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Entrevista con Joe Broderick, biógrafo de los sacerdotes Camilo Torres y Manuel Pérez, fundadores del Ejército de Liberación Nacional (ELN). Opina que negociar la paz con ese grupo ilegal es "perder el tiempo".
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00:07Bienvenidos a Entrevistas del Espectador. Mi invitado hoy es el maestro Jue Broderick.
00:14Lo sigo hace mucho tiempo porque es un gran escritor, un gran investigador y sobre todo
00:20uno de los autores que mejor ha entendido la memoria histórica del conflicto armado en Colombia.
00:26Bienvenido maestro.
00:27Gracias, es un placer.
00:30Él es teólogo, es dramaturgo, es actor, tiene 91 años bien vividos.
00:37Y estoy acá en su estudio porque me interesa que charlemos sobre la aparición de los restos de Camilo Torres,
00:44el famoso sacerdote que murió en los años 60 y se considera uno de los referentes de la historia de
00:52la guerrilla Ejército de Liberación Nacional, ELN.
00:55Hace 50 años el maestro escribió la primera biografía de Camilo Torres que ya ha tenido como 10 ediciones y
01:03quiero que me cuente qué opina de que ahora
01:05el ELN y la unidad de búsqueda desaparecidos digan que estos sí son los restos de Camilo Torres.
01:11Yo lo dudo, honestamente, porque no han dicho dónde lo encontraron y no han mostrado pruebas de ADN, ¿cómo llaman
01:25eso?
01:28Yo no sé cómo podrían probar su autenticidad, pero yo creo que esos restos de Camilo quedaron en la quinta
01:41brigada en Santander.
01:43Porque cuando Valencia Tobar, el general que comandó la tropa donde murió Camilo, en un combate, él habló con el
01:56hermano de Camilo,
01:57y que el hermano de Camilo, Fernando Torres, no comulgaba con las ideas de Camilo.
02:05Y Valencia Tobar, el general, sabía eso, entonces habló con Fernando para decir, ¿qué hago con el cuerpo de tu
02:15hermano?
02:16Y Fernando Torres dijo, pues disponga usted, el general. Ni siquiera fue capaz de recibir a su hermano y que
02:25su madre pudiera dar sepultura digna a su hijo.
02:31Fernando Torres era un hombre muy desagradable, muy desagradable. No parecía hermano de Camilo.
02:39Eso es muy interesante, porque dentro de las investigaciones que hace el maestro Broderick sobre la vida de Camilo Torres,
02:46ustedes van a encontrar la historia paralela de cómo él va consultando, no solo a los guerrilleros, para construir la
02:52historia de Camilo Torres, sino a los militares.
02:54Porque, por ejemplo, Valencia Tobar, que fue uno de los grandes generales de la historia del ejército,
03:00pues paralelamente va viviendo la misma historia y se supone que él es el que se ocupa de los restos
03:06de Camilo Torres y le da sepultura.
03:10Por eso yo creo que los militares saben perfectamente dónde están esos restos, porque ellos se encargaron.
03:21Debe tenerse notado en tal mausoleo o en tal cementerio.
03:27Pero Valencia Tobar sabía.
03:30Exacto.
03:30Y él no reveló nada, sino cuando ya había muerto Fernando.
03:36Como Valencia Tobar vivió muchos años, hasta el 95 años, entonces Fernando Torres murió primero.
03:45Y cuando murió, Valencia Tobar salió con las noticias.
03:49Exacto.
03:50Pero incluso usted accedió a documentos luego de la muerte de Camilo Torres, hasta el croquis,
03:57de cómo ocurrió el combate en San Vicente de Chucurí, Santander y la muerte.
04:03Él me lo dibujó en mi presencia.
04:07Sí, me ayudó mucho.
04:09En su libro se cuenta que el croquis después fue verificado por los guerrilleros del ELN.
04:14Sí, por eso yo comienzo el libro con la batalla contada desde el punto de vista de los militares
04:25y el último capítulo desde el punto de vista de los guerrilleros.
04:30Exacto.
04:30Y se casan perfectamente.
04:33Sí, sí.
04:33Pero pongamos en contexto a nuestros seguidores.
04:36¿Cómo un australiano irlandés termina interesado en la vida de Camilo Torres
04:44y termina en Colombia en el año 67, un año después de que ocurren estos hechos
04:49que fueron el 15 de febrero de 1966?
04:51¿Cómo Joey Broderick llega a Colombia y se interesa por la vida de Camilo Torres?
04:57Sí, realmente yo era un joven sacerdote en esa época.
05:04Había sido secretario del anuncio apostólico del representante del Papa
05:11ante el gobierno de República Dominicana en Santo Domingo
05:15y cuando salí del trabajo diplomático, que no era para mí,
05:20vine a Sudamérica como misionero en el Perú, en Lima y más tarde en Cajamarca,
05:30en el norte del Perú.
05:32Y luego finalmente salí de cura y terminé en Colombia trabajando con los curas,
05:40los curas de izquierda de la época que eran inspirados en Camilo,
05:46que había muerto.
05:48¿La teología de la liberación?
05:51No, eso todavía no existía.
05:53La gente cree eso.
05:55Hasta he leído en esos días gente seria diciendo que Camilo era uno de los fundadores
06:01de la teología de la liberación.
06:04No, esa teología fue fundada, pues inventada,
06:08por Gustavo Gutiérrez, un sacerdote peruano, en los años 70, más tarde.
06:16Yo conocí mucho a Gustavo porque trabajé con él en Lima cuando yo era sacerdote.
06:24Entonces, sí, mi historia en Latinoamérica es larga
06:29y cuando vine acá, estuve antes unos días en México, en la casa de Iván Illich.
06:41Illich era un hombre maravilloso, estudioso de América Latina
06:47y el hombre tenía un centro de estudios en Cuernavaca, en México, donde yo lo visitaba.
06:55Y casualmente coincidí allá que él estaba preparando un libro
07:01y su editor estaba en la casa.
07:04Su editor era un editor mayor de la casa Doubleday de Nueva York
07:11y estaba buscando quién escribiera la vida de Camilo.
07:15Entonces Illich me recomendó a mí y así comenzó.
07:19No fue que yo me inspirara un buen día que voy a escribir sobre Camilo, sino me...
07:24Llegó en el momento exacto al lugar que era.
07:27Sí.
07:27Y ahí nace la primera edición de la biografía de Camilo Torres
07:32que se publica en inglés en Nueva York.
07:34En Nueva York, hace 51 años.
07:37Pero usted, maestro, hubiera podido decir, no me interesa.
07:41¿Por qué le interesó?
07:43Ah, pues porque no tenía realmente nada más que hacer.
07:47Y la Doubleday me ofrecía 3.000 dólares como un anticipo.
07:52¡Wow!
07:53Entonces para mí...
07:54Mucho dinero para esa época.
07:56Sí.
07:58Entonces, ah, bueno, yo hago un trabajo.
08:01O sea, no lo hice por inspiración, sino por necesidad.
08:05Exacto.
08:06Pero ahí viene lo más importante.
08:07No hizo cualquier trabajo, sino un trabajo tan riguroso
08:10que sigue vigente más de medio siglo después,
08:13con 10 ediciones de por medio.
08:15Sí.
08:16Tomándose el tiempo de consultar a todas las fuentes,
08:21empezando por la mamá de Camilo Torres,
08:23aparte del hermano no tan afortunado que tenía.
08:28Pero es impresionante la investigación que hay detrás de...
08:31para entender la vida de Camilo Torres como una ventana
08:36hacia entender la violencia en Colombia,
08:39desde la versión de los guerrilleros,
08:40la versión de los profesores de la Universidad Nacional,
08:43la versión de los militares, la versión de la familia.
08:46¿Cuánto tiempo demoró haciendo eso?
08:48Yo no sé cómo lo hice tan rápido.
08:51Es como cuatro años, ¿no?
08:54Cinco años.
08:55Cuatro años prácticamente.
08:57Yo no sé.
08:58Me extraño ahora que haya podido...
09:01Yo miro a ese joven que era yo hace 50 años.
09:06Yo ahora tengo 90 y pico, ahora tenía menos de 40.
09:11Y sin embargo, fui capaz de hacer todo ese trabajo.
09:15Claro, y hacerlo mientras había toda la prevención.
09:18Porque el ELN decía, ¿quién es ese gringo
09:20que anda por aquí averiguando?
09:22¿Debe ser de la CIA?
09:24Para ellos yo era de la CIA.
09:26Y para el ejército, yo era de la subversión internacional.
09:31Entonces los dos me tenían, siguiéndome la pista,
09:35eran más peligrosos los guerrilleros.
09:37Porque ellos pensaban hasta quemarme, como decían.
09:41¿Pero hubo un momento de riesgo o algo así?
09:44Muchos.
09:44¿Sí?
09:45Pero yo era muy inocente.
09:47Yo no me di cuenta del grado de peligro que estaba corriendo.
09:52Si no, no hubiera escrito el libro.
09:54Claro.
09:55Probablemente.
09:56En todo caso, tenga uno pensamiento de izquierda o de derecha,
10:01uno de los libros para mí de la historia de la violencia
10:03que hay que leer en Colombia es la biografía de Camilo Torres,
10:06escrita por Joe Broderick.
10:08Ahora, asumió la investigación, hizo un trabajo excelente,
10:12trascendió en el tiempo.
10:13Y 30 años después no le basta y hace el libro del otro cura que marcó la historia de la
10:20guerrilla del ELN,
10:21Manuel Pérez Martínez, el cura español que termina siendo el comandante del ELN.
10:26Es este libro que tenemos acá, El guerrillero invisible,
10:30que es un complemento porque es el estudio, el fenómeno de cómo el ELN se convierte en lo que sigue
10:37siendo hoy día.
10:40Violencia y a través de un hombre que termina siendo al contrario que Camilo.
10:44Camilo Torres termina siendo como, de todas maneras, un referente histórico, heroico,
10:49y Manuel Pérez Martínez termina siendo un guerrillero, un villano.
10:56Eso me gusta de la visión de este libro.
10:58¿Por qué 30 años después vuelve sobre el tema y hace la biografía de Manuel?
11:04Y nuevamente fue por un encarno.
11:07¿En este caso de quién?
11:08De la Círculo de Lectores.
11:11Ah, claro.
11:12Gustavo, justamente mi editor ahora de Ícono,
11:15fue editor de Intermedio, de la empresa de El Tiempo,
11:23que también tenía Círculo de Lectores.
11:26Entonces él me llamó y me pidió que escribiera el libro de Cura Pérez.
11:32Y yo no tenía mucho interés realmente porque no me inspiraba en el Cura Pérez.
11:37Pero después pensé, pero un momentico, tú llevas 30 años en Colombia, en ese momento,
11:45ya son más de 50, pero el cura también vivió esos mismos años.
11:52Tú acá en la ciudad y él en el monte, pero como los libros míos son más que nada
11:59para contar mi versión de la historia de Colombia, no simplemente la historia del personaje.
12:07Exacto.
12:08El personaje, sea Camilo o el cura Pérez, son ganchos donde cuelgo la historia que hay detrás, el contexto.
12:18Y es lo que le ha gustado mucho a los lectores, porque leen una versión de la historia
12:24que no les había contado en las clases, en el colegio.
12:30Y por ejemplo, en el caso de Camilo, es más que una biografía, es como una novela.
12:35Sí.
12:36Si yo decidí escoger los recursos literarios de la novela,
12:42porque quería que la gente sintiera la presencia del personaje y oír su voz
12:48y verlo caminar y a charlar con sus amigos y con su pipa y tal.
12:53Eso es lo que usted logra a través de la investigación con la mamá, con el hermano,
12:59con los escritos de él, con los libros incluso.
13:01Los libros que leía Camilo Torres, resaltados o rayados,
13:06los revisó Joe Broderick para construir la voz de Camilo.
13:10Yo me sentí mirando por encima del hombro de Camilo
13:15mientras leía el libro y subrayaba.
13:17Seguramente.
13:18Y la gente, nadie ha podido creer que yo no conocía a Camilo.
13:24Me presentan en sociedad como el gran amigo de Camilo Torres.
13:30Yo no lo conocí.
13:31Exacto.
13:31No me creen.
13:32No me creen.
13:33No necesitó conocerlo.
13:35Ahora, pregunto hoy, 2026, defíname a Camilo Torres.
13:46Un romántico, en el mejor sentido de la palabra.
13:51Un hombre idealista que idealiza incluso la lucha armada.
13:57Lo tenía muy inspirado en Fidel y el Che y la revolución cubana.
14:04Todos éramos muy, como, estábamos alenados, embobados con la belleza de esa hazaña de la Sierra Maestra,
14:15de tomar el poder en la isla.
14:16Años 60, querían cambiar el mundo.
14:18Sí.
14:18Revolución.
14:19Claro, estábamos cambiando el mundo.
14:21Estábamos convencidos.
14:24Podemos decir, le encantaba.
14:28El mundo estaba cambiando.
14:31Bueno, Camilo, un romántico idealista.
14:33Y Manuel Pérez Martínez, defíname.
14:35También, también.
14:37También idealista.
14:41Menos romántico que Camilo.
14:43Pero creo que era un hombre, también de la época, de los 60's.
14:49En contravía, como toda la juventud de los 60's.
14:53Por eso el libro fue pedido en Norteamérica por la Casa Double Day.
14:59Ningún editor aquí pidió el libro de Camilo Torres.
15:02Porque no se dieron cuenta que con su muerte, en el momento de su muerte en los 60's,
15:08y las condiciones en que murió en la guerrilla,
15:11lo volvió una especie de héroe para la izquierda mundialmente.
15:16Yo supe de Camilo Torres en una casa cural en Australia,
15:22en el momento de su muerte.
15:24Yo estaba trabajando entre mis misiones en América Latina,
15:29terminaba pasando también temporadas,
15:32en Melbourne, en mi ciudad natal.
15:35Y en la parroquia, un día,
15:36escuché en la radio la muerte de este sacerdote,
15:41sociólogo, de buena familia,
15:43que terminó en el monte, muriendo como un mártir.
15:48Entonces, eso abrió como interés y curiosidad en el mundo entero.
15:55Claro.
15:56Me interesa mucho su visión de la historia de Colombia.
16:0060 años después,
16:03¿de qué cree que sirvieron esas vidas?
16:05La de Camilo, la de Manuel Pérez,
16:08para que el ELN llegue a ser lo que es hoy.
16:12Yo creo que estarían bastante horrorizados,
16:20por lo menos desconcertados,
16:22con lo que ha quedado del ELN hoy.
16:26Porque ha perdido el norte, se puede decir.
16:30Pero en el fondo,
16:33pues seguramente sus líderes todavía tienen en la mente la misma idea
16:39de un mundo distinto, un mundo justo, etcétera,
16:44un mundo socialista, si quieres.
16:47Pero de todas maneras, el rumbo acá ha tomado los distintos...
16:52¿Pero usted cree que queda algo de eso?
16:54¿O realmente ya son mafias,
16:56como todo lo que ocurre en la violencia en Colombia?
16:59Cíclicamente, mafia, mafia.
17:00Yo creo que es complejo.
17:02Pero, como digo, el grupo que se llama el COSE,
17:05el Comando Central,
17:07que no comanda a nadie, que yo sepa,
17:10pero tiene el nombre.
17:11Y ellos viven entre Venezuela y Cuba,
17:15y ya no viven aquí.
17:16Vienen aquí cuando hay un diálogo con el gobierno,
17:20y se figuran en la prensa,
17:23y son importantes,
17:24pero no pueden firmar una cosa de paz,
17:29porque no mandan.
17:33O sea, los frentes en Arauca,
17:36o en Chocó, o en el Cauca,
17:38todos son independientes,
17:40son ruedas sueltas, se puede decir.
17:43Entonces, de pronto en la mente
17:46de los comandantes originales,
17:50que ya son unos viejitos, ¿no?
17:52Y su vida ha sido esa.
17:55Pero, de pronto, ellos piensan
17:59en un Estado, en un país mejor,
18:03y en un país más justo.
18:05Pero los combatientes ahí
18:08viven del negocio, y esa es su vida.
18:11Pero, como investigador de la historia,
18:14¿de qué sirvieron 60 años
18:16de guerrilla en Colombia?
18:19Pues, yo creo que
18:23ha sido un fracaso, obviamente.
18:27La guerrilla ha sido un fracaso,
18:28y yo creo que
18:31las FARC,
18:33la gente que
18:35firmó
18:37la paz con
18:39Juan Manuel Santos,
18:40tenían conciencia
18:42de que la guerrilla ya
18:43es una cosa anticuada, digamos.
18:46Pues, la guerra moderna
18:48es con chips
18:49y con bombardeos y tal,
18:51ya no es
18:52con fusiles
18:54en el monte
18:56camuflados
18:57por las hojas
18:59y tal,
19:00ya es otra cosa.
19:01Es una guerra
19:03tecnológica.
19:04Y entonces,
19:04hicieron cuenta
19:05que estaban vencidos
19:06y que no tenían
19:08sentido seguir,
19:11porque se había mantenido
19:13su concepto
19:14político,
19:16muy claramente
19:17sembrado
19:18por el viejo
19:19Manuel
19:20Marulanda,
19:22el tiro fijo,
19:24¿no?
19:24Era un gran político,
19:25además,
19:26un gran guerrero.
19:28Entonces,
19:29él le puso
19:30una
19:33orientación
19:33a esa guerrilla
19:34que el ELN
19:36nunca tuvo,
19:37realmente.
19:38Tuvo
19:38el concepto
19:39de foco
19:40de Che Guevara,
19:41de foco
19:42guerrillero
19:43en el campo
19:43para prender
19:44la chispa
19:45de la revolución.
19:47Eso fue un error,
19:48¿no?
19:49Desde el inicio,
19:51¿no?
19:51Y lo mostró
19:52el mismo Che
19:53cuando trató
19:54de hacer lo mismo
19:55en Bolivia.
19:56Claro.
19:58El ELN
19:59estaba en negociaciones
20:00de paz
20:00con el gobierno
20:01actual
20:02hasta hace un año.
20:04¿Este le ve sentido
20:05a que retome
20:06los diálogos
20:07de paz
20:07o qué hay que hacer
20:09con el ELN?
20:11Casarlos
20:12y tratar
20:13de acabar
20:13con ellos.
20:15Yo lo hubiera
20:16dicho al gobierno
20:17hace varios años,
20:19¿para qué perder
20:20el tiempo?
20:21Se lo dije
20:21un día
20:22a Vera Grave
20:23que fue
20:23sin negociadora.
20:25Estás perdiendo
20:26el tiempo.
20:28Ellos
20:28no quieren
20:29hacer la paz
20:30porque de eso
20:31viven.
20:32Ellas más no pueden
20:33porque no comandan.
20:35Entonces,
20:35es una pérdida
20:36del tiempo.
20:38Hay que tratar
20:39de hacer la guerra
20:41contra ellos.
20:43Que ellos
20:43no han planteado
20:44una guerra,
20:45pues andamos
20:46en la guerra.
20:46y yo creo
20:48que el ejército
20:49con maña
20:51y con inteligencia
20:53militar,
20:54etc.,
20:54como hizo Santos
20:55con las FARC,
20:58no puede acabar.
21:00Supongo.
21:01No es imposible.
21:05Esto como una invitación
21:07a que le damos
21:08los libros
21:09de Joe Broderick,
21:10pero no sólo
21:11de esta parte
21:13de la historia
21:14de la violencia
21:14en Colombia,
21:15sino me interesa
21:16el otro Joe Broderick
21:18que es el maestro
21:19de literatura
21:19al cual yo conozco
21:20por sus libros
21:21hace mucho tiempo
21:22y es el maestro
21:25para entender
21:26toda la literatura
21:27anglosajona
21:28de los clásicos
21:29James Joyce,
21:30Samuel Beckett,
21:31por ejemplo,
21:31que son como
21:32los referentes
21:34principales
21:34y en este estudio
21:36el maestro
21:38dictó
21:39mucho tiempo
21:39los talleres
21:41a los colombianos
21:42que querían entender
21:42ese tipo
21:43de literatura.
21:45Ese otro
21:45Joe Broderick,
21:47el literato,
21:49¿puede resumir
21:50qué hizo en Colombia?
21:51Pues yo descubrí
21:53con los años
21:54que yo podía
21:56ser una especie
21:57de puente
21:58entre mi cultura
21:59original
22:00anglosajona
22:02irlandesa
22:03digamos
22:03y el pueblo
22:06colombiano
22:07la gente de acá
22:08que mucha gente
22:10tiene interés
22:11en esos libros
22:12yo encontré
22:13que los libros
22:15de Beckett
22:15estaban muy mal
22:16traducidos
22:17porque
22:18yo adoro
22:19a Samuel Beckett
22:20pero sus libros
22:22están
22:24traducidos
22:24de una forma
22:25muy torpe
22:26entonces yo me puse
22:27en la tarea
22:28de traducirlo
22:29al colombiano
22:31digamos
22:32a nuestra
22:33lengua
22:35nuestra forma
22:36nuestra
22:36recuerde que usted
22:37tiene nacionalidad
22:38colombiana
22:38sí también
22:39sí
22:40y
22:41yo me siento ya
22:43muy adaptado
22:45a Colombia
22:45no soy colombiano
22:47de sangre
22:47pero
22:48de adopción
22:49de adopción
22:51entonces
22:52yo empecé
22:54por ejemplo
22:55mi amigo
22:57Humberto Dorado
22:58y otros amigos
22:59de teatro
23:00estaban montando
23:01actores
23:02él también
23:03es actor
23:03entonces
23:05me llamaron
23:06para mirar
23:07las traducciones
23:08de Hamlet
23:09y no me gustaron
23:11ninguna
23:12porque yo conocía
23:13a Hamlet
23:13desde chiquito
23:14y lo adoro
23:15y entonces
23:16no, no
23:16eso no es
23:18entonces yo me puse
23:20a traducir
23:20a Hamlet
23:21y después
23:22con los años
23:23varias
23:24compañías teatrales
23:26me han pedido
23:26Othello
23:28Macbeth
23:29As You Like It
23:31entonces
23:31cinco obras
23:33sobre todo
23:34en el Teatro Nacional
23:34se llevaron
23:35en escena
23:36pues el Teatro Nacional
23:38y otras compañías
23:40cuando los
23:41400 años
23:43de la muerte
23:44de Shakespeare
23:44el Colón
23:46me pidió
23:47la traducción
23:47para el montaje
23:48de Macbeth
23:50entonces
23:52yo tengo
23:53mucha satisfacción
23:55ahora
23:55que un editor
23:56ha sacado
23:57las cinco obras
23:58de Shakespeare
23:59en la edición
24:00están
24:01en la tienda
24:02teatral
24:03donde la cinemateca
24:04las cinco obras
24:06de Macbeth
24:07Hamlet
24:08Othello
24:09As You Like It
24:10y Medido por Medida
24:12las cinco
24:13de ese tamaño
24:14es el cerebro
24:14de este maestro
24:15y esto es
24:16de hace 20 años
24:17él
24:18publicó
24:19con Panamericana
24:20esta biografía
24:21de Samuel Beckett
24:22que es una
24:23puerta de entrada
24:24ideal
24:25hacia este maestro
24:26de la literatura
24:30recíteme
24:31o dígame
24:31en memoria
24:32algo de esos monólogos
24:33que usted hace
24:34inspirar en Beckett
24:35algo
24:35un pasaje
24:36que le guste
24:38no tengo
24:39la memoria
24:40en este momento
24:41me hubieras dicho
24:42que me ibas a pedir eso
24:44pero la última versión
24:45¿cuándo fue?
24:46te puedo recitar
24:47un soneto
24:48de Shakespeare
24:48en inglés
24:49pero recordar
24:51mi traducción
24:52de Beckett
24:52pero Beckett
24:53incluso
24:53el maestro
24:54hace parte
24:55de las sociedades
24:56internacionales
24:56de estudio
24:57de Beckett
24:57lo invitaron
24:59a México
24:59en 2018
25:00sí
25:01hay una cosa mía
25:03en internet
25:05en YouTube
25:06que presenté
25:08una charla
25:09en México
25:10se llama
25:12Beckett
25:13como traductor
25:14¿tú la has visto?
25:15sí
25:16¿viste?
25:17en 2018
25:17sí
25:18exacto
25:19esto es muy
25:20sí hay que mirarla
25:21lo otro que hay que mirar
25:22es este libro
25:23que es del año pasado
25:24o sea
25:26esto lo publicó
25:27con 90 años
25:28y sigue escribiendo
25:3090 años
25:31se llama
25:32para leer
25:32el Ulises de Joyce
25:33que recoge
25:36pedagógicamente
25:36la forma
25:37de leer
25:38ese clásico
25:38que para algunos
25:39es un monstruo
25:40ilegible
25:41que es el Ulises de Joyce
25:42pero que
25:43es divertido
25:44se puede hacer
25:45de una manera
25:47muy metodológica
25:48gracias a las enseñanzas
25:50de Joe Brodery
25:50en este estudio
25:51¿cierto?
25:52sí
25:52yo sentí
25:54la necesidad
25:55de un libro
25:57para el lector
25:58en castellano
25:59porque
25:59hay muchas referencias
26:01alusiones
26:02durante el curso
26:03del libro
26:04que solo se entiende
26:06uno en inglés
26:07pero entonces
26:08hay que explicarlos
26:10y es lo que yo hacía
26:11con mi curso
26:12de Joyce
26:13durante
26:13pues como 10 años
26:15aquí
26:16en este
26:17en este apartamento
26:18y varios años
26:19antes
26:20en la nacional
26:21claro
26:22en la maestría
26:23de escrituras creativas
26:24de la nacional
26:24sí
26:25y además actor
26:28¿cuándo fue la última vez
26:29que actuó?
26:30porque también siguió
26:31actuando
26:31actuando
26:32en teatro
26:33en televisión
26:34me acuerdo
26:34en series
26:34como Bolívar
26:36por ejemplo
26:36sí estoy en Bolívar
26:38estoy en Netflix
26:40todavía
26:40y estoy también
26:42con otra
26:43que se llama
26:43La Esclava Blanca
26:46una bellísima novela
26:48muy bien hecha
26:49pero
26:50con Caracol
26:52y España
26:52dígame
26:53hágame un balance
26:54de su vida
26:54como actor
26:55¿qué significó para usted?
26:57yo comencé
26:58mi vida
26:58en las tablas
26:59a los 75 años
27:01jovencísimo
27:02entonces
27:03siempre
27:04se puede comenzar
27:05de nuevo
27:06yo he vivido
27:08realmente
27:08como buen colombiano
27:10de rebusque
27:11¿no?
27:12entonces
27:12cuando me ofrecen
27:13escribir un libro
27:14¿cuánto me pagan?
27:15entonces yo lo hago
27:16entonces
27:17yo vivo así
27:19entonces
27:19me dio por hacer actor
27:21porque quería transmitir
27:24mi amor
27:24por Samuel Beckett
27:26a través de sus textos
27:27¿no?
27:31sí
27:32yo estoy recordando
27:33un texto
27:34me hubiera dicho
27:35que me ibas a poner
27:36a recitar
27:37Beckett
27:38lo había preparado
27:38un poquito
27:39sí
27:39¿pero todavía
27:41tiene algún proyecto
27:42de actuación
27:43o ya no?
27:44no
27:45a veces pienso
27:46que voy a volver
27:47a ser el primer amor
27:49otra vez
27:49porque a la gente
27:51le gusta mucho
27:51es un monólogo
27:53realmente es un cuento
27:54pero yo lo hago
27:56como
27:56en escena
27:57como teatro
27:59pero a la gente
28:01le gusta mucho
28:01porque es muy dramático
28:03muy conmovedor
28:05y también muy chistoso
28:07todo al mismo tiempo
28:08es que Beckett
28:09era muy humorista
28:10sí
28:11tenía
28:11esa
28:13por eso la biografía
28:14que escribió
28:15que se llama
28:16La tragicomedia
28:17La tragicomedia
28:18sí
28:18exacto
28:19y veo
28:21que está dedicado
28:22como si fuera poco
28:23a sus memorias
28:2491 años
28:25¿en qué punto
28:26van sus memorias
28:27y qué quiere contar ahí?
28:29estoy
28:29estoy haciendo ese trabajo
28:31como por episodios
28:33¿no?
28:35el primer episodio
28:36que escribí
28:37fue
28:37toda mi investigación
28:39para el libro
28:40de Camilo
28:41justamente
28:41y mi amistad
28:43con Isabel Restrepo
28:44y
28:45el día
28:46que me llamó
28:47García Márquez
28:48para
28:48decirme
28:49que él quería
28:50escribir
28:51el mismo libro
28:51dijo
28:52¿por qué no me lo vendes
28:53a mí?
28:54y yo lo firmo
28:54me digo
28:55mamá no gallo
28:56pero entonces
28:58mis conversaciones
28:59con los generales
29:00con los ex guerrilleros
29:03con los que estaban
29:04en el colegio
29:05con Camilo
29:06que estaba
29:07en el seminario
29:07con él
29:08los que estaban
29:09en la
29:09el incora
29:10con él
29:11en la ESAP
29:12la escuela
29:13de administración pública
29:15me han dicho
29:16todas las vidas
29:18de Camilo
29:19como se movió
29:20en todas partes
29:21durante una vida
29:22bastante breve
29:24pero de mucha actividad
29:25es que Camilo
29:26es como si fuera
29:27un hermano suyo
29:28sí
29:29de la misma época
29:30sí
29:31hubiera
29:31era un poquito mayor
29:33toda la vida
29:33lo ha acompañado
29:34la vida de Camilo
29:36sí
29:37no
29:37es que la gente
29:38creo que yo sigo
29:40yo hice ese libro
29:42hace más de 50 años
29:43entonces
29:44la gente dice
29:45tengo un nuevo dato
29:46para su propio
29:47tú no conociste
29:49no
29:49escribe tu propio libro
29:51ese lo hice
29:52y ya está
29:53no lo voy a volver
29:54a re
29:55si
29:55si ha tenido
29:56tanto éxito
29:57debe ser muy bueno
29:59no quiero dañarlo
30:00metiendo más cosas
30:02sí
30:02tan bueno
30:03que le contaba
30:04al maestro
30:04que en la revista
30:05cambio
30:05Gabriel García Márquez
30:07nos contó
30:08que uno de los personajes
30:08que siempre quiso
30:09novelar
30:10así como hizo
30:11la biografía
30:12por ejemplo
30:12de Bolívar
30:13fue Camilo Torres
30:14pero él nos contó
30:15que habló
30:16con Joey Broderick
30:17que leyó
30:18la biografía
30:19de Joey Broderick
30:20y dijo
30:21no
30:21esa historia
30:22está muy bien contada
30:23no voy a contarla yo
30:25sí
30:25cuando salió
30:28El guerrillero invisible
30:29yo supe que él había pedido
30:31a una persona
30:33que viajaba a México
30:34tráeme ese libro
30:35quería leerlo también
30:38me sentí muy
30:39halagado
30:40porque admiro
30:42como usted
30:43como todo el mundo
30:44enormemente
30:45a Gabo
30:47y lo leo
30:48y lo releo
30:49no me canso
30:50ese libro
30:51de la muerte
30:53anunciada
30:54eso me parece
30:56una joya
30:57como de relojería
30:59así
30:59de perfección
31:00no
31:01no es demasiado grande
31:03entonces
31:04solo falta
31:04que termine
31:05sus memorias
31:06las quiere terminar
31:07este año
31:08sí
31:08espero que sí
31:09y la película
31:10de Camilo
31:11pues yo estoy
31:14trabajando un guión
31:15hace como 40 años
31:17sobre el Camilo
31:18pero como no soy guionista
31:20he hablado con
31:22gente de cine
31:23pero
31:24no
31:25no
31:25no hemos llegado a nada
31:27pero algún día
31:28se
31:29se tiene que hacer
31:30pero usted había ganado
31:31beca del Ministerio de Cultura
31:33para el guión
31:33todo
31:34sí
31:34sí
31:34sí
31:35tengo muchas
31:36propuestas
31:37muchas versiones
31:40como material
31:42primo
31:43prima
31:43para un
31:44para un
31:45posible guionista
31:47o director
31:48el cine
31:49es del director
31:50necesito algún director
31:51que es el
31:52incluso
31:53le escribía
31:54Rodrigo García
31:55el hijo de García Márquez
31:57Rodrigo
31:58fue bautizado
31:59por Camilo
32:00¿no?
32:01sí
32:02porque
32:02Camilo y García Márquez
32:04coinciden en la facultad
32:05de Derecho
32:05de Derecho
32:06sí
32:06eran muy amigos
32:07desde muy jóvenes
32:08entonces
32:10Gabo
32:11tenía
32:12a Plinio Apurello
32:13como
32:14padrino
32:15de bautizo
32:16y Camilo
32:17no lo aceptó
32:18y usted no
32:19porque usted no cree
32:20usted no es católico
32:23y tiene que ser
32:24creyente
32:25para ser padrino
32:26de bautizo
32:27entonces
32:28lo excluyó
32:30pero yo escribí
32:31a García
32:32y no me ha contestado
32:34Rodrigo García
32:36es cineasta
32:37está en Los Ángeles
32:39hace muy buen cine
32:41dirige también novelas
32:44o sea series de televisión
32:46entonces pensé que tendría interés
32:50en buscar un director
32:52para una película de Camilo
32:54bueno esperemos
32:55que responda
32:57pero
32:58maestro
32:59yo quiero
32:59para terminar
33:02definame
33:02en una frase
33:03lo que ha sido su vida
33:04en Colombia
33:05y quiere terminarla aquí
33:06sí
33:07seguro que sí
33:08claro
33:09no pero no muy pronto
33:10seguro
33:11lo veo saludable
33:13y activo
33:14y quiero ver
33:16cómo va a terminar
33:16todo este mierdero
33:18en que se ha convertido
33:19el mundo
33:20si va a ser
33:21el fin del mundo
33:22yo no quiero perder
33:23ese espectáculo
33:24yo me quedo un rato
33:27a ver qué pasa
33:28gracias maestro
33:30por estar en el espectador
33:31es un gran gusto
33:32por favor
33:33yo leo espectador
33:34todos los días
33:35gracias
33:36lean las obras
33:38los libros
33:38de Joe Broderick
33:40y gracias a ustedes
33:41por seguir
33:42entrevistas
33:42el espectador
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