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El jefe negociador del Gobierno con la disidencia de Walter Mendoza habla sobre los avances de esos espacios donde harán tránsito los guerrilleros de ese grupo armado y dijo que el 21 de junio ingresarán los 100 primeros hombres.
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00:08Bienvenidos a Entrevistas El Espectador, hoy nos acompaña Armando Novoales, el jefe de la
00:13Delegación de Gobierno en el proceso con la Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano,
00:18una de las disidencias de las FARC. Señor Novoa, muchas gracias por acompañarnos.
00:22Cindy, gracias por la invitación, buen día.
00:24Bien, empecemos con el tema que ha sido más duro en estos días y es la SUT, las Zonas
00:31de Ubicación Temporal. Si alguien no ha escuchado nunca esta sigla, que es tan difícil porque
00:35les encanta armar siglas raras, ¿qué es una SUT?
00:39No es una figura nueva. Se instaló a partir de los diálogos de paz a inicios de la década
00:47de los años 90. Tuvieron mucho realce en el proceso de diálogos que se llevó a cabo
00:54durante el gobierno del presidente Uribe con las autodefensas. Se trata de unas zonas
01:00de ubicación temporal que tienen unas características especiales. Primero, su temporalidad. Segundo,
01:07son unos espacios geográficos en los cuales los miembros del grupo que ingresan al mismo
01:13lo hacen con el ánimo de hacer tránsito a la vida civil. Y en esas zonas debe regir
01:20de manera plena el Estado Social de Derecho.
01:24O sea, unas zonas donde va a haber un proceso de tránsito a la vida civil, de desmovilización,
01:28no sé si se le puede llamar así, de grupos armados que están hoy en paz total con pena.
01:33Así es. Las personas al momento en que entran a la zona de ubicación temporal tienen que dejar
01:39sus armas que se le entregan a un mecanismo de monitoreo y verificación, despojarse de sus uniformes,
01:48por lo general prendas de uso privativo de la fuerza pública e ingresar en un paso casi que irreversible
01:56a la vida civil.
01:57Bien, algunas entidades dicen que para llegar a este punto con algunos grupos armados tendría que tener
02:03un avance muy grande el proceso de paz. De hecho, el gobierno también lo ha dicho.
02:09La Defensoría, la Fiscalía dicen que no está claro si se llegó a ese avance, si hay hechos verificables
02:16para llegar a una zona de ubicación temporal. ¿Por qué el gobierno considera que sí hay un avance
02:20y que sí se puede llegar?
02:21Es que la dificultad en la precisión del concepto de que es un avance real o un avance significativo
02:30está en la manera en que se trae al caso la expresión en la ley de paz total, la ley
02:352272 del 22. Es una expresión un poquito abierta y entonces la dificultad viene en la interpretación
02:43de qué debe entenderse por un avance real y significativo. La tesis del gobierno nacional
02:51es que con base en el artículo 189, numeral cuarto de la Constitución, esa valoración
03:01es una facultad potestativa del presidente de la República. La Fiscalía, la Defensoría
03:07y los críticos de la creación de las zonas de ubicación temporal dicen que esa es una competencia
03:13compartida entre el presidente y la Fiscalía General de la Nación.
03:18Obviamente el presidente toma la decisión de si es avanzado o no porque los jefes de
03:22delegación de los grupos armados, cuatro grupos armados que están en vía de ir a la
03:28SUD, pues le dicen cuáles son esos hechos verificables. En el caso suyo, ¿qué hace
03:32que la Coordinadora Nacional del Ejército Bolívar está lista para entrar a la SUD?
03:37Estamos respaldados en 14 acuerdos que hemos suscrito en la Mesa de Diálogos de Paz.
03:44Hemos suscrito acuerdos de sustitución de cultivos de iso ilícito, en acuerdo de destrucción
03:51de material de guerra o de explosivos, acuerdos de naturaleza humanitaria y el acuerdo mismo
03:59de la creación de la zona de ubicación temporal, que es la expresión más elevada de la voluntad
04:04de paz del grupo porque entra a la zona sin armas y sin uniformes. Si el fin último de
04:11cualquier proceso de negociación es que el grupo deje las armas, pues la expresión
04:16mayor de eso es que al ingresar a la zona las deja de lado en tránsito a la vía civil.
04:22Pero en el caso de este grupo armado entran 100 en esa primera fase y se pretende que 200
04:30hasta supongo que el 7 de agosto que se nos acaba el gobierno.
04:33Lo que tenemos pactado en la Mesa hasta el día de hoy es que entrarán 100 a la zona
04:41de ubicación temporal Valle del Guamués y 100 en el departamento de Nariño en el municipio
04:47de Roberto Payán. Nosotros aspiramos a que a la finalización de este gobierno haya por lo menos
04:55ese número de individuos en las zonas o un número tal vez mayor.
05:00Yo, corríjame si no es verdad, pero entiendo que la coordinadora tiene 2.500 hombres, ¿no?
05:07Ese es el dato mejor guardado que tienen los grupos, porque en la mesa se les pregunta
05:12cuántos son ustedes y no van a decir cuántos son y si lo dicen seguramente inflarán las cifras.
05:18De acuerdo.
05:19Los informes de inteligencia que conocemos nos dicen que son entre 1.800 y 2.000 personas,
05:27pero tampoco está muy claro si esa totalidad de integrantes todos están en armas o algunos de ellos
05:34son milicianos.
05:35Ok. Detengámonos en que sean 2.000.
05:38Si solamente entran 200, los otros 1.800, ¿cómo se va a hacer?
05:43Sobre todo por lo que le digo, al gobierno Petro le quedan tres meses.
05:47El aspecto central para darle respuesta a esa inquietud que es válida es que estos procesos
05:57de paz que se han territorializado a diferencia de los acuerdos de paz llevados a cabo en épocas
06:06y los anteriores, por ejemplo, el del año 2016, no son procesos que culminen en un acto único
06:14y definitivo de entrega de las armas de la totalidad de los miembros del grupo, porque
06:20están concebidos como procesos de paz graduales e incrementales, de tal manera que tienen un
06:28universo de tiempo mayor y eso está atado al proceso de transformaciones territoriales
06:35y al desescalamiento de la violencia en los territorios, de tal manera que la pregunta
06:40si es seis meses, un año, dos años, depende de qué tanto han avanzado las mesas en relación
06:47a los propósitos de la paz territorial.
06:50O sea, lo que siempre han dicho de que los procesos sean irreversibles y que sean como
06:54blindados como el acuerdo de paz de 2016, que sigue, que es una política ya de Estado
06:58y no de un gobierno. ¿Algo así?
06:59Así es.
07:00Ok.
07:02En el año 2005, por ejemplo, cuando se creó la zona temporal en el gobierno del presidente
07:11Uribe, se estableció un procedimiento similar que no se ha tenido en cuenta ahora, pero en
07:20ese momento se pactó incluso, como lo hemos hecho nosotros en la mesa, unos acuerdos de
07:27terminación anticipada de la zona de ubicación temporal, si a juicio de cualquiera de las
07:33partes hay un incumplimiento grave de la otra en relación al contenido que debe ser observado
07:39de manera rigurosa en vigencia de las zonas. ¿Eso qué significa? Significa que el proceso
07:47en principio está concebido como un camino irreversible, pero como hay un proceso de
07:53gradualidad, no se puede desconocer que eventualmente se produzcan crisis graves que
08:01puedan incluso llevar al traste con los acuerdos de creación de la sub. Que se acabe una sub no
08:08significa que se acabe una mesa.
08:09¿Y eso lo tiene en claro la otra parte?
08:11Eso está claro en los protocolos, en uno de los 12 protocolos que suscribimos previamente
08:20a la decisión de que el grupo ingrese a la zona. Es importante, Cindy, que se tenga en
08:28cuenta lo siguiente, que esos protocolos fueron elaborados con la participación muy directa
08:35y fundamental de los delegados del sector defensa, del Ministerio de Defensa y de la Fuerza Pública,
08:44tanto Ejército como Policía. Casi que podríamos decir nosotros que en las mesas de diálogos
08:52la batuta sobre el alcance de esto que le estoy diciendo estuvo a cargo, no solamente
08:59del grupo armado, sino del sector defensa. Entre otros, el protocolo de terminación anticipada
09:06de la sub cuando hay una crisis que pueda ser grave e irreversible.
09:11No quiero comparar el tema del acuerdo de paz con este tipo de acuerdos o con este tipo
09:16de mesas, del acuerdo 2016 con este tipo de mesas, porque digamos que son de naturalezas
09:19distintas, requieren otras cosas, pero en el tema del acuerdo de paz digamos que hubo
09:25mucho más desarrollo, se alcanzó a firmar dentro del gobierno, pues digamos que hubo
09:30otras cosas. Y me preocupa porque estamos a menos de una semana de las elecciones y pues
09:35quien quede puede cambiar de postura, el gobierno próximo puede cambiar de postura frente a la
09:39paz total en general. ¿Qué tan sostenible será en estas zonas si llega una persona que
09:44no esté tan de acuerdo ni con las negociaciones, ni con la forma en la que se están haciendo,
09:49ni siquiera con los tableros de negociación que hay actualmente?
09:51Algunos comentarios sobre eso. Nosotros al respecto hemos dicho que los tiempos de los
09:58acuerdos de paz en estas mesas de diálogo no pueden ser tiempos electorales, porque si
10:04fuera así tendríamos que decir, por ejemplo, que ya no tiene sentido pactar acuerdos para
10:10lograr avances importantes en la mesa porque estamos muy cerca de un cambio de gobierno y
10:17existe una incertidumbre grande de que el nuevo gobierno decida desconocer, reversar o hacer
10:24ajustes significativos a los acuerdos que se han pactado e incluso al mantenimiento de
10:31las mesas de paz. Pero nosotros creemos que de manera razonable el nuevo gobierno, cualquiera
10:38que él sea, tiene que tener la madurez, la frialdad y la ponderación para evaluar si una mesa debe
10:49seguir o no. Y en el caso de nuestra mesa creemos que hay razones muy poderosas para que ese proceso
10:57siga adelante y de ahí la razón por la cual creemos que debe acelerarse el ingreso de estas 100 unidades
11:06del grupo a la zona de ubicación temporal. Y no será que lo que más tangible puede quedar de esa
11:13paz total
11:14de Petro, que hay muchos avances, digamos que creo que se pueden reconocer algunas cosas, en cuatro años se
11:19puede haber hecho más. No será que la paz total de Petro se va a reducir a solamente mostrar zonas
11:23de ubicación
11:24temporal. Porque pues 100 hombres entrando a una zona, pues igual da para una foto, es una portada.
11:29100 hombres entrando a una zona de ubicación, a una zona de ubicación temporal, es un mensaje muy potente para
11:36la sociedad
11:37que descreen estos procesos de diálogos de paz. Porque son personas que ingresarán a la zona y al momento de
11:46su ingreso
11:47entregarán las armas, se quitarán los uniformes y harán una manifestación expresa de buena voluntad
11:54de que hacen tránsito a la vía civil. Un mensaje muy poderoso. Pero además de eso, esta mesa va a
12:01dejar
12:01unas improntas significativas. Por ejemplo, en los departamentos de Nariño y de Putumayo se redujo el número
12:09de muertes violentas asociadas a este tipo de conflictos en cerca del 50% en cada uno de esos dos
12:18departamentos. Así lo ha reconocido la Fiscalía General de la Nación, así lo ha dicho las estadísticas de la
12:27Policía Nacional y el más reciente informe del CICR de la Cruz Roja, que en medio de sus observaciones
12:35críticas ha señalado que ha habido una disminución sensible en el número de muertes violentas.
12:43Una vida que salvemos como producto de los diálogos de paz ya es un hecho muy significativo que a nosotros
12:51nos interesa destacar porque es un avance que muestra que sí es posible que por la vía del diálogo
12:58llevemos la paz a los territorios. Sigamos con el tema de elecciones. Yo le tengo otras cifras.
13:05La más reciente encuesta en Bamer hablaba de que una importante persona colombiana, pues encuestado
13:1160,3, decía que sí podía haber presión de los votantes en algunos territorios, obviamente los más
13:18afectados, algunos de los cuales coinciden con departamentos donde se van a hacer las zonas.
13:22No específicamente las zonas, sino departamentos. ¿Qué mensaje se le da a estas comunidades y además
13:29como cuál es el blindaje que se puede dar para que las personas que estén ahí? Porque además
13:33si hay segunda vuelta y por lo que usted me decía ahora antes de empezar esta entrevista,
13:38algunas de esas, sobre todo la suya que es la más adelantada, ¿puede entrar antes de la segunda
13:42vuelta? Pues no, ¿cómo puede blindarse que no haya como cohesión electoral? Bueno, todos los delitos que
13:47pueden haber depresiones, sobre todo porque ellos están ahí. Sí, no se descarta que estos grupos
13:53al margen de la ley en sus zonas de influencia, en donde tienen unos niveles de gobernanzas híbridas
14:00o criminales más o menos fuerte frente a las comunidades, se extienda a su presión a los habitantes
14:10para que voten o no voten por una determinada candidatura. Sin embargo, en el caso de nuestra
14:18mesa, Cindy, y creo que en el de otras mesas de diálogos de paz también, pactamos unos acuerdos
14:25de garantías electorales que comprenden tres aspectos. El primer aspecto es que el grupo
14:31se abstiene de presionar a la comunidad para que apoye una determinada candidatura u otra.
14:40En segundo lugar, el grupo se abstendrá de coaccionar a los habitantes en orden a que,
14:50por ejemplo, las autoridades en el territorio no puedan llevar tranquilamente el proceso de
14:58preconteo y escrutinio. En tercer lugar, se permite la libre circulación de funcionarios
15:07de las autoridades electorales en esas zonas. En las elecciones del mes de marzo, a pesar
15:14de que hubo algunas voces de alertas en el sentido de que habían varias decenas de municipios
15:21con riesgos electorales altos derivadas de la presencia de estos grupos, nosotros encontramos
15:28que el nivel de riesgo no fue del tamaño que se presuponía. Y esperamos que en estas elecciones
15:36del fin de semana y en la segunda vuelta tengamos unas elecciones tranquilas y que el grupo con el que
15:44negociamos no presione a las comunidades porque eso deslegitimaría los avances que tenemos en la mesa
15:51de diálogos de paz.
15:53Y ustedes tienen información o alertas, digamos, más recientes, porque las anteriores eran de las elecciones
15:59a Congreso, sobre presiones del grupo y quién además verifica esas tres.
16:05Nosotros tenemos alertas. Tuvimos en el mes de marzo algunas quejas de algunos candidatos que nos señalaron
16:14de manera expresa que el grupo estaba apoyando, por ejemplo, a uno de los candidatos que participó en la competencia
16:24en las zonas de circunscripciones especiales de paz. Los perdedores dijeron que perdieron porque el grupo presionó
16:36en favor del ganador. Pero tenemos evidencias de que alguno de los frentes ejerció una presión sobre algunos
16:45de los habitantes. Ese reclamo lo llevamos a la mesa y exigimos que el grupo se pronunciara al respecto.
16:54El grupo se pronunció y señaló que ellos, su política oficial, no era intervenir de ninguna manera en la suerte
17:04de los resultados electorales. Pero en relación a lo que usted menciona, yo quiero recordar, Cindy, lo siguiente.
17:12En ese acuerdo de garantías electorales le pedimos a la Procuraduría y a la Registraduría
17:21que hicieran todo lo que estuviera a su alcance para convocar comisiones de garantías electorales
17:28en los territorios. Y no lo hicieron. Le pedimos a la Registraduría que adelantara una campaña
17:36de cedulación de los pobladores no para beneficiar a un candidato, porque de haberlo realizado,
17:45esa cedulación tendría efecto solamente cuatro meses después de las fechas de las elecciones.
17:50Pero no obtuvimos ninguna respuesta. De tal manera que aquí hay una corresponsabilidad
17:57también de los organismos de control que no nos dijeron ni sí ni no. Guardaron silencio.
18:04Y si hubieran actuado en forma diligente para hacerle seguimiento a lo que acordamos en la mesa,
18:11muy seguramente el nivel de preocupación que tenemos hoy sería menor.
18:16Le preguntaba al final qué pasaría si se comprobara un consteñimiento electoral o delitos electorales
18:24del grupo armado en esas zonas y quién verifica esos acuerdos de garantías electorales.
18:30Precisamente por eso pedimos que se convocara la Comisión de Garantías para que los candidatos
18:37eventualmente afectados pusieran en conocimiento de las autoridades del territorio la situación.
18:45Pero no cabe duda de que si nosotros hubiéramos tenido un conocimiento efectivo de la injerencia del grupo
18:53en el proceso electoral, lo hubiéramos denunciado públicamente y hubiéramos generado una crisis en la mesa
19:01porque eso implicaría una violación grave a los acuerdos que hemos pactado.
19:06Bueno, eso fue en el pasado. ¿Y si ahora pasa?
19:08Igual. Bueno, ahora tenemos una situación paradójica. Por ejemplo, un expresidente de la República
19:19dijo ayer, invitó a los grupos a que apoyaran a determinada fórmula.
19:26Bueno, ¿van a decir algo los organismos de control sobre eso o esa es una responsabilidad de la mesa?
19:32Porque ese expresidente dijo, si ustedes apoyan a esta candidatura tendrán una ley de sometimiento
19:39y no habrá extradición. Si apoyan a esta otra candidatura, lo que firmen será desconocido
19:46y serán extraditados al otro día.
19:50Gravísimo y significativo porque entonces nuestra mesa está muy tentada a hacer un pronunciamiento
19:57frente a esa declaración para que nos aclare cuál es el alcance de esas declaraciones
20:03frente a las garantías electorales que se están demandando.
20:07Bien. Bueno, hablando de otra cosa, el presidente Gustavo Petro hace unos días dijo que, listo,
20:13que daba el ok para la SUD, pero que no podían entrar por lo menos en una primera fase.
20:18Hay que ver qué significa la primera fase a personas con órdenes de extradición.
20:22Y en su mesa hay por lo menos dos, digamos una muy significativa, el señor Giovanni Andrés Rojas,
20:28conocido como Araña, quien está en la cárcel, pedido por extradición de Estados Unidos,
20:32y el otro es Andrés Allende, que tiene una sanción por narcotráfico de Estados Unidos.
20:36Me detengo sobre todo en el señor Araña porque, pues porque digamos ha sido una petición especial
20:42de la delegación de la disidencia en esa mesa, que él esté, que él pueda entrar a las zonas de
20:47ubicación temporal.
20:47O sea, ¿han hablado de esto y cómo se ha transado, digamos que por ahora no va a entrar esa
20:52persona?
20:53Usted, Cindy, que es una periodista muy acuciosa, sabe que ese tema lo hemos hablado varias veces.
20:59Ese tema lo abordamos en el segundo semestre del año anterior.
21:04Y en ese momento se consideraba la posibilidad de que, con base en lo que dice la ley de paz
21:11total,
21:11al momento de la creación de la sub, el señor Andrés Rojas pudiera ingresar a la misma,
21:19liderando el grupo de las 100 personas que darían ese paso.
21:24Sin embargo, en el nuevo contexto político que hemos venido teniendo desde los últimos meses del año anterior
21:32y los primeros meses de este año, nosotros le dijimos al grupo,
21:37ese tema tenemos que examinarlo de manera detallada y nosotros acordamos con el grupo
21:45que, por el momento, una petición o una decisión de esa naturaleza no tendría ninguna viabilidad.
21:55Y el señor presidente de la República, posteriormente, nos dio la razón en cuanto dijo
22:00que a cualquier zona de ubicación temporal que se extrema en mi gobierno,
22:04no deben ingresar ninguna de las personas que están solicitadas en extradición.
22:10Aunque también hay que decir que el presidente se ha pronunciado frente a ese caso
22:15y al caso del señor Andrés Allende, en el sentido, en el primer caso,
22:22de que se concedió la extradición, pero se suspendió en sus efectos
22:28y se ha condicionado a los avances que tuviera la mesa en el departamento de Putumayo.
22:35Y estamos ahí.
22:37Pero le insisto en la pregunta porque, si bien es cierto que se ha hablado desde el principio,
22:42por lo que entendemos, el séptimo ciclo, que se hizo hace unos, hace un mes creo, un mes y medio,
22:48se suspendió la primera vez porque ustedes le dijeron eso,
22:51miren, no va a poder entrar el señor Andrés Araña,
22:54y el presidente no se había pronunciado todavía,
22:56no va a poder entrar el señor Andrés Araña por el contexto en el que se está dando esto,
23:00además, pues eso tendría un impacto en las relaciones con Estados Unidos, bueno.
23:04Y se suspendió.
23:06Y digamos que la mesa alegaba un incumplimiento por el lado de la delegación de gobierno.
23:11Hoy ya se subsanó eso, o sea, hoy ya entiende la delegación de la disidencia que eso...
23:15¿Qué hicimos nosotros, Cindy, frente a ese tema?
23:19Nosotros tuvimos oportunidad de reunirnos con el consejero comisionado de Paz,
23:24le planteamos cuál era la situación que había en la mesa,
23:29le expresamos cuáles eran los pro y los contra de un eventual ingreso del señor Andrés Rojas
23:37a la zona de ubicación temporal,
23:40y le pedimos al consejero que le transmitiera al señor presidente de la República
23:46esa valoración para que él en su leal saber y entender tome la decisión que corresponde
23:54en el momento en que debe tomarla.
23:56Y el grupo aceptó la respuesta que dimos y estamos en ese momento.
24:03¿Cuál es el principal cuello de botella hoy para hacer las zonas de ubicación?
24:07Yo digamos que entiendo que usted solamente responde por la de la Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano.
24:12Hay otras cinco, una con el Clan del Golfo, otra con la disidencia de Walter Mendoza,
24:17que es la que usted lidera, pues Clamesa, el Frente 33,
24:20que es la disidencia del Estado Mayor de los Bloques y Frente,
24:23y otra con Comuneros del Sur.
24:24Cuatro grupos, cinco SUD.
24:27¿Cuál es el principal cuello de botella?
24:30Porque en la primera, que fue la del Plente 33,
24:33eso fue como en febrero del año pasado,
24:34estamos a mayo de 2026 y no se ha hecho.
24:39Y la suya, digamos, hemos visto primeras imágenes,
24:42ya como con dron, como se está construyendo.
24:44¿Cuál es el principal cuello de botella?
24:46Bueno, es que, digamos, un cuello de botella es tener unos protocolos claros
24:52que permitan establecer una hoja de ruta para la creación de la SUB.
24:57Porque no es solamente que el Presidente de la República emita un decreto,
25:02sino que establezca unas reglas que deben observarse al interior de la zona de ubicación temporal.
25:09Elementos de seguridad, elementos de convivencia,
25:13elementos de resolución de las diferencias que se presenten al interior de la zona de ubicación temporal.
25:20Y nosotros hicimos, como le comentaba anteriormente,
25:24un ejercicio bastante robusto que quedó plasmado en 11 protocolos.
25:29Por supuesto, algunas otras mesas pueden tener unos desarrollos no tan avanzados
25:36como los que tenemos nosotros.
25:38Nosotros vamos adelante muy seguramente.
25:41Lo que hicimos aquí va a servir para que otras mesas acorten sus tiempos.
25:47Pero además de eso, hay otros aspectos muy complejos.
25:51Por ejemplo, ¿dónde se ubica la zona temporal?
25:55¿Cuáles son las características geográficas de esa zona?
25:59Porque la Ley de Paz Total establece unos criterios.
26:02No puede coincidir con centros poblados.
26:05No pueden estar en vías principales, secundarias o terciarias.
26:11Y entonces la ubicación geográfica de las zonas,
26:16la aprobación por parte del sector defensa de las mismas y el aprestamiento
26:23de ellas para que el grupo empiece a ingresar a la misma.
26:28Es un conjunto de actividades que lleva su tiempo.
26:32Y en este momento, pues tenemos unos tiempos demasiado apretados.
26:37Yo creo que hay ahí un cuello de botella importante.
26:40En algunos casos se alcanzará a surtir todo ese procedimiento.
26:46En otros casos seguramente se darán pasos significativos para que sea el próximo gobierno.
26:53Cualquiera que sea el que valore si sigue en esa ruta,
26:58si la modifica o definitivamente decide dejar de lado los avances que se tienen al respecto en las mesas.
27:06Bien. Y me pregunto cómo le ha ido con las comunidades,
27:09porque por ejemplo el Clan del Golfo, que tiene también proyectadas tres,
27:13dos en Chocó, una en Córdoba.
27:15Las personas de Chocó, de Belén de Bajiral, de un guía, han estado como reticentes a eso.
27:19De hecho, por eso fue que empezaron con la Tierra Alta.
27:22Y yo sé que ustedes en los últimos días tuvieron reuniones con comunidades en Putumayo,
27:27que es donde va a empezar, en Valle del Guamués.
27:30¿Cómo ha sido la recepción de las personas a las comunidades que van a estar aledañas a esa zona de
27:34ubicación temporal?
27:34Aquí es muy importante la pedagogía y lo que llamamos la socialización
27:40sobre el alcance y el sentido de las zonas de ubicación temporal.
27:45Como usted lo refiere en su pregunta, este fin de semana anterior
27:50hicimos una jornada bastante intensa con comunidades del Valle del Guamués.
27:56A la primera jornada que llevamos a cabo el pasado jueves,
28:00asistieron alrededor de 450 líderes campesinos de la zona.
28:06Y a la segunda jornada, a la que asistieron cerca de 15 autoridades indígenas del territorio,
28:14hicimos algo similar.
28:16El elemento común es que la gente no sabe que es una zona de ubicación temporal.
28:21Tiene un temor enorme porque piensan que la zona de ubicación temporal
28:26puede desestabilizar la tranquilidad del territorio.
28:30Son zonas en donde hay un elevado número de hectáreas de hoja de coca.
28:37Entonces, el campesino focalero piensa que eso puede afectar su modus vivendi
28:44derivado de la hoja de coca.
28:47Explicamos que la dirección de sustitución de cultivos, cualquiera que sea la situación,
28:54tiene que entrar a darle un apoyo al campesino que voluntariamente suscribe el programa
29:00Renacemos y que de ninguna manera se podría afectar su modus vivendi
29:07porque eso implicaría una deslegitimación de un avance en el proceso de paz grave.
29:13Me quedaban dos preguntas, pero usted abrió una tercera, no se la puedo dejar de hacer.
29:17En el tema de erradicación, que también ha sido un tema difícil dentro de la mesa,
29:23¿en algún momento se llegó a pensar, en el último ciclo,
29:26que la erradicación fuera una propuesta de ellos,
29:29que hubiese una... que ayudaran como en la financiación de los recursos?
29:33¿En qué quedó eso y cómo va el tema de erradicación en la mesa con la disidencia?
29:37Ese ha sido un tema traumático y difícil.
29:42Es que, por lo general, ningún programa de sustitución de cultivos
29:47ha funcionado de manera adecuada en Colombia.
29:50El PENIS fue un programa muy criticado.
29:54Las comunidades en los territorios se quejan mucho de eso.
29:59Nosotros lo que en síntesis hemos planteado en la mesa
30:02es que el grupo no puede ser un convidado de piedra frente al tema.
30:07Y eso significa que no obstruya los acuerdos que hace el gobierno
30:14con las comunidades y los campesinos.
30:17Que no le cobre peaje a quienes firman los acuerdos
30:21y que, además, apoyen esa iniciativa gubernamental
30:26haciendo pedagogía sobre la misma.
30:29Le hemos dicho a eso, den un paso adelante.
30:32Y así como ustedes han contribuido a llenar los departamentos de coca,
30:37tienen que ayudar también con este tipo de actividades
30:41a que el volumen de esos cultivos ilícitos
30:45disminuya de manera significativa porque lo necesita el país.
30:49Pero una cosa es que uno ayude a no obstaculizar,
30:51a dejar que la gente del programa Renacemos,
30:53entre otras cosas, de plata para que funcione.
30:56Que fue un poco lo que se trascendió de esa reunión.
31:01¿Eso sigue siendo así?
31:03Sigue siendo así. Es importante tener el contexto.
31:07Ese planteamiento se hizo luego de que fuimos a la Laguna Chimbusa
31:12en el municipio de Roberto Payán.
31:14Y tal como lo registró el espectador, encontramos que allá el grupo,
31:21por su riesgo y cuenta, había hecho una erradicación de cultivos de coca
31:27y los había reemplazado por caña de azúcar,
31:32que en un proceso de industrialización rudimentario los convierten en panela
31:37y también de cacao.
31:38Y todo eso ha estado bajo la orientación y coordinación del grupo,
31:46sin que el gobierno hubiese entrado con su programa.
31:50Entonces, lo que nosotros planteamos en el ciclo,
31:55con cierta energía,
31:59es que si en la Laguna Chimbusa se había podido hacer eso,
32:02¿por qué en otros territorios del departamento de Tumaco
32:06no se ha podido hacer?
32:08Porque los distintos frentes del grupo
32:11tienen una aproximación muy desigual
32:14frente al reto que les planteamos.
32:17Bien, entiendo.
32:18Bien, ¿cuándo van a entrar estos 100 primeros hombres?
32:20Usted me decía ahora una fecha
32:21y yo quisiera que me la repitiera aquí en vivo.
32:23Está previsto, inicialmente estaba previsto
32:26que entráramos para el 28 de mayo,
32:31es decir, para el jueves de esta semana.
32:34Pero luego de hacer una visita
32:38in situ a la zona de ubicación temporal,
32:42encontramos que hay una ola invernal
32:45en la zona amazónica brutal.
32:49Nosotros pensamos que puede haber un retraso
32:52de unos ocho o diez días.
32:56Pero lo que sí le puedo afirmar con absoluta claridad,
33:00no le puedo dar una fecha exacta,
33:03pero sí le puedo afirmar con claridad
33:05que en los primeros 15 días del mes de junio,
33:09ojalá antes que después...
33:09O sea, antes de segunda vuelta, mejor dicho.
33:12Sí.
33:13Antes del 21 de junio,
33:14100 personas van a entrar en la zona.
33:16Pero no porque exista la segunda vuelta,
33:18sino porque los tiempos que nos han obligado
33:21a correr la fecha inicial,
33:24nos obligan a una reprogramación.
33:26Y después de eso tendremos que irnos
33:29al departamento de Nariño
33:31a hacer algo similar ya sin segunda vuelta,
33:35porque ya tendremos el conocimiento
33:38de cuáles son los resultados.
33:39O sea, esta aceleración,
33:41voy a ponerlo entre comillas,
33:42de la SUD,
33:42no tiene nada que ver
33:44con que el tiempo político
33:44de la Paz Total se esté acabando.
33:47Ni crear la SUP va a generar un desequilibrio
33:51de la competencia electoral
33:52en favor de uno u otro candidato.
33:55Es que es un planteamiento
33:59completamente insostenible,
34:00porque es que si hay quienes entran
34:02a la zona de ubicación temporal,
34:04que no está cerca de un centro poblado,
34:06que no están con armas,
34:08que no están cerca de las comunidades,
34:10que están sin uniformes,
34:12que están bajo el control del Estado,
34:14de qué manera pueden coaccionar
34:16a las comunidades.
34:17Otro es el tema, tal vez,
34:19del impacto mediático que pueden medir.
34:22El impacto político es increíble.
34:23Bueno, pero ese impacto
34:24no lo podemos medir,
34:26porque depende cómo lo mide.
34:28De pronto usted puede decir
34:30que le estamos entregando herramientas
34:33a los opositores de la política
34:35de paz del gobierno
34:36para que la ataquen.
34:38Incluso en el Congreso
34:39tenemos sin de esta situación,
34:41que los amigos del gobierno
34:43no quieren darle trámite
34:46al proyecto de ley
34:47de sometimiento a la justicia
34:50por los tiempos electorales.
34:52A la jurisdicción agraria le pasa igual.
34:53Pues es que nosotros decimos
34:55sería una irresponsabilidad
34:57que creemos una sub
34:59y no establezcamos un planteamiento
35:01claro de cuál es la solución judicial
35:04para quienes están ahí adentro.
35:06Última pregunta.
35:08En tres meses,
35:09¿qué es lo que le queda al gobierno?
35:10¿Cuál es el indicador?
35:12¿Cuál sería el indicador
35:13de que esto funciona
35:14y de que el siguiente gobierno
35:15sea o no favorable
35:17a estos diálogos de paz?
35:19Continúe con la zona de paz.
35:20Nos quedan doce semanas,
35:22tres meses.
35:23Tres meses.
35:24Bueno,
35:26quienes han planteado
35:27que la política de paz total
35:29es un fracaso
35:30porque no se logró desmovilizar uno solo,
35:33vamos a encontrar
35:34que con la creación de la sub
35:37va a haber un número significativo
35:40de personas
35:40que al ingresar
35:42dejan las armas
35:43y se desmovilizan.
35:44En segundo lugar,
35:46vamos a dejar como impronta
35:48la disminución
35:49del número
35:50de muertes violentas
35:52y de homicidios
35:53asociados al conflicto.
35:54En tercer lugar,
35:56vamos a dejar
35:57unos avances
35:58muy importantes
35:59en materia
36:00de desescalamiento
36:02de las economías
36:03ilícitas
36:04y de un apoyo comunitario
36:06a una hoja de ruta
36:07que de la mano
36:09con los acuerdos de paz
36:10puede ponernos
36:11en una senda
36:12de transformaciones económicas
36:15en el territorio.
36:16Eso no es poca cosa
36:18porque descubrir
36:19esa ruta
36:20nos llevó tiempo
36:21y creo que
36:22es un planteamiento
36:23que tiene una solidez
36:25que tal vez
36:26no ha sido
36:27suficientemente explicada
36:29pero que creemos
36:30que es acercada.
36:31Bien.
36:31Señor Novoa,
36:32muchísimas gracias
36:33por acompañarnos.
36:34Nos acompañó hoy
36:35Armando Novoa,
36:36jefe de la delegación
36:36de gobierno
36:37en el proceso
36:38con la Coordinadora Nacional
36:39Ejército Bolivariano.
36:40Esto es Entrevistas
36:41del Espectador.
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