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A propósito del más reciente informe de IDEA Internacional sobre el estado de la democracia en el mundo, su directora regional para América Latina y el Caribe, Marcela Ríos Tobar, explica por qué Colombia figura entre los países con estabilidad institucional, pero también con señales de alarma por la polarización y deterioro del Estado de derecho. La experta analiza los casos de El Salvador, Nicaragua y Venezuela, y advierte sobre los riesgos del debilitamiento de la prensa, la justicia y los órganos electorales en la región.
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00:10Hola y bienvenidos una vez más a Entrevistas El Espectador, este formato de conversación que
00:15realizamos aquí desde la sala de redacción del Espectador. Yo soy Hugo Caro, periodista de la
00:19sección internacional y les doy una cordial bienvenida a este espacio. Hace un año nos
00:26sentamos en estas mismas sillas con Marcela Ríos Tobar, ex ministra del gobierno chileno,
00:31directora para las Américas del Instituto Idea Internacional, velan por la democracia y hoy
00:35Marcela está aquí de vuelta con nosotros una vez más para hablar de los hallazgos que ha encontrado
00:41el informe 2025 de Idea sobre el estado de la democracia a nivel global, a nivel Latinoamérica
00:46y las Américas que es la especialidad de Marcela. Así que Marcela, bienvenida una vez más a El
00:51Espectador, esta es tu casa, ¿cómo te encuentras? Muy bien, muchas gracias Hugo, es un honor, un
00:55placer siempre estar en Bogotá y en este periódico además tan relevante para el país
01:00y también que es un orgullo poder conversar con ustedes, así que muchas gracias.
01:05Marcela, hace un año cuando nos encontramos estábamos en medio de una maratón democrática
01:11increíble que tuvo el mundo en 2024, casi todo el mundo se estaba movilizando en elecciones,
01:18veníamos recién sintiendo el impacto de lo que acaba de ocurrir en Venezuela, fue casi un
01:22poco más de un mes después, ya pasado un año, hay otros factores en la región y en el mundo
01:28que
01:29han pasado y han transcurrido desde un factor democrático, ¿qué han encontrado ustedes que ha
01:35ocurrido en este año? Que hacía grandes rasgos, ya entraremos de a poquitos a desglosar lo que nos
01:41cuenta este informe, pero ¿qué han encontrado ustedes?
01:43Bueno, yo creo que este año, el 2025, ha estado fuertemente marcado en la región por el impacto
01:49de la elección de Estados Unidos y la nueva administración de Estados Unidos que ha tenido
01:54un giro en política exterior, en las políticas de cooperación, ha tenido un fuerte impacto en la
02:00geopolítica mundial, pero también regional, yo creo que también es un año que ha estado marcado por el
02:05conflicto de Gaza, que ha tenido también mucho impacto en nuestra región y es un año donde también
02:11hemos visto que se ha mantenido la actividad electoral intensa, hemos tenido elecciones
02:17importantes en Bolivia, vamos a tener segunda vuelta este mes, se vienen las elecciones en Chile a fin
02:25de año, hubo elecciones en Uruguay, vamos a tener elecciones en Honduras, bueno, es un año también movido
02:33en términos electorales en nuestra región, tuvimos las elecciones judiciales en México que marcaron un hito
02:39bien relevante en ese tema y conversaremos sobre el informe, lamentablemente vemos que las tendencias
02:45de preocupación respecto de la democracia se mantienen, en algunos casos se han agudizado, ahí hay varios
02:52casos de países que nos preocupan respecto de las derivas a retrocesos democráticos, así que un año muy
02:59intenso y de mucha transformación política, yo creo que todos los actores políticos, sociales en América Latina
03:07están muy alerta, en alerta, porque están pasando demasiadas cosas al mismo tiempo.
03:14Justamente iba para allá, porque uno de los rasgos más característicos que tiene este informe ha hablado de un
03:22deterioro y un empeoramiento en la democracia, específicamente en América Latina.
03:26¿Qué factores globales o regionales podrían para ustedes explicar este deterioro del que se refiere el informe?
03:34Bueno, mira, nosotros vemos que a nivel global y el informe muestra una tendencia ya que se viene produciendo
03:40a lo largo de ocho años de un deterioro democrático. Sabemos que solo el 54% de las democracias versus
03:47el 32% está teniendo mejorías. El 54% de las democracias está teniendo retrocesos y solo el 32%
03:57mejorías.
03:58Vemos en nuestra región una tendencia similar, con una concentración particular. Recordar, Hugo, que nosotros
04:05analizamos la democracia en un sentido holístico, las dimensiones de representación, participación,
04:12derechos y estado de derechos. Y América Latina históricamente ha tenido mejores resultados en las
04:17dimensiones de participación y representación y peores resultados en las dimensiones de estado
04:23de derechos y derechos. Esa es una tendencia que se profundiza, que se mantiene y en categorías
04:30donde ya muchos de nuestros países tenían malos desempeños, vemos un deterioro mayor, digamos,
04:37en estado de derechos y derechos. Algunos de los países que han tenido las bajas más pronunciadas
04:43son Salvador y Nicaragua, ambas en Centroamérica y eso, por supuesto, que preocupa enormemente.
04:52También se habla mucho del retroceso en términos de libertad de prensa, amenazas concretas,
04:58comunicadores presos. En el caso de Venezuela, digamos que es un poco preocupante. También la ley
05:03Mordaza en Nicaragua, que fue aprobada este año. ¿Qué amenazas concretas hay para estos
05:09periodistas en la región y qué medidas ustedes recomiendan para protegerlos?
05:14Sí. Bueno, el informe habla que estamos en el peor momento de libertad de prensa en 50 años.
05:20En nuestra región estamos en los niveles que teníamos a principios de los noventas y diría
05:26que hay distintos factores. Por una parte, América Latina sigue teniendo el triste récord de ser una de las
05:33regiones del mundo más peligrosas para los periodistas. Nosotros tenemos la tasa de homicidio
05:38de periodistas más alta casi en el mundo, a pesar de que no tenemos conflictos bélicos.
05:43O sea, se supone que somos una región que está en paz, sin embargo, hay una amenaza muy importante
05:49a la integridad física de los periodistas en nuestra región. Entonces, primero, violencia, persecución.
05:56Esto ocurre por parte de los estados, muchas veces por los propios gobiernos,
06:00que no toleran disenso, que no toleran críticas. Pero también estamos viendo un factor muy importante
06:08que desde el crimen organizado, no solo desde el narcotráfico, pero también de las economías ilícitas,
06:14hay una persecución de aquellos periodistas que hacen reportajes de investigación,
06:18por ejemplo, en materia de corrupción, por ejemplo, en materia de tráfico,
06:22arriesgan su vida hoy día en muchos países. Entonces, vemos persecución, violencia,
06:29crimen organizado y finalmente en muchos de nuestros países, y eso, bueno, yo creo que es algo
06:35cotidiano para los medios de comunicación. Estamos viendo que los medios de comunicación
06:40tradicionales están teniendo una enorme dificultad en sobrevivir frente a lo que son las nuevas tendencias
06:47de las comunicaciones, las redes sociales, el uso de la inteligencia artificial,
06:51las personas consumiendo información a través de estas nuevas plataformas,
06:56TikTok, Facebook, Instagram, distintas formas, digamos, de consumir información,
07:03menos consumo en medios tradicionales, lo que hace que los modelos de negocios tradicionales
07:08de los medios de comunicación también estén, digamos, generando un deterioro de la pluralidad,
07:17de la diversidad, de las voces críticas. Finalmente, en lugares donde hay persecución
07:23o mucha polarización, vemos que hay bastante autocensura, ¿no? Muchos periodistas y medios
07:31de comunicación prefieren no tratar ciertos temas, no entrar en cierta fiscalización
07:37a los actores más poderosos para no recibir represalias, ya sea persecución,
07:42pero también lo que es violencia política digital, ¿no? Que vemos mucha violencia
07:47en redes sociales. Entonces, un panorama en general preocupante que a nosotros nos parece
07:51que tiene que estar puesto como en la primera prioridad del fortalecimiento democrático
07:57porque sin una prensa libre, sin la libertad de expresión, sin medios de comunicación independientes
08:03que fiscalicen al poder, no es posible tener democracias vibrantes, ¿no? Democracias reales.
08:10Quiero volver a un punto que mencionaba Marcela al inicio, en su primera respuesta,
08:16y es las elecciones judiciales en México. Por primera vez en su historia, uno de los países
08:22más grandes de quizá el continente, Norteamérica, elegió a sus jueces y de internacional acompañó
08:28a estas elecciones, no como observadores, pero sí las acompañan, creo que sea figura correcta.
08:34Y sin embargo, también me llamó mucho la atención del informe que hablaba mucho de la confianza
08:39que va bajando frente a la independencia judicial. ¿Qué podríamos hablar al respecto?
08:43Bueno, mira, esa es una de las características comunes en América Latina
08:47que crecientemente los ciudadanos latinoamericanos tienen poca confianza en los sistemas de justicia.
08:53Hay una percepción de que la justicia es lenta, que la justicia funciona mejor para los ricos
08:58y no para los pobres, que hay corrupción. Yo diría que esa es una opinión más o menos generalizada
09:06que también estaba presente en México. Se propone, también en México había denuncias de corrupción
09:13y también un cierto grado de lentitud en el esclarecimiento de casos, alta tasa de impunidad,
09:20por ejemplo, respecto de los desaparecidos, de los femicidios.
09:24Entonces, había un cierto clima favorable en la opinión pública de una reforma profunda.
09:30El gobierno hace esta propuesta de reforma, como bien planteas tú.
09:34Hay países que tienen elecciones de jueces. En Bolivia se había ensayado con la elección de Corte Suprema.
09:42En Estados Unidos tienen una larga tradición de la elección de las autoridades locales de justicia.
09:49Fiscales, jueces, se eligen, pero a nivel más del territorio, de los estados, de las comunas,
09:55no se elige la Corte Suprema. Entonces, México es el primer país del mundo
09:59donde se hace esta reforma muy amplia, donde nosotros vemos que, y nosotros comentamos,
10:07que hubo un tiempo bastante corto para implementar una reforma de este nivel de profundidad
10:13y finalmente terminas teniendo bajos niveles de participación.
10:17Ciertamente, 13% de participación es bajo por una elección regular.
10:21Ahora, para elecciones especiales de este tipo, está dentro del promedio.
10:26En este tipo, una elección de esta naturaleza nunca tiene mucha participación,
10:30como los presupuestos participativos o elecciones, digamos, de otra índole.
10:36Incluso en México, los presupuestos participativos no llegan al 10%.
10:40O sea, cuando se trata de mecanismos que son más alejados de la comprensión de las personas
10:45o que las personas no sienten que hay algo que conecte con sus vidas,
10:49tienden a participar poco, lo que claramente es un problema.
10:53Pero también deja esta elección, yo creo, muchas enseñanzas.
10:57Es muy importante que se logren mejorar algunas de las decisiones que se tomaron
11:03respecto de esta elección.
11:05Recordemos que solo se eligió a la mitad de las autoridades judiciales.
11:10La otra mitad se tiene que elegir en el 2027.
11:13Y por lo tanto, nosotros esperamos que las autoridades en México
11:17recojan todos los comentarios de especialistas, de académicos, de la OEA,
11:22de todos quienes hicieron observación electoral
11:24y puedan implementar algunas de estas modificaciones
11:29que van a ser muy importantes en adelante
11:31para mejorar el sistema por el cual se está apostando.
11:37Hablamos de que en un par de semanas casi Bolivia va a estar escogiendo
11:43un nuevo presidente.
11:44Por primera vez va a ser un presidente no cercano a las fuerzas del MAS
11:49y los partidos tradicionales de Evo Morales
11:52y las fuerzas de comunidades indígenas.
11:54Justamente hablando de elecciones en Bolivia en 2020
11:57cuando se da esta turbulencia del gobierno de transición de Yanine Áñez
12:01y termina cayendo Luis Arce que fue ministro de Economía de Evo Morales
12:07hablamos de poca transparencia.
12:09Ustedes van a estar acompañando esas elecciones de nuevo.
12:12¿Qué elecciones pueden sacar los gobiernos de la región del informe
12:15que ustedes sacan para retomar esa transparencia
12:18y mostrar más confianza de los procesos electorales en la región?
12:21Bueno, creo que a pesar de la alta conflictividad que tuvimos en la primera vuelta
12:27el proceso electoral y las instituciones electorales en Bolivia resistieron bien
12:33todos los actores aceptaron los resultados
12:36no hubo conflictividad, no hubo violencia
12:38recordemos que en la última elección habíamos tenido altos niveles de conflictividad
12:44mucha movilización, incluso violencia esta vez no ocurrió
12:47a pesar de la sorpresa, o sea, no fue sorpresa que el MAS perdiera
12:52lo que sí fue quien salió primero
12:55digamos que ninguna de las encuestas había acertado
12:59Es cierto, ninguna
13:00Ninguna
13:01y sí hubo bastante fragmentación
13:04muchos candidatos que es un poco la tónica que estamos viendo en América Latina
13:09entonces nosotros creemos que los órganos electorales tuvieron un trabajo importante
13:15hay temas que todavía se pueden mejorar
13:17pero tanto la presencia de observadores internacionales
13:20la OEA tuvo una misión muy importante en la primera vuelta
13:24como después de todo la tranquilidad
13:28hay que reconocer en esto que a pesar de ser una derrota muy fuerte para el MAS
13:33porque también quedó prácticamente excluido
13:35y erosionado
13:36erosionado, está dividido y tuvo una derrota muy fuerte en el legislativo también
13:41a pesar de eso, el MAS respetó la elección y los resultados
13:46no se ha generado un movimiento que busque desestabilizar el proceso institucional
13:53y nosotros pensamos que eso habla bastante bien de las instituciones
13:57y también de los actores políticos
13:58porque acá hay una parte que es responsabilidad de los órganos electorales
14:02pero si los partidos no quieren cooperar, si los partidos no quieren aceptar los resultados
14:07si los partidos quieren invitar a sus seguidores a salir a la calle
14:13o a generar disrupciones, lo pueden hacer
14:16entonces pensamos que aquí también hay que reconocer que los actores políticos bolivianos
14:21a pesar de toda la polarización y conflictividad
14:23han aceptado las reglas del juego
14:26y te demuestra que incluso en situaciones complejas
14:29las elecciones y la política democrática pueden contribuir a salir de contextos conflictivos
14:38me llamó mucho la atención del informe que dedica en un bloque especial
14:41a lo que llamamos el voto del exterior
14:44Latinoamérica es una región migrante
14:46Colombia, estamos en un país migrante
14:48incluso acá somos huéspedes de migrantes
14:53casi 2.8 millones de venezolanos residen aquí en Colombia
14:56y ustedes dediquen especial atención al voto migrante
15:00¿cuáles serían las mejoras a las que tendríamos que prestarles atención
15:03hablando de un voto migrante
15:04que no siempre es tan efectivo
15:06o no siempre es tan mayoritario
15:08como podría serlo teniendo en cuenta la cantidad de porcentajes migrantes
15:11que hay en todos los países de la región?
15:13Sí, bueno el informe habla de democracia en movimiento
15:16para mostrar que los tiempos modernos son
15:18tiempos caracterizados por la inmensa movilidad humana
15:233 billones de personas en los últimos años se han movido
15:27una de las cosas que el informe muestra
15:29es que la mayoría de la migración se está produciendo hoy día
15:32al interior de las regiones
15:34antes teníamos sobre todo una migración del sur hacia el norte global
15:37y hoy día vemos que tanto en Asia, en África y en América Latina
15:41tenemos migración interna al interior de nuestras propias regiones
15:45que ha sido, que está terminando, que está siendo mayoritaria
15:49y hablamos que la democracia se ve fortalecida
15:52cuando las personas pueden participar en las instituciones y procesos democráticos
15:57nosotros hacemos un zoom a los mecanismos de voto en el exterior
16:01que son las posibilidades, por ejemplo, de los colombianos de votar afuera de su país
16:06de los mexicanos de votar afuera
16:07de los chilenos, de los españoles, alemanes, etc.
16:11y vemos que ahí hay mucha diversidad
16:13hay una enorme cantidad de democracia que tiene mecanismos de participación
16:18para sus con nacionales afuera
16:20el voto presencial en consulados es el más común en 74 países
16:24pero también voto postal en más de 20 países
16:28muy poquitos países tienen voto exclusivamente digital
16:31es algo que todavía es muy incipiente
16:35pero hay distintos arreglos y lo que sí vemos es que los distintos mecanismos
16:39de participación inciden mucho en la cantidad de personas que vota
16:43nosotros pensamos que hay que seguir trabajando para facilitar
16:47que las personas, por ejemplo, los colombianos que viven fuera de Colombia
16:51puedan votar, que puedan participar
16:53eso significa facilitar mayor cantidad de lugares de votación
16:57que los procesos de registro vayan mejorando
17:00todavía es muy difícil muchas veces para un estado saber
17:04qué persona está afuera definitivamente
17:07o se fue a estudiar por seis meses, va a volver
17:09está en un país o en otro
17:11y bueno, y también en nuestros países
17:13estamos teniendo crecientemente la discusión
17:15no solo de los nacionales de nuestros países que están fuera
17:19sino también qué pasa con los migrantes que están en nuestros países
17:23como tú decías, Colombia, Ecuador, Perú, Chile
17:26hoy día Panamá, México
17:29son países de recepción de migrantes
17:31no solo de migración hacia afuera
17:34y también hay toda una discusión respecto de quiénes pueden votar
17:38quiénes no pueden votar
17:39qué requisitos tienen que tener
17:41y en eso varios de nuestros países
17:43Uruguay, Ecuador, Chile, por ejemplo
17:46tienen de las legislaciones más abiertas
17:49para que los migrantes voten
17:50se necesita cinco años de residencia legal
17:53en todos estos países
17:54y no ser ciudadano para poder votar en cualquier elección
17:58otros países tienen más restricciones
18:01algunos países no permiten que los extranjeros
18:03que no sean nacionalizados voten
18:05entonces es una discusión que nosotros llamamos a tener
18:08con altura de mira
18:10nos parece que siempre que las personas
18:12que puedan participar activamente en la toma de decisiones
18:14a través de procesos formales
18:17se sienten más integradas en la deliberación
18:19y quienes están fuera de sus países
18:22también tienen un vínculo simbólico
18:25afectivo, político
18:26que también es muy importante
18:29El informe también habla de casos concretos
18:33por supuesto
18:35hablar de democracia en Venezuela es muy complicado
18:38pues ha pasado más de un año y un par de meses
18:41y esta es la hora en que no conocemos públicamente
18:43las actas que dan como ganador
18:45a Nicolás Maduro
18:46en las elecciones del 28 de julio del año pasado
18:48nosotros nos reunimos la primera vez
18:50un poco más de un mes de eso
18:51por supuesto hablamos mucho de eso en ese momento
18:54pero en el informe de este año
18:56habla de que los indicadores básicos
18:58están demasiado erosionados
19:00y yo quisiera preguntarte
19:01qué señales concretas del informe
19:04se usan para seguir el colapso
19:06de las instituciones y de la democracia
19:08en un país como Venezuela
19:09en el que la situación democrática es tan complicada
19:12Bueno, nosotros hemos visto
19:14que América Latina pasó de tener
19:16un régimen autoritario formal como Cuba
19:19a hoy día tener por lo menos cinco
19:22hemos tenido procesos en algunos casos
19:25más lentos de deterioro
19:27como el de Venezuela y Nicaragua
19:28el colapso del Estado en Haití
19:31que hace inviable el funcionamiento
19:33de un sistema democrático
19:34pero también un deterioro bastante más acelerado
19:36en El Salvador
19:37que yo decía que es uno de los países
19:39que cae más
19:41y en qué estamos viendo caídas
19:44en Estado de Derecho
19:45vemos caída en independencia
19:47del Poder Judicial
19:48autonomía de los órganos autónomos
19:50de los órganos electorales
19:52del Poder Judicial
19:53quienes nombran
19:54por ejemplo
19:55a estos órganos
19:57vemos que en estos países
19:58son nombrados a dedos
19:59son personas que son afines al régimen
20:01que no por lo tanto
20:03no cumplen un rol
20:04de fiscalización
20:05de autonomía
20:06de contrapeso
20:07respecto al poder
20:08en el Ejecutivo
20:09vemos que se hay también
20:12dimensiones como
20:13libertad de asociación
20:15libertad de prensa
20:17libertad de la sociedad civil
20:19todos los derechos
20:21han tenido un deterioro
20:22muy importante
20:23en estos países
20:25y bueno
20:26Venezuela era un país
20:27donde la dimensión técnica
20:29de las elecciones
20:30seguía teniendo
20:31una buena evaluación
20:32y con los últimos procesos
20:34ya todos los estándares
20:36e indicadores
20:37en materia electoral
20:39se desplomaron
20:40y hoy día
20:41por supuesto
20:41Venezuela
20:42está dentro
20:43del grupo de países
20:44junto con Nicaragua
20:45con los peores indicadores
20:47Haití, Venezuela
20:49Nicaragua
20:49con los peores indicadores
20:50y en algunos de ellos
20:52El Salvador
20:52está bastante cerca
20:54en El Salvador
20:55además recordemos
20:56hay una
20:57saltarse
20:58el límite
20:59a la reelección indefinida
21:00que estaba establecido
21:01en la constitución
21:02una reforma
21:03a la constitución
21:04que es aprobada
21:04en un día
21:05para permitir
21:06ahora el límite
21:09permanente
21:10o sea
21:11que se borra
21:12digamos
21:13el límite
21:13a la reelección
21:14pero también
21:14otras cosas
21:15preocupantes
21:16en materia
21:16de Estado de Derecho
21:17de garantía
21:18de debido proceso
21:20vemos una persecución
21:21a la prensa
21:22y a la sociedad civil
21:23hay medios de comunicación
21:24como El Faro
21:26que es un medio
21:26muy reconocido
21:27en El Salvador
21:28que investigó
21:29los procesos
21:31de vinculación
21:33supuestamente
21:33entre el gobierno
21:35y las pandillas
21:35que terminó
21:36teniendo que salir
21:37completamente
21:38al exilio
21:39por la persecución
21:40de la cual
21:41estaban siendo objeto
21:42y otras defensoras
21:44de derechos humanos
21:44como Ruth López
21:45defensora también
21:46y luchadora
21:47en contra de la corrupción
21:48que lleva meses
21:50detenida
21:50sin un debido proceso
21:52eso es algo
21:53que preocupa
21:54por cierto
21:54de la situación
21:55de El Salvador
21:56además
21:57claro
21:57y como para agregar ahí
21:59es algo que también
22:01ocurre en Venezuela
22:01la cantidad de opositores
22:03presos
22:03lógicamente
22:04es preocupante
22:05casos como Rocío Sanmiguel
22:06y otra tanda
22:07de opositores
22:08al régimen
22:08pues madurista
22:10se puede decir ya
22:11de todas maneras
22:12que están presos
22:13en por lo menos
22:15dos de los casos
22:15que acabas de mencionar
22:16siendo Haití
22:17y Venezuela
22:18lógicamente
22:19con contextos
22:20muy diferentes
22:22se está manejando
22:23o podemos hablar
22:25de que existe
22:26la posibilidad
22:26de una intervención
22:27extranjera
22:28dígase
22:29la fuerza internacional
22:30que está
22:32pues manejándose
22:33desde Naciones Unidas
22:34ahora para combatir
22:35a las pandillas
22:35en Haití
22:36se aprobó
22:37en el Consejo de Seguridad
22:38de la ONU
22:38hace un par de días
22:40pero hay otro caso
22:41un poco más preocupante
22:41que es el de Estados Unidos
22:42con Venezuela
22:43el acercamiento
22:44de a poco
22:45un poco simbólico
22:46o no
22:47de tropas estadounidenses
22:48para combatir
22:49a los narcotráficos
22:50dice el gobierno
22:51de Donald Trump
22:51que sale
22:53desde Venezuela
22:53hacia Estados Unidos
22:55¿cómo ven ustedes
22:56esta posibilidad
22:57de fuerzas extranjeras
22:58sabiendo que
22:59de cierta forma
23:00también intervienen
23:01en los sistemas
23:02democráticos?
23:03Sí
23:04bueno
23:04ya lo dijimos
23:06ambos países
23:07hoy día
23:07no tienen
23:07regímenes
23:08democráticos
23:09funcionando
23:09el caso de Haití
23:10es un estado
23:12fallido
23:12en algún sentido
23:13no están funcionando
23:14las instituciones
23:15del estado
23:15creo hubo que
23:17son dos casos
23:18distintos
23:19si bien quizás
23:20hay una cosa
23:20similar
23:21de intervención
23:21porque
23:22para nosotros
23:23es muy importante
23:24primero que
23:25las intervenciones
23:26extranjeras
23:26para tratar
23:27de resolver
23:28problemas políticos
23:29tienen que ser
23:30siempre
23:30siempre
23:30el último resorte
23:32y además
23:33tienen que ser
23:33producto
23:34de una decisión
23:35de las instituciones
23:37y los mecanismos
23:39multilaterales
23:39tienen que ser
23:41decisiones
23:42colectivas
23:42de las instituciones
23:44que nos hemos dado
23:45los países
23:46para tomar decisiones
23:47para dirimir
23:48conflictos
23:49respecto de Haití
23:51como bien lo planteas
23:52tú
23:52hay una decisión
23:53del Consejo de Seguridad
23:55hay también
23:57una solicitud formal
23:58para que la OEA
23:59sea parte
24:00se ha discutido
24:00en el seno
24:01de la OEA
24:02los países
24:03que integran
24:04nuestro foro regional
24:05han estado
24:07disponibles
24:08para
24:08colectivamente
24:09discutir
24:10y buscar soluciones
24:11para el caso
24:12de Haití
24:13y efectivamente
24:14colaborar
24:15con instituciones
24:17débiles
24:17del régimen
24:18haitiano
24:18el gobierno
24:19haitiano
24:20por de pronto
24:22además
24:22está de acuerdo
24:23con la participación
24:26de una fuerza
24:26internacional
24:27no es algo
24:28que se haga
24:28en contra
24:29de las instituciones
24:31o a pesar
24:31de la opinión
24:32de las instituciones
24:33creo que el caso
24:34de Venezuela
24:34es muy distinto
24:35acá vemos un caso
24:35donde esto
24:36no es una discusión
24:37que ha pasado
24:38por un órgano
24:39multilateral
24:39no hay una decisión
24:41del Consejo de Seguridad
24:42de Naciones Unidas
24:43no hay una decisión
24:44de la OEA
24:45en ese sentido
24:47tiene una dimensión
24:50extralegal
24:50digamos
24:51en tanto
24:52no se estaría
24:54basando
24:55en convenciones
24:56internacionales
24:57de cómo
24:58enfrentar
24:58estos
25:00conflictos
25:01y a nosotros
25:02por lo menos
25:02nos preocupa
25:04eso
25:04y el llamado
25:05siempre
25:05y es una de las cosas
25:06que nosotros pensamos
25:07en estos tiempos
25:08es que hoy día
25:10las democracias
25:12el futuro
25:12de las democracias
25:13están íntimamente
25:15asociadas
25:15al futuro
25:16y el bienestar
25:16del multilateralismo
25:18nosotros vamos
25:18somos un órgano
25:20intergubernamental
25:21y vamos a seguir
25:22siempre apostando
25:23y apoyando
25:25las decisiones
25:25que se tomen
25:26en los foros
25:27multilaterales
25:28y no de manera
25:29unilateral
25:30por ningún país
25:31en particular
25:32me apego
25:34a eso
25:34último
25:35que hablas
25:35porque volviendo
25:37atrás
25:37unas semanas
25:38en la Asamblea
25:38General
25:39de las Naciones Unidas
25:40se criticó
25:41muy duro
25:42al multilateralismo
25:43varios países
25:45de diferentes
25:45orillas
25:47ideológicas
25:47pues hicieron
25:48cuestionamientos
25:49muy graves
25:49no los voy a reseñar
25:50acá
25:50porque pues
25:51no vale la pena
25:52tanto entrar en eso
25:53pero que tanta
25:54esa crisis
25:55del multilateralismo
25:56es un reflejo
25:57de las democracias
25:58que tenemos
25:58en nuestros países
25:59bueno yo creo
26:00que muchas
26:01de esas críticas
26:02tienen asidero
26:03efectivamente
26:04el sistema multilateral
26:06debe reformarse
26:08y acá hay
26:09problemas
26:10que tienen que ver
26:11con la geopolítica
26:12con el poder
26:13la forma
26:14en que está conformada
26:15el Consejo de Seguridad
26:17con los poderes
26:17de Beto
26:18de cinco países
26:19que se decidió
26:20después de la Segunda Guerra Mundial
26:22no refleja
26:23en ningún sentido
26:24la correlación
26:25de fuerzas global
26:26las dinámicas
26:27en las que se deberían
26:29tomar las decisiones
26:31ese poder de Beto
26:32que tienen
26:32esas potencias
26:34globales
26:34no se condice
26:35con un mundo
26:36más integrado
26:37más democrático
26:38y creo que hay
26:40un cierto consenso
26:43justo me tocó
26:43estar en Nueva York
26:45en Naciones Unidas
26:46hace un par de semanas
26:47en la Asamblea General
26:48yo creo que sí
26:49hay un cierto consenso
26:49que hay que buscar
26:50formas importantes
26:52de reformar
26:55el sistema multilateral
26:56de hacerlo más eficaz
26:59de hacerlo más eficiente
27:00más ágil
27:01que hay que buscar
27:02maneras
27:03en que se puedan
27:03tomar decisiones
27:04para responder
27:05a crisis
27:06de manera
27:07más eficaz
27:08sin tener
27:10esta forma
27:10de funcionamiento
27:11ahora
27:12el problema
27:13es siempre
27:13que estamos
27:14en esta
27:15el huevo y la gallina
27:16porque en la medida
27:17que existe
27:18este poder de Beto
27:19en el Consejo de Seguridad
27:20cualquier reforma
27:22que busque
27:22reformar
27:23el poder
27:23del Consejo de Seguridad
27:25va a verse enfrentada
27:26con este poder de Beto
27:28sí
27:29insisto
27:30en que buscar
27:31formas de fortalecer
27:33y reformar
27:34el sistema multilateral
27:35es el único camino
27:36que tenemos
27:37como humanidad
27:39para buscar
27:39respuestas pacíficas
27:40a los conflictos
27:41que enfrentamos
27:42y también
27:43para poder
27:44apoyar a las democracias
27:45y no seguir teniendo
27:46deterioros democráticos
27:48cambiando un poco
27:49de frente
27:49y regresando
27:50a América Latina
27:51y a la región
27:52el caso de El Salvador
27:53es un poco atípico
27:55tú ya lo mencionabas
27:56un poco por encima
27:57pero quisiera
27:57que fuéramos
27:58un poco más al grano
27:59de la aprobación pública
28:01de las medidas
28:01que tiene
28:03el gobierno
28:03de Nayib Bukele
28:06que sugiere
28:07idea
28:07para equilibrar
28:08esa necesidad
28:09de seguridad
28:09con la protección
28:11de los derechos
28:11y evitar
28:12que terminemos
28:13como se está viendo
28:14de cierta forma
28:14en la aplicación
28:16de prácticas autoritarias
28:17bueno yo creo
28:18que en esto es esencial
28:19construir
28:20narrativas alternativas
28:21porque lamentablemente
28:22las personas ven una parte
28:24de la ecuación
28:24entonces ven
28:25se ha resuelto
28:26un tema de seguridad
28:27no me importa
28:28que se haya violado
28:29la constitución
28:30no me importa
28:31que se persiguen
28:31a los periodistas
28:33no me importa
28:33que haya una vulneración
28:35del debido proceso
28:36creo que en parte
28:37eso es porque
28:39en otros países
28:40se conoce poco
28:41el resto de la historia
28:43de lo que está pasando
28:44y creo que es muy importante
28:45el rol de los medios
28:46de comunicación
28:47en estar mostrando
28:48ese deterioro
28:49democrático
28:50pero también
28:51porque nos tenemos
28:51que hacer cargo
28:52de reconocer
28:53que la seguridad
28:54tiene que ser reconocida
28:56como un derecho humano
28:57básico
28:57y que los gobiernos
28:58democráticos
28:59tienen que mostrar
29:00formas eficaces
29:02de resolver
29:02la crisis de seguridad
29:04respetando el debido proceso
29:06y fortaleciendo
29:06el Estado de Derecho
29:07ahí hay una agenda
29:08importante
29:08yo sé que hoy día
29:11hay quizás
29:12visiones
29:13menos positivas
29:14pero
29:15Colombia
29:16ha tenido una historia
29:17una larga historia
29:18de combate a la violencia
29:19si bien puede ser
29:21que hoy día
29:22tenga indicadores
29:24menos auspicioso
29:26que hace unos años atrás
29:27pero sigue teniendo
29:28una situación
29:29mucho mejor
29:30más pacífica
29:32en Bogotá
29:33en Medellín
29:34y en otras ciudades
29:35lo mismo
29:35en la Ciudad de México
29:36sin haber
29:38pasado a llevar
29:40las garantías
29:40constitucionales
29:42sin haber
29:43bypaseado
29:44la constitución
29:45sin haber violado
29:46los derechos
29:46al debido proceso
29:47de las personas
29:48teniendo
29:48una corte
29:49constitucional
29:50con un rol
29:51muy activo
29:52en la protección
29:53de derechos
29:53entonces creo
29:54que también
29:54Colombia
29:55es un ejemplo
29:56donde a pesar
29:57de todos los conflictos
29:58a pesar de todas
29:59las dificultades
30:00es un país
30:01que ha logrado
30:01avanzar
30:02en mayor seguridad
30:03sin hipotecar
30:05su democracia
30:06en el camino
30:06y yo creo
30:07que necesitamos
30:08en el resto
30:09de América Latina
30:10mostrar más ejemplos
30:12positivos
30:13y narrativas
30:14como estas
30:15narrativas
30:16que muestran
30:17que no podemos
30:18entregar democracia
30:20a cambio de derechos
30:21y bueno
30:22yo siempre lo digo
30:23una vez que perdemos
30:24la democracia
30:24como el caso
30:25de Nicaragua
30:26y Venezuela
30:27lo muestran
30:28es muy difícil
30:30saber
30:31cómo vamos a recuperar
30:32esos regímenes
30:33democráticos perdidos
30:35hablando de Nicaragua
30:37El Salvador
30:37y Venezuela
30:38que son tal vez
30:38los tres casos
30:39de los que más
30:39hace énfasis
30:40en la región
30:41el informe
30:42¿qué diferencias claves
30:44ven en el retroceso
30:45democrático
30:45en cada país?
30:46porque si bien
30:47hablamos de que
30:47los tres
30:48tienen regímenes
30:49que apuntan
30:50más o menos
30:50al mismo lado
30:51pues hay diferencias
30:52un poco marcadas
30:53ya hablábamos
30:54de la popularidad
30:54de Nayib Bukele
30:55que puede ser una
30:58Bueno
31:00creo que si bien
31:01son regímenes
31:02de distintas
31:03tendencias ideológicas
31:05muestran
31:06una tendencia
31:07común
31:07de tratar
31:07de concentrar
31:08el poder
31:09en el poder ejecutivo
31:10donde se va debilitando
31:11todos los contrapesos
31:12legislativos
31:13el poder judicial
31:14los órganos autónomos
31:16hay un camino similar
31:17en ese sentido
31:18el ritmo
31:19de los cambios
31:20ha sido distinto
31:21Nicaragua
31:21y Venezuela
31:22fueron procesos
31:23de deterioro
31:24que tomaron
31:25más de una década
31:26el proceso
31:28de deterioro
31:28de El Salvador
31:29ha sido
31:30en dos años
31:30creo que es
31:31una diferencia
31:32muy importante
31:33y es una luz
31:34de alerta
31:34que nos muestra
31:35que una democracia
31:37electoral
31:38se puede perder
31:38muy rápido
31:39creo que el caso
31:40de Estados Unidos
31:41del que no hemos hablado
31:42también es un ejemplo
31:43complejo
31:44porque nuestro informe
31:45también plantea
31:46serias preocupaciones
31:48respecto al deterioro
31:49de la democracia
31:49y también por ejemplo
31:51la autonomía
31:52del poder judicial
31:53y otros indicadores
31:54como ese
31:54entonces
31:55primero el ritmo
31:56de los cambios
31:57puede ser
31:57del retroceso
31:58puede ser
31:59muy rápido
32:01también
32:01quizás
32:02el énfasis
32:03en la persecución
32:04de la seguridad
32:05es distinta
32:06ese claramente
32:07es una característica
32:09de lo que ha ocurrido
32:09en El Salvador
32:10que le ha obtenido
32:13mucha notariedad
32:14pero también
32:15reconozcamos
32:16que Nicaragua
32:17no era un país
32:17que tuviera los niveles
32:18de criminalidad
32:20que tenía El Salvador
32:21por lo tanto
32:22enfrentaban
32:23fenómenos distintos
32:24pero eso
32:24ciertamente
32:25se ha transformado
32:26en un tema global
32:29yo quisiera terminar
32:30Hugo
32:31diciendo que
32:32si bien estos casos
32:33son los más paradigmáticos
32:34si vemos procesos
32:35en otros países
32:37que son democracia
32:38democracia sólida
32:39pero que están
32:41teniendo deterioros
32:42y que nosotros
32:43llamamos con cuidado
32:44a lo que tiene que ver
32:45con la calidad
32:46de la libertad de prensa
32:47a proteger
32:48la libertad de expresión
32:49y la libertad de prensa
32:51a cuidar la autonomía
32:52de los medios de comunicación
32:54de los órganos electorales
32:56estos órganos
32:57de contrapeso
32:58dentro del Estado
32:59como los órganos electorales
33:00como el Poder Judicial
33:01pero también
33:02los medios de comunicación
33:04y la sociedad civil
33:05son los dos pilares
33:07que sustentan
33:07la democracia
33:08más allá
33:09de las elecciones limpias
33:10porque necesitamos
33:12elecciones limpias
33:12pero eso no basta
33:13lo hemos visto
33:14en muchos países
33:16que se pueden hacer
33:17elecciones recurrentes
33:18pero nunca haber alternancia
33:20y donde hay persecución
33:21no hay libertad de prensa
33:23no hay libertad de expresión
33:24así que el llamado
33:25es que en otros países
33:26donde estamos viendo
33:27estas tendencias
33:28a tratar
33:29de constreñir
33:31a la sociedad civil
33:32o perseguir
33:34a la prensa
33:34que esto debería ser
33:36una tarea
33:37y preocupación
33:37de todos
33:38así como lo es
33:39la preocupación
33:40por la persecución
33:41de los defensores
33:42de derechos humanos
33:43también
33:44la persecución
33:45de la prensa
33:45no es un tema sectorial
33:47es un tema inherente
33:49al funcionamiento
33:50de la democracia
33:50muy bien Marcela
33:51y para despedirnos
33:52quisiera
33:53pues no puedo dejar
33:53pasar la oportunidad
33:54y hablar del informe
33:56para preguntarles
33:57cómo analizan ustedes
33:58la democracia
34:00y el proceso
34:00de la democracia
34:01en Colombia
34:02teniendo en cuenta
34:03que estamos entrando
34:04nosotros también
34:04en una recta
34:05electoral
34:06bueno
34:07Colombia
34:08es un país
34:09que tiene un desempeño
34:10en el rango medio
34:11que se ha mantenido
34:12muy estable
34:13no muestra
34:13deterioros significativos
34:15en el último año
34:16ni en los últimos años
34:17si algo de deterioro
34:18en participación
34:19está por encima
34:21del promedio
34:21de América Latina
34:22en los indicadores
34:23de representación
34:24pero si vemos
34:25mucha polarización
34:26una preocupación
34:27porque se están
34:28instalando discursos
34:30que buscan
34:31imprimir ciertas dudas
34:33respecto
34:34de un sistema
34:34electoral
34:35que tiene mucha confianza
34:37en la ciudadanía
34:38nosotros
34:38el llamado
34:39en Colombia
34:40es a cuidar
34:41el prestigio
34:42y la integridad
34:42de las elecciones
34:43es algo que se ha construido
34:45a lo largo de décadas
34:46con mucho trabajo
34:47de la sociedad civil
34:48de los partidos políticos
34:49de los órganos
34:50del Estado
34:51entonces
34:51es un capital
34:53que Colombia
34:53tiene que cuidar
34:54si vemos
34:55algunas preocupaciones
34:56en la calidad
34:57de indicadores
34:59en Estado
34:59de Derecho
35:00y Derecho
35:00que también
35:01nos preocupa
35:02que hay un cierto
35:03deterioro
35:04y creemos
35:05que hay mucho espacio
35:06para mejorar
35:07por ejemplo
35:08en mecanismos
35:09de representación
35:10de las mujeres
35:11lo hablamos la vez pasada
35:12Colombia sigue
35:13estando al debe
35:14con una representación
35:15equilibrada
35:16acá
35:16el llamado
35:17nuevamente
35:18a los partidos
35:18es a inscribir
35:20listas equilibradas
35:21listas paritarias
35:22la paridad
35:23no es un beneficio
35:24para las mujeres
35:25es un beneficio
35:26para la democracia
35:27y para las sociedades
35:28las sociedades
35:29son más justas
35:30más inclusivas
35:31cuando las mujeres
35:32forman parte
35:33de la toma de decisiones
35:34así que también
35:34ese es un llamado
35:36para la democracia
35:37colombiana
35:38pues muy bien
35:39de esta forma
35:40vamos dando cierre
35:41a este espacio
35:43gracias Marcela
35:44un gusto
35:44de nuevo estar contigo
35:45acá
35:45en la redacción
35:46del espectador
35:47a ustedes
35:48que nos acompañaron
35:49hasta acá
35:49pues esperamos
35:50que este paneo
35:51un poco superficial
35:52podríamos quedarnos
35:53acá hablando horas
35:54el informe
35:54es muy completo
35:55sale de forma anual
35:57y pues por supuesto
35:58ustedes podrán encontrar
35:59todo sobre esto
36:01en la web
36:01del espectador
36:02también en las plataformas
36:03de idea
36:04donde ustedes pueden
36:04acceder
36:05al informe
36:06completo
36:07si quieren seguir
36:08enterrados
36:08de todo lo que pasa
36:09en Colombia
36:09en la región
36:10de Latinoamérica
36:11en el mundo
36:11como tal
36:12los invitamos a visitar
36:13la sección
36:13mundo del espectador
36:15www.elespectador.com
36:17slash mundo
36:18y no olviden suscribirse
36:19a todas las plataformas
36:20del espectador
36:21un gran saludo
36:22y que estén ustedes
36:22muy bien
36:23y que no olviden suscribirse
36:36y que no olviden suscribirse
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