casos tampoco reconocen que eso está pasando?
16:27A ver qué te digo, de todas maneras esto es una organización
16:30donde el gasto económico es bastante alto,
16:34lo cual uno llama a alguien a conciliar, a preguntarle a un pequeño aporte.
16:43Nosotros no le llamamos extorsión, le llamamos un aporte de guerra,
16:48lo cual conlleva sostener y mantenernos en pies para que la población viva bien.
16:56¿Eso en cuanto al tema de la extorsión?
16:59De la extorsión puede ser.
16:59La extorsión no solo se da con las comunidades, sino también con los comercios.
17:04Ha habido denuncias de que toda la dinámica hotelera que se da,
17:08que es muy fuerte acá en la Sierra Nevada de Santa Marta,
17:10está controlada por ustedes, ¿ustedes reconocen eso?
17:14¿Me hablas de qué parte, qué sector?
17:17Toda la Sierra Nevada, hablamos de Ciudad Perdida, hablamos de Taganga,
17:22hablamos de las playas de Huachaca, las playas de Buritaca,
17:26que están llenas de hostales en los que llegan cientos de miles de extranjeros al año,
17:32y también personas del país, y pues que allí lo que se señala
17:35es que hay una dinámica también de cobros por seguridad muchas veces,
17:39o del cobro que se dan, pero que al final son extorsiones a los hoteles de esa región.
17:44Bueno, basado en lo que tú me acabas de preguntar, ¿qué te digo?
17:49Bueno, cada quien le llamará a su modo, le pondrá un nombre,
17:53digamos como lo hace el Estado, el Estado le llama IVA,
17:56para nosotros el IVA en este momento es un 20%,
18:00que lo estamos pagando los colombianos,
18:03y no hay como esa ayuda, no hay como ese blindaje,
18:07lo cual nosotros, lo cual nosotros no llegamos a cobrar ni de,
18:16o sea, no digamos cobrar, no nos dan el aporte,
18:18yo creo que ni de un 2%, y acudimos a cualquier momento,
18:25acudimos en cualquier momento a cualquier necesidad.
18:29Un ejemplo, un hotel llegan y le roban dos o tres turistas,
18:34le roban sus teléfonos, o le roban sus pertenencias,
18:39nosotros enseguida acudimos a recuperarles esas pertenencias,
18:44ayudar al pueblo en ese caso.
18:48De pronto, nosotros a eso le llamamos porque eso no es impuesto a las malas,
18:56eso son cosas que se llegó en su momento en veces a decirle a la gente,
19:01es que tienes que reconocer que hay una vigilancia,
19:04que hay una convivencia, que tú puedes coger y prender tu moto,
19:08irte en la madrugada para cualquier parte,
19:10y que nadie te va a hacer daño,
19:12que tú puedes dejar tu moto al frente de tu casa,
19:15incluso en la calle, y esa moto te va a amanecer ahí,
19:18gracias a una organización que mantiene el orden.
19:22Entonces, a raíz de eso, esto necesita un sostenimiento,
19:26lo cual uno se dialoga o se mira de qué forma,
19:32pero social, conversado.
19:36Vuelvo y te digo, el Estado le llama IVA,
19:38y es un 20% que eso no tiene reversa.
19:42Digamos, un hotel que esté facturando,
19:47hablemos la temporada, 30, 40 millones de pesos,
19:50digamos diciembre, enero, 40 millones de pesos,
19:54el 20% estaría generando 8 millones de pesos, por decirlo así,
19:58en ese corto tiempo.
20:00Y a ese hotel, le roban o le hacen algún daño,
20:06y llaman a la policía, y la policía a veces ni acude.
20:10O sea, es lamentable.
20:12No debiera ser así.
20:13Entonces, de hecho, uno no cobra ese 20%,
20:17o no les pide de manera el 20%,
20:23sino, digamos, 400, 500 mil pesos,
20:29que viene siendo un 1, un 2%.
20:31Y cuando nos llaman, a los 5 o 10 minutos,
20:34hay alguno de nuestros muchachos,
20:36mirando qué pasó, y buscándoles la solución
20:39al problema, al robo, que de pronto el comercio haya tenido.
20:44Tampoco quiero decir que ellos estén aportándonos,
20:47porque ellos no tienen nada que ver con nosotros
20:51en la cuestión del grupo.
20:53Ya esos son impuestos de guerra
20:55para el sostenimiento de la organización como tal.
20:58Y aparte de ese impuesto, como usted le llama,
21:00¿qué otras formas de financiación tienen?
21:02Porque se ha señalado que ustedes también se financian
21:04del narcotráfico y de otras economías ilegales.
21:08El tema del narcotráfico creo que fue algo
21:11que troncó de inicio para iniciar el proceso
21:14o para ser parte del proceso de paz,
21:18porque en su momento el presidente Petro
21:21tenía en su mente, de su imagen,
21:24es que Conquistadores de la Sierra
21:25era un grupo narcotraficante,
21:27donde nosotros le mandamos mensajes,
21:30le demostramos con hecho
21:32que mandara una organización de verificación
21:34a la Sierra Nevada.
21:36Si conseguía extensiones de cultivos de coca,
21:39pues le daríamos la razón,
21:41de pronto que dijera son narcotraficantes
21:43porque la están produciendo,
21:46porque de eso viven.
21:47Le dijimos, hombre, vayan, hagan verificaciones.
21:50Si consiguen algunas matas de coca
21:51son porque los ancestros, los indígenas,
21:54por sus costumbres,
21:56tienen 20, 30, 50 matas
21:59para sus costumbres, usos y costumbres.
22:02Es el único que se ve derivado de algo de coca.
22:05Pero el hecho de que no haya plantas
22:08en la Sierra Nevada
22:08no significa que no haya narcotráfico.
22:11Es decir, de hecho,
22:12Santa Marta fue la tercera ciudad del país
22:14en 2024
22:16donde más se incautó cocaína
22:19justamente porque sirve como puerto,
22:21puerto de salida para las exportaciones de cocaína.
22:25El hecho de que no haya coca acá
22:27no significa que ustedes no puedan participar
22:29de ese otro negocio
22:30que implica sacar la cocaína
22:32y transportarla
22:33y hacer parte de la cadena del narcotráfico.
22:36Bueno, listo.
22:36De todas maneras, ¿qué te digo?
22:38Bueno, se tildan o nos tildan en su momento,
22:41pero hay que mirar que hay un Estado,
22:43hay un gobierno
22:44con unas fuerzas armadas,
22:47con una tecnología.
22:48O sea, ¿por qué no tildamos de pronto
22:50a un ente de estos, de narcotraficantes,
22:53que me imagino que ellos son los que permiten
22:54que eso llegue?
22:56Porque ya que no se produce en la región
22:57eso viene de alguna parte del país
22:59y si llega,
23:01no estoy juzgando a nadie
23:03ni mucho menos,
23:04pero yo me imagino que tiene que ser por cooperación
23:06de algún ente del Estado,
23:08porque ¿cómo va a llegar si el Estado,
23:10llámese Ejército, Policía Nacional
23:14y múltiples,
23:17múltiples fuerzas armadas del Estado
23:20que tienen cómo controlar,
23:22que tienen la tecnología,
23:23si ellos no lo hacen,
23:25¿por qué no les decimos a ellos,
23:28narcotraficantes,
23:28por qué decirle a conquistadores de la Sierra,
23:31narcotraficantes,
23:32porque eso llega o salga por ahí?
23:34Pero José Luis,
23:36le planteo la pregunta directa.
23:38Todos los grupos armados de Colombia,
23:41según lo dice la inteligencia militar,
23:43según lo dicen los análisis internacionales,
23:46los grandes grupos armados organizados
23:49se lucran de alguna forma del narcotráfico,
23:51bien sea porque controlan parte,
23:53muy buena parte de la cadena
23:55o una pequeña parte.
23:57Ya las disidencias de las Farc
23:58han reconocido que en efecto
24:00ellas se lucran de ahí,
24:02según dicen por un gramaje,
24:03el clan del Golfo reconoce que se lucra de ahí
24:07por cobros en rutas
24:08y también se lucran de otras economías,
24:10como por ejemplo la migración.
24:12¿Ustedes no reconocen que se lucran
24:13en ninguna medida del narcotráfico,
24:15como autodefensas conquistadoras?
24:18Pues si tú me hablas de pronto de guerrilla,
24:21golfo,
24:22estamos hablando de organizaciones
24:23que controlan cuantos departamentos.
24:25Conquistadores de la Sierra Nevada
24:27solo controla Sierra Nevada de Santa Marta
24:30y sus alrededores,
24:30llámese Guajira, Cesar y Magdalena.
24:33Es algo muy pequeño,
24:34donde si tú revisas en esos departamentos
24:38expansiones de coca no existen.
24:40Que de pronto por una u otra cuestión,
24:48paguen un impuesto de guerra o algo,
24:52pues eso no sé si dé para tildarlo
24:56como narcotraficante,
24:58porque de hecho nosotros tenemos que financiarnos.
24:59Como le respondió el ELN una vez
25:01en una negociación al Estado,
25:03es que tienen que dejar el secuestro.
25:04Y dijo, hasta que no le busquemos salida al tema,
25:07nosotros no podemos dejar el secuestro
25:09porque es nuestra financiación.
25:10En el tema de nosotros, vuelvo y te repito,
25:14no tenemos expansión de cultivos de coca,
25:16el puerto es algo que ahí está la marina,
25:21hay mucho control del Estado,
25:23y si ellos permiten que eso salga por ahí,
25:26¿por qué no tildarlos a ellos?
25:28Que también me imagino que deben de cobrar
25:31para dejarla salir,
25:32porque si no ahí no saliera un gramo.
25:33José Luis, hablemos de la apuesta de paz total del gobierno Petro.
25:38El 31 de diciembre del año 2022,
25:41el presidente expide un decreto en el que incluía
25:44cinco organizaciones en un decreto de cese al fuego.
25:49En ese momento, una de esas organizaciones fue esta,
25:53las autodefensas conquistadoras,
25:54lo que mostró de cara al país que el gobierno tenía el grupo incluido
25:58en la apuesta desde un inicio.
26:00Luego empezamos a ver una serie de trabas
26:02que llevan a que dos años después
26:04no tengamos una mesa de diálogos instalada.
26:08Pero en agosto del 2024,
26:10el gobierno expide nuevamente una resolución
26:11en la que abre la puerta a este diálogo.
26:14¿Qué ha pasado desde entonces?
26:16Ya vamos para siete meses desde ese momento de la resolución,
26:19también les levantaron las órdenes de captura a algunos de ustedes,
26:22pero ¿ha habido algún avance?
26:24De parte de la organización Conquistadores de la Sierra
26:28siempre ha habido la disponibilidad y las ganas,
26:30porque de pronto, de hecho,
26:33lo de la ideología de nosotros como campesinos
26:36no es conllevar el arma,
26:38es que nos vimos obligados a tenerlas que tomar,
26:40pero siempre hemos estado dispuestos.
26:43El Estado es el que ha troncado de pronto, por decirlo así,
26:46el no desarrollo al proceso,
26:49porque siempre hemos estado abiertos ampliamente
26:52a que las cosas se den,
26:54pero el Estado siempre,
26:57por diversos problemas o no sé,
27:00empezamos cuando hubo un cese al juego
27:01con un comisionado que después fue cambiado,
27:07al cambiar, pues retomar uno nuevo,
27:09eso conlleva que de pronto las cosas,
27:11me imagino yo, no sé,
27:12es mi forma de pensar que troncó un poco el tema
27:15mientras el otro hizo empalme.
27:16Cuando cambiaron de Danilo Rueda a Otipatiño.
27:18Prácticamente, sí, claro, a eso me refiero.
27:21Entonces, yo digo que ese fue,
27:22pudo haber sido uno de los puntos
27:24que medio aguantó el tema,
27:27mientras el nuevo se empapó del sistema de nuevo.
27:32Con él retomamos de nuevo la iniciativa de seguir
27:36y la hemos mantenido siempre por medio de comunidades,
27:40de videos, de mensajes,
27:45que estamos siempre dispuestos a abrir el camino a la paz,
27:49porque nuestra idea no es el conflicto,
27:51no es la guerra.
27:54Usted, digamos, plantea que se mantiene la voluntad,
27:57pero el grupo en algún momento dijo
27:58que lo que se buscaba era que el gobierno
28:00le reconociera un estatus político
28:02para empezar una negociación.
28:04De esa petición no hubo una respuesta clara
28:07por parte del Ejecutivo, pero la pregunta es,
28:10¿ustedes estarían dispuestos a iniciar
28:11un proceso de paz con el gobierno
28:13que sea vía sometimiento,
28:16un diálogo que sea vía sometimiento
28:18y no una negociación sociopolítica?
28:22¿Qué te contesto?
28:24Hombre, un sometimiento a lo personal
28:28y creo que todo el Estado Mayor
28:30para someternos de pronto a unas cárceles.
28:34Yo creo que mantendríamos el pie de lucha
28:36hasta que Dios lo permita,
28:38porque la idea es buscar una salida dialogada,
28:43buscar otro método que no sea la cárcel,
28:45porque no queremos que se repita la historia
28:49que ya la vivimos,
28:50o la vimos que vivió aquella gente que se desmovilizó.
28:53Digo, la vivimos porque hago parte de la región,
28:55porque tuve familia ahí.
28:57Hubieron familiares que me tocó mirar,
28:59el hoy por hoy, el tiempo que duraron tildados
29:03por haber cometido, por decirlo así, un error.
29:06Porque el hecho de ser tú desmovilizado,
29:08eso te troncó a ti.
29:09Cualquier cosa, tú ibas a una empresa
29:11a pedir un trabajo o algo.
29:13Cuando te miraban la hoja de vida desmovilizado,
29:16eso tildó mucho a la gente.
29:19Entonces, no queremos caer en los mismos errores,
29:23queremos que sea algo diferente.
29:28Pedimos de pronto son proyectos.
29:30Esto es una petición no de la organización
29:33Conquistadores de la Sierra,
29:34esto es una petición que está haciendo el campesinado
29:36conjunto con los indígenas,
29:38que quieren que de pronto nosotros
29:40lleguemos a una negociación,
29:43pero una negociación de pronto digna,
29:45con garantías,
29:47con unos proyectos para un desarrollo en las regiones,
29:50que uno pueda vivir dignamente
29:52y que haya de qué vivir.
29:54Porque estas son regiones que están muy,
29:58están muy económicamente acabadas,
30:01por decirlo así.
30:02Acá lo poco que se ve de pronto son las bananeras
30:05allá abajo en la orilla del mar.
30:07Algo de turismo que el mismo campesino con sus uñas
30:10ha podido ir como organizando,
30:15de ayuda de la organización,
30:16porque nosotros estamos siempre prestos al campesino
30:20a colaborarle,
30:22a que se hagan,
30:24organizar como son juntas de acción comunal,
30:26montar cooperativas
30:27y ayudarlos a montar proyectos pequeños
30:30porque el recurso no lo hay,
30:31con las uñas lo que uno puede hacer.
30:33Entonces eso es lo que nosotros queremos,
30:35que en este diálogo de mano con el Estado
30:38podamos conformar de pronto un equipo de trabajo.
30:43Sabemos que hay grupos con el ojo en la región,
30:47con ganas de ingresar
30:49y que mientras nosotros estemos en arma
30:51no se lo vamos a permitir
30:52porque no estamos dispuestos a cederle un centímetro
30:55a ningún grupo al margen de la ley
30:57por brindar nuestros campesinos.
30:59En ese orden de ideas,
31:01¿cuáles serían los temas de una posible agenda
31:03con el gobierno?
31:05¿Qué es lo que ustedes plantean
31:06si se llega a abrir ese tablero en algún momento?
31:09Pues no sé,
31:10de pronto pedir perdón e indulto,
31:14no sé qué viable sea
31:15o que se cumplan de pronto unas penas
31:17pero en el área rural,
31:19con unos proyectos productivos,
31:21que veamos que seamos útiles,
31:24porque es que ir a una cárcel
31:25es crear más malas ideas,
31:29crear ámbitos que de pronto uno a veces ni conoce,
31:32pero al llegar tú a una cárcel,
31:34ejemplo,
31:35hay gente de aquí de la región
31:36que ha estado presa
31:37y lo llevan,
31:38no sé,
31:39digamos picaleña,
31:41al interior del país
31:42y de allá vienen con otros aprendizajes
31:44que no los teníamos acá
31:45y los aprendieron allá encerrados
31:47y no son aprendizajes productivos
31:50para una región,
31:51vienen con ideas
31:53de causar como más daño,
31:55por decirlo así,
31:56es lo que no queremos nosotros de pronto
31:58seguir ya con esas mentes,
32:00mientras que a nosotros nos pueden de pronto
32:01dictaminar,
32:02no sé,
32:03pequeñas causas o condenas,
32:05no sé cómo se podría llamar
32:06y que lo podamos cumplir en la misma región,
32:09de pronto cultivando
32:11para el mismo campesino,
32:13para venderle a Santa Marta,
32:14que así sea del mismo estado,
32:16que él mismo se lucre
32:17de una u otra forma
32:19con el producto que uno mismo vaya a cultivar o hacer,
32:21no sé,
32:21es como una idea
32:22que sería muy buena
32:24y que uno no va a perder
32:26el horizonte
32:27que uno tiene,
32:28que es ser campesino.
32:29¿Usted tiene algún tipo de aspiración política,
32:32eventualmente algo como lo que ocurrió
32:33en el proceso con las FARC,
32:35que se les entregaron las curules en el Congreso,
32:38algo así buscan ustedes,
32:40como conquistadores de la sierra?
32:42Pues la idea de hecho sería buena,
32:46porque nosotros como organización
32:48aquí nos toca ser jueces,
32:50fiscales,
32:51nos ha tocado diversos,
32:54corregir diversos problemas en la comunidad
32:56y ser como la parte del Estado,
32:59porque al Estado le queda difícil llegar
33:01o aunque pueda lo ignora,
33:04la verdad no sé cómo decirlo
33:06y creo que eso debiera darnos un estatus político
33:09porque hay un control territorial,
33:10donde nosotros manejamos
33:1330.000,
33:1550.000 personas
33:16que de pronto,
33:17hoy por hoy le decimos
33:18necesitamos
33:22que hagamos,
33:23no sé,
33:25una pronunciación
33:26o algún sistema
33:27y la gente nos hace caso,
33:30por decirlo así.
33:31Entonces yo creo que eso
33:32hace parte de un conjunto político,
33:36un trabajo sociopolítico que se maneja
33:38y sería bueno si nos podían dar esa posición
33:41porque si la manejamos,
33:43el tener el control,
33:44ya eso debiera requerirlo,
33:47aunque el Estado lo ha negado,
33:49lo negó,
33:50estamos esperando,
33:51no sé,
33:52la nueva negociación,
33:54en este momento nos levantaron incluso
33:57a tres del Estado Mayor
33:58las órdenes de captura,
34:00inclusive la mía,
34:02quedamos presto a una cuarta
34:05que se solicitó
34:07y no nos la dieron.
34:09¿De quién?
34:11De otro miembro activo,
34:13no digamos miembro activo,
34:15digamos de un líder
34:17que hace parte de,
34:19más que de la organización,
34:22de la parte de los líderes,
34:25como se llama juntas o algo así,
34:27es como el enlace,
34:28el empalma,
34:28el que está pendiente
34:29con los líderes de la mano,
34:31solicitamos porque tiene
34:32de pronto un proceso
34:34y nos troncaron esa parte
34:36que eso nos paró,
34:39igual,
34:40nosotros tampoco estamos
34:42o le dijimos al Estado
34:43no vamos a seguir por eso,
34:44sino bueno,
34:45abrimos los tres,
34:46iniciemos,
34:48instalemos la mesa
34:49y en el camino,
34:50como dice,
34:51como decimos nosotros acá
34:52los campesinos,
34:52en el camino se van arreglando
34:53las cargas,
34:54pero ni aún así
34:55el Estado
34:57se ha vuelto a pronunciar,
34:59ni nos han dicho nada,
35:01estamos a la espera,
35:02nos dieron cuatro meses
35:04de órdenes,
35:05de levantamiento
35:06de las órdenes de captura
35:07los cuales ya se cumplen
35:08a fin de este mes,
35:09a comienzo del otro
35:10y no avanzó el proceso,
35:11entonces no sé ya qué pasa
35:12de parte del Estado,
35:14si de parte de nosotros
35:15estamos presto
35:17a cualquier diálogo,
35:19a sentarnos,
35:20entonces ya ahí
35:21tocaría con el comisionado
35:22o no sé qué obstáculos tenga
35:25que no le pueda dar avance
35:26al tema.
35:27En algún momento
35:28de la negociación
35:29ustedes pidieron
35:30que el ex jefe paramilitar
35:32Hernán Giraldo
35:33fuese uno de los gestores
35:34de paz
35:35de este proceso,
35:36es una persona
35:37que estuvo extraditada
35:38en los Estados Unidos
35:39y que todavía tiene
35:40varias cuentas pendientes
35:42con la justicia colombiana
35:43por crímenes
35:43de guerra y lesa humanidad,
35:45¿ustedes mantienen
35:46esa petición
35:46de que Hernán Giraldo
35:48esté incluido
35:48en este diálogo?
35:49Pues para nosotros
35:50sería bueno
35:51porque es un señor
35:52que de pronto
35:53en su momento
35:54lo conocimos como
35:55nosotros éramos campesinos,
35:56él inició como campesino
35:57en la región,
35:58se le fueron dando
35:59las cosas
36:00y llegó a un liderazgo
36:01y sería muy importante
36:03si se diera
36:04porque el hombre
36:04conoce,
36:07el hombre conoce perfectamente
36:09nuestras necesidades,
36:11ya que llevó
36:13a cabo mucho tiempo
36:15la región,
36:15él conoce
36:16la necesidad
36:17de la región,
36:17sería muy importante
36:18si eso se diera.
36:19Hay quienes dicen
36:20que ustedes de alguna forma
36:21siguen bajo órdenes de Giraldo.
36:23negado,
36:24rotundamente.
36:26Y en el caso
36:27de Salvatore Mancuso
36:28quien también
36:28él sí tiene,
36:30digamos,
36:30un rol de gestor de paz
36:31y en su momento
36:32se dijo que tenía que ver
36:33con esta organización,
36:34¿ha pasado algo con eso?
36:36Con el hombre
36:37hubo un ofrecimiento
36:39como gestor de paz
36:40lo mismo,
36:43o sea,
36:43como un enlace
36:44de la parte civil
36:46comunal
36:46hacia nosotros,
36:48ese fue el rol
36:49que el hombre
36:50nos ofreció
36:51o se dialogó
36:52en su momento
36:53y le dijimos,
36:53pues sí,
36:53nos parece buena la idea
36:55porque el hombre viene
36:56con una experiencia,
36:57fue líder en su momento,
37:00estuvo ya en un proceso
37:01donde se cometieron errores
37:03y de pronto el hombre
37:04puede hacer un buen espejo
37:06para no ir de nuevo
37:08al mismo error,
37:09sino del error
37:10corregirlo
37:11para sacarlo bueno.
37:11Vimos en él
37:13esa posibilidad
37:14y nos pareció
37:15como buena la oportunidad
37:17y le dijimos
37:18que sí,
37:19estaba bien
37:19y lo aceptamos
37:20como gestor de paz
37:21de la organización.
37:22¿Qué plantean ustedes
37:23que ocurra
37:24con las personas
37:25que hoy están acá
37:26que hacen parte
37:26de las autodefensas conquistadoras?
37:29¿Cuál sería
37:29como el modelo
37:30de reincorporación
37:31o de reintegración
37:32a la vida civil
37:33que ustedes proponen?
37:35Por eso nos surge
37:36y le hacemos un llamado
37:37al Estado
37:38de mirar
37:39como conformamos
37:40las mesas de negociación
37:41para llevar esto a cabo
37:43y plantearle
37:46diversos proyectos,
37:48diversas salidas
37:49de fuentes de trabajo
37:50para mirar
37:52qué ponemos
37:52a hacer esta gente
37:53que al dejar
37:55las armas
37:56quedaríamos,
37:57por decirlo así,
37:58sin empleo.
37:59Entonces es un planteamiento
38:00que se le hace
38:01al Estado.
38:02No sé,
38:03detrás de nosotros
38:03está el campesinado,
38:04los indígenas,
38:06proyectos productivos
38:08para ver qué se pone
38:10a hacer esta gente
38:10que en su momento
38:11vaya a quedar,
38:12por decirlo así,
38:13desocupada.
38:14¿Y qué otra cosa falta
38:15para garantizar?
38:16Eso ya lo vimos en el pasado,
38:17lo vimos con
38:19la desmovilización
38:20de las AUC
38:20y también lo hemos visto
38:21con la desmovilización
38:23de la guerrilla
38:24de las FARC,
38:24pero no necesariamente
38:26el hecho
38:26de que haya programas
38:27de reintegración
38:29o de reincorporación
38:30implica
38:30que se llegue
38:31a consolidar
38:33la paz en el territorio.
38:34¿Cómo puede garantizar
38:35el Estado
38:35que si ustedes se van
38:36de acá
38:37no vuelva a reciclarse
38:38el ciclo de violencia?
38:39Porque incluso
38:40hay combatientes
38:42de las autodefensas conquistadores
38:44que también participaron
38:45de grupos
38:46como las Autodefensas
38:47Unidas de Colombia,
38:48las AUC.
38:48¿Cómo hacer que ese reciclaje
38:50no se mantenga?
38:52Ahí es donde le proponemos
38:53al Estado
38:54para no repetir
38:55de pronto
38:55la situación
38:57de hacer
38:58de la mano
38:59del mismo Estado
39:00porque el Estado puede.
39:02Hacemos, no sé,
39:03estilos de vigilancia.
39:05José Luis,
39:06de cara
39:06a esta conversación
39:07que hemos tenido
39:08y considerando
39:09que todavía
39:10el Estado
39:10no ha abierto
39:12esta mesa de negociación,
39:14¿cuál es
39:14el mensaje
39:15que ustedes estarían
39:17buscando darle
39:18al Gobierno Nacional?
39:20De hecho,
39:20de antemano,
39:21de pronto,
39:21mandarle a decir
39:22al presidente Petro
39:23que Conquistadores
39:25de la Sierra Nevada
39:26no es un grupo
39:27de criminales,
39:28es un grupo
39:29de autodefensas
39:31campesinas
39:32que no
39:33no vieron otro ámbito.
39:36Acá nos mataron
39:37grupos que venían
39:38del interior del país,
39:39nos mataron familiares,
39:41vivíamos sometidos
39:42y lo cual
39:43eso nos obligó
39:44a hoy por hoy
39:45alzarnos en armas,
39:46no para combatir,
39:47no para pelear,
39:48solo para defendernos.
39:50y también,
39:52de hecho,
39:53no sé,
39:54los medios,
39:56las comunidades
39:57están
40:00ansiosas,
40:01anhelan
40:01que esto se dé,
40:02que sea lo más pronto,
40:04no es petición directa
40:07un ejemplo
40:07de Conquistadores
40:08de la Sierra,
40:08son unas comunidades
40:09que nos están pidiendo
40:11que ya está bueno
40:11que busquemos otra salida
40:15del conflicto,
40:16que no se derrame más sangre,
40:18por decirlo así,
40:19pero que de mano
40:20del Estado
40:21blindemos la región
40:22porque también
40:24el campesinado
40:27teme
40:27de que
40:28si no existen
40:29Conquistadores de la Sierra,
40:30venga alguien
40:31a someterlos de nuevo.
40:33Ese es un mensaje
40:34que de pronto
40:34le queremos dar
40:35al mensaje Petro,
40:36que mire
40:36de qué forma podemos
40:39negociar
40:40y que quedemos trabajando
40:41en las mismas regiones
40:42de la mano
40:43con el mismo campesinado
40:44y de la mano del Estado
40:45para blindar la región
40:46y que la región
40:47no sufra más
40:47el flagelo de la violencia.
40:50Ahí están organizando
40:51las comunidades
40:52un foro,
40:52creo que para el día 22,
40:55donde las comunidades
40:56van a salir
40:56a pronunciarse
40:58por lo mismo,
40:59porque no ven adelanto,
41:01no ven
41:02que el Estado avance.
41:05Pedimos levantar
41:06cuatro órdenes
41:06de captura,
41:07nos dieron tres,
41:08no le pusimos problema
41:10a eso,
41:10vamos con los tres,
41:11pero formemos las mesas
41:12rápido
41:13para que esto salga adelante.
41:15Y aún así,
41:16el Estado todavía
41:19no ha iniciado
41:21esto en firme,
41:22entonces le pedimos
41:24de pronto
41:25de parte
41:26de las comunidades
41:27que no lo haga
41:28de pronto
41:29por conquistadores de la sierra,
41:30que lo haga por unas comunidades
41:31indígenas,
41:31unas comunidades de campesinos,
41:33que si esto se puede iniciar mañana
41:36con un buen inicio,
41:37con una buena garantía,
41:38esto se da rápido,
41:39porque tenemos
41:40la disponibilidad
41:41y el anhelo
41:42y las ganas,
41:42que es lo importante.
41:44¿Usted cree que van a llegar
41:46a un acuerdo
41:46con el gobierno
41:47de Gustavo Petro?
41:48En el poco tiempo
41:49que le quedan,
41:49menos de dos años,
41:50que le quedan un año y medio.
41:52Pues la verdad,
41:52en el hombre tenemos fe,
41:53porque él también está
41:55en la presidencia
41:55y creo que,
41:56o creo no,
41:57vino también de lo mismo,
41:59él vino de una negociación,
42:01él conoce las necesidades,
42:02él sabe el flagelo
42:03y el sufrimiento
42:04que obtiene
42:05o que se requiere
42:06de cualquier combatiente,
42:08de cualquier
42:10mando en el monte,
42:11porque él lo vivió
42:12en carne propia,
42:13entonces en el hombre
42:14tenemos nosotros
42:14la absoluta confianza
42:15y le tenemos fe,
42:16porque es alguien
42:18que también vivió,
42:20por decirlo así,
42:21entre comillas,
42:22algún día,
42:22lo que hoy en día
42:23estamos viviendo nosotros.
42:25Y en este poco tiempo
42:26que queda,
42:27¿usted cree que se lograría algo?
42:28Es decir,
42:28si la mesa empieza
42:29a andar pronto,
42:30¿ustedes estarían dispuestos
42:31a que la negociación
42:33sea lo suficientemente expedita
42:34como para que antes
42:36de 2026 se firme
42:37algún tipo de acuerdo
42:38que lleve
42:38o a su sometimiento
42:39o a su desmovilización?
42:41Todo está en parte
42:42del Estado
42:43de la forma
42:43que él quiere avanzar,
42:44porque esto se puede dar
42:45hasta en un largo plazo
42:46dependiendo
42:47las garantías
42:47que nos den
42:48y haciendo las leyes,
42:50porque esto ya hay que hablar
42:50de leyes,
42:51esto no se puede dejar
42:52en el aire,
42:54porque no sabríamos
42:55qué pasaría,
42:56se abren,
42:57como yo creo
42:58que ya se hicieron
42:58unas leyes
42:59para aprobar
42:59el paz total,
43:02si hacen unas leyes
43:03rápidamente,
43:04donde haya garantía,
43:04créame que nosotros
43:05estamos dispuestos
43:07de dejar las armas,
43:09si ellos dicen
43:09en 5,
43:108 meses
43:11o 10 meses,
43:12viendo las garantías,
43:14estamos dispuestos
43:15a que eso se dé.
43:16Para cerrar,
43:17José Luis,
43:18allá afuera hay un país
43:19que no está de acuerdo
43:21en lo absoluto
43:22en lo que ustedes están haciendo,
43:24que no justifican
43:25de ninguna forma
43:26esta dinámica
43:27de violencia
43:27y que considera
43:28que ustedes son grupos
43:30herederos
43:30del paramilitarismo,
43:31que cometen crímenes,
43:32que cometen violaciones
43:34de derechos humanos
43:34y que no confían
43:36en estos procesos,
43:36que ha sido una de las
43:37grandes trabas también
43:39de la paz total,
43:39no contar con un respaldo
43:41ciudadano generalizado.
43:43¿Qué le respondería
43:44a esas personas
43:44que lo señalan
43:45de todo esto
43:46y pues como también
43:47la justicia lo hace?
43:49Pues a esas personas
43:50que le puedo decir,
43:51que conquistadores
43:52de la Sierra Nevada
43:53no es la única
43:54que surge
43:54en el ámbito urbano,
43:57que en el ámbito urbano
44:00se encuentran
44:02diversos grupos
44:03como llámese
44:03el Golfo,
44:05como llámese
44:06delincuencia común,
44:07que incluso
44:08vienen de otras ciudades
44:09a hacer daño.
44:10Que de pronto
44:11hayan cosas,
44:12que hayan que
44:13en su momento,
44:14pero todo tendría
44:14que ser en su momento
44:15y hay que dar claridad,
44:18nosotros estamos prestos
44:19a todo eso,
44:20pero avanzando
44:22en una buena negociación,
44:23en una buena garantía,
44:24porque no podemos
44:26cometer lo que ya pasó
44:27en el pasado,
44:28que todo el mundo
44:29llegó y dijo
44:30y al final,
44:32después le dijeron
44:33venga,
44:34hubo gente
44:35que se echó
44:37cosas
44:37que incluso
44:38ni sabían de pronto
44:39por decirlo así.
44:41Uno se da cuenta
44:42de todo eso
44:42porque es que vivimos
44:43acá,
44:44este es un corredor pequeño,
44:46tenemos familia
44:47que hicieron parte de eso
44:48y por ende
44:49nos dimos cuenta
44:50un ejemplo
44:51que empezaron a hacer
44:52ofrecimientos
44:53en su momento
44:54de que si dices tal cosa
44:56te beneficia en esto
44:57y la persona
44:57por querer buscar beneficio
44:59decía cosas que ni sabía,
45:00a último,
45:02terminaron hundidos
45:03y sin dar respuesta
45:04porque
45:05echaron mentiras
45:06de cosas que ellos no,
45:07entonces nosotros no queremos
45:08hacer lo mismo,
45:09nosotros queremos
45:11darle claridad
45:12a como vaya avanzando
45:13el proceso,
45:14pues vamos dando claridad
45:15a todos los temas
45:15y vuelvo y les digo,
45:17la ola de violencia
45:18en la parte urbana
45:20no la causa
45:22conquistadores de la sierra,
45:25en parte digamos
45:26que hay algo que ver
45:28por la confrontación
45:29porque con el clan del golfo
45:31hay una guerra
45:33de frente con ellos
45:34el cual ellos
45:37quieren eliminar
45:38o acabar conquistadores
45:39de la sierra
45:40y conquistadores de la sierra
45:41se va a mantener
45:41a no dejarse,
45:42cuando entramos
45:43un choque de esto
45:44es inevitable
45:45por decir,
45:48homicidios
45:48o algo así
45:49en cruces de bala,
45:51no de pronto
45:54matar por matar
45:55sino que
45:55si tú vienes por mí
45:57yo que tengo que hacer
45:58yo tengo que defenderme
45:59puede decir uno
45:59que lo hace uno
46:00como en defensa propia.
46:02Bueno pues esta
46:03fue la conversación
46:04que sostuvimos
46:04acá en las montañas
46:05de la Sierra Nevada
46:06de Santa Marta
46:07de Santa Marta
46:08con José Luis Pérez
46:09miembro del estado
46:10mayor
46:11de las autodefensas
46:12conquistadoras de la Sierra Nevada.
46:13de Santa Marta
46:14estaremos atentos
46:15a que desarrollos surgen
46:17en este tablero
46:19de negociación
46:19de la paz total
46:20del presidente Gustavo Petro
46:21que todavía no tiene
46:22una mesa de diálogos
46:23instalada
46:24ni tampoco un camino claro
46:25ni en lo jurídico
46:26ni en términos de negociación
46:28para llegar a algún puerto.
46:29Gracias por este espacio.
46:31Gracias a ustedes
46:32por haber sacado el tiempo
46:33y llegar hasta acá.
46:40de Santa Marta
46:44de Santa Marta
46:44de Santa Marta
46:44de Santa Marta
46:45de Santa Marta
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