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El exembajador de Colombia en Estados Unidos y también exministro, dice que su vida cambió cuando una tía le regaló un libro para prepararse para el Icfes y, con disciplina, obtuvo el mejor puntaje del Chocó, se ganó una beca en Rusia y allá también aprendió inglés. Ahora, con una vida política agitada y que lo tiene como candidato a la presidencia de la República, habla de sus propuestas: “Lo que más se desperdicia en Colombia es el talento”, por eso hay que trabajar en su desarrollo a través de la educación eliminando “muros” para garantizar “que la gente tenga oportunidades”. Habla del litoral pacífico, que no está desarrollado, como en el resto del mundo. Y ahí ve oportunidades. Cree que Colombia puede ser un gran hub cultural y de turismo en el mundo. “Pero hay que preparar a la gente”, recalca. Para lograrlo “hay que dejar de mirar al pasado y concentrarse en el futuro, en las oportunidades que se tienen”, dice, porque “el éxito está en donde la oportunidad se encuentra con la preparación”. Habla de atender los problemas más críticos en materia de seguridad focalizado por zonas geográficas, con apoyo y protección de las comunidades. Se refiere a los asuntos de salud, de economía con puertos enfocados en el desarrollo del comercio exterior, de la infraestructura. De energía. Cree en la relación empresa, Estado, comunidades buscando el desarrollo de las regiones. Ese es el centro de todo. De estos temas y muchos más, en esta conversación con Andrés Bilbao para “Estado X” y El Espectador, donde se tocan renglones de emprendimiento e innovación. Bienvenidos.
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00:00:00Lo que más se desperdicia no solamente en Colombia, sino en el mundo es el talento.
00:00:05Si tú miras el litoral pacífico, por donde lo tomes en cualquier país está desarrollado
00:00:09y el nuestro no dice, pero ¿qué pasa aquí?
00:00:11Y no quiere decir que sea el desarrollo tradicional, no, pues allá hay biodiversidad,
00:00:16hay una oferta cultural impresionante.
00:00:19Lo mismo con el Caribe, lo mismo con el sur del país.
00:00:22Entonces tú te concentras en unas zonas tan pequeñas, todo mundo ahí,
00:00:25y que aún con los obstáculos que eso implica, la gente como que no ve que hay oportunidades
00:00:30de construir un país distinto que sea más incluyente, porque cuando tú ves ese mapa del mundo
00:00:37y cómo se, los flujos de cadenas, de las cadenas de suministro, etcétera,
00:00:42como sobre todo de transporte, y tú dices, Dios mío, Colombia se convirtió en un muro.
00:00:46Pues tú llegas y todo se choca ahí en Colombia.
00:00:48Si van a pagar los aviones, no tienen aeropuertos donde al menos hacer la escala y seguir,
00:00:52de oriente a occidente y de norte a sur, en donde está ubicado Colombia,
00:00:57entonces Colombia debería ser un gran hub del transporte y logística.
00:01:01La empresa privada en Colombia se acostumbró a tener un tratamiento muy preferencial y poder de veto.
00:01:09Y ahora pues hay nuevos actores y yo creo que ese poder de veto se ha matizado.
00:01:15Y yo creo que tienen que entender que el papel que deben jugar ahora debe ser de mayor interacción,
00:01:20no solamente con el gobierno, sino en general en el marco de la sociedad.
00:01:23De las prioridades que hay que tener tan pronto se llegue al gobierno es realmente recalibrar
00:01:28la manera en que se presta el servicio de salud.
00:01:31Y tiene que ser en los sistemas donde tú tienes alianzas público-privadas que son muy transparentes,
00:01:37donde le das un papel al sector privado donde pueda prestar un servicio bien con mucho control.
00:01:42Y donde el Estado tenga que jugar un papel donde el sector privado vea que realmente no es atractivo prestar
00:01:48ese tipo de servicios.
00:01:51Porque el país está muy desconectado.
00:01:54No puede ser que nosotros tengamos que salir del país para triunfar o salir de una región para triunfar.
00:01:59Mis amigos me preguntan, Bilbao, ¿por qué te metes a hacer una locura como entrevistar candidatos presidenciales?
00:02:05Donde cuando entrevistar al de la derecha, los de la izquierda te van a querer matar.
00:02:09Y cuando entrevistar al de la izquierda, los de la derecha te van a querer matar.
00:02:12Muy sencillo, porque hay que dar ejemplo.
00:02:14Y lo primero que hay que hacer para dar ejemplo es conversar.
00:02:17Aquí estamos haciendo otra forma de dar ejemplo.
00:02:20Se da una situación en Colombia en la que los emprendedores y emprendedoras de alto impacto de tecnología
00:02:26viven en un ecosistema súper colaborativo.
00:02:28Nosotros nos mega ayudamos.
00:02:29Y eso no pasa ni en Argentina, ni en México, ni en Chile.
00:02:32Pregúntale a cualquier persona, el ecosistema de emprendimiento de alto impacto de Colombia es súper colaborativo.
00:02:37Este lado está el Estado.
00:02:38Y en el Estado prácticamente nadie o son muy pocos los emprendedores y emprendedoras que medio se parecen a mí
00:02:44que colaboran con el Estado.
00:02:45Entonces es mi opinión que uno de los recursos más fuertes que puede tener esta nación
00:02:49es lograr que el ecosistema de emprendimiento de alto impacto y de tecnología trabaje con el Estado.
00:02:54Y lo que yo espero y aspiro es que cuando algunos emprendedores o algunas emprendedoras top
00:02:59vean estos crespos hablando con unos políticos,
00:03:01digan, ve, de pronto hay algo que hacer ahí y nos pongamos la 10 y trabajemos un poquito juntos por
00:03:07este país.
00:03:20Es un placer tenerte por acá en la casa.
00:03:26Nosotros no habíamos tenido la chance de conocernos antes, pero yo he escuchado muchas cosas buenas tuyas.
00:03:30Mi mujer es fan tuyo.
00:03:32Oh, eso es bueno.
00:03:33Ya que es fan.
00:03:35¿Tengo un voto?
00:03:36Creo que no, no sé mentiras.
00:03:38Hasta ya no sé, pero fan, fan, fan sí es.
00:03:40Juan, fan, fan sí es.
00:03:41Eso está bien, eso está bien.
00:03:42No, no, la verdad no tengo ni idea por quién va a votar.
00:03:44Esta semana vamos a charlar de eso.
00:03:48Me tienen ahí en la lista corta, ¿no?
00:03:50Te tienen la lista y te tienen gran aprecio y muy valorado.
00:03:56Por ejemplo, el trabajo en la Cancillería.
00:03:58¿Para qué te digo que no?
00:03:59Y sí, estoy bien observada.
00:04:01Ella trabajó en el sector público, pero para mí es un placer que estés acá.
00:04:04Esto es una oportunidad de que la gente te conozca.
00:04:07Yo tengo una audiencia que gira más en torno a gente de negocio y que hace tecnología.
00:04:12Y esos de pronto no tendrán como tanta exposición, aunque verían, pues, porque es un bien conocido.
00:04:17Pero lo primero que me encantaría es que te presenté en tus propias palabras.
00:04:22¿Quién sos vos?
00:04:23Muchas gracias, Andrés, por la invitación.
00:04:26Y obviamente que usted es un gran referente, ¿no?
00:04:29Para mí es un honor estar aquí en el programa.
00:04:33Yo no lo podía creer cuando me dijo Javier Guerra, mi geneta de campaña.
00:04:38Me dijo, oiga, vea, que va a tener una entrevista con Andrés Bilbao.
00:04:41Y dije, wow.
00:04:42Eso está bien.
00:04:44No, porque realmente en este país hacer lo que usted ha hecho aquí en América Latina no es fácil.
00:04:53Y eso demuestra lo extraordinario de su liderazgo en algo que es...
00:04:59O sea, usted es una muestra de lo que debe representar el futuro del país.
00:05:05Entonces, realmente yo lo valoro mucho, porque lo que siempre he dicho es que lo que más se desperdicia,
00:05:13no solamente en Colombia, sino en el mundo, es el talento.
00:05:17Y el talento está distribuido de manera aleatoria.
00:05:20Eso no es...
00:05:20Sí, es uniforme.
00:05:21A todo el mundo le toca.
00:05:22Exacto.
00:05:23A todos los países le toca.
00:05:24A todos los países le toca.
00:05:24Entonces, por eso le reitero mi admiración.
00:05:31Y decirle que, bueno, yo soy una persona que está buscando poner nuevas historias en la casa de Nariño,
00:05:40pero por las implicaciones que eso tiene para la gran mayoría del país y de sus territorios,
00:05:49muchos de ellos que se han subvalorado realmente y por eso se han ignorado, han estado olvidados.
00:05:58Y yo soy como...
00:06:00O sea, yo llegué aquí como en contra de todas las estadísticas, por siquiera.
00:06:06No hay nada que hacer aquí.
00:06:07Sí, sí, sí.
00:06:08Es decir, primero donde nací, porque yo nací como en la periferia de...
00:06:13En la periferia de la periferia.
00:06:15Sí, más bien.
00:06:16Más bien, porque te estabas quedando corto con la periferia.
00:06:18Sí, porque yo soy del Chocó, pero no soy de Quibdó, sino de un pueblo en el centro del Chocó
00:06:28que se llama Andagoya.
00:06:30Y ahí, bueno, ahí se encuentran dos ríos.
00:06:33Me gusta mencionarlo siempre, el San Juan y el Condoto, que van y desembocan arriba de Buenaventura, casi en Buenaventura.
00:06:41Entonces, la relación nuestra siempre fue muy del río y del mar con los viajes a Buenaventura.
00:06:48La conexión con Cali, que allí vive gran parte del Pacífico, incluidos los que somos del Chocó, y de familias
00:06:57muy tradicionales, porque ese era un centro minero.
00:07:01Primero fue una empresa grandísima con capital de los Estados Unidos, después fue cayendo, cayendo, hasta que quebró y quedó
00:07:09Andagoya como un típico pueblo del Chocó, con población campesina y población trabajadora.
00:07:16Mi papá fue trabajador de esa empresa, soldador, ahí con eso nos educó, y líder sindical, a él le gustaba
00:07:22mucho el tema del sindicalismo, ¿no?
00:07:24Entonces, esa era su vida y usted sabe cómo son las matronas del Pacífico, ahí nos educaron con los valores,
00:07:33nos inculcaron.
00:07:34Yo estuve hasta los 16 años en Andagoya y entonces ahí nos siempre ir al monte, como decimos nosotros, y
00:07:45recoger la tierra de hormiga y llevársela ahí a mi mamá y a todos para sembrar las plantas.
00:07:53Y después nos tocaba ir al río a recoger hojarasca, entonces mezclaban la tierra de hormiga de arriera con hojarasca
00:08:01y ese era el abono, ¿no?
00:08:02Sigue siendo todavía. Y la azotea para poder tener acceso a las hortalizas, etcétera, que a la cebolla de rama.
00:08:14Eso era porque los suelos no eran muy buenos, entonces tenían el sistema de azoteas y así crecimos.
00:08:20Yo dije que he sido el único ministro de Ambiente que realmente ha ido a producir abono y abono natural,
00:08:26no orgánico.
00:08:28Y ahí sí crecimos y mi mamá se entrenó como enfermera y ayudaba mucho, le ponía inyecciones a la gente
00:08:35y también las plantas y mezclaban eso.
00:08:39Conocía muchas plantas, conoce pues mi mamá, porque ahora ya, aunque está en Cali, pero ya conoce mucho y qué
00:08:44planta sirve, para qué, para lo otro.
00:08:45Ahí las sembramos en la casa y tenía un jardín muy bonito.
00:08:50Y en el patio, como siempre, teníamos árbol del pan, teníamos cacao, teníamos guanaba, navadeas, de atrás el patio, con
00:09:01muchos frutales.
00:09:04Y sí, y ahí mi mamá mantenía sus gallinas y a veces teníamos cerdos.
00:09:12Es eso, así crecí.
00:09:14Y estoy en un colegio católico, Francis Cutivo Munera, de la diócesis de Ismina.
00:09:22Y bueno, lo que cambió mi vida fue que cuando estábamos en noveno bachillerato, ahora es noveno, eso era cuarto
00:09:30antes, en este nuevo sistema noveno,
00:09:34una tía que era maestra en Cali me regaló un libro para que me preparara para los exámenes del IFES.
00:09:39Entonces, ahí en Andagoya, y yo era juicioso, porque allá los más populares en Andagoya eran los que jugaban bien
00:09:49fútbol o bailaban bien.
00:09:52Claro.
00:09:53Y yo no era bueno en ninguna de las dos.
00:09:54No, no, no.
00:09:55Bueno, no, pero para los estándares de Bogotá creo que sí, más o menos, pero allá es competido.
00:10:03Entonces, yo me metí más por ser muy juicioso estudiando, entonces era mi herramienta principal,
00:10:09porque ahí era que podía entonces interactuar y socializar y las novias, en fin, era por ahí.
00:10:15Y me puse a estudiar para los exámenes del IFES y obtuve el mejor puntaje en el Chocó,
00:10:20y eso llamó la atención porque en Andagoya debería ser en Quibdó, no en los colegios más.
00:10:24O sea, obtuviste el mejor puntaje en el Chocó.
00:10:26De Chocó.
00:10:26No digas.
00:10:27Entonces, sí, eso era como 330, sería 326.
00:10:30Te voy a decir una idea porque yo me gané el segundo IFES del Valle.
00:10:36¿Cómo así?
00:10:37Y me llegó una carta a Uribe, mi mamá por allá la publicó.
00:10:43Y me acuerdo que la carta venía con una beca para estudiar en cualquier universidad pública.
00:10:50Wow.
00:10:50Y yo decía, qué desperdicio, porque le da una beca a un huevón que no va a irse a una
00:10:55universidad.
00:10:56O sea, es como que me regalaron una beca que no es el vía punculo.
00:10:58Y yo decía que perdía, que perdía.
00:11:01Pero en el caso tuyo, no hubiera sido un mega hit.
00:11:06No, no es que mirar lo que sucedió.
00:11:08Yo no sabía que existían becas.
00:11:10Sí, sí.
00:11:11Además, porque yo no salía de allá, yo no conocía una ciudad.
00:11:14Es decir, yo había ido a una aventura, siempre íbamos a una buena aventura.
00:11:17Una vez fui a Cali, pero a la carrera asustado y siempre a buena aventura entre por ese río.
00:11:22No, entonces yo no conocía realmente.
00:11:26Y qué es lo que uno hacía?
00:11:28Pero venía de chapatra.
00:11:29Vos como puto hiciste para acarte el primero hecho con.
00:11:32Porque yo me puse a estudiar.
00:11:33Bueno, yo era.
00:11:34Sí, pero no es suficiente.
00:11:36No, pero es la técnica.
00:11:37Entonces resulta que el libro enseñaba la técnica y me lo regalaron a tres años antes de presentar el examen.
00:11:49Entonces mi tía me lo regaló.
00:11:50Mi tía Aura.
00:11:51Estuve visitando el fin de semana.
00:11:52Pero no tenías profesor, no tenías tutores con el libro.
00:11:54No, allá no había tutores.
00:11:57Estuve visitando el libro y la conclusión es que uno lee el libro otro año antes y saca el morifes
00:12:02del choco.
00:12:02No, pero no, pero no.
00:12:03Entonces no.
00:12:04No, no, no.
00:12:06Sí, allá te empiezan a dar algunas, alguna preparación para el IFES ya cuando estás en el último año.
00:12:14Entonces no, yo empecé temprano y empecé a revisar el libro.
00:12:17Yo tenía la costumbre que me adelantaba siempre en los libros.
00:12:20Vamos a mostrar el profesor que sabía algo.
00:12:22Entonces yo empecé a leer el libro juicioso y hacer los ejercicios del libro.
00:12:26Porque la verdad es que uno usaba un lápiz número dos y la cosa.
00:12:29Entonces yo hacía todos los ejercicios del libro y completé el libro.
00:12:32Yo lo completé como en quinto de achillerato, la verdad.
00:12:35Y ya entonces empecé como a repasar y eso me sirvió porque era la técnica.
00:12:40Entonces ahí yo aprendí.
00:12:41La gente, por lo general, en la prueba lectiva, entonces escogían, veían ahí que escogían.
00:12:48Entonces escogían inglés.
00:12:49Pero yo era muy bueno para física.
00:12:51Entonces yo vi que había actitud mecánica, que era resolver problemas de física, la verdad.
00:12:54Y yo escogía y decían, miren, ¿usted por qué escogía eso?
00:12:56Porque yo creo que ahí tengo más chance de subir el puntaje.
00:12:59Todo eso lo he visto en el libro.
00:13:02Y cuando fui a presentar el examen, pues me fue bien porque ya venía preparado.
00:13:08Cuando presenté el examen.
00:13:09¿Y vos estabas haciendo cuentas de irte a estudiar a la universidad?
00:13:11Sí, porque yo iba a estudiar.
00:13:12Ese era mi camino.
00:13:13Como era en esa época, el camino de cualquier persona en el Chocó era que tú terminabas ahí y te
00:13:22ibas a estudiar licenciatura en educación en la universidad del Chocó,
00:13:28porque no había carreras de ingeniería o nada de eso.
00:13:31Entonces solo ciencias de la educación.
00:13:33Entonces yo quería ser ingeniero.
00:13:36¿Por qué?
00:13:37Primero quería ser ingeniero civil y después quería ser ingeniero sanitario por el tema de agua civil,
00:13:43porque a mí me gustaba todo el tema de las carreteras y la rectificación.
00:13:46Después, pero quería alguna ingeniería.
00:13:48Quería ingeniería forestal o ingeniería de minas.
00:13:50Entonces me fui.
00:13:54Lo que tú haces es terminabas el bachillerato, entraba a la universidad del Chocó, que en ese entonces no tenía
00:14:01sede fija,
00:14:03sino que en un colegio de madera en las noches íbamos a estudiar.
00:14:08Entonces tú entras a la universidad del Chocó cuatro años, te gradas de licenciado.
00:14:11Si querías estudiar ingeniería, licenciado en matemática y física.
00:14:14Entonces yo entré a la universidad, me matriculé para estudiar licenciatura en matemática y física.
00:14:21Después tú te venías a Cali o a Medellín, como chocuano, o a Bogotá o a algún otro sitio en
00:14:27el país
00:14:27donde hubiese una universidad con la carrera que realmente quería estudiar.
00:14:31Y te transferías.
00:14:31Entonces te venías, te empleabas de maestro y después en las noches estudias la carrera que querías.
00:14:37Entonces tú te gastabas el doble de lo que se gastaba alguien en una ciudad para estudiar.
00:14:43Sí, tenías que hacer las dos para apostar a lo que querías.
00:14:46No era como que te recogían a la mitad.
00:14:47No, porque no tenías cómo.
00:14:48Claro.
00:14:49No teníamos los recursos para venir a estudiar y no había la beca.
00:14:51Y entonces vos, ¿cómo hiciste?
00:14:52Bueno, yo me metí a la universidad del Chocó, hice un semestre y me fue muy bien.
00:14:57Inclusive me gané la beca para el siguiente semestre.
00:15:00Pero unos funcionarios del ICTX, de ahí el Chocó, una señora que llamaba Rica,
00:15:05Azai Ricas de Gamboa, me recuerdo, llegó a buscarme a Andagoya
00:15:09y me dijo, oiga, usted sacó el mejor puntaje del ICTX en el Chocó.
00:15:13Y yo no, pues yo no sabía, pero pues si ya, si fue eso, qué bueno.
00:15:16Pues sí, usted lo dice.
00:15:18Y eso, ¿cómo fue?
00:15:19Y entonces, entonces, usted.
00:15:20Y yo le echaste el mismo cuento chimbo que me echaste acá.
00:15:22Y ella dijo, no, hay que robarse a este momento.
00:15:24No, no, yo le dije, yo soy muy bueno y todo eso.
00:15:27Entonces ella me dijo, usted puede presentarse a una beca para estudiar en el exterior.
00:15:31No le gustaría.
00:15:32Y yo dije, claro, ¿qué hay que hacer?
00:15:33Entonces me llevó allá y me dijo, hay dos becas que usted puede presentarse ahora.
00:15:38Una para irse a estudiar a Rusia y otra para irse a estudiar a Alemania.
00:15:42En ese tiempo estaban divididas las alemanas.
00:15:43Entonces Alemania Occidental.
00:15:46Y yo presenté mis papeles.
00:15:49Pero no le ponía mucha fe a eso.
00:15:52Y después la señora me dijo, oiga, se ganó como al mes o dos meses.
00:15:56Oiga, se ganó las dos becas.
00:15:58Y ah, qué bueno.
00:15:58Entonces, ¿qué significa eso?
00:16:01Entonces, no, porque no conocías Cali.
00:16:05No, no, no.
00:16:07No, pero yo quería irme pavón, pero me daba la atención Alemania.
00:16:12Pero en esa ni me pagaban el pasaje de ida.
00:16:15No tenías como llegar.
00:16:16No tenías como llegar.
00:16:17Ni.
00:16:18Y además decía que yo tenía que poner como 500 marcos.
00:16:23Esa es la moneda en ese entonces allá.
00:16:25Un plata.
00:16:25Para mensualmente.
00:16:27Yo no tengo plata para nada.
00:16:28Entonces tiene que ser.
00:16:29Y la de Rusia me daba todo.
00:16:31Yo en el pasaje.
00:16:32Entonces ya me fui y le dije a esta gente que me quería ir.
00:16:34Me dijo, usted va a ir.
00:16:35Usted hace 16 años.
00:16:36Usted se va a ir.
00:16:37Y usted no conoce nada.
00:16:39Y por allá mejor quédese aquí.
00:16:40Bueno, en fin.
00:16:41Toda la discusión.
00:16:42Mi mamá decía que iba a volver ateo.
00:16:45Comunista.
00:16:46Comunista.
00:16:46No, pues yo quiero estudiar.
00:16:48Yo quiero estudiar ingeniería.
00:16:48Es mi oportunidad.
00:16:49Yo no quiero hacer eso rápido.
00:16:52En fin.
00:16:53Después salí.
00:16:54Yo no había montado un avión.
00:16:55Pues no.
00:16:56Cuando.
00:16:56Pero entonces, ¿por cuál te fuiste?
00:16:58Pues la de Rusia.
00:16:59Claro.
00:16:59Porque me daba todo.
00:17:00Entonces me fui a Medellín en un avión.
00:17:03Yo no, yo no, yo no, yo no, yo no sabía cómo ponerme ahí el, el, el cinturón ese.
00:17:07Una señora me ayudó.
00:17:09Qué susto eso.
00:17:10Y llegué a Medellín.
00:17:11Y después de Medellín a Bogotá.
00:17:14Eso fue en el, eso fue que en el 83, por ahí.
00:17:17Sí.
00:17:18Entonces en Bogotá estaba de moda Unicentro.
00:17:20Yo no conocía un centro comercial.
00:17:22Yo estaba maravillado con Bogotá, la verdad.
00:17:24El futuro.
00:17:25Oiga, y después me dieron, yo siempre recuerdo eso.
00:17:27Entonces nos llevaron a Unicentro porque nos mostraban todo, porque ya nos íbamos.
00:17:32Nos hicieron un recorrido.
00:17:35Y llegamos a Unicentro a comer.
00:17:38Entonces yo nunca he visto una hamburguesa.
00:17:41Es que antes no de eso, internet no existía.
00:17:43Es que ojalá de todo.
00:17:44Es como el niño la hace el vagón.
00:17:46Entonces yo cogí y yo no pude comer esa hamburguesa.
00:17:48Porque yo estaba acostumbrado a que a usted le sirven, ¿no?
00:17:51Su, su sopa, su arroz, su pata, los ríos, usted revuelve, lo que sea.
00:17:57Y yo no tenía ese concepto de tener un pan.
00:18:00Y ahí, yo no tenía ese concepto.
00:18:01Entonces no comí.
00:18:03Y los compañeros que ya venían, gente de todo el país que iba a estudiar allá.
00:18:07Vieron, no, este 100.
00:18:08Si aquí ya no come, imagínate.
00:18:10Imagínate cuando tenemos un borscht de esos con remolacha.
00:18:13Y una catleta.
00:18:15Ah, no, no, no.
00:18:16No, ese tipo se va a morir allá.
00:18:18Sí, claro.
00:18:18Bueno, pero de todas maneras, aquí conocí un poco de Taisalí.
00:18:23Llegamos a Moscú y de Moscú fui un año a Bakú.
00:18:26Yo estuve un año en Bakú.
00:18:27Ese no conozco.
00:18:28En Azerbaiyano.
00:18:29En Azerbaiyano.
00:18:29La capital de Azerbaiyano hace poco regresé.
00:18:31Y ahí aprendí ruso y toda esa cosa.
00:18:34¿Qué te haces?
00:18:34Te ha dado las lenguas.
00:18:36Pues la verdad que a esa edad no aprendí todo.
00:18:39Ya vas a echarte tu cuenta.
00:18:40Eso trae, güey.
00:18:41A esa edad no aprendí todo.
00:18:43Pero ahora ya no, hermano.
00:18:44No digas, no digas.
00:18:45Pero hablemos a los 16.
00:18:47¿Cómo te hagas a los 16?
00:18:49No, a los 16 bien.
00:18:50Yo no sabía decir nada.
00:18:51Y te digo.
00:18:52Yo no sé qué sistemas ellos tenían, pero una inmersión total.
00:18:55Que tú a los tres meses ya más o menos te comunicabas.
00:18:59A los seis meses te empezaban a enseñar.
00:19:01Si tú ibas a estudiar ingeniería.
00:19:02¿Eso aplicaba para todo el mundo o solo para vos?
00:19:04Para todo el mundo.
00:19:04No, para todo el mundo.
00:19:05¿Todo el mundo volaba en ruso a los tres meses?
00:19:06Sí.
00:19:07Porque ellos tenían un sistema donde realmente tú para comunicarte tenías que hablar en ruso.
00:19:13Llega un momento en que nosotros hablamos en ruso.
00:19:15Yo fui en el 2000, ¿qué fue eso?
00:19:192013.
00:19:20No había una señal en inglés.
00:19:22No.
00:19:23En el 2013.
00:19:24Además que el alfabeto.
00:19:25Eso es otra cosa.
00:19:27Eso hay que dibujar.
00:19:29Pero entonces todos los tres meses llega un momento en que como tú vivías con gente de todo el mundo.
00:19:35De todo el mundo ahí.
00:19:37Y trataban de que no te conectaras con los latinos.
00:19:39O sea, para que realmente estuvieras forzado a hacer eso.
00:19:41Llega un momento en que nosotros hablábamos en ruso.
00:19:45Y los rusos no entendían qué estábamos diciendo los extranjeros.
00:19:47Pero entre los extranjeros no entendíamos.
00:19:49Si me sientes, yo no sé cómo.
00:19:50¿Y qué lenguas aprendiste a hablar?
00:19:53Yo aprendí ruso.
00:19:54Allá aprendí muy bien inglés viajero porque viajaba bastante.
00:19:58Ahí como para jugármela.
00:20:00Sí, ya.
00:20:01Con eso yo me la jugaba.
00:20:02Y uno chapucea de todo allá porque le toca, ¿no?
00:20:06Y de ahí ya.
00:20:07Con eso yo me la jugaba.
00:20:08¿Y ahora qué hablas?
00:20:10Inglés.
00:20:12Más que ruso ahora.
00:20:13Era español.
00:20:16Más o menos.
00:20:16Practico bastante portugués de vez en cuando.
00:20:19Pero ya me quedé ahí.
00:20:20Yo no, no, no.
00:20:21Es decir, me metí en la inmersión de inglés y ya como que tengo que volver a las lenguas.
00:20:29Claro, el imperio la hizo bien.
00:20:30Todo el mundo habla inglés y no para nada.
00:20:32Le toca a uno.
00:20:32Le toca a uno.
00:20:33Hasta en Rusia le tocaba aprender inglés.
00:20:36Eso era una cosa bien interesante.
00:20:39Pero mira, yo llegué allá, hice eso.
00:20:41Ahí me fui a Moscú y en Moscú hice la carrera.
00:20:44Pero me tocó una época interesante porque era como una época de optimismo en el mundo.
00:20:49Porque mira, cayó la Unión Soviética y me parecía imposible.
00:20:53Entonces, cuando a mí me vienen a decir, no, pero es que la Unión Soviética y que el comunismo,
00:20:58el comunismo, el comunismo, que no venga a mí a contar eso, a hablarme de teoría, porque yo lo viví.
00:21:03Y vi cuándo se cayó y por qué se cayó.
00:21:08Y fue toda la época de la peristroica de Garbachos, la reforma.
00:21:11Por ejemplo, a mí me gustan las reformas.
00:21:13Y toda la época del glasnost, que es la transparencia.
00:21:18Y uno, pues, eso...
00:21:20Es que aquí no hay tanto todavía.
00:21:22No, pero eso tiene que ser central.
00:21:25Si no, ¿cómo avanzas?
00:21:26Y también como la...
00:21:27Eso era como la primavera rusa, porque en la universidad que estábamos,
00:21:30con otros jóvenes todos, y empezó a abrir...
00:21:33Empezaron a aparecer la propiedad privada.
00:21:35Las cooperativas, etcétera.
00:21:38Buenos cafés, todo eso.
00:21:41Y también los estudiantes empezaron...
00:21:43Era una esponjita porque empezaron a conocer mucho el occidente.
00:21:46Rusia empezó a abrirse.
00:21:48Entonces, eso fue una época muy bonita,
00:21:49estar en la universidad en esa época.
00:21:52Y de ahí también nos tocó la...
00:21:55Yo pasé mucho por el Muro de Lina y después, pues el muro...
00:21:58Pues derribaron el muro.
00:22:00O sea, pues pasaba mucho como en tu vida diaria, cuando de repente...
00:22:03De vacaciones, porque los...
00:22:05Eso es interesante.
00:22:06En Rusia, era más fácil salir a nosotros, los que éramos estudiantes extranjeros,
00:22:12salir y visitar Europa Occidental, que ir a conocer la misma Unión Soviética.
00:22:17Porque para moverte 30 millas más allá del perímetro de Moscú,
00:22:21tú necesitabas visa.
00:22:24Entonces nosotros, ah, tramite una visa va a moverse aquí, entonces vámonos para afuera.
00:22:28Entonces, pasábamos mucho, siempre la saliera por Berlín, porque nos íbamos en tren.
00:22:33Entonces pasabas, pasabas a Polonia y de ahí seguías y te parabas un ratito en Varsovia,
00:22:39en fin, seguías y...
00:22:40Entonces allá lavabas platos y algunas cosas.
00:22:43Entonces, lo que uno...
00:22:45Pate, pate, lavabas platos y algunas cosas.
00:22:47No, pues tú llegabas...
00:22:49Échate de cuento, tú llegabas a servicio, no, pero mira Andrés, tú llegabas y lo único que podías hacer,
00:22:54pues uno llegaba pues como estudiante y en grupo el estudiante iba.
00:22:58Entonces, tú lo que hacías era que llegabas, por lo general, nos daban...
00:23:03Si tú ibas a Berlín, por ejemplo, buscabas a los colombianos que estudiaban en la Universidad de Berlín.
00:23:06Entonces te digo, oye hermano, andamos aquí.
00:23:08Entonces te daban alojamiento.
00:23:10Había mucha solidaridad en eso.
00:23:11Entonces te daban alojamiento.
00:23:13Y ya tú decías, bueno, ¿dónde consigo aquí trabajo?
00:23:15Pues para hacer cualquier cosa de servicio.
00:23:17Entonces de mesero, lavando platos, en fin, todas esas cosas.
00:23:21Pero tú ahorrabas, tú te pasabas caer dos meses en eso.
00:23:24Y tú ahorrabas y te servía para sostenerte durante el año.
00:23:28Prácticamente en Moscú.
00:23:31Y a mí me gustaba mucho ir a los países escandinavos.
00:23:36Me gustaba mucho Finlandia.
00:23:37No, para mí también.
00:23:38Sí, porque...
00:23:39¿Pero por qué te usabas?
00:23:40Porque yo veía que era como el intermedio.
00:23:42No era el capitalismo de los Estados Unidos,
00:23:46pero tampoco era el socialismo, el comunismo de la Unión Soviética.
00:23:51¿Y por qué te generaba rechazo a Estados Unidos?
00:23:53No, no me generaba rechazo.
00:23:54Y no he buscado un balance donde la gente tuviera más apoyo,
00:23:59cuando estaba en dificultades.
00:24:01La más red social.
00:24:02Más red social, más un planteamiento casi que socialdemócrata en eso, ¿no?
00:24:08Sí, en esa época.
00:24:09Más importancia de los sindicatos, en fin.
00:24:10A mí me parecía que eso había llevado un modelo
00:24:12que era un modelo de un estado realmente de bienestar, ¿no?
00:24:17Bueno.
00:24:18Entonces me gustaba.
00:24:18Entonces yo iba y hacíamos eso ya.
00:24:21¿Y eso con cuántos años tenías vos?
00:24:22¿Tenías vos?
00:24:24Yo ya tenía como 18, 20, por ahí ya.
00:24:26¿Y de dónde sacaste esa conciencia de red social?
00:24:30O sea, ¿eso venía de la casa?
00:24:32Porque la mayoría de 18 están pensando...
00:24:33Mi papá es sindicalista.
00:24:35Sí, yo te entiendo.
00:24:35Hay mucha gente que tiene papá sindicalista y andas pensando en la novia.
00:24:38Ah, no, yo pensaba en la novia también, ¿no?
00:24:40Creo que en mi novia, ¿no?
00:24:41Eso sí también.
00:24:41Ojalá yo no me escuche.
00:24:42¿Dónde era tu novia?
00:24:43Ojalá yo no me escuche.
00:24:44Yo estuve en la novia de todo lado, pero tuve en la novia africana, tuve en la novia cubana, rusas.
00:24:53Teníamos un grupito donde...
00:24:54Ya atendí porque el gran canciller, pero aquí...
00:24:57No, no, no.
00:24:59Yo no hablo mucho de eso, entonces ahí no.
00:25:02Pero entonces...
00:25:03No, pero estás curtido en relaciones internacionales.
00:25:06Sí, sí.
00:25:08Las polacas eran...
00:25:09Había mucha...
00:25:11Donde nosotros...
00:25:13Fresco que eso lo cortamos y que...
00:25:14Fresco que eso lo cortamos.
00:25:15Pero venga, yo lo ahora porque después...
00:25:17No, no, no, no.
00:25:17Fresco que eso lo cortamos, lo cortamos.
00:25:18Pero entonces...
00:25:19No, no, no, no.
00:25:20Pero mira, mira, las...
00:25:22Nosotros, la universidad, la universidad estatal de profesión en la que vamos cuando yo estudié,
00:25:28al lado quedaba el Instituto de Lenguas Extranjeras.
00:25:33Entonces ahí venían a estudiar muchos, a estudiar las traductoras, las futuras traductoras
00:25:37y traductores de ruso venían a estudiar ahí.
00:25:40Y unas mujeres hermosísimas.
00:25:42Y eso también eran nosotros las fiestas allá.
00:25:45Es decir, era la vida de la...
00:25:47Un joven...
00:25:48No, Pablo, le senté en Rusia.
00:25:50No, pues sí.
00:25:50No, diga más.
00:25:51Pero volvamos al cuento del...
00:25:54Es que no te quiero meter demasiado...
00:25:55Este me está sacando unas cosas que nadie...
00:25:56No te quiero meter demasiado en Rusia.
00:25:58Y lo que quería era salir con esta carrera.
00:26:01Tienes claramente tener una conciencia de las organizaciones humanas.
00:26:07Pues básicamente...
00:26:08Porque con 18 añitos podrías estar maricando un poco de cosas y pensando más en ingeniería.
00:26:12Pero es más como si estuvieras estudiando ciencias políticas largas.
00:26:15Por lo menos el tipo de pensamiento.
00:26:17Y terminas acá en estas.
00:26:18¿Qué es que está pasando?
00:26:19Pero mira, en el pensum en Rusia te colocaban muchas asignaturas, algunas selectivas, pero del área social.
00:26:29Tenías que pasarla, era obligatorio.
00:26:32Cualquier profesión, fuera ingeniero, lo que sea, tenías que tener ahí un peso importante en algunas áreas de ciencias sociales.
00:26:40Te entiendo.
00:26:41Y el resto de tu carrera, ¿cómo la desenvolviste?
00:26:43¿Qué te lleva acá?
00:26:45Bueno, el resto de la carrera...
00:26:49Profesional, me refiero.
00:26:50Saliste, te pones a trabajar.
00:26:51Sí, nosotros terminamos...
00:26:52La verdad, cuando...
00:26:54Ya al terminar, yo me casé con mi esposa, con Barnó, que nació y creció en Moscú, pero ella es
00:27:03culturalmente de Uzbekistán.
00:27:07Algo distinto, ¿no?
00:27:08Entonces, el plan nuestro era que yo terminara mi doctorado y nos fuéramos a trabajar o a Australia o a
00:27:18Arabia Saudita, porque ya teníamos algunas ofertas.
00:27:20O a Australia o a Arabia Saudita.
00:27:22Sí, por el tema minero, pues ella como economista minera y yo lo iba a hacer como ingeniero de minas
00:27:30especializado en diseño y planificación de minas.
00:27:35Entonces, allá...
00:27:38En Arabia Saudita era más para trabajar en la industria de la construcción.
00:27:42¿Y eso en qué año?
00:27:43Uy, eso fue en el 90, por ahí.
00:27:45Ok.
00:27:46En el 89, 90.
00:27:46En el 89.
00:27:47Me da mucha risa a los paralelos.
00:27:48Cuando a mí me echaron de Estados Unidos de la visa, tenía dos opciones para irme a trabajar.
00:27:53Sí.
00:27:54Hasta Australia y Arabia Saudita.
00:27:56¿Cómo así?
00:27:57Sí, sí, sí.
00:27:57Yo me fui para Australia, pero tenía esa...
00:28:00Se me apruebe, me hacía tan curioso.
00:28:02Pero en Arabia Saudita nos iban a pagar más.
00:28:04No, no, no, no.
00:28:05Pagar más y sin impuestos.
00:28:06Y sin impuestos y todo.
00:28:07Sí, sí, sí.
00:28:08Y además me financiaban.
00:28:10Sí.
00:28:10A mí a mí nos iban a financiar.
00:28:12Trabajábamos 20 días y podríamos irnos 10 días a donde quisiéramos.
00:28:16Ellos tenían la misma vaina.
00:28:17Ah.
00:28:18O la playa en el Matatinto.
00:28:19Casi que nos encontramos allá.
00:28:20No, pero con 30 y pico años de diferencia, pero sí, sí, sí.
00:28:24Sí, sí, ¿por qué no?
00:28:25Y yo estaría ya dándole consejos.
00:28:27Puede ser, puede ser, puede ser.
00:28:30Pero bueno, sí, esos dos.
00:28:31Pero era por la política que ellos tenían, me imagino, en ambos países, ¿no?
00:28:35Pero vine al Chocó y entonces ya he entrado al doctorado y ya lleva como seis meses,
00:28:46ya un poquito más, en el doctorado y contento.
00:28:49Y pues le dije a mi papá que, oiga, estoy en un doctorado y vamos.
00:28:54Vamos a, y le conté todos los planes, pero mi papá no se puso contento.
00:29:01Y yo lo veía como serio, pero no me dijo nada.
00:29:03Y después en un momento, encontró un momento preciso y me dijo, oiga,
00:29:07yo sé que usted quiere dar su doctorado y todo, pero usted no es hijo de rico.
00:29:12Y nosotros necesitamos que usted trabaje y venga acá y le ayude a sus hermanos.
00:29:19Y la verdad que al principio me pareció como tan duro eso.
00:29:22Pero después, en esas familias nuestras.
00:29:26Entonces, ya decidí quedarme, trabajar y ayudarle a los dos hermanos que teníamos ahí pendientes.
00:29:37Era uno en la Universidad de Antioquia, en fin.
00:29:40Y ya, y ya, ya empecé como ese recorrido acá más en lo, en lo público, ¿no?
00:29:46Eso.
00:29:48¿Te quedaste con espina o no tanto?
00:29:51Sí, o pues, yo hubiese, a veces digo, ¿qué hubiese sido si hubiese podido terminar el doctorado?
00:29:57Bueno, entonces, una de las cosas que yo le digo a la gente ahora que estoy en campaña es,
00:30:01el propósito es que ninguna persona tenga que abandonar su estudio porque tiene que estudiar a su hermano.
00:30:06Claro.
00:30:07Eso no debe suceder.
00:30:09Es decir, en un país tan rico como Colombia, ¿no?
00:30:10Pero es que yo te tengo una reflexión.
00:30:12Si yo tuviera que apostar, si yo tuviera que apostar,
00:30:16yo creería que no estarías tan lejos de donde estás ahorita, ahí sentado.
00:30:20Así hubieras hecho el tour por allá.
00:30:23Porque cuando usted en ese, te voy a decir, pero no se me pasa a mí.
00:30:26Ajá.
00:30:27Cuando vos tenés ese tipo de entrenamiento y vos ya habías tenido tu mundo, pues.
00:30:32O sea, ¿cómo se llama tu mujer?
00:30:33No jodas.
00:30:34De que paseaste, paseaste, güey.
00:30:36¿Sí me entiendes?
00:30:36Sí, sí, sí.
00:30:37No es como que, ay, man, que no salí del río.
00:30:39Pues sí.
00:30:41Pero después, así de cuenta que vos acabas tu doctorado.
00:30:44Vos fácilmente te veías, puedo preguntar, ¿cuánta gente en Colombia tenía doctorado?
00:30:49¿Cuánta gente tuvo la ocasión que tuviste vos?
00:30:51Y en el caso mío, por ejemplo, yo era muy consciente de cuánta gente tenía
00:30:55una, una, una maestría en administración de una universidad top.
00:30:59Yo sabía, o sea, yo sabía cuántos habían y yo no era capaz de quedarme en Sydney.
00:31:03Y yo vivía en Bondi.
00:31:04Que eso es como vivir en, eso es como vivir en, o sea, como en South Beach.
00:31:11Ajá.
00:31:12Pero en vez de OnlyFans hay abogados.
00:31:15Sí, ¿me entiendes?
00:31:16O sea, como él dice, y a mí no me, a mí no me da la culpa.
00:31:20Y yo me volví.
00:31:21Y yo no necesitaba papá sindicalista para eso.
00:31:24A mí me da tu voz.
00:31:25O sea, aquí, a ti te, el imán del país te da loco.
00:31:29Sí.
00:31:30La verdad, era más la culpa católica, pero estaba autada al imán del país.
00:31:35Y por eso es que no, yo no creería que fuera tan diferente.
00:31:38Y teniendo puestos de elección popular bien alto, todavía menos.
00:31:43Pero sabes que a mí eso no creería tan diferente.
00:31:45Pero a mí me sucede ahora, porque mira, yo he estado, cuando nosotros salimos y nos tocó
00:31:50salir a la carrera y hacer una nueva vida.
00:31:52Y ya, ya, ya, los muchachos en la universidad todavía hemos logrado todo lo que queríamos
00:31:57lograr con Bano.
00:31:59Y estábamos bien.
00:32:00Y a mí se me dio por regresar a aspirar otra vez a la gobernación del Chocó.
00:32:05Y bueno, me dice, usted va a ir a Colombia.
00:32:06Por eso lo atrae.
00:32:07Uno tiene ese sentimiento.
00:32:09Le toca ver cositas.
00:32:10Y no está muy duro allá.
00:32:11Que hay gente, hay parlamentarios que los arrestaron y que por la parapolítica no sé qué.
00:32:18Ese pedazo, yo no te lo entiendo.
00:32:19Explícame un pedacito a ese pedacito, porque te voy a dar mi hipótesis.
00:32:23Todos ustedes tienen un deseo de muerte.
00:32:26Tienen escoltas.
00:32:28Amenazan a recibido.
00:32:29Sí, sí.
00:32:30Significativas.
00:32:31Yo creo que de todo tipo.
00:32:33Sí.
00:32:33Te dije, vivís en un espectro, una esfera en la que uno tiene enemigos.
00:32:37Sí.
00:32:38Pero la gente normal no tiene enemigos.
00:32:41Vos tenés enemigos.
00:32:42Sí.
00:32:42Si no, no estaría en política.
00:32:44Sí, sí, sí.
00:32:45No estoy entendiendo, porque me parece demasiado normal para el deseo de muerte.
00:32:48¿De dónde dejarles ese deseo que me quiebren?
00:32:51¿Sí me entiendes?
00:32:52O pues no me quiebren, sino que yo me hago matar por.
00:32:55¿Sí me entiendes?
00:32:57Sí me, pero hoy me, si me seguís.
00:32:58Sí, sí, sí.
00:32:59El nivel de sacrificio.
00:33:00Porque vos ahí estabas re sacrificado.
00:33:02Nosotros acá no.
00:33:03Acá no, ah, político de puta.
00:33:04Pero vos sos el que está como poniendo el pellejo.
00:33:07Bueno, ahí va.
00:33:08Hay varias cosas.
00:33:09O sea, a veces, yo vi que lo público tiene, o sea, hay mucho poder en lo público para transformar
00:33:19vidas.
00:33:21Cuando yo me fui a trabajar al Chocó y estaba en Cochocó.
00:33:27Y en esa época, yo tenía 25 años, 27, 27 por ahí, 26.
00:33:36Y estaba en la época de Gaviria.
00:33:38Entonces, a Gaviria le gustaba promocionar gente joven.
00:33:40Y hubo un lío allá en la corporación.
00:33:43Entonces, se preguntaron, ¿quién hay allá que haya estudiado por fuera?
00:33:47Porque vamos a nombrar un técnico.
00:33:50Y ojalá y sea joven.
00:33:51Y Armando Montenegro era el director del Planeo Nacional.
00:33:55Y Eduardo Uribe Botero era el director de corporación.
00:33:59La corporación era muy poderosa en esa época.
00:34:01Entonces, allá hay un chavo joven, pero él como que estudiaba afuera, en Rusia, no sé.
00:34:07Dijo, pongan ese, a ver si hacemos algo distinto.
00:34:10Y me nombraron por encima de los políticos.
00:34:12Entonces, yo empecé a hacer, yo me consideraba el técnico más efectivo del mundo y sobrio, en fin.
00:34:24Y yo empecé a hacer mi gestión y me encontré con el obstáculo del gobernador.
00:34:29Entonces, el gobernador realmente quería hacer una plata.
00:34:33Entonces, nosotros nos opusimos a todo eso.
00:34:37Y una vez, yo vine a Bogotá, pues orgulloso de que había parado el gobernador y toda la cosa.
00:34:43Y un funcionario, me reservo el nombre, de muy alto nivel, me dijo, oiga,
00:34:48yo quiero que hablemos del tema en Chocó, cómo va, no, muy bien, etcétera, etcétera.
00:34:53Y yo dije, me van a felicitar, pues porque estoy dando la pelea ya.
00:34:57Mira, oiga, le recomendamos que bájele a esa pelea con el gobernador.
00:35:03No, eso no conviene, en fin.
00:35:05Y yo me llevé una decepción.
00:35:09Y en ese momento dije, yo creo que no es suficiente ser un buen técnico.
00:35:13Y hay que, o sea, estar en el escenario político y en ese,
00:35:19eran los primeros gobernadores de la elección popular.
00:35:21Y si no mandas, no vale. Pues porque no puedes ingerir en el cambio, ¿verdad?
00:35:26Exacto. Entonces dije, en lo público, en Colombia hay mucho poder para realmente afectar
00:35:31de manera positiva o negativa las vidas de las personas.
00:35:34Y desde ahí me entró ya eso. Entonces dije, algún día tendré que ser gobernador.
00:35:38Después encontré la oportunidad de hacer una campaña después de estar aquí con Antanas.
00:35:43Y ya cuando a ti te, se te mete ese virus político, pues ya, ya sí.
00:35:50Y eso te va llevando, ¿no? Y asumes riesgos, sí.
00:35:54Significativos.
00:35:55Significativos, sí.
00:35:56Yo vivo muy agradecido con todos ustedes que basen, digamos, estas carreras políticas.
00:36:04Tengo un parcero, no hace mucho, me cuenta que para un cargo bajito,
00:36:08¿no? Tres amenazas. Pero para nada así, o sea, nada de candidato a presión,
00:36:14nada de eso. Tres amenazas así en dos meses. Y siguen, y siguen, y siguen.
00:36:20Entonces yo guardo bastante más admiración y respeto por la gente que trata de hacer eso
00:36:26que la que vos crees que tenías por las cosas que hemos intentado hacer.
00:36:29Entonces, creería yo, creería yo.
00:36:32Es el sentimiento al contrario. Pero uno de esto tiene, a veces tiene que tomar decisiones.
00:36:36Mira, yo he tomado varias que, y sobre todo mi esposa me la ha costumado mucho.
00:36:42La primera, cuando estábamos allá en Estados Unidos, muy bien,
00:36:45y codeándonos con todo lo más alto, y me dio por venir a Chocó.
00:36:49Entonces ella me dice, oiga, dígame, pues ya su formación de mí me dice,
00:36:53dígame en la ecuación que usted tiene,
00:36:56¿qué factor ha cambiado que usted va a tener mejores resultados?
00:37:00Y le, ninguno.
00:37:02Sí, claro.
00:37:03Ninguno. Pues eso va a suceder. Y preciso sucedió.
00:37:06Y ya los niños, porque ya teníamos los niños.
00:37:08Entonces, primero salimos porque los niños estaban muy pequeños,
00:37:11ya estaban grandes, más o menos, pero teníamos uno pequeño.
00:37:14Y volvimos. Y otra vez los mismos problemas que las amenazas,
00:37:17nos intentaron secuestrar a dos.
00:37:19Y ella me dice, mire, ¿para qué todo esto?
00:37:22¿Para qué esto?
00:37:23Pero tú haces este último clic.
00:37:24Ahorita pasa todo esto, y la lógica es bastante linea.
00:37:30Está fácil de decir, ¿no?
00:37:31Si vos querés tener una inherencia realmente fuerte y querés afectar positivamente la vida de un poco de gente,
00:37:37pues, pues era alcalde, gobernador y sigue presidente, porque no hay más.
00:37:41¿Sí me entiendes?
00:37:42Yo lo que creo es que, lo que creo, o sea, convencido.
00:37:46Yo hice muchos intentos en Chocó y en otros escenarios.
00:37:50Pero lo que veo en esto, Andrés, es que el país, y mucho tiene que ver con que estamos pensando
00:37:58en el país del pasado
00:37:59y mucho de la herencia colonial, desaprovecha muchas oportunidades.
00:38:03Mira, si Murillo presidente, con otra historia, pues nosotros tenemos que garantizar que la gente tenga oportunidades.
00:38:12Es que no puede ser que la gente tiene tan limitadas oportunidades o tan concentrados los privilegios,
00:38:19y a veces no ven regiones que son una oportunidad.
00:38:21Mira, tú hablas del litoral pacífico o hablas de Chocó, y la gente lo ve como un tremendo problema.
00:38:29En cambio, lo que estamos allá o lo que hemos visto otras cosas, decimos, oiga, esto puede ser, es una
00:38:33oportunidad.
00:38:35Mira, y se habla mucho de eso, y es cierto, si tú miras el litoral pacífico por donde lo tomes
00:38:42en cualquier país está desarrollado
00:38:43y el nuestro no dice, pero ¿qué pasa aquí?
00:38:46Y no quiere decir que sea el desarrollo tradicional, no, pues allá hay biodiversidad, hay una oferta cultural impresionante.
00:38:54Lo mismo con el Caribe, lo mismo con el sur del país.
00:38:56Entonces tú te concentras en unas zonas tan pequeñas y todo el mundo ahí,
00:39:00y que aún con los obstáculos que eso implica, la gente como que no ve que hay oportunidades de construir
00:39:06un país distinto que sea más incluyente.
00:39:09Porque yo he dicho, cuando tú ves, y tú lo conoces muy bien y mejor que yo,
00:39:14mira, cuando tú ves ese mapa del mundo y cómo se, los flujos de cadenas, de las cadenas de suministro,
00:39:21etcétera,
00:39:22como sobre todo de transporte, y tú dices, Dios mío, Colombia se convirtió en un muro.
00:39:27Porque tú llegas y todo se choca ahí en Colombia.
00:39:29Si van a pasar los aviones, no tienen aeropuertos donde al menos hacer la escala y seguir,
00:39:33de oriente a occidente y de norte a sur, en donde está ubicado Colombia.
00:39:38Hace un hit.
00:39:39Entonces Colombia debería ser un gran hub del transporte y logística.
00:39:45Y no lo somos.
00:39:46Estoy a decir, una vez, hace poco, hablaba con gente del sector portuario y me dice,
00:39:50oiga, pero es que no necesitamos más puertos porque Colombia no genera la carga necesaria,
00:39:56pero puede generarla en el futuro.
00:39:59Pero además de eso, mire Cartagena.
00:40:01Cartagena es el puerto más importante en el Caribe en este momento
00:40:06y la mayoría de la carga ni siquiera generada en Colombia es de transferencia para el resto del Caribe.
00:40:11Entonces yo decía, pero cómo vamos a pensar en eso?
00:40:13Pensemos que aquí tenemos que responderles a unos flujos globales.
00:40:17Eso nada más.
00:40:19Ahora en cultura, hermanos, tú, chavos, va muy adelante ya.
00:40:24Esos fenómenos urbanos de Bogotá, sobre todo de Medellín, de Cali.
00:40:30Yo me aterré porque tienen bailando música urbana latinoamericana a los árabes.
00:40:39Entonces dice uno, si ellos ya pudieron hacer eso,
00:40:42pueden convertir a Colombia en un gran hub cultural del mundo.
00:40:46Ahora tú dices, bueno, a la gente le encanta Colombia.
00:40:49Oye, aquí tenemos de todo.
00:40:50Tú tienes ecosistemas de alta montaña.
00:40:54Mira, y tú lo sabes, Suiza, todo ese eje, Francia.
00:41:01Tienen una economía de ecosistemas de alta montaña impresionante en todas las áreas,
00:41:06incluyendo el turismo.
00:41:08Nosotros nada más con eso.
00:41:10Los páramos, el 50% de los páramos están en Colombia, los más grandes.
00:41:13Entonces, ahí están los ecosistemas de montaña.
00:41:16Entonces dice uno, ciénagas.
00:41:18Es decir, ahí tienes una enorme oferta.
00:41:21Yo no estoy hablando de turismo.
00:41:22Para ofrecerle al mundo turismo, tienes la mayor diversidad de especies de aves.
00:41:33Y el avistamiento de aves que ha progresado, pero pudiese ser más.
00:41:37Y ahí te quedas.
00:41:38Pero si tú vienes, tienes todos los ecosistemas marinos.
00:41:42Aquí no ven la economía marina.
00:41:44Es decir, la gente cree que, o sea, la gente desarrolló la economía de espaldas al mar, hermano.
00:41:52Entonces, Cali.
00:41:53Es decir, tú tienes un terminal en Buenaventura y el puerto está en Cali, en Yumbo.
00:41:58No, pues puede estar en Buenaventura también.
00:42:00Entonces, aquí puedes tener un enorme hub de turismo, de oferta, de naturaleza, que tampoco lo hemos aprovechado.
00:42:10Solo para mencionar esos.
00:42:12Sí, porque te apetece en cada área.
00:42:14Si te entras en minería, hay de todo.
00:42:16Entonces, Colombia puede ser un gran centro.
00:42:20Porque tenemos diversidad.
00:42:21Lo que tienes que hacer es preparar a la gente.
00:42:25Y háblame como más tácticamente.
00:42:29Vos te le hago dos preguntas.
00:42:31Una, ¿por qué querés ser presidente?
00:42:33Y segunda, ¿cómo querés que sea la Colombia que dejas cuatro años después de ejercer presidencia?
00:42:41Mira, sinceramente, lo que quisiera dejar es una Colombia que en lugar de mirar tanto al pasado, mira hacia el
00:42:49futuro y las oportunidades que tiene y las aprovecha.
00:42:52Porque yo siempre repito que el éxito está donde la oportunidad se encuentra con la preparación.
00:43:01Y que la gente iba tranquila.
00:43:03Es que nosotros necesitamos que la gente iba tranquila.
00:43:05O sea, nosotros tenemos que superar el hecho de que primero que nos matamos unos a otros, que no podemos
00:43:11ni siquiera dialogar, ni llegar a unos acuerdos básicos.
00:43:14Pues así no vamos a salir.
00:43:15No, no te imaginas el verguero cuando sentamos allá a Gustavo Bolívar.
00:43:19¿Qué verguero?
00:43:20Un verraco, güey.
00:43:22La gente no tanto show, güey.
00:43:24Pero tengo que te decir, sí, no se puede ni charlar.
00:43:27Y te estás refiriendo a tolerancia.
00:43:31Y estamos hablando, me imagino que también de seguridad en las ciudades.
00:43:34¿Y estás pensando también en narcotráfico o qué estás pensando ahí?
00:43:37Seguridad, pero la otra seguridad también, ¿no?
00:43:40De que la gente realmente tenga oportunidades.
00:43:42Porque mira, en mi pueblo, si tú vas, pues un chavo no tiene oportunidades y terminan en redes de...
00:43:50Y hay que reemplazar esas...
00:43:51Sí, porque hay que reemplazar esas economías ilícitas por economías lícitas.
00:43:56Y se puede, se puede.
00:43:58¿Cómo pensás hacer eso?
00:43:59Con una buena combinación.
00:44:01En cuatro años tú no vas a poder resolver todos los problemas del país, pero sí puedes actuar sobre los
00:44:07más críticos.
00:44:08Y tú tienes problemas críticos en Chocó, en el sur de Bolívar, en el Cauca y sobre todo norte del
00:44:17Cauca.
00:44:18Y hay tremendos conflictos.
00:44:21Catatumbo, ¿no?
00:44:22¿Y cómo lo puedes hacer?
00:44:24Lo primero es que hay que proponer algún plan para esas zonas y que se cumpla.
00:44:28Porque el Estado colombiano tiene una vocación de incumplimiento.
00:44:34Por ejemplo...
00:44:34Una vocación de incumplimiento.
00:44:38Ok.
00:44:39¿Por qué?
00:44:40Porque la gente va y hay un paro.
00:44:44Entonces el ministro, el viceministro, el que sea el caso, llega a acuerdos con esas comunidades.
00:44:51Pero simplemente para levantar el paro, pero no porque realmente lo que acuerde tiene viabilidad para su implementación.
00:44:59Y si tú recorres el país, hay cantidad de acuerdos que han firmado los gobiernos en los distintos niveles nacionales,
00:45:07los gobiernos departamentales, los municipales, con las comunidades y nunca se cumple.
00:45:12Y allí entonces, en esas comunidades van perdiendo la fe, la confianza en el Estado.
00:45:19Y el Estado tiene que recuperar esa confianza.
00:45:21Es el primer paso.
00:45:22Entonces si tú dices, bueno, Chocó, ¿cuál es el plan de paz del Chocó?
00:45:25Pues desarrollarlo.
00:45:26Y que la gente tenga oportunidad.
00:45:27¿Ustedes quieren esto o quieren seguir deteriorando los ecosistemas en economías ilícitas?
00:45:35Pues no.
00:45:37Si hay ese plan, es mucho más fácil.
00:45:39Porque la gente se pone a hablar de paz, pero como una negociación entre los guerreros.
00:45:46Y realmente no es una negociación entre los guerreros.
00:45:48Es una negociación, es realmente apoyo a las comunidades y protección de las comunidades.
00:45:52Te doy un ejemplo.
00:45:54Doctrina militar.
00:45:54Entonces la gente llega a mi pueblito, Andagoya, llega a la fuerza militar, controla por 15 días.
00:46:03Pero se van porque no quieren exponerse a que en la lucha de guerrillas les ataque.
00:46:08Entonces la doctrina ya no sirve porque necesitamos soberanía en nuestro pueblito.
00:46:12Entonces que las fuerzas militares, civil y policía hagan presencia y permanente.
00:46:17Pero solas es insuficiente.
00:46:19Entonces, ¿cuál es el plan de desarrollo para esa zona?
00:46:21Miren lo básico, salud, educación, pero además ustedes pueden vivir de esto, de estos circuitos de la economía legal.
00:46:28Y eso hay que hacerlo y cumplir esas comunidades con dos o tres ejemplos en el país que demos de
00:46:32eso.
00:46:33Eso puede generar un circuito muy virtuoso para que el país cambie, pero eso no se está dando.
00:46:41¿Y por qué no se da? Porque a veces no somos la prioridad.
00:46:45Entonces vos harías la transformación del país desde la periferia.
00:46:49Sí, básicamente la periferia, el nuevo centro, la periferia, el nuevo centro.
00:46:54Ok, por eso los del centro ideológico no entienden eso.
00:46:59Explícame por qué es el académico, no?
00:47:02Muy urbano, pero por qué te lo digo?
00:47:04Por eso, las grandes posibilidades del país en convertirse en un hub de transporte y logística necesitas puertos.
00:47:16¿Dónde los vas a desarrollar? Pues en el Caribe, en el Pacífico.
00:47:19La periferia del Pacífico se vuelve el centro.
00:47:22Claro.
00:47:23Ya no te aguanta tener el terminal en Buenaventura y el puerto en Cali.
00:47:31Y ahí tienes que llegar a acuerdo con las comunidades.
00:47:33Sí, en la nueva, la nueva periferia del centro.
00:47:37Pero hágame un poquito de las comunidades.
00:47:41Hágame la consulta previa.
00:47:44¿Qué harías ahí?
00:47:46Es que la consulta hay que darle un manejo distinto.
00:47:51¿Cómo haría el que vos propones?
00:47:53Y hay ejemplos de eso, no?
00:47:55Lo primero es la confianza con las comunidades.
00:47:57Las comunidades cuando hay un estado que no llega,
00:48:00quieren que todo, obviamente, y tienen el derecho a que si llega una empresa,
00:48:06pues se le garanticen todos sus servicios y derechos, parte de eso.
00:48:13Porque asumen que el estado nunca va a volver.
00:48:17Y eso tiene que cambiar.
00:48:18O sea, las negociaciones en el marco de las consultas previas no deberían ser por proyecto específico.
00:48:27Si yo por desarrollar el área.
00:48:29La región.
00:48:30Entonces, mire, para desarrollar la región, yo como estado.
00:48:33Pero espate, espate.
00:48:34Y vos propones esto y no te gritan por allá.
00:48:36Ay, pute, ¿cómo va a ser eso?
00:48:38No, pero yo estoy dando la consulta.
00:48:39Sí, es un derecho que tienen las comunidades.
00:48:41Pero no, pero o sea, no has visto resistencia?
00:48:44Bueno, en Colombia siempre uno encuentra resistencia para todo lo que es positiva,
00:48:49pero pero hay que hay que sacarlo adelante.
00:48:51Pero se necesitan ciertos niveles de confianza con las comunidades que que que yo los tengo
00:48:57porque he trabajado hombro a hombro con las comunidades, sus territorios.
00:49:01Vengo de esas comunidades.
00:49:02Entonces, yo quiero desarrollar esta subregión.
00:49:08País es un país de provincias y hay unos proyectos estructurantes que le interesan a la gente.
00:49:15Si viene una empresa, esa empresa necesita una cuota.
00:49:18Digamos, tiene una una cuota de participación en el desarrollo de esa región porque te genera empleos,
00:49:24porque construye infraestructura y eso tiene que estar clarísimo.
00:49:29Si tú dejas que la negociación de una consulta previa sea entre una empresa que llega porque tiene intereses un
00:49:36negocio
00:49:37y las comunidades, la relación se convierte muy transacional y terminan los avivatos también aprovechándose la consulta previa.
00:49:44Y entonces la propuesta tuya sería empresa, estado, estado, comunidades en pro de la región.
00:49:52Sí, yo hago yo hago yo negocio, digamos una consulta previa del desarrollo de la región
00:49:58y después invito a empresas y me siento con la comunidad y digo, oiga, mire, ya acordamos.
00:50:04Esto es lo que vamos a sacar adelante, pero necesitamos esa empresa.
00:50:07Esto con el estado de las empresas que lo pueden hacer.
00:50:11Y yo creo que se logra.
00:50:12Es decir, porque también ha faltado generosidad y hay que decirlo del sector empresarial por muchas razones.
00:50:19Eso es todo parte del sector empresarial.
00:50:21Entonces, si tú tienes las empresas que tienen la capacidad y el estado trabajando de manera armónica para el desarrollo
00:50:30de una región
00:50:31con consulta previa hecha con anterioridad, sobre todo en los planes de desarrollo,
00:50:36yo creo que se puede superar el conflicto que hay hoy y la desconfianza.
00:50:39No, me gusta y pegamos algo ahí cerquita.
00:50:43Eso necesita algunas modificaciones de tipo legal y también institucional, no?
00:50:47Sí, sin duda.
00:50:49Quiero que me hables un poquito de lo que está pasando en términos de seguridad energética en Colombia.
00:50:56Qué crees que ha pasado y cómo atacarías la crisis?
00:51:01Sí, porque está taito, bien pegadito a consultas previas también, no?
00:51:04Entonces quiero hablar un poquito de.
00:51:06Sí, pero mira que, pero mira que yo te lo digo por experiencia propia.
00:51:11Colombia tiene un enorme potencial en generación de energías, como se llamaba energías limpias.
00:51:18Enorme potencial en todo lo que tú quieras.
00:51:20Nosotros, o sea, se ha avanzado en hídrica.
00:51:23Eso es importante en la matriz energética,
00:51:26pero Colombia tiene enorme potencial en eólica, en fotovoltaica,
00:51:30de los mayores del mundo,
00:51:33geotérmica, que no se ha visto mucho.
00:51:35También, que no me ha hecho nada, pero ahí hay un potencial importante.
00:51:40Sin embargo, y es un planeta que yo lo hacía desde el 2022,
00:51:45la transición energética en Colombia hay que calibrarla mejor.
00:51:49Nosotros tenemos que ir alineados con cómo se está desarrollando eso en el mundo.
00:51:55Nosotros nos comprometimos en el marco del Acuerdo del París.
00:51:59Espate, espate.
00:52:00Mi ambiente me está diciendo vamos paso a paso.
00:52:03No, pero no.
00:52:04Mira, mira, nosotros nos comprometimos.
00:52:07No es que yo estoy de acuerdo con vos.
00:52:08Lo que pasa es que hay otro señor que dice no,
00:52:10paremos todo porque hemos potencia mundial de la vida.
00:52:12No, nosotros nos comprometimos en el 2050 a tener unos.
00:52:18Es decir, ya nos comprometimos a disminuir las emisiones, etcétera.
00:52:21Todo eso y tenemos unas metas que tenemos que llegar allá.
00:52:26Y todos estamos de acuerdo que tenemos que apartarnos de los combustibles fósiles.
00:52:29Ahí el tema es cómo lo calibramos y el tiempo.
00:52:33Entonces nosotros no podemos.
00:52:35Una cosa es hacer una transición que sea gradual de acuerdo a las circunstancias nacionales de Colombia.
00:52:43Porque así quedó en el Acuerdo de París.
00:52:45Cada país de acuerdo a sus circunstancias nacionales diseña su logro de metas de disminución de emisiones y adaptación a
00:52:56cambio climático.
00:52:58Las circunstancias de Colombia nos llevan a que por el papel que juegan los combustibles fósiles,
00:53:04no solamente en la seguridad energética del país, sino también en la inversión social hay que calibrar cómo nos vamos
00:53:15gradualmente moviendo hacia las energías limpias.
00:53:18Queriendo decir, ecopetrol genera demasiado plata, como va a matar la vaca, como para que no haya con qué invertir
00:53:24en lo social.
00:53:24Así es.
00:53:25Básicamente.
00:53:26Entonces, sí.
00:53:27Y yo creo que es un error decir que vamos a generar rupturas en Colombia porque no tenemos la capacidad
00:53:32de hacerlo.
00:53:32Además, el impacto que eso tendría sobre emisiones es mínimo, porque es decir,
00:53:37el mayor porcentaje de emisiones que tenemos nosotros en el país viene por la deforestación y tú necesitas recursos para
00:53:43controlar la deforestación.
00:53:44Pero volviendo en lo específico de la pregunta, si vamos a movernos hacia generación de energías limpias que tenemos y
00:53:51para exportar toda la que quiera,
00:53:53pues tenemos que atraer inversión para poder tener nuevos proyectos de generación y de conexión con los centros de consumo.
00:54:00Bueno, ¿cuáles son los dos escollos principales que se han detectado?
00:54:06Consultas previas con comunidades y licenciamiento ambiental.
00:54:10Digamos, licenciamiento social y licenciamiento ambiental.
00:54:13¿Qué pasa con el licenciamiento ambiental?
00:54:15Yo te voy a dar un ejemplo.
00:54:16Nosotros con Germán Humana, cuando era ministro, había un paquete de casi 5 mil millones de dólares para inversión en
00:54:22generación de energía limpia.
00:54:24Algunos de ellos, te voy a mencionar una empresa específica, AES, que está en Virginia.
00:54:28Y yo era embajador en esa época.
00:54:30Tenía un paquete importantísimo de inversión en eólica y fotovoltaica en la Guajira.
00:54:37Y construía la interconexión.
00:54:39Ya había llegado a acuerdos con las comunidades, donde las comunidades inclusive participaban en el proyecto como tal,
00:54:47con porcentaje de las utilidades.
00:54:49Una cosa bien interesante, porque habían copiado el modelo de las corporaciones energéticas en Alaska,
00:54:56que es un modelo que funciona muy bien.
00:54:59Pues resulta que el problema no estuvo en el acuerdo con las comunidades, sino en el licenciamiento ambiental,
00:55:06porque tuvo todos los escollos del mundo.
00:55:09Entonces tú no puedes tener el mismo procedimiento de licenciamiento ambiental para un proyecto que contribuye,
00:55:19que contribuye al ambiente, que contribuye a lograr las metas climáticas,
00:55:23que el mismo que tiene para un proyecto que realmente genera lo contrario.
00:55:26Y yo creo que ahí está la equivocación.
00:55:28Y si hay que tener un proceso expedito de licenciamiento para proyectos que contribuye a la transición energética.
00:55:35Claro.
00:55:35Entonces, porque por un lado genera rupturas que no hay combustibles fósiles,
00:55:38pero no facilita la implementación y puesta en operación de proyectos de generación de energía limpia.
00:55:44No puede ser.
00:55:45¿Y cómo alineabas esta visión que me estás hablando ahorita con el gobierno Petro?
00:55:53Ah, pues el presidente sabe desde la campaña del presidente Petro, presidente de Rato,
00:55:58que yo en eso teníamos una diferencia, ¿no?
00:56:04¿Y qué te decía?
00:56:06No, el presidente es uno de sus casi que no negociables, ¿no?
00:56:10En términos de que él cree en esa ruta de ruptura.
00:56:16Creo que ahora la realidad muestra que hay que calibrar esa transición energética.
00:56:23Ese es uno de los puntos que nosotros haríamos algunos cambios muy importantes para hacerlo gradual,
00:56:30porque realmente el país tiene que hacerlo de esa manera.
00:56:33Y poder ajustar el licenciamiento ambiental y también combinado con una nueva manera de poder llegar al proceso de consulta
00:56:43previa.
00:56:43Porque yo lo que estoy planteando es algo que hemos llamado alianzas público-privadas comunitarias,
00:56:49porque las comunidades ya tienen un activo, porque son propietarias de esos territorios,
00:56:54porque tienen mucho que decir en esos procesos, porque necesitamos que la riqueza se asiente en esas comunidades.
00:57:00Y la alianza es con los privados.
00:57:03Y ahí es donde te referís a que ha hecho falta por parte de alguna empresa privada algo de generosidad
00:57:11frente a ese modelo, básicamente.
00:57:14Yo diría no tanto frente a eso, sino en general.
00:57:17Yo creo que la empresa privada en Colombia se acostumbró a tener un tratamiento muy preferencial y poder de veto.
00:57:28Y ahora, pues, hay nuevos actores y yo creo que ese poder de veto se ha matizado.
00:57:36Y yo creo que tienen que entender que el papel que deben jugar ahora debe ser de mayor interacción,
00:57:41no solamente con el gobierno, sino en general en el marco de la sociedad.
00:57:44Y ahí mencionaste que es probable que el gobierno esté dispuesto ahora a recalibrar la transición energética.
00:57:51Puede que pase o ya no estás en el gobierno.
00:57:53No, mi gobierno va a recalibrarla.
00:57:55Ya pues el gobierno, el gobierno actual ya está terminando.
00:57:59O sea, ya aquí tenemos que pensar en lo que se viene.
00:58:01Por eso, mira, yo quiero.
00:58:05A lo que voy a decir, hay una transición ahí.
00:58:08Vos ves un cambio y lo que querés hacer es una transición más relevante y más, digamos, considerada con la
00:58:19situación actual nacional,
00:58:20que implica tanto la capacidad de inversión social, como dijiste, como también con las consideraciones de cuidado al medio ambiente.
00:58:30Pues voy a entender de eso mucho.
00:58:31Ahora, eso en cuanto a matriz energética.
00:58:34Háblame en salud.
00:58:36Bueno, en salud, el país tiene, digamos, el diagnóstico que partimos del tema de salud.
00:58:45Es que si había algunas zonas donde, aunque tenían la cobertura, digamos, la cobertura en salud con su seguro de
00:58:55salud,
00:58:56no tenían acceso a los servicios, la infraestructura de salud no tenía cómo llegar.
00:58:59Y ejemplo de esos es, tú lo puedes ver en el departamento del Chocó, en el Pacífico, en algunas zonas
00:59:06de la Amazonía, en departamentos como el Bichá,
00:59:10lo puedes ver en zonas como el Catatumbo, en las zonas de la Colombia olvidada, donde realmente no tenían el
00:59:15servicio.
00:59:16Pero había zonas donde tenían un servicio aceptable, en algunos casos muy buenos estándares.
00:59:24Entonces, todos los gobiernos coincidieron que el sistema no funcionaba bien.
00:59:29O sea, los últimos gobiernos, el sistema de aseguramiento tenía muchos problemas y en gran medida el problema,
00:59:37ese problema tuvo que ver con la falta de transparencia en el sistema y de vigilancia y control.
00:59:45Y de las primeras cosas que nosotros tenemos que hacer es garantizar la salud fiscal de ese sistema,
00:59:57los recursos que hay alcanzan, pero realmente hay que controlarlos mejor y tiene que haber mejor transparencia,
01:00:02tiene que haber más transparencia.
01:00:03Y además de eso, hay un tema que es fundamental y es cómo realmente le hacemos seguimiento y controlamos que
01:00:11los recursos realmente se inviertan.
01:00:13Y hay un hueco grande y hay que generar infraestructura en salud.
01:00:17Mira, hay cosas que han funcionado bien, una cosa que ha funcionado bien son los equipos básicos que están recorriendo
01:00:22el territorio.
01:00:22O sea, es que eso es muy bueno. En zonas como el Chocó, eso es buenísimo.
01:00:26No, pero esa es una manera particular de ver que ahí se puede.
01:00:29Porque Colombia es muy distinto y la manera de responder el sistema de salud tiene que ser muy distinta,
01:00:34pero que la gente reciba el servicio. Eso es una cosa, eso es algo positivo que hay que hacer.
01:00:38Hay otras cosas que hay que mejorar, pero de las prioridades que hay que tener tan pronto se llegue al
01:00:42gobierno
01:00:42es realmente recalibrar la manera en que se presta el servicio de salud.
01:00:48Y tiene que ser, yo creo realmente, en los sistemas donde tú tienes alianzas público-privadas que son muy transparentes,
01:00:56donde le das un papel al sector privado, donde pueda prestar un servicio bien con mucho control
01:01:02y donde el Estado tenga que jugar un papel donde el sector privado vea que no realmente no,
01:01:07no es, no es atractivo prestar ese tipo de servicios.
01:01:11Claro, claro, claro. Y ahí vos, ¿cómo ves la situación del sistema de salud en relación a las EPS?
01:01:19Porque te estoy escuchando más o menos que harías algunas EPS público-privadas o digamos que harías con este mierdero.
01:01:25Lo que pasa es que la discusión se ha centrado más en las EPS como tal
01:01:33y no realmente en la necesidad de prestar un buen servicio de salud.
01:01:37Mira, los giros directos y los pagos directos han funcionado y no son intermediados por las aseguradoras.
01:01:45Entonces yo sí creo que hay que recalibrar el papel de las aseguradoras,
01:01:49porque aquí tenemos un sistema muy gringo, por cierto, muy copiado de los Estados Unidos,
01:01:54pero que en realidad no funciona como debería.
01:01:58Allí hay un problema, hay un problema que hay que revisar y revisarlo bien.
01:02:03Y yo sí creo que hay algunos que son tajantes y dicen, bueno, vamos a acabar con las EPS.
01:02:09Yo creo que se le puede dar una función distinta que realmente permita que puede cumplir un mejor papel
01:02:19y que eliminamos la intermediación.
01:02:23O también algo, Andrés, que sucede mucho en el sector salud y es que tú integras de manera vertical
01:02:35la prestación de servicio y tienes muy poca capacidad de controlarlo.
01:02:39Y ahí eso se presta realmente para que los recursos se pierdan, para que se manejen de manera,
01:02:47al menos creen muchas ineficiencias.
01:02:49Y yo creo que eso hay que revisarlo y hay que ajustarlo.
01:02:52Voy a dar un ejemplo, los sistemas de información del sector salud.
01:02:56Si tú tienes una EPS que te cubre o presta sus servicios en el Quindío
01:03:05y tú estás afiliado a esa EPS, pero estás en Medellín y es otra,
01:03:13no hay manera de que logres realmente que allá te presten un buen servicio
01:03:18porque no hay interoperabilidad de los sistemas de información.
01:03:21Entonces son mundos distintos. Eso tiene que superarse.
01:03:25Y entonces hay detalles del sistema que se pueden ajustar sin la gran reforma.
01:03:32Ya hay mecanismos como hacerlo.
01:03:33Entonces todo el mundo está buscando quién es el culpable,
01:03:35cómo entonces acabo con las EPS o con el otro.
01:03:37Si no, pensemos el sistema de manera que le pueda servir
01:03:40tanto a los que están en zonas urbanas con unos buenos servicios
01:03:43como a los que están en las zonas de esos territorios olvidados
01:03:46que hoy tienen un servicio que ha mejorado por los equipos básicos.
01:03:53Entendido.
01:03:53Y eso es prioridad, te cuento.
01:03:55Nosotros, o sea, una de las cosas que me ha planteado la gente en los territorios olvidados
01:03:58es necesitamos que usted mire bien, revise bien y garantice
01:04:02que nosotros tenemos un buen servicio de salud, que realmente nos llegue.
01:04:07Listo. Y eso es lo que atacarías en materia de salud.
01:04:19Estamos perdiendo gente en el sistema educativo.
01:04:21O sea, yo trabajé en una fundación en Washington que se acaba mucho a temas de educación
01:04:30y sí creo que nosotros tenemos que garantizar que nadie se nos pierde el sistema en el ciclo.
01:04:37Porque a veces vemos que la educación superior y nos focalizamos en esa o nos focalizamos en la básica primaria
01:04:46o en la secundaria.
01:04:49Y resulta, uno, hay que invertir más en educación preescolar.
01:04:54Ahí estamos. Ahí la cobertura es muy mínima todavía en el país.
01:04:58En general, en promedio, ni siquiera estamos hablando de sitios donde la cobertura es casi inexistente.
01:05:03Hay que invertir más.
01:05:04Pero una vez la persona entra en ese sistema, no podemos dejar perder a esas personas y sus talentos.
01:05:13Colombia tiene una buena, aceptable cobertura en términos de educación primaria.
01:05:19Aceptable. Necesita, obviamente, mayores programas de alimentación, toda una serie de cosas,
01:05:24pero programas de transporte escolar, en fin, pero se mantiene una cobertura, digamos, aceptable.
01:05:32Pero perdemos mucho, o perdemos estudiantes cuando pasan de la educación primaria a la secundaria.
01:05:38Algunos tienen que moverse de su población, de la población donde viven, entre otras cosas.
01:05:43Pero mucho más en el paso de la educación básica primaria y secundaria a la educación superior
01:05:52o técnica profesional.
01:05:55El SENA juega un papel importante, pero no es suficiente.
01:05:58¿Qué harías con el SENA?
01:06:01Yo fortalecería el SENA, obviamente.
01:06:03Y el SENA es una institución que todos queremos.
01:06:07Y realmente lo está haciendo, que prepare la gente para salir al mercado laboral.
01:06:13Pero de las nuevas economías, de todas esas que tú promueves realmente,
01:06:17del emprendimiento y que la gente pueda...
01:06:18Mira, yo lo decía, la gente hoy...
01:06:22¿Cómo logramos que el SENA se conecte con los circuitos de personas que hoy
01:06:27son desarrolladores de software y que están en Pereira o que están en Medellín, etcétera?
01:06:31Ahí hay un tema, que la gente lo puede hacer, que sí.
01:06:36Pero ese es un paso.
01:06:38Pero el otro es...
01:06:39Y a ti te preparan para el mercado laboral.
01:06:41Pero qué tal si la persona realmente no tiene claro que quiere ya entrar al mercado laboral,
01:06:47sino que dice, oiga, de pronto yo quisiera seguir en la universidad y pasar a la universidad.
01:06:51Entonces, ahí yo implementaría un tipo de institución que todavía no tiene el país,
01:06:59pero que se parece más a los community colleges de los Estados Unidos.
01:07:05Ah, dos años de universidad.
01:07:08Yo vivía en un barrio obrero, en Maryland.
01:07:12Y yo lo vi.
01:07:13Yo vi dos instituciones que jugaron un papel muy importante.
01:07:16Mira, esos community colleges, porque salían no muy bien preparados,
01:07:21a veces de la educación pública, pero podían entrar allí en el nivel que hubiesen salido,
01:07:28de preparación que hubiesen salido del colegio.
01:07:33Y allí un asesor en carreras profesionales, etcétera, y lo evaluaba.
01:07:41Le decía, mire, ¿qué es lo que usted quiere decir?
01:07:43No, todavía no sé.
01:07:43Pero bueno, ¿qué le interesaría hacer?
01:07:45Entonces la persona entra, le hacen su plan particular,
01:07:49toma las materias, se puede demorar dos años y sale con su diploma asociado
01:07:58y se va o para mínimo dos años o se va para el mercado laboral
01:08:03y puede realmente sobrevivir o se va para la universidad.
01:08:06Le reconocen los dos años y termina los dos años o puede demorarse cuatro años.
01:08:12Sale con el mismo diploma asociado, pero lo cogieron donde estaba, que terminó.
01:08:16Y lo llevan hasta gratuitos.
01:08:18Y sale al mercado laboral o sale a la universidad y termina la universidad en dos años.
01:08:22No lo perdemos del sistema.
01:08:24Hoy en Colombia lo perdemos.
01:08:26Porque si no, no me voy a ir para el Sena, pero después termina deambulando
01:08:29y cuando lo vemos a ver, nos lo atrapa alguno de los mercados y economías ilegales.
01:08:34No podemos perder a esos jóvenes y ese sistema permite que no se pierda
01:08:38porque puede seguir estudiando en la universidad.
01:08:42Yo creo que nosotros en cuatro años podemos implementar 30 de esos
01:08:46que yo llamo universidades comunitarias, que son distintas al Sena.
01:08:50Y además le podemos dar más autonomía porque el Sena es una organización inmensa,
01:08:55pero muy centralizada.
01:08:56Esta tendría un esquema más descentralizado y ese esquema funciona bien.
01:09:01Esa es una de las, digamos, de las reformas que yo implementaría
01:09:06para no perder a los jóvenes de ese paso del bachillerato a la universidad.
01:09:13Pero no es solo para los jóvenes, porque ese tipo de universidades
01:09:17también te reentrena.
01:09:20Y ahí es otra.
01:09:20Ahí harías el reskilling o upskilling para el resto de la población.
01:09:23Para el resto de la población.
01:09:25Unos lo harían allí, otros en el Sena, dependiendo de los propósitos que tiene.
01:09:29Esa inversión hay que hacerla.
01:09:31Porque nosotros tenemos una tarea de reentrenamiento de casi toda la fuerza
01:09:35laboral en el país, porque los desafíos que es artificial y tiene que ver
01:09:39para todo el mundo.
01:09:40Exactamente.
01:09:41Claro.
01:09:42Para todo el mundo, porque a veces digo que los jóvenes nada más no.
01:09:45Y cómo es para controlar eso?
01:09:46Porque vos a mí siempre me ha costado que las universidades crecen poquito,
01:09:51poquito.
01:09:52Hay algunos esfuerzos interesantes.
01:09:55Eafit está haciendo una cosa muy bonita con ongoing para técnicos.
01:09:59Los han dejado unir con call subsidio.
01:10:01Entonces ya están sacando como unas carreras técnicas.
01:10:04Pero este modelo de esas 30 la estás viendo como que le reportan al Estado o son públicos?
01:10:10No, es que mira, yo una cosa que yo veo en Colombia es que a veces las universidades
01:10:14quieren competir por esa formación técnica.
01:10:16No, la universidad es que sinceramente te digo que se dediquen obviamente a la docencia,
01:10:21pero a ese nivel y que se dediquen a investigar.
01:10:23Porque es que necesitamos la conexión entre entre empresa privada y universidad con un apoyo
01:10:30sustancial del Estado.
01:10:32Porque si tú ves, bueno, el caso de los monstruos, o sea, decir todo el avance en toda la industria
01:10:41de vehículos eléctricos, todo lo que lo que invirtió el gobierno de los Estados Unidos
01:10:47para generar investigación y para que realmente las empresas despegaran o el chino.
01:10:51Sí, nosotros tenemos que tener un sistema parecido y el gobierno tiene que jugar un papel.
01:10:58Lo que veo, lo que veo, Andrés, es que hay una discusión entre si es público o si es privado.
01:11:04Yo creo que esa discusión realmente cuando se trata de investigaciones y es muy atrever a decirlo,
01:11:12es irrelevante.
01:11:13Aquí tienes que hacerlo con lo que con lo que realmente pueden dar la talla en ese tipo de investigaciones.
01:11:19Entonces tú estás en la discusión de que dices no, hay una discusión en el país.
01:11:22No, es que solo tenemos que fortalecer la educación pública o mire, pero es que no dejen de lado
01:11:29la educación privada.
01:11:30Yo creo que esa discusión hay que superarla porque realmente lo que tenemos que fortalecer
01:11:34es el sistema educativo que va a ser público y privado.
01:11:38Claro, y asegurar la investigación.
01:11:41Sí.
01:11:41Me parece que cuando miras los planes de desarrollo de los chinos, que eso es y básicamente dicen
01:11:47estas son las industrias que vamos a apoyar y de hecho hasta eligen unos champions y de hecho
01:11:53hasta se le meten en la junta a los que son los ganadores.
01:11:56¿En cuáles industrias le meterías vos ese tipo de desarrollo educativo?
01:12:01No, mira, nosotros eso tiene que ver con la decisión que tomemos de cuáles son las especializaciones
01:12:09del gran centro, del gran hub que vamos a definir.
01:12:13Uno, si tú tienes, por ejemplo, si tú dices, bueno, aquí vamos a definir un hub de logística
01:12:17y transporte, las regiones donde el fuerte en eso serán las regiones costeras o ahí definimos
01:12:24cuáles son, pues obviamente que a esas industrias tiene que apostarle en esas regiones.
01:12:29Ya en esas regiones, porque yo creo que el país tiene que tener como una especialización
01:12:34de las regiones en ciertas en ciertas áreas del de las nuevas economías, por decirlo
01:12:39de alguna manera, no?
01:12:41Sí, claro, hay mucha oportunidad en algunos lados para data center, hay otro para energía
01:12:46con eólica, perdón, eólica, no fotovoltaica y con y con agua, pues.
01:12:53Porque te pongo el ejemplo, mira, obviamente la Guajira fotovoltaica y eólica, eólica
01:12:58es importante en la Guajira, entonces ahí tienes, ese tiene que ser el énfasis de favorecer
01:13:02en esas zonas del país, porque no, es decir, no es una industria, digamos, definida a nivel
01:13:08nacional.
01:13:09Pero si tú te vas, nosotros hicimos, con el IDAM, cuando yo fui ministro de Ambiente,
01:13:14los escenarios de, han cambiado mucho, pero de cambio climático al 20-100, y nos decía,
01:13:20bueno, en un departamento como Chocó, las lluvias van a aumentar entre un 10 y 20%, ya llueve,
01:13:30pero van a aumentar, entonces, ahí que tienes que desarrollar toda la industria relacionada
01:13:34con el agua, y eso incluye generación de hídrica, pues, o sea, las hidrosas seguirán
01:13:41siendo importantes, y otro tipo de industrias relacionadas con el agua.
01:13:45Entonces, allí tú tienes que favorecer esa industria en esa zona, ¿no?
01:13:49La agricultura del agua.
01:13:50Tú vuelves a ver más vía matriz, básicamente.
01:13:52Sí, más vía matriz, sí.
01:13:53¿Y cuál es el plan? O sea, ¿cuál sería el proceso de llegar a ese plan?
01:13:57Bueno, yo creo que aquí se ha avanzado mucho, hay muchas propuestas que ya se han hecho,
01:14:03las universidades han hecho muchas propuestas, y eso hay que condensarlo más que en un plan
01:14:09específico, en una visión que ya la arterricen los sectores.
01:14:12Porque si no, entonces nos volvemos como los chinos, porque vamos a decir que es que
01:14:16no, usted tiene que hacer esto y lo otro, pero hay que darle cierto juego a los actores
01:14:20del talento y que sacan proyectos. Es generar el ambiente para que las personas puedan
01:14:26desarrollar su talento. En eso hay que prepararlas y que el Estado genere las condiciones, ¿no?
01:14:31Ok, pero no que elija ganadores.
01:14:33No, yo sí creo que no es elegir ganadores en esto, pero sí definir algunas áreas que son,
01:14:39que es lo que queremos ser en el mundo. Este, mire, Colombia tiene que ser
01:14:42un centro en estas, estas cinco cosas. Bueno, trabajémosle a eso.
01:14:45Me gusta.
01:14:46En un país.
01:14:47Y mira que hemos cubierto un poco de cosas, ¿no? Entonces cubrimos tu trayectoria,
01:14:52desde Bien Pollo, cubrimos algo de seguridad, algo de energía, algo de salud y ahorita
01:15:00de educación. Pero me encantaría saber si hay algún tema que no hemos tocado,
01:15:04que a vos te gustaría tocar y que te gustaría que la gente conociera alguna de tus propuestas,
01:15:09o alguna de tus visiones.
01:15:11Bueno, el tema mío realmente es la inclusión y que Colombia hace. Mira, es que si tú miras
01:15:17hacia atrás, Cartagena fue una ciudad global, fue un centro global en toda esa época colonial,
01:15:26nefasta para nosotros, por la nefasta institución de la esclavización. Y yo creo que Colombia tiene
01:15:35todas las condiciones para mostrar cómo realmente un país diverso puede basar su desarrollo y su bienestar
01:15:46social en esa diversidad en todo sentido. Es la diversidad natural, es la diversidad cultural,
01:15:52es la diversidad técnica y racial, eso es todo, ¿no? Y yo creo que en eso nos falta mucho porque
01:15:59el país
01:16:00está muy desconectado. Mira, y yo te lo digo solo en el, vuelvo a mi ejemplo de mi departamento
01:16:06cuando fui gobernador. Yo tenía gente en el interior del departamento del Chocó que no conocía el MAC.
01:16:13Eso chocó. Y la gente todavía, y muchos de los conflictos se generan porque no nos conocemos.
01:16:20Nosotros no hay, no hay un intercambio de productos culturales y sociales entre distintas regiones.
01:16:28Todavía seguimos siendo muy focalizados.
01:16:30Sí, súper, súper.
01:16:31Entonces yo creo que si tú me dices qué quisiera hacer, yo quisiera que disfrutáramos de eso, ¿no?
01:16:36De que si realmente hubiese circulación de esos productos culturales y sociales,
01:16:42así que para que nos conozcamos como país realmente entre nosotros, ¿no?
01:16:46Todavía hay temores y yo creo que eso tenemos que superarlo.
01:16:50Y la política en este momento está alimentando esos temores.
01:16:54Sí.
01:16:54Más odios y diferencias.
01:16:56Sí, claro que tenemos las diferencias, pero eso tiene que ser más bien una potencialidad.
01:17:02Por eso nuestra, por ejemplo, nuestra fórmula,
01:17:08ahora nuestra fórmula presidencial, el presidente y el presidente con María Zapata,
01:17:13lo que nosotros estamos tratando de proyectar es eso.
01:17:16Nosotros somos muy diferentes,
01:17:18pero tenemos la capacidad de aprovechar esa diferencia como y que sea realmente una de nuestras fortalezas para construir más
01:17:29unidad en el país.
01:17:30No es que vamos a hacer los mismos, pero para construir unidad en realidad, no simplemente por circunstancias electorales.
01:17:36Claro, y ella entiende muy bien las regiones vía su trabajo en las capitales y tiene mucho capital político en
01:17:42todo Colombia, ¿no?
01:17:43Exacto, exacto.
01:17:45Y lo hizo muy bien ahí.
01:17:46Ok, entonces el mensaje tuyo para la gente es uno de inclusión.
01:17:52Sí, el mío es de inclusión, aunque y mira que está un poco en dificultades ahora que la gente no
01:18:01cree mucho en eso,
01:18:02pero ese no es un desafío solo de Colombia, ¿no?
01:18:04Sí, claro, es global.
01:18:05Es global, es global, es global, porque la gente sigue creyendo que puede construir muros y aislarse y vivir bien
01:18:12y el resto mal y no.
01:18:14Aquí el mundo ha avanzado tanto y tú, Andrés, lo conoces mejor que todos nosotros.
01:18:19Ha avanzado tanto que ya puede darle los mínimos, los básicos de bienestar a cada persona que habita este planeta.
01:18:25Y Colombia puede ser un ejemplo, ¿no?
01:18:27Porque Colombia, por la escala colombiana, uno realmente puede impactar bien eso, ¿no?
01:18:32Y darle un ejemplo al mundo.
01:18:35Mira, y tú puedes tener espacio para eso.
01:18:37Mira, por ejemplo, Trump, para un ejemplo, había dicho,
01:18:43oiga, pero ¿por qué le ponemos plata a unos programas para apoyo a afrodescendientes indígenas en Colombia?
01:18:48¿Eso qué es?
01:18:49Al principio de su gobierno.
01:18:51Y ahora se le explicó muy bien y dijo, oiga, eso vale la pena.
01:18:53Y volvió a poner los fondos para apoyar poblaciones afrodescendientes, a raizales, palenqueras, indígenas, campesinas en Colombia.
01:19:04Es decir, Colombia logró eso porque lo supo explicar, porque dice, ese es el camino que nosotros queremos recorrer para
01:19:09superar la herencia colonial.
01:19:11Y en esto, Andrés, hay un, digamos, un proyecto que es inconcluso, que está pendiente de nación.
01:19:20Porque mira, cuando el ejemplo más importante de ponernos de acuerdo todos fue cuando descendientes de españoles, criollos, artesanos, las
01:19:34mujeres, afrodescendientes, indígenas,
01:19:37todos se pusieron de acuerdo que necesitaban, es decir, que había que luchar por la independencia de España.
01:19:41Pero mira, entonces dice uno, ¿qué le pasó por la mente a esos llaneros o a unos africanos esclavizados o
01:19:49que habían comprado su libertad de subir por el páramo de Pisma?
01:19:54Algunos murieron ahí, no estaba continuado el frío, pero ese deseo de libertad era porque algo más se estaban viendo.
01:20:00Y era una nación de iguales, con oportunidades.
01:20:03Y eso no lo hemos todavía cumplido.
01:20:06Nosotros todavía debemos eso, nos debemos eso como nación y le demos eso a nuestros antepasados de todos los sectores.
01:20:13Entonces yo creo que hay que retomar eso.
01:20:16Me gusta.
01:20:17Sí, hay que retomar eso y construir una nación que nos convoque a todos, hermano.
01:20:21Claro, y eso tiene un buen chance de evitar, digamos, estallidos sociales,
01:20:25que es el miedo que tiene todo el mundo y se va para un lado, se va para el otro.
01:20:29Exacto. Nosotros tenemos la capacidad de evitar esos estallidos sociales porque conocemos todo el país.
01:20:37Porque estamos, por ejemplo, en el caso de los María Zapata y el mío,
01:20:42es que estamos encontrando historias, orígenes distintos para construir un país que realmente convoque.
01:20:49No. Vamos a ver si nos escuchan, porque esto aquí.
01:20:53Y te tengo una última solicitud.
01:20:57Si le pudieras decir a la audiencia un último mensaje, ¿qué mensaje te gustaría que llevaran?
01:21:03Yo creo que el mensaje es de que la y parece un es un eslogan, pero yo creo en él
01:21:12y es que la oportunidad nuestra es Colombia.
01:21:15Tú has recorrido mucho y estás aquí. De pronto estarías en Australia, pero viste, no, es en Colombia.
01:21:21Yo pienso lo mismo y muchos coincidimos así.
01:21:24No puede ser que nosotros tengamos que salir del país para triunfar o salir de una región para triunfar y
01:21:30venirse a otra.
01:21:31Yo creo que esa es la oportunidad que tenemos y yo invito a que la veamos, o sea, que podamos
01:21:35visionar eso.
01:21:37No, no. Y para eso tenemos que trascender cosas que no me parecen a mí mínimas.
01:21:42Ese es mi mensaje. Yo yo creo que nosotros tenemos que entender que no nos sirve un país dividido, que
01:21:47Colombia es una sola.
01:21:49Esa es la de nosotros.
01:21:51Me gusta. Pues muchas gracias por este espacio, por el tiempo y por la educada en las diferentes áreas que
01:21:57va a atacar.
01:22:05¡Gracias!
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