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Se acaba de revelar el estudio más completo sobre la forma en la que lideramos en espacios sociales, comunitarios, políticos y empresariales. Andrea Salazar Arango, directora Ejecutiva de Origen Red de Liderazgo, y quien estuvo al frente de la investigación, en entrevista con Emprendimiento y Liderazgo de El Espectador, habla de lo que encontraron, como que el liderazgo político “necesita conectarse mejor con el país” porque “definitivamente está generando sentimientos y emociones de frustración”, revela que en Bogotá se va a replicar el exitoso modelo de Compromiso Valle en donde se sentaron los empresarios con los jóvenes a buscar soluciones a las problemáticas de Cali y suelta una serie de recomendaciones para lograr eso que describen como “conversar es crecer juntos” en un país en donde “la mayoría rechaza los liderazgos jerárquicos y verticales”. Una máxima para comenzar: “Lo que hemos hecho está bien, pero no es suficiente”. La entrevista completa aquí.
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00:00Hola, estamos en una nueva conversación en la redacción del Espectador, en uno de los
00:04estudios del Espectador y hoy nuestro tema es liderazgo. Estamos con una invitada, nos
00:10contaron sobre un estudio, sobre todo un estudio que ella lideró y que a mí en lo personal
00:15me apasiona mucho el tema y es el liderazgo, sobre todo el liderazgo en Colombia, que tiene
00:20que ver con varios tipos de liderazgo y estamos hablando desde el liderazgo político, empresarial,
00:25social, así que creo que esta va a ser una conversación que nos interesa a muchos y
00:30que le podría gustar a todos. Hoy está con nosotros Andrea Salazar, Andrea no quiero equivocarme
00:35en el cargo exacto, directora ejecutiva de Origen Red de Liderazgo. Andrea, bienvenida a la redacción
00:41del Espectador, a uno de los estudios del Espectador para hablar sobre lo que ustedes saben muy bien,
00:45liderazgo. Edwin, qué emoción estar acá, muchas gracias por invitarnos y qué dicha poder hablar
00:50del liderazgo. Pasa que ustedes acaban de publicar un estudio que en mi consideración
00:56y criterio es bien distinto a todos los demás, porque convocaron a otras personas que saben
01:02mucho de sus áreas de expertise y les dieron una responsabilidad, que indagaran sobre lo
01:07que saben, lo que me parece más valioso aún. Y además el nombre del estudio me parece
01:12también novedoso. Entonces, que sea usted misma la que lo presente y cuéntenos de qué
01:17se trata. Edwin, lo primero que les diría es que en Origen estamos obsesionados con el
01:22concepto de liderazgo colectivo y nosotros creemos que juntos llegamos más lejos. Entonces,
01:28por definición, como organización no hacemos nada solos. Nos soñábamos con que Colombia
01:32tuviera un estudio integral de liderazgo, un panorama completo de qué está pasando con
01:37el liderazgo en Colombia y por eso nace Lideroscopio. Lideroscopio es una iniciativa que convocó
01:43a 13 organizaciones distintas. Hay universidades, hay fundaciones, hay emprendimientos, hay cajas
01:49de compensación, hay una variedad enorme de actores que ponen lo mejor de sus metodologías
01:55y de su conocimiento para que hoy tengamos Lideroscopio, que es una iniciativa que busca,
02:00como lo dije anteriormente, pues un poco ver en qué estamos, cómo estamos percibiendo
02:05el liderazgo, pero también cuáles son los desafíos que perciben los líderes en Colombia
02:09justamente para ese ejercicio de liderar. Bueno, entonces es absolutamente necesario
02:14preguntar por algunos de los hallazgos de ese estudio. Si bien me parece interesante
02:19que hayan buscado a el que sabe del mundo empresarial para sobre todo indagarle a los
02:24líderes del mundo empresarial y hacer esa lectura actual y sobre todo proyectar, porque
02:29no se trata solo de leer lo que pasa, sino hacia dónde nos deberíamos mover. Pues háblenos
02:34un poco entonces de algunos de los hallazgos que encontraron en ese estudio.
02:37Claro que sí. Quiero empezar por contarte que la metodología que usa este estudio trae
02:43distintas herramientas. Entonces, por un lado, utilizamos una metodología maravillosa que
02:48se llama Sense Maker, que nos permitió llegar a 1.616 colombianos a que nos contaran sus
02:53historias y sus perspectivas de liderazgo. Pero también hay encuestas, hay entrevistas a
02:58profundidad, hicimos grupos focales. Entonces, gracias a todas estas herramientas es que hoy
03:02podemos hablar de estos hallazgos y estas tendencias. Yo te diría que el primer gran
03:07hallazgo importante del estudio es que cuando pensamos en liderazgo y pensamos en hablar de
03:13liderazgo normalmente, la gente piensa que vamos a hablar principalmente de liderazgo
03:18político, que vamos a reconocer la importancia del liderazgo político. Y para nosotros fue
03:22completamente sorprendente darnos cuenta que los colombianos estamos reconociendo un liderazgo
03:27mucho más diverso que el político. Es decir, contamos historias de liderazgo empresarial,
03:33familiar, comunitario, social. Entonces, ante esa pregunta o esa frase que oímos muy
03:40seguido de estamos ante una crisis de liderazgo, la respuesta de este estudio es no necesariamente.
03:46En Colombia sí hay con quién y es con muchos. Ahora, eso quiere decir que de pronto estamos
03:52ante una respuesta, ¿no? Una sociedad que ante un liderazgo político que no está logrando
03:59conectarnos, entonces nos estamos haciendo cargo, nos echamos al hombro la solución de
04:04nuestros propios problemas y eso es poderoso en sí mismo, ¿no? Pero la realidad es que también
04:09el estudio nos presenta un llamado a un liderazgo político que necesita conectarse mejor con el
04:15país, que definitivamente está generando sentimientos y emociones de frustración para que te hagas una idea.
04:23Parte de lo que hicimos fue escucha a redes sociales y medios y la emoción predominante
04:30cuando hablamos de liderazgo político es la frustración. Entonces, ahí hay un llamado a un
04:35liderazgo que necesita conectarnos más. Sí, hay unos colombianos que nos estamos haciendo
04:40cargo, hay un liderazgo valioso y diverso, pero también hay una ausencia de un liderazgo
04:44político más empático y que nos ayude a repartir mejor esa sensación de poder, ¿no? De que todos
04:50podemos resolver nuestros problemas. Eso está interesante, frustración. Yo creo que la vivimos
04:55todos casi que a diario cuando pensamos en esos líderes que nos lideran hoy. Aunque si bien eso
05:03es una discusión gigantesca porque uno es un líder de su propio modelo y su propio proyecto,
05:07finalmente quienes están allá arriba liderando el país tienen una gran responsabilidad y esa es
05:12liderar para todos. Así de sencillo. Entonces, por eso me parece interesante cuando yo le escucho a Andrea
05:18hablar de frustración porque eso es lo que sentimos muchos, no voy a decir de todos porque no puedo
05:22hablar de todos, pero sí muchos y sobre todo los que estamos haciendo información, produciendo
05:26información a diario en donde uno se siente muy frustrado con lo que pasa en este país. Hay un
05:32capítulo de derechos humanos. Usted tiene mucha experiencia en el mundo de los derechos humanos
05:38investigando, liderando, trabajando y produciendo información de valor allí. Le quiero preguntar por eso.
05:43Dicen, comillas, la situación de derechos humanos de los liderazgos en Colombia. ¿Qué
05:49encontraron ahí? Háblenos un poco y se lo pregunto porque si hay un país en donde es peligroso
05:54ejercer el liderazgo en materia de protección de derechos humanos, en materia de derechos
05:59ambientales, casi que cualquier liderazgo que tenga que ver con un derecho humano es el país
06:04más peligroso del mundo. Y no lo digo yo, ahí están los estudios que lo soportan. Cuéntenos
06:08que encontraron ahí. Correcto. Sin duda alguna en un país como Colombia no podemos hablar
06:14de liderazgo social y comunitario sin abordar la situación de derechos humanos. Estos liderazgos
06:19sufren de una victimización enorme en términos de amenazas contra su vida, contra su dignidad,
06:26contra su buen nombre y demás. La realidad de estos liderazgos es muy compleja porque además
06:33sufren de una altísima estigmatización y esa estigmatización hace que sea aún más difícil
06:39tener cifras concretas en términos de amenazas, por ejemplo, a la seguridad de estas personas.
06:45Pero por otro lado, uno de los hallazgos que para nosotros ha sido más iluminador y desafiante es
06:53darnos cuenta que la mayoría de liderazgos sociales y comunitarios, su sostenibilidad,
06:59su permanencia depende de sus propios recursos. Es decir, estos líderes que llevan en su corazón
07:07causas potentes para beneficiar a la sociedad o a la comunidad dependen de su supervivencia personal
07:14para que esa causa realmente trascienda. Y esto es relevante. ¿Por qué? Porque si estas personas están
07:22de forma permanente buscando su propia supervivencia, pues entonces la causa es completamente vulnerable.
07:28Y si a eso le encimas amenazas contra su vida, contra su integridad, contra su patrimonio,
07:35contra su familia, pues estás generando un entorno que es completamente desfavorable
07:39para ejercer un liderazgo comunitario real.
07:42Más importante aún, la posibilidad que tienen estas personas de saltar, por ejemplo,
07:47a un liderazgo político, de realmente representar de forma política los intereses de una comunidad.
07:53Que uno diría están a un paso.
07:54Y que sería ideal.
07:55Y que sería lo ideal.
07:56Y que sería ideal.
07:57Pero la realidad es que no tienes buenos mecanismos de financiación para que estos liderazgos
08:01realmente puedan acceder a esos mecanismos.
08:04Entonces, son líderes fundamentales.
08:07Hoy el país reconoce el poder de estos liderazgos, pero al mismo tiempo no estamos generando
08:13un contexto, un ecosistema que acompañe y soporte el poder del liderazgo comunitario y social.
08:19Yo tengo una lista de preguntas que va siguiendo, pero entonces, ¿cómo hacemos para que ese ecosistema se dé?
08:25¿Cómo hacemos para que esas personas, de una u otra forma, tengan esa posibilidad de dar el siguiente paso
08:30y lleguen a cumplir con los objetivos que en últimas son los que ya tienen trazados hoy en día,
08:35pero incluso hasta por la sostenibilidad propia, pues no lo logran?
08:39Yo te diría que desde el estudio hay varias recomendaciones, pero yo aquí plantearía dos o tres.
08:44La primera es desde quienes son financiadores, yo creo que tenemos que pensar de forma disruptiva y distinta
08:50cómo irrigamos recursos para que los liderazgos sociales y comunitarios sean más sostenibles.
08:55Eso, digamos, como un primer paso.
08:57Pero la realidad es que nosotros lo que estamos viendo en el estudio es un llamado
09:01para que todos los tipos de liderazgos se fortalezcan.
09:05Es decir, en el estudio se reconoce el poder del liderazgo empresarial y del sector privado,
09:10y seguramente ya hablaremos de eso, pero acá el llamado es cómo hay un sector empresarial
09:16que entiende el poder de relacionarse con liderazgos sólidos comunitarios, por ejemplo.
09:21No solo se trata de que los empresarios hagan más y hagan con más fuerza, eso es importante.
09:26También se trata de que el sector empresarial fortalezca otros tipos de liderazgo
09:31y haya una relación más mutua, más horizontal entre distintos tipos de liderazgo
09:36que nos ayuden además a construir visiones compartidas del territorio,
09:40que nos ayuden a unirnos en eso que realmente nos conecta y en la visión de país que queremos ver.
09:46Yo la semana pasada entrevistaba a una señora ecuatoriana que le acaban de dar un reconocimiento
09:52como la mujer líder Latam Energía Latam 2024 y hablaba mucho sobre eso.
09:57Entonces, combinaba el papel de líder, de mujer que tiene en un sector casi que ha sido dominado por hombres.
10:05Un masculino.
10:06Pero además hablaba de todos sus stakeholders, que es un poco lo que está diciendo Andrea.
10:10Entonces, pues no quiero irme sin perder el hilo y es,
10:14y entonces, ¿cómo encontraron el capítulo del liderazgo empresarial?
10:18¿Qué vieron ahí? Porque yo lo decía en la previa de esta entrevista,
10:21en mi consideración y opinión personal,
10:23yo le creo mucho más a los liderazgos empresariales que a los liderazgos políticos,
10:28en parte por lo que ya estábamos hablando acá,
10:30porque siento esa frustración de la que habla Andrea,
10:34que tenemos muchos de los colombianos cuando vemos esos líderes políticos.
10:37¿Qué encontraron en el capítulo de los líderes empresariales en su lectura y en el futuro, en lo que proyectan?
10:45A nosotros nos sorprendió gratamente ver que las historias de liderazgo que contamos los colombianos
10:52en su gran mayoría son historias positivas del sector privado.
10:55Y cuando hablo del sector privado, quiero ser muy precisa,
10:58porque hablamos de empresas, pero también de emprendimientos,
11:01de emprendimientos de subsistencia, es decir, de toda esta práctica
11:04de lo que se consideraría un sector privado, digamos ampliamente visto.
11:09Y la realidad es que vemos un sector privado que es el actor que tal vez más logra generar confianza
11:17en un país como Colombia, que eso no deberíamos darlo por sentado.
11:20Y reconocemos un sector privado que ha logrado ejercer un liderazgo que como país nos ayuda a avanzar.
11:27Ahora, al mismo tiempo hay un llamado para el sector privado,
11:31casi que una voz que dice lo que hemos hecho está bien, pero no es suficiente.
11:36Necesitamos más. Necesitamos un sector privado más empático.
11:41Necesitamos un sector privado más valiente en contar lo que hace.
11:45Necesitamos más de lo que hemos hecho.
11:47Lo que hemos hecho está bien, pero no es suficiente.
11:51Entonces, sí necesitamos unas empresas y sobre todo unos líderes empresariales
11:55que estén mucho más presentes en la conversación de país,
11:59que estén tejiendo con otro tipo de liderazgos para construir esas visiones compartidas de las que yo hablaba.
12:05Sí necesitamos un sector privado que sea cada vez más consciente
12:09del rol tan fundamental que juega en esta sociedad.
12:11Esto que dice Andréa me hace recordar de algo que, de nuevo, en mi consideración y opinión personal,
12:18es de resaltar. Ojalá lo puedan chequear, indagar y buscar, y es Compromiso Valle.
12:22Es un grupo de empresarios en el valle, precisamente, que después de este estallido social,
12:28hace unos años en Cali, se bajaron de sus camionetas, me lo decían ellos mismos,
12:33y se sentaron a hablar con los muchachos de Puerto Resistencia.
12:37Y lograron, entre todos, no fue que uno sacó algo de lo que les sobraba de su sector empresarial,
12:43el otro exigió, sino los dos se sentaron.
12:46Y hoy en día han hecho unos cambios sociales profundos en Cali,
12:48que en consideración mía, de nuevo, esto es una opinión personal,
12:52se evidenció ahorita en la COP16.
12:54Las cosas están cambiando en Cali y creo que ese es un buen ejemplo
12:57de más empatía por el lado del sector empresarial, creo yo, Andrea.
13:02Me encanta que hayas usado ese ejemplo,
13:04es uno de los ejemplos de liderazgo colectivo más potentes que hay en este país,
13:08tanto así, que estamos en proceso de consolidar Compromiso Bogotá-Sabana.
13:12¿Ah, sí?
13:12Claro que sí.
13:13Cuente esa noticia, ya abrió la boca, entonces cuéntenos la noticia, ¿cómo es?
13:17Hay un gran grupo de empresarios, organizaciones sociales, organizaciones comunitarias,
13:22que nos estamos reuniendo para ver cómo esta iniciativa toma forma muy de la mano de Compromiso Valle,
13:27aprendiendo de ellos, de sus desafíos, de sus errores, de las cosas que ellos quisieran haber hecho
13:33de manera distinta, pero sobre todo de la potencia que ellos han tenido,
13:36porque nosotros, desde Origen y desde todo este grupo de organizaciones,
13:39estamos convencidos que el camino es colectivo,
13:42que el camino es sentarnos desde esas esquinas a veces improbables
13:45a realmente pensar el futuro de un territorio y sobre todo de un territorio tan importante como Bogotá y la
13:50Sabana.
13:51Y esos avances, cuéntenos un poquito más, ¿ya se han sentado, ya fueron a terreno, ya conversaron con la gente?
13:57El próximo 20 de noviembre será la primera firma y el primer lanzamiento,
14:03entonces estoy chiviando acá la buena noticia, donde los primeros pondremos, digamos,
14:09como la firma para que esto inicie y la idea es empezar a hacer acciones el próximo año.
14:13Bueno, entonces estaremos atentos a la noticia porque ya nos adelanto aquí un poco.
14:17Hablan de liderazgo tradicional en el estudio y, aunque parece obvio,
14:23¿qué es el liderazgo tradicional?
14:25Explíquenos, Andrea, ¿qué es el liderazgo tradicional?
14:27Porque sobre todo hablan de redefinir el liderazgo tradicional.
14:30Entonces, si uno no entiende de lo que está hablando,
14:33mucho más difícil va a ser entender cómo redefinir eso de lo que no sabe.
14:36¿Qué es el liderazgo tradicional que lo describen en el estudio y cómo es que se plantea redefinirlo?
14:44El liderazgo tradicional hace varios, si se quiere, años, décadas,
14:50entendíamos el liderazgo completamente asociado con el ejercicio del poder
14:54y el poder entendido como la toma de decisiones, ¿cierto?
14:59Y estábamos ligando por completo el liderazgo casi que al rol,
15:05a la posibilidad que yo tengo de pararme en un rol y tomar yo las decisiones casi que de una
15:09forma muy vertical.
15:10El jefe allá arriba, el gerente general presidente, el político, el jefe del partido.
15:16Tal cual.
15:17Que es el, como es el jefe, el patrón.
15:19Es el que manda.
15:20Es el que manda y lo que él dice es el modelo que hay que cumplir y ejecutar.
15:24Tal cual.
15:25Hoy, gracias a este estudio, nosotros vemos un cambio profundo en ese paradigma de liderazgo
15:31que a mí me genera mucha emoción.
15:33Porque hoy lo que estamos entendiendo es un liderazgo en donde además el poder reside en la responsabilidad compartida.
15:41Es decir, ya no es una persona la que toma las decisiones, somos todos y todos tenemos una voz.
15:47Pero también es un liderazgo que busca convocar, unir a partir de la empatía.
15:55Entonces, es un concepto de liderazgo que está menos ligado al rol y mucho más ligado al contexto, a la
16:03función, al relacionamiento.
16:05Es más fluido, es un rol más fluido.
16:07Lo podemos compartir, lo tenemos, lo ejercemos en ciertos momentos.
16:11Es interrelacional, ¿no? Depende de cómo me relaciono contigo para ejercer ese liderazgo.
16:17Les voy a dar un dato que sale del estudio y lo entregaban ahí en el documento.
16:22Y dice, mientras que el 57% de las personas ve el liderazgo como una responsabilidad compartida,
16:28solo el 12% lo asocia a un rol formal.
16:31Quiero preguntar, ¿esto tiene que ver algo con la edad?
16:35¿Esto tiene que ver algo con las generaciones?
16:38Y lo digo porque yo trabajo, yo llevo casi 20 años en la redacción del espectador
16:42y cuando yo llegué al espectador era un liderazgo distinto.
16:46Aunque siento que en esencia sigue siendo el mismo espectador, era un liderazgo distinto.
16:50Hoy en día los cambios generacionales hacen que las formas, sin el fondo,
16:55las formas se estén haciendo de una forma distinta.
16:58Por eso pregunto, ¿tiene que ver algo con la edad de pronto de los líderes a quienes entrevistaron,
17:04de ese social listening que escucharon, para que se vea como que el 57% lo ve ya como un
17:12tema compartido
17:13y solo un 12% como un tema jerárquico?
17:17Yo te diría que más que relacionarlo con la edad, lo relacionaría con el contexto del mundo,
17:22con la apertura de las comunicaciones, con la presencia de las redes sociales,
17:27con esa sensación que tenemos como humanidad de que ahora somos más partícipes, tenemos más voz.
17:33Abrir estos espacios definitivamente ha cambiado el paradigma en quienes toman las decisiones
17:38y quienes participan. Hoy sentimos que tenemos muchas maneras de participar.
17:42Nosotros en el estudio, incluso desde todo lo que hacemos en Origen,
17:47intencionamos mucho la diversidad.
17:49Entonces para nosotros las voces que se reflejan en este estudio no son solo de edades jóvenes,
17:55son todo tipo de líderes en todo el espectro de liderazgo, en todo el espectro etáreo y geográfico del país.
18:03Entonces aquí se resumen voces que son completamente diversas.
18:07Pero justamente yo creo que ese cambio en el paradigma de la participación
18:11y de cómo como ciudadanos participamos o hacemos parte de distintas conversaciones
18:16es lo que más ha influenciado estos cambios de paradigma.
18:19Ya no es unos señores reunidos tomando decisiones, ya todos hacemos parte de la conversación.
18:27También eso ha hecho que de una u otra forma el que todos estemos haciendo parte de la conversación
18:33hayamos pasado, y lo decía también en la previa de la entrevista, a un tema muy emocional.
18:38Y es, no estamos partiendo muchísimas veces de liderazgos, digamos que no quiero que esto suene feo,
18:48pero hoy en día somos muy emocionales para tomar decisiones.
18:51Y eso en parte ha pasado por las redes sociales, porque cada persona tiene la posibilidad de comunicar
18:56lo que ahí pasa, de la forma en la que lo cree y muchas veces sin ser tan racionales como
19:03se debería.
19:03No hay una investigación de fondo, es una opinión sin fondo.
19:08¿Qué ha pasado y qué encontraron con el uso de las redes sociales en los liderazgos de hoy?
19:15Entonces, dos cosas. Cuando nosotros nuevamente nos íbamos a escuchar redes sociales,
19:20¿qué estaba asociado al liderazgo?
19:21Lo que encontrábamos principalmente era que la conversación en redes sociales
19:25sí se enfoca en liderazgo político y la emoción predominante, como te decía, es la frustración.
19:30De hecho, hubo un momento que a nosotros nos llamó mucho la atención,
19:32porque la emoción predominante en redes sociales, cuando hablamos de liderazgo político, es el asco.
19:38Que es una palabra supremamente fuerte.
19:42Entonces, claro, eso permea mucho de la emocionalidad con la que nos vivimos ciertas conversaciones.
19:49Pero cuando nosotros nos vamos a preguntarle a las personas sobre las perspectivas de liderazgo,
19:54sobre lo que ven de liderazgo, pues lo que encontramos es un montón de historias poderosísimas
19:58de gente reconociendo un liderazgo muy diverso.
20:00Entonces, yo en lo personal ahí entré como en un momento de decir, pero no entiendo.
20:05Por un lado, tengo esta sensación que yo también comparto a veces de frustración,
20:09de un país difícil, de incertidumbre.
20:12Pero me estoy encontrando con este gran poder y estas grandes historias.
20:16Y la conclusión para nosotros es que no solo somos un país, no solo somos una cosa.
20:23Somos muchos países.
20:25En un mismo país.
20:26Exacto.
20:27Somos muchas narrativas.
20:28No solo somos la sensación de la crisis de liderazgo,
20:32o no solo somos la sensación del asco.
20:35Somos todo eso.
20:36Y lo más clave para mí es, tal vez somos un país que nos comportamos de cierta manera,
20:43pero el estudio declara que tenemos una aspiración de comportarnos distinto.
20:48Nos soñamos con un liderazgo más colectivo.
20:51Estamos pidiendo un liderazgo más empático.
20:54Puede que hoy estemos comportándonos de una manera, pero sí estamos declarando un futuro.
20:58Y esa declaración de futuro para mí es poderosísima.
21:01Yo siempre, cuando hice muchos artículos, sobre todo temas de política,
21:04en los comentarios hoy en día que son habilitados.
21:07Antes, pues eso no pasaba.
21:08Uno escribía un artículo y a los dos meses llegaba una carta.
21:11Hoy en día sí le escriben 20 personas allá abajo, le mandan por redes sociales.
21:16Bueno, hay contacto con la audiencia.
21:19Y de una u otra forma, uno siente que también hay un cuestionamiento
21:23hacia el oficio de los que están siendo, digamos, que líderes de opinión.
21:28Y yo creo que eso está bien.
21:29Eso también le permite a uno cuestionarse y revaluar muchísimas variables
21:35que uno tiene en cuenta a la hora de hacer su trabajo.
21:38Yo siento que gente como uno en el oficio periodístico escucha eso.
21:42¿Ustedes creen que esos otros políticos escuchan las opiniones diversas
21:48que están en contra de ellos?
21:50Porque yo siento en lo personal que la política hoy en día solo escucha
21:55a quienes aplauden y les alaban sus formas de liderazgo.
22:00Pero no escuchan de la misma forma a quienes están en contra,
22:05hablando con argumentos, no con emocionalidad.
22:09Yo te diría que cuando tratamos de meter a toda una categoría en una bolsa,
22:15terminamos necesariamente siendo injustos con algunas partes.
22:19Es decir, si yo meto a todos los periodistas en una bolsa y digo,
22:22es que los periodistas, seguramente varios de ahí me dirán,
22:25no, un momento que yo no soy así.
22:30Cuando nosotros vemos las cifras del estudio,
22:33sí vemos necesariamente que hay un liderazgo político
22:37que necesita despertar y conectarse mejor con una sociedad.
22:41Pero dentro del estudio hicimos unos grupos focales
22:43en donde hablamos con líderes políticos de distintas regiones del país.
22:47Y porque estábamos preguntando también por el ejercicio de ellos,
22:51los desafíos de ellos para ser líderes políticos.
22:54Y lo que nos encontramos fue unas reflexiones muy poderosas
22:58de unos líderes políticos diciendo,
23:01sí, nosotros tenemos que conectarnos más con la sociedad,
23:04pero también necesitamos una sociedad que quiera conectarse con lo político.
23:08Es decir, esa frustración nos llevó a una conversación en donde,
23:13como todo lo político es malo o peor, como todo lo político es corrupto,
23:17entonces yo allá ni me acerco ni lo toco,
23:19yo más bien resuelvo todo solo y yo ignoro el mundo político.
23:23Entonces también hay un clamor de un mundo político,
23:25de unos líderes políticos, si se quiere, emergentes,
23:28diciendo, sí, las cosas deben ser distintas,
23:31sí, reconocemos que la política tradicional no ha sabido unirnos,
23:34pero también necesitamos un espacio, una caja de conversación y de resonancia
23:39que ayude al sector político a reinventarse.
23:41Yo siempre le pregunto a quienes pasan por estas entrevistas,
23:44siempre les hago esta pregunta que lo voy a hacer a Andrea,
23:48y es porque yo tengo una formación más inclinada hacia el sector económico,
23:52fui muchos años a Editorio Económico El Espectador,
23:54entonces aprendí mucho de ese sector, terminé haciendo un MBA,
23:57porque yo siempre veía que los empresarios tenían un MBA,
24:00entonces esa vaina me picó y yo quise entender,
24:02y por eso lo terminé haciendo, entonces le quiero preguntar a Andrea,
24:05después además de haber liderado este estudio,
24:07¿qué deberían aprender los políticos de los empresarios?
24:11¿O qué podrían los empresarios aportarle a los políticos?
24:15Sobre todo en un país como este, en donde uno siente tanta frustración.
24:20Para mí uno de los superpoderes que tiene el sector empresarial
24:24y los líderes empresariales es la vocación de permanencia,
24:28las apuestas de largo plazo, la innovación y la persistencia.
24:32Es decir, una empresa está para quedarse,
24:36una empresa se diseña para pensarse en el largo plazo.
24:38Claro, uno desde el ejercicio de la política,
24:41pues no puede pensar en el liderazgo propio con vocación de permanencia,
24:45pero uno sí debería pensar en las ideas, las agendas,
24:48con esa vocación de permanencia.
24:50Yo creo que todos tenemos esta misma sensación
24:52de que cada que hay cambio de un gobernante,
24:55es como un vuelva y arranque,
24:57como apaguemos lo que pasó en el periodo pasado
25:00y volvamos un poquito de ceros.
25:02O en el mundo de la operación, cuando le dicen
25:04hay que apagar una máquina para aprender la otra
25:06con el montón de dinero que eso vale y que equivale.
25:09Exacto.
25:10Entonces ahí yo creo que hay un aprendizaje muy valioso
25:14desde el sector privado hacia el sector político
25:16y es cómo trascendemos, cuáles son los legados,
25:20qué es eso que me trasciende a mí como líder
25:22que yo quiero que suceda
25:24y cómo logro apalancarme en una sociedad más completa,
25:28más diversa, para que eso pueda ser posible.
25:32Andrea, ya se nos está acabando el tiempo,
25:34yo quiero terminar con dos cosas
25:35que pueden, digamos, de una u otra forma
25:38resumir lo que hemos hablado,
25:40pero mirar hacia el futuro y mirar hacia adelante.
25:43Yo encontré una frase que me llamó mucho la atención
25:45en el estudio y dice, en parte ya la dijo Andrea,
25:48dice, conversar es crecer juntos,
25:51pero yo siento que hoy en Colombia
25:53no nos interesa conversar,
25:55yo siento que nos interesa estar cada uno en un lado
25:58y de nuevo aplaudir al líder que creemos
26:01que comparte las formas y los fondos de lo que yo siento.
26:06¿Cómo hacer para ese conversar es crecer?
26:09¿Para qué ese conversar es crecer juntos
26:10de verdad sea una cosa, una tarea de país
26:13y que nos sentemos todos
26:15a entre la conversación de los distintos puntos
26:18llegar a un punto medio?
26:21Yo te diría que muy alineado
26:25con la misión de una organización como Origen,
26:28el camino es el liderazgo colectivo.
26:30¿Y el liderazgo colectivo qué es lo que nos permite?
26:33Entender que tú tienes superpoderes,
26:36que yo tengo superpoderes y que juntos realmente
26:40podemos llegar más lejos de lo que podríamos llegar
26:42de forma individual.
26:43El hecho de que haya una sociedad
26:45que se echa al hombro resolver sus propios problemas
26:48porque siente que hay un liderazgo político
26:50que no se los resuelve,
26:52no anula la necesidad de un liderazgo político
26:55que convoque, al contrario.
26:57De hecho, somos un país muy empoderado,
27:00pero sin causa común.
27:02Y eso quiere decir que la posibilidad
27:04de que cada uno jale para su lado es altísima.
27:06Pues es lo que pasa todos los días.
27:08Exacto.
27:09Entonces, para nosotros conversar juntos como países,
27:12primero reconocer la diversidad,
27:15reconocer que desde distintos sectores
27:17tenemos mucho que aportar
27:18y hacemos mucho por el país.
27:20Pero segundo, estar dispuestos a construir confianza
27:23en ese proceso.
27:24Y eso es dificilísimo.
27:26Seguramente, ayer estábamos en una conversación
27:28en donde reconocíamos que muchos de los acuerdos
27:31los vamos a tener que hacer sin haber construido confianza
27:33porque estamos en un país con mucha desconfianza
27:35y eso está bien.
27:37Pero, ¿cómo realmente reconocemos el valor del otro,
27:40el valor de la diferencia?
27:44Trascendemos el querer tener la razón
27:45cada uno desde nuestra esquina.
27:47Siempre.
27:47Y buscamos conversar sobre eso que nos une,
27:51más allá de lo que nos separa.
27:53¿Qué es eso que queremos en conjunto?
27:55Ahí está el objetivo.
27:56Debería ser todos conversar para crecer juntos.
27:58Y esta es la última.
28:00Otra frase, entre comillas,
28:02somos la historia que nos contamos.
28:05Y entonces eso me acuerda mucho de un profesor
28:07que yo tuve en la universidad,
28:08luego fue editor, jefe mío aquí en El Espectador,
28:11y él decía, pues es que si usted no conoce la historia
28:14la va a repetir, la va a terminar repitiendo.
28:16Entonces leo este de comillas de nuevo,
28:17somos la historia que nos contamos.
28:19Y entonces el rollo ahí está en que
28:21muchos líderes políticos
28:25cuentan la parte de la historia que les conviene.
28:28Y sobre la cual quieren mover
28:30al rebaño de ovejas que lo siguen.
28:33Y esto hablo de izquierdas, derechas, centros, de todos.
28:36Porque yo, en consideración mía,
28:39siento que todos actúan igual.
28:41¿Ahí qué hacemos?
28:42Somos la historia que nos contamos,
28:44porque yo creo que esto no solo se trata
28:47de la historia que cuentan otros,
28:49sino del rol que tenemos cada uno
28:51como ciudadano de este país.
28:53Podríamos cada uno quedarnos
28:54en esa eterna conversación sin salida
28:57en donde pensamos que hay una crisis de liderazgo,
29:00o en donde declaramos que todos los políticos son corruptos,
29:03o que a los empresarios solo les importa la plata,
29:05o que todos los jóvenes quieren todo regalado.
29:09Pero la realidad es mucho más completa,
29:13diversa y rica que eso,
29:14y eso es lo que nos muestra este estudio.
29:16Nosotros, como colombianos,
29:17podemos quedarnos en esa conversación
29:19de hay una crisis de liderazgo,
29:20o podemos realmente mirar un país
29:25ferozmente diverso y empoderado,
29:27y reconocer esa diversidad que hay.
29:30Y pues yo, optimista y remediable que soy,
29:34creo que siempre los cambios arrancan por uno.
29:37¿Cuál es la historia que yo me estoy contando de este país?
29:39¿Cuál es el liderazgo que yo ejerzo?
29:42¿Cuál es el rol que yo juego
29:44en construir la confianza que quiero ver en otros?
29:46Y tal vez por ahí podemos empezar a sumar.
29:50Pues ahí está Andrea Salazar,
29:52hablándonos de lideroscopio.
29:54Es que me gustó mucho esa palabra,
29:55entonces la puedo pronunciar muchas veces.
29:57Creo que hace la buena forma de contarle
29:59a mis compañeros de la redacción
30:01que hay un estudio sobre liderazgo,
30:02más allá de lo tradicional que siempre hemos leído,
30:05y que consultó muchas fuentes de información.
30:06Y que la idea es que el lideroscopio siga creciendo,
30:09y cada dos años tengamos una nueva actualización.
30:11Pues aquí estuvo Andrea Salazar,
30:14de nuevo directora ejecutiva de Origen,
30:16Red de Liderazgo,
30:17que además creo que están de celebración por estos días.
30:1915 años cumplimos.
30:2115 años hablando,
30:22haciendo y ejerciendo y formando
30:24gente en liderazgo en Colombia.
30:26Andrea,
30:27gracias por esta invitación,
30:28y gracias por venir hasta la redacción del espectador.
30:30Gracias infinitas a ti,
30:32Edwin.
30:32Sigamos conversando.
30:34Claro que sí,
30:34ya saben que esta entrevista queda guardada
30:37en todas nuestras redes sociales
30:38y en toda nuestra plataforma digital.
30:40Recuerden que tenemos información sobre liderazgo
30:42en www.lespectador.com
30:44slash economía
30:46slash emprendimiento y liderazgo.
30:48Nos vemos en la próxima.
30:49Hasta pronto.
31:00Gracias.
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