- hace 2 meses
En entrevista con Colombia+20, Walter Mendoza, comandante de la Coordinadora Ejército Bolivariano, se refirió al camino hacia la desmovilización de esta disidencia de las FARC, que avanza en una mesa de negociación de paz con el Gobierno. Respondió a los señalamientos a los Comandos de Frontera por el asesinato de 11 miliares en Ecuador y habló del rol de sus estructuras con el narcotráfico.
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00:05One of the structures of the Coordinator, which are the Comandos de Frontera,
00:08was recently pointed out of killing 11 military soldiers in Ecuador.
00:11First, we don't have any responsibility.
00:21Do you think that in the government of Petro,
00:24in less than 15 months, will be able to fix a agreement?
00:27We are working hard.
00:30What agreement, I don't know.
00:45What is the connection that you have with the narcotráfico?
00:48Do you recognize that directly you are involved in the narcotráfico?
00:53Well, a ver, is that we have operated fortunately in zonas cocaleras.
01:05Are you ready to go to the prison?
01:07No!
01:07Yes!
01:08What does it do to get out of the prison car?
01:10Why are you going to do it to the prison…
01:10No!
01:12No!
01:13No!
01:14No!
01:15No!
01:16No!
01:17No!
01:23No!
01:25No!
01:25What was known as the Second Marquetalia, the dissident of the Farc, commanded by Iván Márquez.
01:30After that, on the 20th of November, it was known that the Coordinadora Guerrilla del Pacífico
01:36and the Comandos de Frontera would continue the peace negotiations that this group was developing
01:40with the government in the framework of the total peace.
01:43It began to march what we today know as the Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano,
01:48a union of these two groups, commanded by Walter Mendoza,
01:52with whom we are here in the Corregimiento Inda-Zabaleta, in the area rural of Tumaco, Nariño,
01:58to talk about what happened in this process of peace and the perspectives of this dialogue.
02:03Walter, welcome to this space with The Espectador.
02:05Good afternoon, friend of the periodist.
02:07Well, Walter, José Vicente Lesmes is a man,
02:11he is the guerrilla probably of the most age that there is today in the country,
02:16he entered the FARC in the 70's and today is here commanding what we know
02:22as the Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano.
02:25This process, in effect, has been involved in some difficulties of several orders.
02:31There is the capture of araña in February of this year,
02:34there have been offensive here in Zabaleta, where we are today,
02:37but also in the region of the Laguna de Chimbuza,
02:44which is also a key area of operations of the Coordinadora.
02:48But, also, one of the structures of the Coordinadora,
02:52which are the commandos of the border,
02:53were recently pointed out of killing 11 military soldiers in Ecuador.
02:56I would like to start talking about that.
02:59You denied that there was a relationship in that murder,
03:02but Ecuador is maintained in that there were the commandos of the border.
03:08What was the role of the Coordinadora in that?
03:10First, that we don't have any responsibility.
03:16There is a plan, I say, binational,
03:21and that comes from the Pentagon to the United States.
03:26So, there is how is Ecuador.
03:28Ecuador is worse than Colombia.
03:30There is a government of the extreme right.
03:32There is a lot of people involved in all parts.
03:37There is a lot of people involved in all parts.
03:40There is people who were guerrilleros from the ELN,
03:44from the FARA Antigua,
03:46and certainly from now that they are deserted.
03:49All the comrades who live in the Colombian territory, they say no.
03:57They say no.
03:58They say a type, I don't remember how they call it,
04:01they say four months,
04:04and the type result was there.
04:06And they killed them
04:09with the command of the frontier,
04:11but the type didn't take part of the frontier,
04:15because they have been, like we say,
04:18licenciado, is to say,
04:19separado de filas
04:20for multiple problems.
04:22O sea,
04:22this compadre,
04:23who, in effect,
04:24was found abatido
04:25in the same emboscada
04:27in which they were asesionated,
04:28those military,
04:29according to you,
04:30do not make part of the command of the frontier?
04:31No, no.
04:32Ya had been,
04:33o sea,
04:35he was licenciated.
04:35But, how can we prove that?
04:37Because, let's say,
04:37there is a very strong doubt
04:38and, also,
04:39that can hurt the relations diplomatically.
04:41That is what the intelligence military
04:43and the military military
04:45of here,
04:46and the DEA.
04:47Fíjense,
04:48that DEA
04:49supuestamente,
04:50a that investigation,
04:51and llegó Fiscalía Colombiana,
04:52Fiscalía de Ecuador,
04:53and the DEA.
04:55But,
04:56pese a all that,
04:57the president ecuatoriano,
04:58Daniel Novoa,
04:59he declared to you,
05:00and others,
05:01let's say,
05:01a two groups of you,
05:02the Oliver Sinisterra
05:03and Comandos de Frontera,
05:04and the Comuneros del Sur,
05:05he declared enemies
05:06in the conflict that there.
05:08What is the response
05:09of you,
05:10as a coordinator,
05:10right now?
05:11No,
05:11the answer is that
05:12we don't have any responsibility.
05:14It's absurd to say,
05:16hermano,
05:16that if we don't combat
05:17the military military
05:19if we don't combat them,
05:21we don't combat them,
05:22we don't combat them,
05:22we don't attack them,
05:23we don't have any presentation
05:24to attack a other forces.
05:26We don't have any presentation.
05:28We don't have any presentation.
05:28That only is in the imagination
05:29of them,
05:30because there is a fear
05:33from there and from here,
05:36it is that the enemies
05:37of the war
05:37are not only in Colombia,
05:39the enemies of the war
05:40are in all the world
05:40and they are very powerful.
05:42And between that,
05:43there is the gringo
05:44you know.
05:45But you know at least
05:46that there are tropes
05:48of the coordinators
05:49for the reason
05:50that is,
05:51that sometimes
05:51are from the other side
05:52of the border.
05:53Yes, of course,
05:54but it is that
05:55where they were the hechos,
05:56there are more than 80,
05:57100 kilometers.
05:58So,
05:59according to you,
06:00there is no presence
06:01in the coordinator.
06:01There is no presence
06:02in our presence.
06:02But,
06:03in which part
06:04there is,
06:04well,
06:06practically,
06:08there is no presence
06:09permanent.
06:10It happens like
06:11in Venezuela.
06:13It is that
06:13Venezuela is a border
06:14porous border.
06:15You pass
06:16on any other side,
06:17you know,
06:172,600 kilometers,
06:20Ecuador too.
06:21And,
06:21in mind,
06:22that Ecuador
06:22is a border border
06:23with Colombia.
06:25And,
06:25you know,
06:26you pass the river
06:26and there,
06:29there are
06:30friends
06:30from the other side
06:31and friends
06:32from this side.
06:33Let's talk about the issue
06:35of Araña.
06:36Many people thought
06:37that he,
06:37Andrés Rojas,
06:38that was the commander
06:39of the border,
06:41delegated here
06:41in the Mesa,
06:42that was captured
06:43in the middle of one of these
06:44cycles of negotiation.
06:45Many people thought
06:46that after that capture,
06:47with fines of extradition,
06:49the process
06:49would be ended.
06:50Why do you decide
06:51to continue in the Mesa
06:52after that capture?
06:53Well,
06:53that we are aposting
06:54to the power.
06:55You see,
06:56when they kill
06:57Alfonso Cano,
06:58they continue
06:58the dialogue,
06:59and they were just
07:00in the war.
07:02And,
07:03many of us
07:04said,
07:05no,
07:05no,
07:06no,
07:06no,
07:06no,
07:06no,
07:06no,
07:06no,
07:07no,
07:07no,
07:07no,
07:07no,
07:10no,
07:11es que lo maten,
07:12lo fusilan.
07:13El mismo Santos
07:14reconoció
07:15que lo había mandado
07:15fusilar.
07:17Pero en este caso de Araña
07:19hay alguna solicitud del grupo?
07:20Es decir,
07:20el proceso de paz
07:22con la coordinadora
07:22está condicionado
07:24a algún tipo de medida
07:25con Araña?
07:26Pues nosotros
07:27que hemos,
07:27hemos dicho,
07:28antes de,
07:29antes de,
07:29de capturarlo,
07:32él era,
07:32hacía parte
07:33al proceso de transformaciones.
07:35Estaba en una,
07:36en una comisión técnica
07:38para las transformaciones
07:39para la cuestión
07:40de la sustitución
07:40de cultivos de ahí,
07:41es ilícito,
07:43porque él es pleno
07:44y potencial,
07:45y sigue ahí,
07:47sigue ahí.
07:47Y conectado virtualmente.
07:48Y conectado virtualmente.
07:50Eso,
07:50es un logro,
07:51y a eso le agradecemos
07:53al gobierno nacional
07:54y al doctor Novo,
07:55a las gestiones que ha hecho
07:56para que eso
07:56se pueda dar.
07:58Para nosotros es,
07:59es,
08:01es importante.
08:03Y nosotros le vamos a apostar
08:05a que esto hay que continuarlo,
08:07hay que seguir,
08:08con nosotros,
08:09pero hemos dicho,
08:10hombre,
08:11no lo extraditen,
08:14eh,
08:14tenía la orden de captura
08:16levantada,
08:17no lo extraditen,
08:19y en ese sentido,
08:21pues,
08:22que él siga formando,
08:23jugando su papel
08:24como plenipotenciario
08:26y como,
08:29eh,
08:29prácticamente,
08:31que siga jugando su papel
08:33en la mesa técnica,
08:35en la comisión técnica
08:36que se nombró.
08:38Hasta ahora,
08:39desde allá de la cárcel,
08:41ya donde está,
08:41pues lo está haciendo.
08:42Ya.
08:43¿Pero eso es confiar en el gobierno?
08:45¿Confían en su interlocutor
08:46en la mesa, digamos?
08:46Pues nosotros estamos confiando en ellos,
08:49en el gobierno,
08:50en la mesa,
08:50en la mesa de diálogo
08:52que tiene el gobierno nacional,
08:53porque si no,
08:53no estuviéramos acá.
08:56Confiamos en ellos
08:57y confiamos que podamos avanzar.
08:59Ustedes saben que la mesa
09:00estuvo estancada
09:01por la captura de Andrés,
09:02pero eso fue una cuestión,
09:04eso nunca había pasado,
09:05eso no ha pasado en el mundo.
09:08Empecemos a hablar,
09:08Walter,
09:09de cuál es la apuesta de paz
09:11que ustedes tienen,
09:12porque la Coordinadora
09:13opera en un territorio
09:14que es clave
09:16en el conflicto armado
09:17en el país
09:17y que históricamente
09:18ha sido clave,
09:18el Pacífico Nariñense
09:19y Putumayo especialmente.
09:21Esta región también
09:22es emblemática
09:23porque acá se concentran
09:24casi la mitad
09:25de los cultivos de coca del país,
09:26estamos hablando
09:26de unas 115 mil hectáreas
09:28si sumamos tanto Nariño
09:29como Putumayo.
09:31Hablemos de cuál es la apuesta
09:33que ustedes tienen
09:33para este proceso de paz.
09:35Bueno, a ver,
09:37primero tengo que decirle
09:40que las Fardes
09:42de su fundación
09:43en 1964
09:44su premisa,
09:46su bandera
09:46era la paz
09:47y los cambios democráticos
09:49para el pueblo colombiano.
09:52En este país
09:53hablar de paz,
09:54hablar de cambios democráticos
09:56se convirtió en un delito.
10:00Quizás el delito más grande
10:02que hay en este país
10:03es uno ser revolucionario
10:04y seis guerrilleros.
10:07Nosotros nunca
10:08en ningún momento
10:10hemos dicho
10:11no le apostamos
10:12a los cambios,
10:13no le apostamos
10:14a la democracia verdadera,
10:16no le apostamos
10:17a la paz, no.
10:19Hemos llevado
10:19la bandera de la paz,
10:21la bandera de los cambios,
10:22la bandera de las transformaciones
10:24en lo económico,
10:25político
10:26y cultural.
10:28Desafortunadamente
10:28eso no ha tenido eco.
10:29Y en este momento
10:31con el gobierno
10:32Petro Andando
10:32y su estrategia de paz total
10:33en la que está esta
10:34negociación abierta,
10:35¿ustedes qué es lo que proponen?
10:37Nosotros proponemos
10:38lo mismo que hemos propuesto,
10:39la paz y los cambios,
10:40la democracia verdadera.
10:43Desafortunadamente
10:43aquí hay otro factor.
10:48Ustedes saben,
10:51los que conocen la historia,
10:52es la primera,
10:53después de 192 años
10:55llega un presidente
10:56y progresa
10:56y un presidente
10:57izquierdo.
10:58Pero la correlación
11:00de fuerzas
11:01nos ayuda,
11:03nos ayuda.
11:04Fíjense que
11:06todo lo que ha propuesto
11:08el gobierno del cambio,
11:10las reformas,
11:12todas las reformas
11:13no han pasado.
11:14Se las han tomado.
11:16¿Usted cree que
11:18en lo que queda
11:18del gobierno Petro,
11:19menos de 15 meses,
11:21se va a lograr firmar un acuerdo?
11:23En eso estamos trabajando duro.
11:26¿Qué acuerdo?
11:27Todavía no sé.
11:28Pero estamos trabajando duro
11:29al menos para dejar
11:30los cimientos,
11:31al menos para dejar
11:32unas bases amarradas,
11:34que sean vinculantes,
11:36para si con el gobierno del cambio
11:38no sigue,
11:40que ojalá así sea,
11:41que sigue el gobierno del cambio,
11:43y el gobierno del presidente Petro,
11:45pues de pronto no es él,
11:46sino allá los que elijan,
11:50porque es que la guerra
11:51se tiene que acabar viejo,
11:52esto ya no aguanta más.
11:54Es mucha la sangre
11:55que ha corrido,
11:58muchas las trampas,
12:00muchos los montajes,
12:01las infurias y calumnias,
12:03muchos los desplazados,
12:04los odios y venganzas,
12:05esto ya está rebosado.
12:06Pero los candidatos que llegan,
12:08ya hay algunos que están diciendo,
12:10no,
12:10con el tema de paz no vamos
12:12y las mesas se acaban.
12:13¿De alguna forma ustedes si quieren
12:15tratar de dejar esto listo
12:16en el gobierno Petro entonces?
12:17Sí,
12:17hay que avanzar hasta donde se pueda,
12:19hay que avanzar.
12:19Ahora,
12:20esta cuestión no es de la guerrilla,
12:22ni el presidente,
12:23ni un partido,
12:24no,
12:25es del pueblo colombiano,
12:26el pueblo dirá si quiere
12:27otros 50 años de guerra.
12:28Walter,
12:29en esta mesa,
12:30digamos que está muy concentrada
12:31en la zona del Pacífico Nariñense
12:32y el Putumayo,
12:34hay una apuesta grande
12:35para acabar con al menos
12:3730.000 hectáreas de coca,
12:3915.000 en Nariño,
12:4015.000 en Putumayo.
12:42¿Cómo funciona esa apuesta
12:44y cuál es, digamos,
12:45qué es lo que está detrás de esa apuesta,
12:46qué es lo que se busca de fondo?
12:48Pues de fondo se busca,
12:51es mostrar que sí se puede cambiar,
12:54que sí se puede hacer el tránsito
12:56de las economías lícitas
12:58a las lícitas,
13:00pero ahí hay un problema,
13:02es que todas las instituciones
13:03tienen que estar comprometidas,
13:05porque aquí no solamente
13:07es el programa de institución
13:08de cultivos de uso lícito,
13:10del programa de la presidencia,
13:11no,
13:13aquí para que eso sea un éxito
13:14y para que eso sea real,
13:16se tienen que construir vías,
13:18se tienen que construir redes selectas,
13:20se tienen que construir acueductos,
13:22se tienen que montar fábricas
13:25para la transformación de los productos,
13:28se tienen que construir escuelas,
13:31universidades, etcétera, etcétera.
13:33Es decir, todo lo que tiene que ver
13:35con los cambios y la democracia
13:37para que la gente pueda vivir
13:42como tiene que vivir un ser humano.
13:45Uno de los señalamientos, digamos,
13:47más frecuentes a los comandos de frontera,
13:49pero también esto, por supuesto,
13:50esto ocurre con varias estructuras
13:51de la coordinadora,
13:53es que son grupos narcotraficantes,
13:54eso se dice con mucha frecuencia.
13:57¿Cuál es el vínculo
13:58que ustedes tienen con el narcotráfico?
14:00¿Usted está, digamos,
14:01reconoce que directamente
14:03están involucrados en el narcotráfico?
14:05Pues a ver, es que nosotros
14:06hemos operado desafortunadamente
14:08en zonas cocaleras,
14:11porque es que las zonas cocaleras
14:13¿a dónde están?
14:13En las regiones pobres del país,
14:15en las regiones más aisladas,
14:17más abandonadas del estado.
14:19Yo creo que en la costa atlántica,
14:21donde están los ricos,
14:22hoy ya no hay coca,
14:23en el centro del valle tampoco.
14:25Usted mira acá acá,
14:28acá no hay vías,
14:31acá no hay redes eléctricas,
14:32absolutamente nada,
14:34aquí no hay fábricas,
14:35¿a dónde están las fábricas acá?
14:37Estas son unas tierras muy productivas,
14:39aquí producen mucho cacao,
14:40mucha palma, mucho coco,
14:42es una zona ganadera,
14:44es una zona donde se puede producir,
14:48cultivar pescado,
14:50cultivar camarones,
14:51pero como no ha llegado el estado,
14:55pues sencillamente la gente
14:56ha tenido que dedicarse a sembrar coca.
15:00Ustedes hablan de que ustedes
15:01se financian de la impuestación
15:03de la coca solamente,
15:05pero los informes de inteligencia
15:06lo que dicen es que ustedes tienen
15:08una relación directa con el cultivo,
15:10que incluso hay cultivos de supertenencia,
15:13cocinas de supertenencia
15:14y también rutas de narcotráfico
15:16que son controladas directamente
15:17por estructuras de la coordinadora.
15:19¿Cuál es su respuesta frente a eso?
15:20No, eso no es cierto.
15:21Aquí hay una impuestación
15:24y la relación con los cultivadores
15:26es porque son campesinos pobres
15:28y nosotros vivimos en los territorios.
15:30Aquí le llaman laboratorios
15:32donde los, aquí nosotros le decimos,
15:34aquí le llaman laboratorios
15:35la inteligencia militar y la DEA
15:37donde los campesinos
15:39muelen la hoja
15:40pero son los laboratorios
15:42que llaman ellos.
15:43Pues claro,
15:44¿cómo no va a haber laboratorios
15:46donde hay tanta coca?
15:49O sea, usted niega cualquier rol
15:50distinto a la impuestación.
15:52Claro, nosotros no tenemos
15:53nada que ver en esa exportación.
15:55Pero entonces, ¿de qué se financia?
15:56Pues de la impuestación.
15:57Es que, es que mire, viejo,
16:00¿sabe cuánto producen
16:02las 30 mil hectáreas de coca?
16:04¿De coca que dicen?
16:05¿Sabe cuánto producen mensualmente?
16:07¿Cuánto?
16:09545 mil millones de pesos.
16:11Mensuales.
16:12Cada tres meses.
16:13¿Acá en Nariño?
16:15Acá, no, las 30 mil que dicen
16:18que se van a sustituir.
16:20545 mil millones cada tres meses
16:23porque aquí las raspan cada tres meses.
16:25¿Y de eso cuánto le entra a la estructura?
16:28Pues diga, a ver, nosotros cobramos
16:32150 por kilo de base.
16:34¿Cierto?
16:37100 por el embarque.
16:39Se lo llevan a los mafiosos.
16:42Los que tienen la plata,
16:43los que tienen contacto en Estados Unidos,
16:45en Europa y Asia.
16:46Pero incluso han dicho que ustedes tienen
16:47relación con los carteles mexicanos.
16:49¿Usted no, digamos, no reconoce
16:50que en medio de todo ese escenario
16:52hay al menos algún vínculo?
16:54Pues no es que la coca de dónde sale.
16:57Eso es como usted decir, hermano,
16:59usted no tiene vínculos con el que compra ganado
17:01en Europa y usted teniendo ganado.
17:03Ya.
17:04Pues claro, uno que tiene un vínculo comercial.
17:06Ahora, que para dónde lleven el ganado,
17:08vaya uno a saber.
17:09Que para dónde lleven la coca,
17:11vaya uno a saber.
17:13Cambiémoslo de negocio, digamos.
17:14Se habla también de la minería de oro,
17:16de que usted sea en relación ahí.
17:17De hecho, uno de los temas grandes
17:19acá en la mesa es el de los distritos mineros.
17:21Hace un momento estaban hablando de eso
17:22en el ciclo de diálogos.
17:24¿Cuál es la relación de ustedes
17:25con la minería ilegal?
17:26También, también impuestación.
17:29Netamente impuestación,
17:29es lo único que usted reconoce.
17:31Claro.
17:31Algo que se ha denunciado mucho
17:32es el reclutamiento de menores.
17:35¿Cuál es la posición del grupo
17:36en este momento con el reclutamiento?
17:37Nosotros no reclutamos menores.
17:39Que lo diga la inteligencia militar,
17:41que lo diga...
17:42¿No hay menores de 15 años
17:43en las filas de la coordinadora?
17:44No, no.
17:45¿Y de 18 tampoco, por supuesto?
17:46No, pueden haber de 18,
17:48pero es que ¿acaso uno es mayor
17:50de los 18 años?
17:51Sí.
17:52Ah, bueno.
17:52Pero, digamos...
17:53¿Usted niega completamente
17:55que haya menores de edad?
17:56No, de 15 años no.
17:57De 15 años no.
17:59Pero se olvide que aquí no hay.
18:00Nos han acusado.
18:02Pero es que aquí,
18:04en todo el territorio,
18:06reclutan los mordiscos,
18:07recluta Calarca,
18:08reclutan las AUC,
18:10reclutan los chotas,
18:11los espartanos.
18:14¿Ve?
18:14¿Ve?
18:15Porque hay una...
18:15Hay más de 30 grupos armados en Colombia.
18:17Hay organizaciones sociales
18:18que a nosotros nos han dicho
18:20que ustedes han reclutado.
18:21No le digo inteligencia,
18:22no le digo personas de acá,
18:24de Tumaco,
18:25que nos han dicho nosotros
18:26como organizaciones sociales
18:27hemos rescatado menores de edad,
18:29de 15, de 16 años,
18:30que se los ha intentado llevar.
18:31¿Usted niega eso?
18:32No, eso es carreta.
18:33Es carreta.
18:34Eso hay en esas organizaciones sociales,
18:36hay mucha gente que no quiere ir a...
18:37Bueno, y hablemos, Walter,
18:40ahora de una, digamos,
18:41ya de las denuncias que hay
18:42de vulneraciones a los derechos humanos.
18:44Porque ustedes también lo señalan
18:45de confinamientos, desplazamientos,
18:48amenazas a líderes sociales.
18:49¿Cuál es la respuesta del grupo
18:51sobre esos hechos graves de violencia?
18:53Bueno, a ver,
18:54hay mucha información infundada.
18:57Y eso hace parte
18:58de la inteligencia militar,
19:00de los sapos que tienen en las regiones.
19:03La guerra siempre ha sido así.
19:06La guerra tiene herramientas,
19:09por cierto,
19:10muy macabras y muy criminales.
19:13Por ejemplo, a mí.
19:17No sé, no sé,
19:18porque no he revisado
19:19si todavía estoy en la lista Clinton.
19:23Bueno, pero es una cuestión absurda,
19:25una cuestión injusta,
19:27cuando yo prácticamente
19:29yo no tengo nada.
19:31No tengo ninguna riqueza,
19:32porque todo lo ha dejado acá
19:34y aquí todo es colectivo.
19:36Yo no tengo absolutamente nada.
19:38¿Y por qué me van a acusar
19:40y por qué me van a decir
19:40que yo manejo,
19:41que he manejado
19:42miles y miles
19:44y miles de millones de pesos
19:46si lo que a mí me daban
19:47del presupuesto
19:48era para la alimentación
19:49de los guerrilleros,
19:50la dotación,
19:51las municiones,
19:51los fusiles,
19:52la salud,
19:52la educación y todo eso?
19:55No tengo nada.
19:56Pero digamos que
19:57la guerra sí es un negocio rentable.
19:59Claro.
20:00No se puede negar
20:01que la organización tiene dinero.
20:03Claro.
20:03Pues claro,
20:04la impuestación.
20:06¿Y ustedes qué plantean
20:07digamos con los recursos
20:08que ya tienen?
20:09No, es que nosotros
20:10no tenemos recursos.
20:11Es que los recursos
20:12que hay todos.
20:13Es que usted imagina
20:14tener 100 o 200 guerrilleros
20:16dándole de todo
20:17a los costos de ahora.
20:18Eso es mucha plata.
20:20Eso es mucha plata.
20:21¿Cuánto vale un fusil ahora?
20:22Lo sabe usted mejor que yo.
20:25Ah, bueno.
20:25Pero mi pregunta es esa.
20:26Porque algo que se ha planteado
20:27en la paz total
20:27en distintos tableros
20:28es que puede llegar el caso,
20:31esto se ha hablado más
20:32en los escenarios de sometimiento,
20:33en los que se hable
20:34de conservar una parte
20:35de la riqueza.
20:36En el caso de ustedes
20:37¿no han pensado
20:39en alguna de esas alternativas,
20:40por ejemplo?
20:41Vea, hermano.
20:43La vez pasada
20:45todo lo que se entregó
20:47se perdió.
20:48Se lo robaron.
20:50En lugar de haber...
20:50¿En el acuerdo de 2016
20:51dice usted?
20:52¿Ah?
20:52En el acuerdo de 2016
20:53se refiere.
20:54Todo se lo robaron.
20:55En lugar de haber cogido eso
20:57y ya ver...
20:58Era que nosotros
21:00realmente, realmente
21:01para nosotros
21:02que no nos den nada.
21:04Que nos respeten la vida
21:06y no nos persigan.
21:07O sea, ¿ustedes tampoco
21:07tienen pretensiones
21:08de cargos políticos, por ejemplo?
21:09No, por ahora no.
21:11Por ahora no.
21:12Por eso...
21:12Entonces, ¿qué es lo que
21:13ustedes piensan hacer
21:14en un escenario
21:15de desmovilización, por ejemplo?
21:17Oh...
21:17Para eso...
21:18Para eso están
21:19las organizaciones sociales
21:20y sus líderes
21:21que lo hagan eso.
21:22Yo, por ejemplo, no.
21:23Yo no aspiro porque eso...
21:24¿Qué va a hacer uno allá?
21:26En medio de semejantes aburías,
21:28de semejante corrupción.
21:29Pues, termino siendo corrupto
21:31también y siendo mentiroso.
21:32Y yo no sirvo para eso.
21:33O sea, ¿usted no quiere
21:34ser político?
21:35¿Usted simplemente quiere
21:36desmovilizarse, entregar el arma
21:38y...
21:38¿Y qué?
21:39¿Qué después?
21:40Pues, ¿qué?
21:41Pues, ponerme a trabajar.
21:43¿En qué?
21:44Yo puedo...
21:45Yo puedo...
21:45Que me den una tierra,
21:47conseguir una tierra,
21:48me pongo a hacer lo que sé.
21:49Porque yo soy directamente
21:51campesino.
21:51Y yo sé trabajar,
21:53sé trabajar.
21:54Hablemos del tema
21:55de Iván Márquez.
21:57Eh...
21:57Se ha dicho mucho que usted,
21:58por eso, empezó a avanzar
21:59un poco más cuando Márquez,
22:00digamos, cuando ustedes
22:01se separan de Márquez.
22:02¿Por qué toman esa decisión?
22:04Esas son unas cuestiones políticas.
22:06Porque usted sabe que en esta cuestión,
22:08hermano, hay conceptos,
22:10cada uno tiene su propio concepto,
22:12cada uno mira cómo es la paz,
22:13cómo que se hacen las transformaciones.
22:15Y un problema que a nosotros nos pasó
22:18es que a la distancia no se puede hacer nada.
22:22Eso es mentira.
22:23Usted dirigir a la distancia,
22:26eso no es cierto.
22:27Eso tal vez pasó en alguna época,
22:29yo no sé cuándo,
22:30pero ahora es muy difícil
22:31usted desde la distancia
22:33ponerse a dirigir o a dar órdenes
22:35cuando usted no conoce
22:37qué es lo que está pasando en las regiones.
22:40Y entonces lo que pasó fue que
22:43allá hubo mucho radicalismo.
22:45Hay una cosa que aquí no nos gustó.
22:48No nos gustó porque él era el jefe
22:50y él no tenía por qué decir,
22:52no, es que yo tengo que estar en la mesa.
22:55Y a nosotros le decíamos,
22:56hombre, pero es que cuándo Marulanda
22:58estuvo en una mesa de conversaciones.
22:59Nunca.
23:00Es que el jefe no puede estar
23:01en una mesa de conversaciones.
23:03Es el que dirige y es el que orienta
23:04y es el que dice,
23:05pero debe estar a laito.
23:07Y él dijo que no,
23:09que tenía que estar directamente
23:11en la mesa de conversaciones
23:12y entonces empezaron con el levantamiento
23:15de la orden de captura.
23:16Sí.
23:16Y resulta que el camarada
23:18tiene orden de extradición.
23:20Sí.
23:21Y esa fue la gran traba.
23:22Claro.
23:23Y entonces uno dice,
23:24vea, no nos digamos mentira.
23:26El gobierno no va a sacrificar
23:28las buenas relaciones
23:29que tiene con Estados Unidos
23:30por levantarle la orden de captura a usted.
23:33Eso no va a suceder.
23:34Como también le podría pasar araña.
23:36Es correcto.
23:37Entonces son conscientes de eso.
23:38Sí, claro.
23:39Eso es.
23:40También ahí llegó el rumor
23:42de que Márquez estaba muerto.
23:43Ese rumor es un rumor
23:44que uno ya no sabe si creer o no
23:45porque ha circulado
23:47más de cinco veces en los últimos años.
23:49¿Usted ha tenido comunicación
23:50con Márquez recientemente?
23:51¿Está vivo?
23:52¿Está muerto?
23:52No, no, señor.
23:53No, señor.
23:54Desde que ellos decidieron
23:55separarse de nosotros
23:56y yo no tenía comunicación con él,
23:58yo sería muy responsable
23:59de decir que está muerto.
24:01No.
24:02El día que se muera,
24:04pues seguramente
24:04debe salir alguna noticia
24:06porque él sigue siendo
24:07un ícono revolucionario
24:08y un ícono de los cambios en Colombia.
24:11Hablemos de cómo quedó
24:12la coordinadora
24:13después de esa separación.
24:15Porque, por supuesto,
24:16que hubo ahí una reconfiguración
24:18y hay dudas
24:18sobre quiénes se quedaron con ustedes
24:20y quiénes con ellos.
24:21Especialmente, digamos,
24:23el frente de Acacio Medina,
24:26los hombres que había
24:27en la columna móvil,
24:27Teófilo Forero,
24:29la Libardo García
24:30y él habla de Amir Steven,
24:31que estaban,
24:32no en esta zona del Pacífico
24:34ni de Putumayo,
24:35sino más hacia el oriente del país.
24:37¿Ellos se quedaron con Márquez?
24:39Sí, sí.
24:41¿Ustedes calculan más o menos?
24:42No, una corrección ahí.
24:45La Libardo García no está allá.
24:46La Libardo García está en el Cauca
24:48y es de nosotros.
24:49¿Pero de ustedes?
24:50Sí.
24:50Esa es una de las que se tenía dudas.
24:52¿Qué pasó con esa?
24:53Esa estructura quedó con ustedes.
24:54Claro, en el Cauca.
24:56Se mantiene activa.
24:56Claro, listo.
24:57Y en este momento, Walter,
25:00¿quiénes son los enemigos
25:01de la Coordinadora Nacional
25:02de Ejército Bolivariano?
25:03¿Qué grupos?
25:05Hablando de enemigos, todos, muchos.
25:09Tenemos sectores de las fuerzas militares,
25:11tenemos los medios de comunicación tradicionales.
25:13No, pero hablamos de enemigos de guerra.
25:15Digamos, hubo combates.
25:16Los mordiscos.
25:17Los mordiscos directamente.
25:18¿Con Calarca Córdoba?
25:20No, con Calarca Córdoba hasta el momento
25:22no han habido problemas.
25:24Y ya que, digamos, no hay estas enemistades,
25:26hablemos del grupo en el interior.
25:29Hay algunas dudas de, por ejemplo,
25:31acá en el Pacífico hubo enfrentamientos en el pasado
25:34entre la Iván Ríos, entre el Frente Iván Ríos
25:36y el Oliver Sinisterra,
25:38pero hoy ambos están en la Coordinadora.
25:41¿Qué está pasando ahí?
25:42Ustedes tienen una unidad de mando,
25:44están todos cambiando la misma dirección,
25:45porque acá sigue vivo el miedo de que haya enfrentamientos.
25:49Desafortunadamente, el acuerdo de paz de La Habana,
25:52eso fue lo que hizo.
25:54El gobierno de Santos no tenía un plan para construir la paz.
25:58Tenía un plan, era para destruir las FARC.
26:00¿Cómo se explica, señor periodista?
26:04Le digo con cifras concretas.
26:07En el 2016, cuando se formó el acuerdo de La Habana,
26:10habían dos guerrillas.
26:11FARC y ELN.
26:12¿Y cómo se explica que hoy hay más de 30, 40 grupos armados?
26:19Frentes, sumando los frentes que redondan las estructuras.
26:21Claro, claro.
26:22Porque con el acuerdo de paz de La Habana no lo cumplieron.
26:27Algún funcionario de Duque, este Londoño, dijo,
26:31los acuerdos de paz de La Habana hay que hacer los trizas.
26:36Los acuerdos de paz de La Habana, los originales, es lo que se firmó en La Habana
26:42y no lo que se firmó en el Teatro Colón.
26:44Oiga, en el Teatro Colón le torcieron el cuello a todo.
26:50¿Y eso cómo se reflejó acá?
26:53¿De dónde son estas dos estructuras?
26:54Pues mire, el problema.
26:56El problema es que todo el mundo quedó al garete.
26:59Sí.
26:59Acá entre 2021 y 2023 hubo una guerra muy grande entre estos grupos.
27:04Claro, claro.
27:04Pero entonces esos dos grupos hacen ahora parte de la coordinadora,
27:06grupos que eran enemigos.
27:07¿Y ahora qué pasa con ellos?
27:09No, pues ahí estamos.
27:10¿Pero están unidos?
27:11Claro, pero ahí están los comandantes todos.
27:15¿Usted diría que hay hoy en día unidad de mando en la coordinadora?
27:19Estamos trabajando para eso y lo vamos a lograr.
27:23O sea, todavía no.
27:24¿Las estructuras cómo funcionan entonces?
27:26Como antes funcionaban.
27:28Aquí hay comandantes de frente, comandantes de columna,
27:31comandantes de compañía, de guerrillas, y así estamos funcionando.
27:36¿Y, digamos, su rol se reconoce como un rol de comandancia
27:41o más de coordinación o cómo es el tema?
27:44De momento es un rol.
27:45Yo, por ejemplo, de momento soy el vocero político de la coordinadora.
27:51Soy el jefe de la mesa de negociaciones
27:53y hasta el momento vamos funcionando muy bien y todos estamos...
27:57Es decir, aquí nos tiene que unir la paz,
28:01nos tiene que unir un proyecto democrático,
28:03un proyecto de transformación y un proyecto de cambios.
28:07Es lo que nos tiene que unir porque así siempre ha sido.
28:10Tal vez usted no conoce bien la historia de las FARC
28:14y cómo se formó las FARC verdaderamente.
28:17Hay acá un comandante que es muy importante, que es Andrés Allende.
28:20Él, digamos, durante varios ciclos, después de la captura de araña,
28:24no se tuvieron noticias de Allende,
28:27pero reapareció en el ciclo V acá en Inda Zabaleta.
28:33¿Cuál fue la posición de Allende? ¿Por qué no había aparecido antes?
28:37¿Y quién va a aparecer con orden de extradición, huevón?
28:40¿Y por qué acá se apareció?
28:43Es decir, el mismo compromiso en la paz y por qué era aquí.
28:47Aquí, mire, en Bogotá, él era el que iba a ser capturado.
28:52¿Usted cómo se explica la captura de araña?
28:57Cuando no tenía orden de extradición y se la erradicaron 24 horas antes.
29:01¿Cómo se explica eso?
29:03Pasaron por encima de todo el mundo.
29:05O sea, hubo una desconfianza muy fuerte del grupo.
29:07Claro. ¿Y se mantiene?
29:08Claro. ¿Cómo no se mantiene?
29:11Claro. Yo no fui a Putumayo por eso.
29:13Y hay un tema, digamos, que ha sido sensible
29:15y que hace poco mencionó el comandante Jairo de ustedes en una entrevista,
29:19y es que las fuerzas militares siguen haciendo operaciones.
29:23Digamos, esto no está prohibido porque ustedes no tienen cese al fuego bilateral
29:27a hoy, viernes 22 de mayo, cuando estamos haciendo esta entrevista.
29:31No existe cese al fuego bilateral.
29:32¿Pero cuál es la posición de ustedes, digamos, sobre esos ataques que están haciendo?
29:36Pues a ver, nosotros desde Caracas,
29:45las primeras reuniones en Caracas que fue en julio pasado, en junio corrido,
29:50se hicieron unos acuerdos.
29:53Uno de esos acuerdos era que nosotros no íbamos a agredir a la fuerza pública,
29:59ni atacar al Estado como Estado, ni a la infraestructura estatal, cualquiera que fuera,
30:05pero a cambio de eso el gobierno radicaba un decreto, no de cese al fuego bilateral,
30:12sino de suspender los operativos contra la Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano.
30:18Sí.
30:19Hasta el momento ese decreto no ha sido despedido, no ha sido radicado.
30:24Pero bueno, nosotros nos hemos sostenido ahí, nosotros no hemos atacado la fuerza pública,
30:32aunque nos han perseguido, es decir, con el ánimo de que esto avance.
30:38Tienen que decidir.
30:39¿Cómo garantizar, Walter, que una vez salga la Coordinadora de este territorio,
30:44no llegue rápidamente un nuevo grupo?
30:46Es que nosotros no nos vamos a ir de acá.
30:48Entonces, ¿qué es lo que plantean?
30:49Hablemos de eso.
30:50¿Mágica que plantean?
30:51Claro.
30:52¿Ustedes plantean quedarse acá en el territorio sin armas?
30:54Es que la mayoría de guerrilleros son de acá.
30:55Por eso, pero ustedes plantean que después de desmovilizarse se quedan acá sin armas.
30:58¿Sí?
30:59¿Y qué pasa?
31:00No, es que...
31:01Ustedes...
31:02Pero le hago la pregunta directamente.
31:03¿Ustedes piensan entregar las armas?
31:06Eso hay que mirarlo y hay que analizarlo y puede ser ya al final de todo, con garantías jurídicas,
31:13con todo lo que tiene que ser para poder hacer eso.
31:16Por ahora no han hablado de eso.
31:18No han hablado del tema.
31:19No, no, no.
31:20Pero hablemos de cómo se imaginarían ustedes esa reincorporación,
31:24justamente por lo que le pregunto.
31:25Porque si lo que ustedes argumentan es que se quieren quedar en el territorio,
31:28justamente para garantizar que no venga otro grupo armado,
31:32¿cómo hacerlo?
31:33No, eso lo tiene que garantizar el Estado, el gobierno y la población.
31:37Si la población no quiere que aquí llegue más nadie y que no siga la guerra,
31:40la población tiene que alzarse.
31:43Usted mencionaba un tema hace un momento y son las garantías jurídicas.
31:45Esto no se agota simplemente en el tema de extradición,
31:48sino que varios de ustedes, su caso es el ejemplo perfecto,
31:51fueron firmantes del acuerdo de paz.
31:52Usted estuvo desmovilizado en un ETCR,
31:56en su momento también lideró una iniciativa de un proyecto de café,
31:59si no me equivoco,
32:01pero luego volvió a tomar las armas.
32:03La ley lo que establece es que ustedes no podrían volver a recibir beneficios transicionales,
32:06de justicia transicional.
32:08Eso es lo que dicen ellos,
32:10pero las leyes como se hacen se deshacen.
32:12Es lo que dicen ellos.
32:13Eso se lo inventó Juegue Duque.
32:14O sea, ustedes lo que plantean es que tiene que haber justicia transicional en este proceso.
32:19No, aquí se está planteando varias alternativas,
32:21que eso se puede hacer.
32:23Hay alguien por ahí magistrado que dice,
32:25no, aquí no hay otra cosa sino un tribunal de cierre.
32:29Hay muchas cosas, muchas cosas pueden hacer.
32:32¿Y están dispuestos ustedes a acudir a la justicia?
32:34Digamos, a una justicia parecida a la JEPA,
32:36la Jurisdicción Especial para la Paz,
32:37donde puedan contar las verdades del conflicto para satisfacer los derechos de las víctimas.
32:41¿Están dispuestos a ir a una justicia?
32:42No, sí, pero tiene que haber garantías.
32:44Primero tienen que haber las garantías.
32:46¿Están dispuestos a ir a la cárcel?
32:47No.
32:48¿Cómo va a entregar el arma pira a la cárcel?
32:50Eso no tiene presentación.
32:52¿Eso está completamente descartado?
32:54No.
32:54A uno no me le ocurre.
32:56¿Y si es una reclusión transicional en una finca, en una granja?
33:02Es que eso uno lo puede hacer.
33:03Eso es posible.
33:04Eso uno lo puede hacer.
33:05Uno puede irse a trabajar con las comunidades,
33:07hacer un puente, una escuela.
33:09No hay ningún problema.
33:11Pero todo es que les respeten la vida y no sigan esos montajes judiciales.
33:15Con este tema de las organizaciones sociales,
33:17también digamos que se ha criticado que no hay suficiente participación en la mesa.
33:21¿Qué dicen ustedes frente a eso?
33:22¿Por qué no están suficientemente involucradas?
33:24En eso hemos venido corrigiendo y al gobierno nacional, en cada vez del tardo, el doctor Nova, le hemos dicho
33:31que hay que darle participación a los líderes, a todos los líderes sociales en la mesa, porque ellos son los
33:36que viven en el territorio y ellos saben y tienen que decir qué modelo de paz necesitan y qué modelo
33:43económico necesitan para cambiar.
33:44Entonces es muy importante que se le dé participación.
33:48Entonces es muy importante que se le dé participación.
33:48Hasta el momento han estado como ya receptivos, donde dicen sí, que participen.
33:56Aquí se presentaron varios líderes sociales.
33:59Creo que para la clausura, el 25, van a venir más.
34:03Entonces van a venir los alcaldes, van a venir creo todos los gobernadores.
34:08Y eso es muy importante porque la gente que tiene que decir si quiere la paz o no la quiere.
34:13Walter, construir paz no es solo una cuestión de dejar las armas, sino también de cambiar economías, de cambiar mentalidades.
34:19Y en una región como la que estamos hoy, en Inda Zabaleta, se ha hablado mucho de cómo la cultura
34:26de la violencia llega a todas las esferas y se crea también como una cultura en la gente muy relacionada
34:33con la coca, con el consumo de alcohol, entre otras cosas.
34:36Pero eso también pasa a veces en las filas de la tropa.
34:41¿Usted reconoce que hay estructuras de la coordinadora o mandos o personas integrantes que también están, como ha dicho el
34:47presidente Petro, que tienen comportamientos traquetos?
34:53Berman, desafortunadamente, todas las organizaciones sociales, todos los movimientos y el mismo ejército albergan en su interior gente de todos
35:05los grupos sociales.
35:06El ejército, por ejemplo, la policía, hay marihuaneros ahí, todo, todo.
35:12Es que esta cuestión, esto es ya una cultura, es que esto lleva 50 años.
35:16Pero yo no lo digo por el consumo, lo digo como por el comportamiento traqueto, por ese tipo de actitudes
35:23que se asocian con la cultura del narco y que, pues, en buena medida también tienen que ver con luego
35:28cómo se vinculan con el narcotráfico los combatientes.
35:31Claro, hermano, estoy diciendo que es una cultura que viene desde hace más de 50 años, es que son cinco
35:36generaciones y mucha gente que nació, mucha gente nació en esa cultura, sobre todo en los campos más apartados del
35:44país.
35:44Entonces, es como decir usted, nacer en un barrio pobre, donde hay vicio, donde hay trago, donde hay prostitución.
35:52Ese es el entorno donde usted nació, pero si tú naces en un barrio donde no existe eso, pues usted
35:57es otro personaje.
35:59Entonces, aquí lo que tenemos es que educar a esos muchachos, cambiarles esa mentalidad, que eso no es fácil.
36:05Si usted va a Tumaco, si usted va a Cali, ¿qué es lo que encuentran en esos barrios pobres? Descomposición.
36:12Y nosotros no somos ajenos a eso, entonces, aquí hay escuelas de formación de la gente, escuelas políticas, escuelas de
36:21entrenamiento.
36:22Pero eso no es fácil, cambiarle la mentira a un muchacho que nació en ese medio ambiente, que nació raspando
36:29coca. Eso no es fácil, es un proceso.
36:32Y ya que menciona la coca, ¿ustedes están comprometidos con que se acabe la coca en esta región? O sea,
36:36¿usted cree que la coca debe desaparecer de este territorio?
36:39No, no es el territorio de Colombia. Colombia. Oiga.
36:44¿Y qué va a hacer el grupo para que eso pase? Porque, digamos, que ahí también ustedes participan.
36:48Eso es carreta de ustedes, hombre. Nosotros sabemos trabajar. Aquí usted lo ha mencionado. Aquí el cacao es más rentable
36:54que la coca.
36:55Walter, para terminar esta entrevista, me gustaría que usted le responda, digamos, a las personas de distintos sectores que no
37:04confían en este proceso.
37:05Que no creen que la coordinadora y las estructuras que tiene mantengan ningún tipo de ideología, que no ven en
37:15esto la lucha política que usted dice que tienen,
37:17sino que los consideran a ustedes un grupo armado con interés de narcotraficantes que están en territorio.
37:23¿Usted qué les diría frente a lo que viene de este proceso y frente a la confianza ciudadana en este
37:27proceso?
37:28No, los que no creen en el proceso son los narcos. Esos son los que les gusta la guerra, sencillamente
37:32así.
37:33Pero como ellos no están aquí, no les ha caído las bombas en el patio de la casa, entonces por
37:38eso atizan la guerra, susan la guerra.
37:41Sencillamente es por eso. El día que les toque la guerra a las puertas, ahí sí van a decir, no
37:45hay que hacer la paz, hay que correr a firmar, hay que hablar con ellos un narcos.
37:50Esta fue la conversación que tuvimos aquí en la zona rural de Tumaco, Nariño, con Walter Mendoza,
37:57quien está a la cabeza de la Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano, el grupo armado que hoy en día está negociando
38:04con el gobierno de Gustavo Petro
38:05para tratar de llegar en algún momento a un acuerdo de paz.
38:09Gracias por este espacio de conversación, Walter.
38:11Muchas gracias.
38:11Gracias.
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