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Marcela Ríos Tobar, directora para las Américas del Instituto Internacional para la Democracia y Asistencia Electoral (IDEA Internacional), analiza para El Espectador la actualidad democrática del continente y los impactos que pueda tener la situación en Venezuela después del 28 de julio.
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00:06Hola y bienvenidos a Entrevistas El Espectador, este espacio audiovisual en el que los personajes
00:13y las personas que son noticia en Colombia y el mundo nos visitan aquí en la redacción
00:17de El Espectador. Yo soy Hugo Caro, miembro de la redacción internacional de este diario
00:22y para mí es un gusto darles la bienvenida a estas plataformas. Estamos a un mes casi
00:28de que se realizaron elecciones presidenciales en Venezuela, es un hecho que ha conmovido
00:34y ha movido a toda la región por todo lo que ha pasado, no ha sido un hito tranquilo
00:39ni que paró desde el 28 de julio, ha sido bastante convulso y en El Espectador estamos a rueda
00:45de todo lo que ha estado ocurriendo en Colombia, en Venezuela y por supuesto en toda la región
00:50porque es un tema de vital importancia. En esta ocasión contamos con la visita de Marcela Ríos Tobar,
00:56Marcela es exministra del gobierno de Gabriel Boric en Chile y actualmente es secretaria
01:02y directora para las Américas del Instituto IDEA. Así que Marcela, bienvenida a Colombia,
01:07bienvenida a El Espectador, es un gusto para nosotros pues tenerte acá con nosotros para conversar.
01:11No, muchas gracias por la invitación, es un placer, un honor, qué bonito venir a una redacción
01:17a grabar, no es algo que uno ve todos los días, así que muchas gracias por la invitación.
01:22Feliz de estar acá en Bogotá.
01:25Igualmente nosotros de tenerte aquí con nosotros pues Marcela está acá, entre otras para manejar
01:30una agenda bilateral, pues IDEA es un instituto que es intergubernamental, son más de 35 países
01:36en todo el mundo que están alineados y adheridos a la institución y entre otras cosas el motivo
01:43de la visita para que Marcela esté aquí es porque viene a conversar con el gobierno de
01:47Gustavo Petro para evaluar una posible vinculación a IDEA. Yo quisiera arrancar Marcela preguntándote
01:53por qué es importante para Colombia y qué beneficios le traería vincularse más de lleno
01:59a la agenda y a las labores que hace IDEA.
02:02Mira, IDEA, como decías, Hugo es un organismo intergubernamental, nosotros tenemos estos 35
02:08estados miembros creados hace 30 años, nuestra sede en Estocolmo con oficinas regionales
02:14en todas las regiones del mundo, América Latina y el Caribe la cubrimos desde la oficina
02:20en Panamá, pero también estamos presentes en Perú, en Chile, hemos tenido oficinas en
02:25Bolivia, en Paraguay, en México, en distintos países de la región y somos una comunidad
02:31global, somos un centro de pensamiento y un centro de acción que tiene un foco súper
02:37específico en promover las democracias, la democracia y también generar conocimiento
02:44respecto de la democracia y las elecciones. Entonces pensamos que es importante poder
02:51contar con las democracias más grandes de nuestro continente, ojalá siendo parte de
02:57esta comunidad, compartiendo en trabajar de manera conjunta los desafíos que enfrentamos
03:03en América Latina y el Caribe, muchos de los cuales son comunes. Un momento difícil
03:09para la democracia, no estamos en un momento fácil, estamos quizás en un momento de más
03:14retrocesos, de mayor amenazas, también para la integridad de las elecciones y pensamos
03:20que es muy importante así sumar colaboraciones, sumar esfuerzos. Colombia tiene una historia
03:28importante también de construcción democrática que ha sido dura también para este país y
03:34para sus ciudadanos y ciudadanas y pensamos que también tiene mucho que colaborar mostrando
03:40también sus buenas prácticas, ¿no? En cómo se han logrado generar diálogo, cómo se han
03:46innovado, cómo se ha mantenido la estabilidad democrática a pesar de tener situaciones históricamente
03:54muy difíciles, ¿no? Como las ha tenido Colombia.
03:58Claro, Marcela, pues es inherente, como lo mencionaba en el inicio de esta entrevista,
04:04estar aquí, hablar de democracia en la región y no mirar al vecino, ¿no? Estamos muy cerca,
04:11realmente creo que Colombia y Brasil son de los países, y lo se ha mostrado durante este
04:15mes, que más están interesados en que Venezuela tenga una estabilidad y una transición democrática
04:21pacífica y tranquila, pero pues también es imposible no hablar de esa crisis y mencionar
04:28todo lo que ha pasado. Es grave hablar de que desde 22 de julio del 2024, poco más de un
04:34mes, han habido más de 300 detenciones en el marco de las elecciones, y si lo ampliamos
04:41a un marco de dos años, desde julio de 2022, son más de 1.600 según Foro Penal, la ONG.
04:48Yo quisiera preguntarte por cómo valoran ustedes desde IDEA la situación de derechos
04:55humanos, cómo impacta esto a la estabilidad del país, qué imagen nos deja para la región
05:00que se esté tratando de esta forma y la relación que esté llevando un régimen como el de Nicolás
05:05Maduro con el pueblo en la calle sea represivo, como ya se está viendo.
05:09Bueno, una tremenda preocupación. Desde IDEA hemos estado siguiendo la situación en Venezuela.
05:16Recordar, Hugo, que nosotros publicamos anualmente un informe del Estado de la democracia en el
05:21mundo. El próximo informe lo publicamos el 17 de septiembre. Esperamos poder compartirlo
05:27con todos quienes son oyentes, auditores, lectores del espectador también. Y en estos informes
05:35que hacemos anualmente nosotros veníamos viendo que la situación de Venezuela se venía
05:41deteriorando hace tiempo, no es reciente. Nosotros evaluamos la democracia en cuatro
05:46grandes dimensiones, representación, participación, derechos, Estado de derecho, y Venezuela ha caído
05:53en todas esas dimensiones. Hace mucho tiempo que se están efectivamente vulnerando derechos.
06:00Nos preocupa mucho que la crisis que se genera después de la elección del 28 de julio pueda
06:07profundizar la represión, pueda profundizar la situación de las libertades, la libertad
06:13de prensa, la libertad de asociación, la libertad de manifestación de las personas. Y ahí creemos
06:18que hay un rol muy importante de la comunidad internacional para, además de hacer frente a lo que ha sido
06:25una vulneración muy profunda de la integridad electoral en un proceso electoral, también que veamos
06:32esta otra dimensión que es la dimensión de derechos humanos. Ya hay pronunciamientos
06:37tanto de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos como del Alto Comisionado de Naciones Unidas
06:43llamando y manifestando una preocupación y llamando al gobierno a proteger los derechos
06:51de sus ciudadanos. Entonces, nosotros también manifestamos en el mismo sentido una preocupación
06:59y un interés porque todos los demócratas sigamos aportando a que la situación se pueda estabilizar
07:06y que Venezuela pueda encontrar el camino a un proceso de redemocratización.
07:11Hay un proceso dentro de esa represión que se está viendo y es también la represión política.
07:17Se vio durante toda la campaña y la cantidad de miembros de la campaña de María Colina Machado
07:23después del Mundo González, digamos de la Plataforma Unitaria Democrática,
07:28¿cómo deberíamos responder como comunidad internacional ante esa represión política
07:32específicamente hablando de eso?
07:34Bueno, yo creo que tenemos que tener una preocupación particular.
07:38Los derechos humanos de todas las personas son igualmente relevantes.
07:42Somos todos, como dice la Declaración Universal de Naciones Unidas,
07:46todos somos iguales en dignidad y derechos, ¿no?
07:48Pero es particularmente preocupante para un régimen democrático cuando se ataca
07:53a ciertos actores que cumplen roles claves en la salud de la democracia, ¿no?
07:59Dirigentes partidarios, ONGs, la prensa, ¿no?
08:03Porque también siempre planteamos que es importante proteger la libertad de prensa,
08:07la libertad de expresión, porque los medios de comunicación
08:10y la circulación de información es esencial para tener un debate democrático.
08:16Y acá preocupa sobremanera la focalización de una persecución
08:22respecto por una parte de líderes políticos de la oposición,
08:27pero también de ciudadanas y ciudadanos comunes y corrientes
08:31que tuvieron un rol en tratar de ser observadores del proceso electoral,
08:36de poder acompañar ese proceso.
08:38Entonces, nuestra preocupación acá es doble en el sentido de que efectivamente
08:46no solo se vulneran derechos individuales, sino que también se está atentando
08:51contra posibilidad de ejercer derechos colectivos
08:54y de que corrientes de pensamiento importantes en Venezuela
08:57se puedan expresar en igualdad de condiciones.
09:00Y eso es clave y tenemos que seguir abogando por la libertad
09:06de las personas detenidas, por que se respeten los acuerdos internacionales
09:12también y las normas internacionales respecto del derecho a asociación y a expresión.
09:18Si hablamos de procesos democráticos y confianza democrática,
09:22hay que hablar de instituciones inherentemente porque son las que garantizan
09:26en los países que se respete y se ejerza esta democracia.
09:31Y hablando de las instituciones venezolanas,
09:34pues primero el Consejo Nacional Electoral ratifica
09:36y es quien le da la victoria a Nicolás Maduro, ratifica una reelección.
09:40Después es algo que es ratificado esta misma semana,
09:44la semana anterior por el Tribunal Supremo de Justicia.
09:47Y últimamente, justamente la semana en que estamos grabando esta entrevista,
09:51uno de los rectores de ese Consejo Nacional Electoral dice
09:55nosotros no tenemos la evidencia para certificar que esto fue así.
09:59Y pide disculpas ante el electorado y el pueblo venezolano
10:04porque dice que fallaron en su proceso de hacer unas elecciones
10:07que fueran abiertas para todos.
10:09Esto evidentemente golpea mucho la confianza entre esas instituciones.
10:15¿Qué se puede decir esto?
10:17¿Qué pasos se pueden necesitar para restaurar esa confianza
10:19que podría ser como uno de los pilares para retomar un país verdaderamente democrático?
10:26Mira, extremadamente preocupante lo que ha pasado porque como se ha planteado
10:30por distintos observadores, el Tribunal de Justicia no tiene competencias ni mandatos
10:35según la propia normativa, la Constitución venezolana y las leyes venezolanas
10:40para poder calificar una elección.
10:43Entonces acá hay una vulneración no solo del derecho internacional
10:47o estándares internacionales en materia de integridad electoral,
10:50sino que hay una vulneración de las propias normas venezolanas
10:53respecto de quién puede calificar una elección,
10:58quién tiene el rol de mostrar la evidencia.
11:00Entonces es extremadamente grave.
11:02Creo que nosotros pensamos que tenemos que seguir solicitando
11:07a las autoridades venezolanas que se puedan transparentar las actas
11:12que el pueblo venezolano y la comunidad internacional pueda ver la evidencia.
11:16Acá hay en algún sentido un gobierno de facto
11:20porque se ha autoproclamado ganador de una elección sin mostrar ninguna evidencia,
11:26sin cumplir con las normas internas y mostrando serias irregularidades
11:30como lo está planteando el ex consejero del Consejo Nacional Electoral,
11:35dando fe también y en la misma línea de lo que fue el informe del Centro Cárter
11:41y del Grupo de Especialistas de Naciones Unidas.
11:44Entonces acá hay un acuerdo de estos actores independientes
11:48en decir acá no se respetó el proceso, no se está entregando la evidencia,
11:54no se cumplen con los estándares internacionales básicos en materia de integridad electoral.
11:59Y para nosotros eso es muy grave porque pensamos que envía una señal muy preocupante
12:05no solo para los venezolanos, sino que también para todos los latinoamericanos
12:09que vemos hoy día que cada vez en muchos países hay una cierta distancia
12:14o descrédito de las elecciones y de la capacidad de la democracia electoral
12:20de resolver problemas políticos profundos.
12:22Entonces creo que el llamado a la integridad electoral,
12:25el llamado a transparentar las actas,
12:27a que podamos tener algún tipo de verificación internacional
12:31de la evidencia que tenemos va a seguir siendo importante.
12:34Yo creo que tenemos que perseverar en ese llamado
12:37y que también hay que perseverar desde la vía política
12:41a buscar alternativas de diálogo y de conversación con el gobierno
12:47para poder generar algún tipo de modificación a lo que está hoy día.
12:52Lo más negativo es que se mantenga el status quo o que se produzca una profundización
12:59de medidas autoritarias como son la represión de los manifestantes
13:05y de la expresión, digamos, de disidencias.
13:09Marcela, ¿tiene asidero las voces que claman fraude?
13:13Sí, yo creo que no hay dudas sobre eso a esta altura, Hugo.
13:17Efectivamente acá hubo un intento consumado de fraude.
13:21Hay una declaración de un candidato como ganador sin que se hayan cumplido
13:26los pasos necesarios.
13:28Insisto, que estipula la propia legislación venezolana en términos de entregar las actas,
13:35en hacer un escrutinio, en tener auditoría de los datos,
13:39en que los propios venezolanos puedan ver, como podemos ver en cualquier democracia,
13:44cuántos votos sacó cada candidato en cada mesa, en cada región, en cada ciudad.
13:50Eso es algo que hasta hoy día de hoy los órganos del Estado venezolano no han presentado
13:55y sin embargo la oposición ha puesto a disposición una cantidad importante de esas actas.
14:02Claro, claro. Y hablando de esa oposición, estamos viviendo una semana en la que dos veces
14:09a la hora de grabar esta entrevista han citado a Asmundo González a la Fiscalía de Venezuela
14:14y teniendo en cuenta los antecedentes, como ya lo hemos venido hablando con Marcela,
14:19podríamos decir que existe un riesgo de que lo detengan porque están clamando,
14:22están haciendo lo mismo pero desde el régimen,
14:25clamando de que están participando de un fraude, un intento de fraude y alterar el proceso democrático,
14:29como lo ha llamado el régimen y las instituciones adscritas al chavismo o al madurismo.
14:35¿Qué impacto podría tener una eventual detención del mundo, González?
14:40Bueno, muy grave, muy preocupante.
14:43Yo creo que esperar que las autoridades venezolanas no vayan por ese camino sería una indicación clara
14:48de que lo que se busca acá es profundizar las medidas autoritarias en vez de buscar el diálogo,
14:55la conversación, las formas de resolver una crisis en un régimen democrático.
15:00Un régimen democrático no encarcela ni utiliza la justicia penal como herramienta de persecución política.
15:08Eso es algo que estamos viendo en muchos países de América Latina
15:11y nosotros hacemos un llamado también a que se busquen los mecanismos democráticos,
15:16las instituciones democráticas y las reglas democráticas para poder resolver los problemas políticos,
15:22pero no que se recurra a la justicia penal para tratar de perseguir a quienes tienen opiniones disidentes.
15:29Claro. Pues Marcela, yo no puedo obviar, y como lo mencionamos al principio de la entrevista,
15:35tú fuiste ministra del gobierno del presidente Gabriel Boric en Chile
15:39y creo que hablando de la región, en el espectro político de los más cercanos
15:44que se ha atrevido a poner una postura muy firme y democrática
15:47y ha usado incluso la palabra de un fraude, es el presidente Boric.
15:53¿Qué consideraciones tienes de esta respuesta, específicamente hablando de Chile?
15:57Ya hablamos de la región.
15:59Bueno, yo creo que el presidente ha sido muy claro y nítido y muy consecuente también en temas.
16:07Yo creo que en América Latina a menudo tenemos que siempre es más fácil criticar
16:14las violaciones de derechos humanos o las irregularidades en los gobiernos
16:18cuando son de un sentido ideológico distinto al que uno profesa.
16:22Es mucho más difícil criticar a los más cercanos.
16:28Y yo creo que el presidente Boric ha sido muy consistente,
16:31ha tenido una voz muy clara respecto de Palestina,
16:34ha tenido una voz muy clara respecto de la intervención de Rusia en Ucrania,
16:39ha sido consistente en esa mirada.
16:41Pero también creo que es importante, Hugo, decir
16:44que lo que está pasando en Venezuela hoy día no es un problema de derechas e izquierdas
16:49y también creo que es relevante que los y las demócratas
16:53tengamos claro que no podemos transformar el tema de Venezuela
16:57en un tema más de polarización interna en nuestros países
17:01para terminar peleándonos al interior de cada uno de nuestros países
17:06y transformar esto en un debate entre izquierdas y derechas.
17:10Porque esto ya no es un tema de izquierdas y derechas.
17:13Yo creo que el régimen de Venezuela, así como lo ha planteado el presidente Boric,
17:18no es un régimen de izquierda, es un régimen de facto, autoritario,
17:22que está vulnerando procesos formales para asegurar un proceso democrático.
17:30Y tenemos que buscar formas más allá de la denuncia
17:33y más allá de esta discusión legítima, ideológica,
17:37tenemos que seguir buscando caminos de solución.
17:40O sea, a nosotros nos interesa no solo hacer la denuncia
17:44o plantear cuál es la preocupación,
17:47sino que también plantear que necesitamos buscar caminos
17:50que puedan ayudar al pueblo venezolano a resolver esta crisis.
17:55Parte de tu visita en Colombia tiene en la agenda reunirse
18:01con la oficina de asuntos exteriores, con el ministerio de Luis Gilberto Murillo.
18:08Eso me lleva a preguntarte por la posición de Brasil y Colombia,
18:11que están muy arraigados en una solución que incluye a todas las partes,
18:15una transición pacífica, que se insiste mucho en las actas,
18:19pero de una posición un poco más neutra,
18:20que se tiene, por supuesto, desde la cercanía geográfica
18:24de las fronteras compartidas.
18:25¿Cómo analizas esta posición a un mes de lo que ha pasado
18:29y viendo que realmente no ha surtido un efecto práctico?
18:34Bueno, yo creo que acá hay distintas estrategias
18:37y que necesitamos buscar distintos caminos.
18:42En la elección del 2018 hubo muchos países
18:46que reconocieron al candidato de oposición venezolano
18:51y tuvimos un largo periodo de, en teoría,
18:55un gobierno actuando fuera del país
18:57que al final terminó sin ningún resultado positivo
19:01para el pueblo venezolano.
19:03Yo creo, no dudo, en las buenas intenciones
19:06del presidente Lula y del presidente Petro
19:09y de sus respectivos gobiernos
19:10en buscar caminos de acercamiento
19:12y en ese sentido me parece que es positivo
19:16que algunos países cumplan un rol de mediación.
19:19Creo que también esta crisis nos ha mostrado
19:22que tenemos una profunda debilidad
19:24de nuestros órganos regionales, ¿no?
19:27Porque necesitamos también aprender del pasado.
19:32Ha habido un intento a lo largo de las últimas décadas
19:35en América Latina
19:35de organizar foros regionales alternativos a la OEA,
19:42UNASUR, la Alianza del Pacífico,
19:45entre otros conglomerados
19:49que en algún sentido han tratado de generar
19:53foros multilaterales alineados ideológicamente.
19:58Creo que eso ha demostrado
20:00que no es el camino que hay que seguir,
20:02que necesitamos tener un foro
20:04que nos permita reunir a todos los países,
20:07que tenga la legitimidad de todos los países
20:09y que pueda actuar cuando enfrentamos
20:12situaciones de crisis,
20:13situaciones de vulneración
20:15de la Carta Democrática, ¿no?
20:17Entonces creo que también
20:18esta situación es un aprendizaje nuevamente
20:22para hacer un llamado
20:23a que fortalezcamos nuestros espacios regionales
20:26de gobernanza
20:27y que ojalá en el futuro cercano
20:30los países puedan utilizar de mejor forma
20:33estos espacios
20:34y lograr que esos foros
20:37sean el espacio, digamos,
20:39para dirimir conflictos.
20:40Hasta que eso no ocurra
20:42o hasta que eso no ocurra
20:43de manera plena,
20:45creo que las distintas estrategias
20:47que están buscando los distintos países
20:49son positivas
20:51y que hay que buscar
20:52todas las estrategias
20:53que puedan ayudar en este momento.
20:55Hoy día sabemos que solo aplicar sanciones
21:01nunca ha funcionado.
21:03Digamos, hay países en nuestra región
21:06que llevan décadas siendo sancionados
21:08o recibiendo sanciones
21:09y eso no ha generado cambios
21:11en el régimen de gobierno.
21:13Vemos otros países en situaciones similares.
21:16Entonces, ¿a qué podemos apostar
21:19para generar cambios?
21:20Y yo creo que colaborar con los actores
21:23al interior de Venezuela,
21:25fortalecer a la sociedad civil,
21:27a los medios de comunicación,
21:29a quienes defienden los derechos humanos
21:30al interior de Venezuela
21:32y también seguir abogando por el diálogo
21:34y promoviendo desde afuera
21:36un apoyo a los actores democráticos
21:39en este país.
21:41Perfecto.
21:41Vamos con las dos últimas preguntas.
21:43Ya estamos llegando
21:44a la parte final de este espacio.
21:47Marcela,
21:48¿debería haber un intento
21:51de coordinación regional más fuerte
21:53para atender este caso?
21:54Ya vimos que lo hay
21:55desde el lado de quienes claman un fraude,
21:58pero se está excluyendo
21:59el sector más cercano
22:01al chavismo,
22:02como son los gobiernos de izquierda
22:04democráticos.
22:05¿Debería haber un intento
22:06de coordinación más general
22:08en la región?
22:09Sí,
22:11yo creo que necesitamos
22:12una coordinación transversal
22:14que no esté anclada
22:17en diferencias ideológicas.
22:18Yo creo que es importante
22:20buscar un punto medio
22:22que pueda aglutinar.
22:24Insisto,
22:25la democracia en el mundo
22:27está amenazada
22:28por sectores de ultraderecha
22:30en muchas partes de nuestra región
22:32y también de Europa,
22:34Estados Unidos,
22:35y por lo tanto
22:37tenemos que recordar
22:38que el patrimonio
22:40de la defensa democrática
22:41no está en un solo sector ideológico.
22:44Nosotros tenemos
22:44en nuestra región
22:45sectores antidemocráticos
22:47que están
22:47en algunos sectores
22:50radicales,
22:51quizás de izquierda,
22:51y también
22:52muy profusamente
22:54en sectores de derecha.
22:55Por lo tanto,
22:56lo que necesitamos hacer
22:57quienes tenemos
22:58un compromiso
22:59con la democracia
22:59es buscar
23:00esos mínimos comunes,
23:02buscar alianzas,
23:04buscar un camino
23:05que nos permita trabajar
23:06de manera colaborativa.
23:07Yo creo que en muchos países
23:09están esa sintonía,
23:11tú mencionabas
23:11ante a Chile,
23:12pero creo que también
23:13Colombia,
23:14México y Brasil
23:15están buscando
23:17formas
23:18de colaborar
23:19con el proceso
23:21venezolano.
23:22No han reconocido
23:23al gobierno
23:24de facto
23:24y eso me parece
23:25que es una señal
23:26muy importante
23:28porque quizás
23:28en otros momentos
23:30muchos más gobiernos
23:31que se autodenominan
23:33de izquierda
23:33podrían haber reconocido
23:35este gobierno
23:36y eso no ha ocurrido
23:37y creo que hay que
23:39destacar ese punto
23:40porque ese sí
23:41es un punto
23:42de inflexión,
23:43es un punto distinto
23:44a lo que ocurrió
23:45en el 2013
23:45o lo que podría haber
23:47ocurrido
23:47en el 2018.
23:48Hoy día
23:49hay un llamado
23:51transversal
23:52a la integridad electoral
23:54y a que se
23:55transparente
23:55la evidencia
23:56para poder
23:56reconocer
23:57al gobierno.
23:58Pues bueno,
23:59ya estamos llegando
24:00al final
24:00de esta entrevista
24:01y quisiera cerrar
24:02Marcela preguntándote
24:04porque,
24:05bueno,
24:06hablando un poco
24:06de precisamente
24:08uno de los informes
24:09anuales que presenta
24:10IDEA
24:11es sobre el deterioro
24:12democrático
24:12en la región
24:13y este es un año
24:14tangencialmente importante
24:15por la cantidad
24:17de elecciones
24:18que tenemos.
24:19Ya vimos El Salvador,
24:21ya vimos Venezuela,
24:22vendrán otras más adelante,
24:24Estados Unidos
24:24en un par de meses
24:25y el tema central
24:29es el deterioro
24:30democrático.
24:31Precisamente
24:32después del 28 de julio
24:33con lo que pasó
24:34en Venezuela,
24:36¿cómo cambia
24:37o cómo varía
24:38ese deterioro
24:39democrático?
24:39Mira,
24:40yo creo que tenemos
24:41luces de esperanza,
24:42no todo es negativo,
24:44vimos lo que pasó
24:44en Guatemala
24:45y en Brasil
24:46donde hubieron intentos
24:47muy duros
24:48de impedir
24:49que un gobierno
24:50democrático,
24:50que la soberanía
24:52popular se manifestara
24:53y las instituciones
24:54en esos dos países
24:55lograron resistir,
24:57quizás con más fortaleza
24:58en Brasil
24:59que en Guatemala,
25:00pero tenemos
25:00en muchos países
25:02donde también
25:03en Panamá
25:04que tuvimos elecciones
25:05hace poco,
25:06a pesar de una elección
25:07muy complicada
25:08se logró avanzar,
25:10tenemos elecciones
25:10este año
25:11también en Uruguay
25:13y subnacionales
25:14en Chile
25:15y en Brasil,
25:16nosotros pensamos
25:17que hay que seguir
25:18apoyando
25:19las elecciones
25:20y a los órganos
25:22electorales
25:22en toda nuestra región,
25:24ese es uno
25:24de nuestros mandatos
25:25e intereses,
25:26también nos vamos
25:27a juntar aquí
25:28con el registrador
25:29nacional
25:30y tenemos mucho interés
25:31también de apoyar
25:32una institucionalidad
25:34democrática
25:35electoral
25:36en Colombia
25:37que es bastante robusta
25:38pero que siempre puede
25:39verse beneficiada
25:41por buenas prácticas
25:42internacionales,
25:43entonces,
25:43si bien Venezuela
25:44es muy preocupante
25:45y tenemos que seguir
25:46trabajando
25:47sobre lo que va a ocurrir
25:49ahí también,
25:50estas otras
25:50buenas noticias
25:52en el sentido
25:53que las elecciones
25:54han logrado resistir
25:55las embatidas
25:57antidemocráticas
25:58y han ayudado
25:59a los pueblos
26:00de la región
26:01a poder
26:02continuar con procesos
26:04de profundización
26:05democrática.
26:06Perfecto,
26:07pues con esta respuesta
26:09de Marcela
26:09estamos llegando
26:10al final
26:10de este espacio
26:11de entrevistas
26:12El Espectador,
26:13les agradecemos mucho
26:14por su sintonía,
26:16por acompañarnos
26:16hasta aquí,
26:17por supuesto a Marcela,
26:18muchísimas gracias
26:19por atender esta visita,
26:20siempre bienvenida
26:21al Espectador,
26:22mucha suerte
26:23con la agenda bilateral,
26:25a ustedes
26:25nos invitamos
26:26a suscribirse
26:26a todas las plataformas
26:28y redes sociales
26:28de El Espectador,
26:29a consumir
26:29todos los contenidos
26:30como este
26:31que diariamente
26:32estamos produciendo
26:33para que ustedes
26:34se mantenga bien
26:35informados,
26:36si quieren conocer
26:37todo lo que está pasando
26:38en Venezuela,
26:39todo lo que está pasando
26:40en el mundo,
26:40les invitamos
26:41a que se suscriban
26:42y pasen una visita
26:43por la sección internacional,
26:45la sección mundo
26:45de El Espectador.
26:47Muchísimas gracias
26:48y que tengan ustedes
26:49un gran día.
27:04¡Gracias!
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