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La escritora uruguaya habla con Andrés Osorio, uno de los periodistas literarios más importantes del periódico El Espectador.
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00:00Thank you to all the people who join us in this moment in a new session of the Club of
00:04Lecture
00:05of the Espectador. Thank you very much for joining us once again. She is a very special guest. She is
00:12Fernanda Trías, writer uruguay, author of The Azotea, the book by which we are going to talk
00:17today about the family, of the Herida in the Family. She also has written books like No
00:23Soñar as Flores, Mugre Rosa, La Ciudad Invencible, among other books. Actualmente
00:28es profesora e investigadora de la maestría de Escrituras Creativas del Instituto Caro
00:33y Cuervo. Fernanda, buenas noches, ¿cómo estás? Hola, buenas noches. Hola, muchas gracias
00:39por elegir La Azotea para este Club de Lectura. Hola a todos los que están mirando del otro
00:44lado. Pues, este libro se publicó ya hace casi 20 años, si no estoy mal, y me gustaría
00:53volver justamente a ese tiempo y preguntar antes de entrar en materia con el concepto
00:59de familia y de toda la historia que rodea La Azotea y el personaje, pues, ¿qué tanto
01:06se ha transformado esa escritura, ese estilo narrativo de Fernanda Trías en estos 20 años?
01:13¿Cómo fue en ese entonces escribir este libro de La Azotea, una de tus primeras obras?
01:20Sí, bueno, exactamente, 20 años han pasado, incluso, sí, exactamente, un poquito más,
01:30de hecho, desde que lo escribí, 20 años exactos desde que lo publiqué. Es extraño porque,
01:37claro, este libro ha sido un libro que ha tenido muchas vidas, muchas, más que el gato, más
01:42que un gato, porque se publicó por primera vez en 2001 y luego de un tiempo comenzaron las
01:48reediciones y luego las ediciones en otros países y ahora, 20 años más tarde, están
01:55en camino también las traducciones y las ediciones en otras lenguas, ¿no? Entonces, cada lectura
02:03ha sido distinta porque ha sido en momentos históricos distintos también y en momentos
02:08de mi vida distintos, así como también las lecturas que son en otras lenguas también
02:13traen otras cosas porque desde otra cultura se lee de otra manera, ¿no? Entonces, es bastante
02:18interesante la conversación. Antes de decir que La Azotea fue el libro que me trajo a Colombia,
02:24su primera edición no fue esta tan, tan bella, sino otra también muy bonita de la editorial
02:32colombiana Laguna Libros. Fue en 2015 y esa fue la publicación que me trajo a Colombia
02:39y que, este, quién lo iba a decir, iba a terminar quedándome a vivir acá. Esta nueva edición,
02:46me gusta mucho, estoy muy contenta con esta nueva edición. Y sí, este, no deja de ser
02:52extraño hablar, por ejemplo, sobre un libro escrito hace más de 20 años, reconectar con
02:59esas emociones, con esa historia, que ha cambiado, sí, pues, entre La Azotea y Mugra Rosa, que es
03:06el último. Han cambiado cosas que tienen que ver con intereses nuevos que se han ido sumando
03:14a mi imaginario. Por otro lado, búsquedas en el lenguaje, con el lenguaje, pero hay muchas
03:23cosas que no cambian, ¿no? Ciertos temas que siguen estando, que vuelven una y otra vez, pero
03:31con distintos enfoques, como uno de ellos, de los más importantes, justamente el tema de
03:37los conflictos familiares, que es uno de los temas que nos trae hoy acá. Entonces, digamos,
03:45es bastante sorprendente cómo hay ciertos temas que insisten a lo largo del tiempo y, por supuesto,
03:52claro, otros se van renovando, ¿no?
03:56Bueno, pues, le recuerdo a todas las personas que ya se han ido conectando que nos pueden enviar
04:00sus preguntas para compartírselas a Fernanda. La idea es que participemos entre todos en
04:06la lectura del libro y en comprender un poco justamente este tema de conflictos familiares.
04:13Y ya para entrar en materia, te pregunto, Fernanda, ¿por qué en este libro quisiste, sí, tratar
04:21ese tema de conflictos familiares, una atmósfera de mucha tensión, pero también de mucha soledad
04:29y por ahí a veces se respira cierta tristeza en el personaje, en Clara, en la que narra
04:35la novela? Y lo pregunto porque es interesante siempre hablar de esos primeros libros de los
04:42autores, porque son como, o pueden ser más bien, como reflejos de esas obsesiones que llevaban
04:49muchos años y con las que uno se aventuró por fin a escribir un libro. Entonces, ¿por qué
04:54en ese entonces escribiste sobre esta historia que tiene tantos conflictos y problemas familiares?
05:02No sé realmente porque, digamos, una cosa así de las más importantes respecto a mi proceso
05:12creativo es que yo no pienso en términos de temas. Yo no digo voy a escribir sobre este conflicto
05:21familiar, voy a escribir sobre tal tema, ¿no? Sino que la historia se va desarrollando sola,
05:33o sea, se va desilvanando sola frente a mis ojos, muchas veces ante mi propio asombro que voy
05:40descubriendo qué es lo que esa historia está queriendo decir, digamos así. En general siempre
05:48parto de algunas imágenes y algunas cosas, elementos misteriosos que vienen en forma de imágenes.
06:01En el caso de la azotea, para ser concreto y darles un ejemplo, yo lo que, la primera imagen que
06:08tuve
06:09fue la del canario, la del pájaro en la jaula. Pero entonces lo primero que yo vi en mi mente
06:16antes
06:17de sentarme a escribir, nada, fue esta imagen de un pájaro en una jaula, que ya de por sí es
06:23una imagen
06:23bastante inquietante, bastante, bueno, que puede tener una gran simbología, ¿no?
06:31Pero lo vi dentro de una habitación cerrada, dentro de una habitación oscura, con los postigos
06:38cerrados, con olor a humedad, una atmósfera un poco sórdida que me intrigó y que me hizo decir,
06:47bueno, vamos a investigar esta escena porque hay un pájaro en la oscuridad, que es contra todo lo que
06:54solemos imaginar de un pájaro. Entonces a partir de ahí yo empiezo a escribir esta escena y empiezo
07:00a ver con los ojos de la imaginación la configuración del lugar, del espacio, quién está ahí, ¿no?
07:09Y veo que hay un hombre y hay un hombre sentado en una pequeña cama de una plaza al lado
07:14de esta
07:15oscuridad, en este encierro, y así es que lentamente voy desentrañando a la historia.
07:22De todas maneras, a mí el tema de los conflictos familiares me interesa mucho, no sólo para escribirlo,
07:27sino también para leerlo, para mí es inagotable, ¿no? La literatura está llena de historias que hablan
07:35de esto, de los conflictos familiares, de todas las maneras, y no se agota porque ahí es el núcleo
07:43de todo, es el inicio de todo, ¿no? La familia es donde por un lado, digamos, por un lado representa
07:54lo mejor, la seguridad, el espacio seguro, el amor, el cariño, muchísimas cosas, pero lo interesante
08:06del tema es que tiene otra cara posible donde se pueden fraguar ahí en el centro del corazón
08:17de la familia las peores cosas, porque del mismo modo como ahí hay todo, ¿no? La confianza, el crecimiento,
08:29el dar el espacio emocional a los niños, etcétera, también es donde ocurren muchas veces cosas
08:39terribles, como los abusos, que en parte este libro está hablando de eso, ¿no? Entonces, ¿cómo puede ser que sea
08:47un espacio donde ocurra lo bueno y también todo lo malo y todo lo peor pueda también ocurrir ahí?
08:55Eso entonces hace que sea un gran escenario muy interesante, justamente porque hay contrastes,
09:04porque hay conflictos, porque hay contradicciones, y eso es de lo que se encarga de la literatura,
09:09de explorar esos conflictos.
09:12Voy a detenerme por un momento en la imagen que mencionas, por ejemplo, del pájaro, porque al principio
09:18de la novela, lo leo muy rápidamente, dice, el olor a pájaro se había pegado al cuarto de mi papá.
09:23Algunos días abría la ventana para ventilarlo, pero el aire se había acostumbrado a quedarse
09:29en el mismo lugar como un remolino en pena. Y el pájaro, o sea, a lo largo de la novela
09:34tiene una cercanía o un símbolo, o lo sentí así con el papá, pero también está la imagen
09:41del acuario y sobre el final de la novela también se habla a modo de metáfora de la abeja reina.
09:49Entonces siempre hay esta metáfora de los animales para hablar de los conflictos familiares
09:55y quiero preguntarte por esa herramienta y esa presencia de animales para explicar de otra manera
10:04lo que estaba sucediendo en la casa de Clara, la persona.
10:09Sí es cierto, me lo hicieron notar también hace poco mi editora justamente, mi editora
10:16de aquí de Colombia me dijo, siempre aparecen animales. Y cuando me lo dijo me llamó la atención
10:21y me di cuenta de que sí, y no solamente en la azotea, sino que justamente una de las cosas
10:28importantes que tiene mi último libro, que se vincula con la azotea, hay como unos hilos que unen el primer
10:38libro
10:39con el último, uno de ellos son los pájaros. Y en este último libro hay una escena donde todos los
10:47pájaros
10:49migran y desocupan la ciudad y no se encuentra un solo pájaro por la ciudad, ¿no?
10:56Y ahí me di cuenta que, obviamente, es lo que te decía al principio, ¿no?
11:00De las obsesiones o las imágenes que vuelven y vuelven y que de alguna manera persiguen a los escritores.
11:10Creo que todos los escritores pueden hablar de imágenes insistentes que vuelven.
11:16Entonces, yo no sé, digamos, más allá de que a mí me interesan los animales, de que me interesa observar
11:22su comportamiento y pensar en eso y en lo que, en cuánto se parecen y en cuánto se diferencian
11:31de estos otros animales que somos los humanos.
11:36Más allá de esa curiosidad, de dónde viene realmente ese interés, pero es cierto que en todo momento
11:44aparecen animales, tanto en este libro como en otros.
11:49Mira que, pues me he dado cuenta, o por lo menos tú decías ahorita que el tema de los conflictos
11:56familiares
11:56no se agota en la literatura, pero siento que a veces coge más fuerza y por lo menos aquí en
12:02Colombia
12:03este año ha sido un tema recurrente y pues tengo presente sobre todo la novela de Piedad Bonella
12:09de qué hacer con estos pedazos, porque también retrata eso, es una cotidianidad en la casa,
12:15pero siempre hay una tensión y me parece interesante y para hablar de nuevo del tema central
12:22de este club de lectura, ¿por qué o cómo se empieza a abordar ese tema, ese concepto de familia?
12:32Porque siento también que, pues por lo menos en América Latina, el círculo familiar tiende a ser muy importante
12:38y a veces es hasta incómodo para algunas personas que alguien se atreva a cuestionarlo
12:46y sí, a visibilizar pues todos los problemas que finalmente todos los tenemos en nuestros hogares,
12:54pero te pregunto por esa intención que puede haber detrás de abordar el tema de los conflictos familiares
13:01y de seguir explorando ese mundo tan cotidiano y tan de la vida privada, por decirlo de alguna forma.
13:10Sí, a mí me gustó muchísimo ese libro de Piedad, hablé con ella, lo presenté en el Hey Festival
13:18y hablamos sobre el libro y es muy interesante lo que ella también logra hacer con un escenario acotado,
13:27que acá en la azotea también, tal vez el encierro aquí está más llevado al extremo,
13:32pero digamos, dentro de todo es lo que pasa en la casa.
13:35Y vos me preguntabas eso, ¿por qué?
13:37Y yo pienso que el espacio doméstico siempre ha sido por excelencia históricamente el espacio femenino,
13:50el espacio donde se supone que pertenece la mujer, sabemos que eso es una cuestión cultural,
13:59y que se está contestando eso, pero de todas maneras no se puede negar que históricamente la mujer ha sido
14:09relegada al hogar,
14:11relegada a las tareas de cuidado, a las tareas de cuidado del hogar, de los hijos, de la casa, de
14:19la familia.
14:20Entonces, históricamente también la familia ha sido el espacio en el que la mujer ha podido ejercer algún tipo de
14:30poder.
14:32Cuando no se tiene el otro poder, que es el poder público, el poder político,
14:36lo que pasa fuera de la casa, sí hay un espacio donde la mujer podía controlar lo que se come,
14:47son como unos controles, unos espacios de poder que podemos decir, bueno, no son muy interesantes,
14:53no son muy importantes, pero ese es su reino, ese es como su pequeño reino.
14:58Y entonces, de alguna manera, ahí estaba mi interés también de cuestionar eso y decir, bueno,
15:06porque dándole la vuelta a esto, encontramos una mujer que se empodera dentro de la casa,
15:16pero se empodera de una manera, digamos que no es la mejor, por supuesto no lo recomiendo,
15:25y se convierte como en la guardiana de esa familia, convencida de que ella está haciendo el bien,
15:34de que si ella no los cuida, quién los va a cuidar, y bueno, sabemos que eso tiene consecuencias catastróficas.
15:42Y justamente, pues esta idea, existe esta idea de la familia como el primer núcleo de la sociedad,
15:49el primer núcleo de un estado, y esa idea me parece interesante porque justamente podríamos pensar
15:57que de la familia nacen muchos problemas estructurales, si lo podemos llamar así, de una sociedad.
16:05Entonces, pensaba en eso con un fragmento del libro en el que Clara dice,
16:10qué insignificante era cuando lloraba, como un nenito encaprichado, hasta me venían ganas de lastimarlo,
16:16porque él mismo me había enseñado que había que ser fuertes en la vida,
16:19que el llanto y el sentimentalismo no conducían a nada.
16:22Y parece ser un rasgo, y también me trajo a mí un recuerdo personal de mi papá decirme,
16:30los hombres no lloran, y ahorita que hablamos tanto de machismo,
16:36y como decías tú, que la casa se había convertido en un espacio asociado únicamente a la mujer y a
16:43las tareas del hogar,
16:45pues siento que a partir de allí uno empieza a descubrir problemas de la sociedad.
16:51Entonces, quiero preguntarte también por eso, de cómo desde esas heridas o desde esos problemas
16:57empiezan a nacer o a reproducirse ya a un nivel macro, pues sí, otros problemas,
17:04perdón que repita tanto la palabra, que pues sí, que nos afectan y que nos estamos cuestionando actualmente en el
17:12mundo,
17:13porque no es solamente aquí, por supuesto.
17:15Claro, y no solo, me estoy totalmente de acuerdo con lo que decís, y además le sumo otra cosa,
17:21y es que no olvidemos que el primer amor de una niña, de una hija, es el padre,
17:30y viene unido a una primera gran pérdida, a una primera gran imposibilidad, amor imposible,
17:38primer amor imposible, está unido a una pérdida porque es un amor imposible,
17:45entonces es un tabú de nuestra sociedad,
17:48y entonces ahí se le suma otro elemento, que también era fundamental en esta novela,
17:57porque esta es una novela en torno a un tema bastante clásico de la literatura,
18:04que es el tema del padre.
18:07Sí, yo también pienso que ahí hay varias cosas en la azotea,
18:12podemos pensar que ese miedo atávico que ella tiene hacia la afuera,
18:23claro, por supuesto que yo lo quería trabajar como una mentalidad,
18:28una mirada ya salida de la realidad, ya paranoica,
18:35con un sentido de persecución, de que ella está siendo perseguida,
18:43pero lo que sí hay ahí es un temor muy fuerte, un miedo muy fuerte a la afuera,
18:50y hacia afuera como el espacio amenazador, ese afuera como el mundo hostil,
18:57ese afuera como un espacio lleno de peligros,
19:02de los que ella se quiere sustraer,
19:06y también a la fuerza sustraer a sus seres queridos,
19:11y yo pensaba en eso, en esa sobreprotección,
19:18hay como una, a veces pienso,
19:24como a veces hay un cierto tipo de amor enfermizo,
19:28que lo que desea es que ese vínculo, esa persona, esa relación, ese amor, lo que sea,
19:40nunca poder mantenerlo fosilizado,
19:44otra vez como la sensación del encierro de la casa,
19:48mantenerlo fosilizado, que no cambie, que no se transforme,
19:50y sabemos que es imposible que algo no se transforme,
19:55todo está cambiando constantemente, incluidas nosotros mismos,
19:58entonces en ese intento por mantener todo tal cual alguna vez fue,
20:03por mantener todo tal cual,
20:06en algún momento hubo una felicidad,
20:09hubo un estado de placidez de felicidad,
20:11en ese intento desesperado de ella por mantenerlo de esa manera,
20:15es que inflige un dolor tremendo a las personas que supuestamente quieren proteger.
20:24Hablabas del padre,
20:26y era una de las preguntas que tenía preparadas,
20:28porque por supuesto en la novela está muy marcada esa figura,
20:32y te pregunto así específicamente,
20:35¿por qué quisiste tratar esa figura del padre?
20:38que como bien lo dijiste,
20:40pues es un tema de la literatura desde siempre,
20:45pero de nuevo,
20:47si lo intentamos acercar un poco a la realidad de América Latina,
20:51lo digo porque por supuesto tú este libro lo escribiste estando en Uruguay,
20:55pero aquí en Colombia también esa figura del padre,
20:59como que sigue teniendo mucha relevancia,
21:01y pues la pregunta es ¿por qué?
21:04¿por qué seguir ahondando en esa figura?
21:07¿y cuál fue esa intención,
21:11o tal vez también esa revelación que te dejó haber explorado tanto esta figura
21:17para esta novela de la azotea?
21:20Yo creo que viene en parte por lo que te decía,
21:24porque las hijas,
21:26mujeres,
21:27tenemos todo un tema
21:30con los padres,
21:32con los padres también,
21:35en mi último libro,
21:38trato más el tema de la madre,
21:41por eso también es como un espejo de la azotea,
21:44pero hay un tema,
21:47un tema con el padre,
21:49y además en mi caso,
21:50mi padre era una figura muy misteriosa,
21:54que hasta hoy estoy tratando de entender,
21:56y entonces escribir para mí siempre es una manera de explorar ciertas cosas,
22:03pero no me gusta hacerlo de manera autobiográfica,
22:06sino que me gusta justamente que la ficción y la imaginación vengan a transformar simbólicamente todas las cosas,
22:16todos los elementos.
22:17Entonces,
22:19evidentemente cuando yo escribo esta novela que la escribí en el año 99,
22:24yo era muy joven,
22:26y todavía ese tema,
22:28todavía todos esos conflictos familiares estaban muy cercanos en mí,
22:33podrían estarlo ahora,
22:34pero no lo están,
22:35me he dedicado también,
22:37gracias a la escritura también,
22:38a sanar todos los conflictos familiares,
22:43pero en el momento que lo escribí siendo tan joven,
22:45todo eso estaba muy fresco,
22:46la adolescencia estaba fresca,
22:48y hasta la infancia estaba fresca,
22:50estaba todo mucho más cercano,
22:54y entonces se ve que ahí había un núcleo,
22:56un núcleo de interés,
22:59un núcleo de dolor que se vinculaba con mi propia vida,
23:03con mi propia relación con mi padre,
23:05que yo sublimé y exploré de una manera completamente distinta,
23:12ficcional,
23:13pero donde siempre me preguntan,
23:15pero esto,
23:16a nadie se le ocurriría pensar que esto es autobiográfico,
23:22pero yo pienso que hay cosas que sí son autobiográficas,
23:26que no tienen nada que ver con la historia,
23:27que no tienen nada que ver con el vínculo,
23:29que no tienen nada que ver con la personalidad de estos protagonistas,
23:33pero sí que pueden tener que ver con un sentimiento,
23:36con una emoción,
23:39yo puedo haber sentido ese miedo al otro,
23:45a lo extraño,
23:47a lo afuera,
23:48a ese mundo que parece ser tan amenazador,
23:54yo puedo haber sentido un amor así,
23:59obsesivo de esa manera,
24:00yo puedo conectar con una emoción que sea como un germen,
24:03que sea como una semillita,
24:04y a partir de ahí llevar la historia completamente para otro lado.
24:10Bueno, aquí tengo una pregunta y un comentario,
24:13voy a hacer primero la pregunta de Andrea Rojas,
24:15que dice,
24:16la novela narra la historia de Clara,
24:18una mujer que empieza a encerrarse cada vez más en su casa,
24:21¿este encierro abarca a lo mejor inseguridades o traumas de años anteriores
24:25que le son difícil exteriorizar?
24:31No sé,
24:32esa parte de la historia queda por fuera del marco de la novela,
24:37obviamente ella dice,
24:38Clara,
24:39que ella tuvo un pasado,
24:40y es extraño porque ella sí tuvo un pasado donde ella parecía ser funcional,
24:45donde ella trabajaba,
24:46donde ella iba a una oficina,
24:47ahora,
24:48¿cómo las cosas cambiaron de esta manera tan radical para Clara?
24:56A veces eso puede pasar,
24:58que haya un evento que dispare algo,
25:02y luego ella fue llevando su propio destino a un límite del que no,
25:10ella cruzó una línea de no retorno en algún punto,
25:14y ya desde ese punto ya no podía volver atrás,
25:18y eso la fue acorralando,
25:21la fue acorralando,
25:21la fue acorralando,
25:27por suerte,
25:28o sea,
25:28digamos,
25:29como esta es una novela breve,
25:30yo elegí narrar esos cuatro años,
25:34esos cuatro años desde que ella,
25:36a partir de la muerte de lo que puede haber sido la madre,
25:41la madrastra,
25:42no se sabe,
25:42eso cada lector lo tiene que investigar en el libro,
25:46a partir de esa muerte,
25:47ella aprovecha esa situación de vulnerabilidad,
25:50de un hombre que quedó muy maltrecho por esa pérdida,
25:57ella asume el control del hogar,
26:01y ella misma transforma su vida,
26:04¿no?
26:04Entonces,
26:05¿qué la puede haber llevado ahí?
26:07Es una pregunta muy interesante,
26:10hay algunos pantallazos a lo largo del libro que permiten ver algunas cosas de su infancia,
26:15algunos momentos de su infancia,
26:16que nos pueden dar pistas para entender cómo llegó ahí.
26:21Yo pienso que esa es parte del misterio de la novela y de la lectura en general,
26:30agarrar esas pistas para que el propio lector rearme la historia.
26:34Ahora,
26:35si yo les explico,
26:37pierde la gracia,
26:39justamente,
26:40esa intención.
26:43El comentario era de William Armando Velasco Vélez,
26:47que dice,
26:48estos maravillosos escritores nos están llevando al concepto de familias unipersonales,
26:52o sea,
26:53solos en su espíritu y en la sociedad,
26:55y siento que esa descripción tiene mucho que ver con esta familia,
27:02con la familia de Clara,
27:04porque en varias oportunidades ella recalca esa sensación de soledad,
27:09¿no?
27:09Sí,
27:10totalmente,
27:11y este,
27:14claro,
27:14ahí hay una soledad incluso estando con la familia,
27:19este,
27:20hay una soledad que va más allá,
27:22que es una soledad,
27:25de un deseo que pareciera no,
27:29de una falta de comunicación,
27:31de una,
27:31de una,
27:33este,
27:33una incapacidad para que,
27:37este,
27:39para que,
27:40que eso termine de encajar,
27:42¿no?
27:42Entonces,
27:43yo lo que siento es,
27:44es que Clara es un personaje que está intentando imponer,
27:49este,
27:50desde su deseo,
27:52pero además,
27:52no siento que,
27:55que lo,
27:55que lo haga con maldad,
27:58eso,
27:58eso es uno de los temas que a mí me interesaba,
28:00o sea,
28:00a mí no me interesaba decir,
28:02ah,
28:02bueno,
28:02voy a construir este personaje,
28:04y es mala,
28:04mala,
28:05mala,
28:05mala,
28:05y entonces secuestra al padre,
28:07no,
28:07no me interesaba eso,
28:08al contrario,
28:09yo siento mucho,
28:11este,
28:11mucha compasión por el personaje de Clara,
28:14porque,
28:15este,
28:15ella,
28:15lo,
28:16lo terrible es que,
28:18todo,
28:18que todo lo que luego ocurre adentro de esa casa,
28:21ella lo hace desde el amor,
28:23ahora,
28:23desde un amor,
28:25no sano,
28:26¿no?
28:27Desde un amor,
28:28este,
28:28que intenta,
28:30que intenta,
28:31este,
28:31fosilizar,
28:32que intenta,
28:35petrificar,
28:36pero en realidad lo hace desde el amor,
28:39y,
28:40y al final,
28:41entonces,
28:41eso lo que nos deja es con un personaje que sentimos muy solo,
28:45que sentimos,
28:46ojalá,
28:47¿no?
28:47Que nos produzca algún tipo de,
28:49yo creo que,
28:50que de comprensión o de identificación en algún punto,
28:53a pesar de ser un personaje muy difícil de,
28:56de identificarse con él,
28:57porque,
28:57porque está haciendo algunas cosas que,
28:59que evidentemente no nos gustan.
29:02Pues Fernanda,
29:03quisiera pedirte el favor de,
29:04de leer uno de los fragmentos de,
29:06de la novela,
29:07eh,
29:08para compartirlo con los lectores,
29:09por favor.
29:10Bueno,
29:12elegí una breve.
29:16La hornalla de la cocina estaba al máximo,
29:19la llama creció y soltó un olor ácido cuando quemó la primera foto,
29:24la sostuve sobre el fuego mientras iba arrugándose y poniéndose negra,
29:27dejé los restos en un cuenco sobre la mesada,
29:30y tuve que poner,
29:31y tuve que poner los dedos bajo el chorro de la canilla,
29:35porque casi se me habían chamuscado.
29:38Para las otras fotos usé una pinza,
29:40la misma que usaba para servir los tallarines.
29:43Estaba nerviosa,
29:44con ese nerviosismo que me venía,
29:46siempre que hacía algo relacionado con Julia.
29:49La sonrisa de comercial para pasta de dientes desapareció.
29:52También la banda de Miss Primavera,
29:54el trofeo,
29:55los vestidos sedosos,
29:57las fiestas con champán.
29:59Todo quedó en cenizas.
30:00Una vez me dijeron que estaba mal quemar fotos de gente,
30:04que era brujería.
30:05¿Se puede matar a la persona en la foto?
30:07Me dijo un niño en la escuela.
30:10Yo estaba matando el recuerdo de Julia,
30:12borrándola para siempre de nuestro pasado.
30:19Es algo de lo que veníamos hablando,
30:22de ese miedo que va expresando Clara.
30:26Y siento que en la pandemia ese concepto de la familia
30:30volvió a coger mucha fuerza,
30:31porque por supuesto estuvimos encerrados
30:33y era esa convivencia pura y dura
30:37y pues obligada además.
30:40Y así como hubo familias que encontraron
30:44la forma de acercarse,
30:45pues hubo otras que se disolvieron
30:47porque ya había problemas atrás
30:50y en la pandemia se agudizaron.
30:53Y quisiera traer a colación
30:56ese contexto de la pandemia,
30:58de cómo crees que se pudo
31:03volver a preguntar mucha gente
31:06por ese concepto de la familia
31:07y las relaciones que tenemos.
31:09Porque ya que hablamos de heridas en la familia,
31:11a veces o pues muchas veces se habla
31:15de que la familia son vínculos sagrados
31:19y por ende está la obligación
31:21o el comportamiento a priori
31:24de que tengo que querer a mi familia
31:27pese a las diferencias y pese a todo,
31:30pero siento que en la pandemia
31:32eso pudo cambiar un poco.
31:33No sé tú cómo lo veas.
31:35Sí, es verdad.
31:37Lo que pasa es que el encierro
31:39y esa convivencia forzada,
31:42también noté,
31:43yo estaba en ese momento
31:45como profesora en la Universidad de los Andes
31:48y las clases pasaron a ser virtuales
31:50y muchos estudiantes volvieron
31:51a sus casas familiares
31:55a una convivencia con los padres
31:57que no estaban teniendo
31:58antes de la pandemia
32:00porque ya se habían independizado
32:01o vivían en Bogotá,
32:04siendo que no eran de Bogotá.
32:06Entonces,
32:06y eso trajo una cantidad
32:08de cosas interesantes,
32:11conflictos sin duda,
32:12pero también a veces
32:14cosas positivas
32:15de sanar ciertos vínculos
32:17y empezar con,
32:18o sea, las dos cosas justamente.
32:20Eso es muy interesante.
32:21Lo que hace el encierro
32:23es una especie de efecto invernadero,
32:27como si fuera una campana de vidrio
32:30que agudiza lo que sea que haya.
32:38y ahí sí, nuevamente,
32:41yo creo que la azotea
32:47agarró otra dimensión posible de lectura
32:50a partir de la pandemia
32:52porque este encierro
32:56y esta claustrofobia
32:58que ella siente
33:00y que está ahí latente
33:02a lo largo de toda la novela
33:04era una experiencia
33:05que no era común
33:05a todo el mundo,
33:07que no era común
33:11prácticamente al 100% de las personas
33:13y sin embargo ahora sí lo es,
33:15sí lo hemos tenido.
33:16Entonces podemos conectar
33:17con ciertas emociones
33:19que antes no podíamos
33:22tan fácilmente conectar, ¿no?
33:26Y le permite también,
33:28yo imagino que a mí me ha pasado,
33:31digamos,
33:31lo que los lectores me cuentan,
33:33me mandan,
33:35me hacen llegar mensajes, etcétera,
33:37que eso también permitió
33:40otro nivel de identificación
33:41porque vivieron esa intensidad
33:45de los feroces,
33:49difíciles y a la vez intensos
33:51que pueden ser los vínculos
33:54interpersonales en la familia
33:56en una situación de encierro
33:57obligado, forzado.
33:59En este caso de la azotea,
34:00el encierro es forzado por Clara, ¿no?
34:04Clara es prácticamente como
34:06la carcelera
34:09de esa casa, ¿no?
34:12Ella es la que tiene el control
34:14de la llave,
34:16de la puerta.
34:18Hay una pregunta
34:19de María Elena Londoño
34:21que dice,
34:22la relación es enfermiza
34:23de parte de Clara
34:24con relación al padre.
34:26Generalmente el padre
34:27es el violador,
34:27pero siento que en este caso
34:29ella es la transgresora.
34:30¿La soledad la lleva a eso?
34:34Bueno,
34:35eso es una cosa interesante.
34:36Muchas gracias
34:37por la pregunta
34:38que contiene un comentario
34:40porque justamente,
34:42digamos,
34:45era una de las cosas
34:47que a mí me parecían
34:49interesantes de la azotea
34:50era ese giro, ¿no?
34:54En general,
34:55exactamente,
34:56en general sería
34:57el padre,
35:01porque además es el hombre
35:02y es el fuerte
35:03que somete a la hija
35:06y en ese sentido
35:07el incesto
35:09suele ser al revés
35:11y en este caso
35:13es la hija
35:14la que quiere
35:15mantenerlo encerrado
35:16al padre.
35:17Y ahí hay algo
35:18que yo quería
35:23pensar
35:23porque
35:24también
35:25eso
35:25justamente
35:26yo me preguntaba
35:28pero
35:28en un punto
35:29me pregunté
35:29pero
35:30el hombre
35:31con más fuerza
35:33el padre,
35:34etcétera,
35:34es cierto
35:35que está enfermo,
35:36es cierto
35:37que está débil,
35:38es cierto
35:38que está deprimido,
35:39es cierto
35:39que ella le da medicamentos
35:41que no sabemos
35:42que son
35:43pero
35:44no podría
35:46forzar la salida
35:47o sea,
35:48no
35:49o sea,
35:49es impensable
35:51eso,
35:51entonces
35:52¿qué está pasando ahí?
35:53Y cuando yo me doy cuenta
35:55de eso
35:55que es durante la escritura
35:57me permite
35:58complejizar
35:59más
36:00la gama de emociones
36:01que hay ahí
36:02y ahí me doy cuenta
36:03que
36:04la cuestión
36:06nunca es
36:07o sea,
36:08difícilmente
36:09en esta situación
36:10adulta
36:12este
36:13el padre
36:14era solamente
36:15una pobre víctima.
36:17de alguna manera
36:18él estaba
36:19participando
36:20en esa
36:21relación
36:21enfermiza
36:22de alguna manera
36:23él tenía
36:24una
36:25ambivalencia
36:26o
36:27¿por qué
36:27si no
36:28no
36:29digamos
36:31este
36:31no parecía
36:33poner tanta
36:34resistencia?
36:35o sea,
36:35eso queda
36:36en la ambigüedad
36:37¿no?
36:38este
36:38pero justamente
36:39a mí me parece
36:40que en la medida
36:41en que yo empiezo
36:41a no pensar
36:43en los personajes
36:43como puras víctimas
36:45es que puedo
36:48complejizar
36:48la situación
36:49y agregarle
36:51más capas
36:52a la novela
36:53¿no?
36:53y más cosas
36:54que el lector
36:55tiene que
36:56tratar de desentrañar
36:59la soledad
37:00sin duda
37:01es un elemento
37:02ahí muy
37:02este
37:03muy poderoso
37:05porque además
37:06el hombre
37:07también está solo
37:08y quieras o no
37:09ellas
37:09ellas sí son
37:11la familia
37:11sí son lo único
37:13que él tiene
37:15entonces
37:15lo que podemos
37:17pensar es
37:22eso ¿no?
37:23como mínimo
37:24una ambivalencia
37:28del padre
37:29ante la situación
37:31que está viviendo
37:35y hemos hablado
37:36mucho del padre
37:36pero yo creo
37:37que no debemos
37:38dejar pasar
37:38por alto
37:39a Flor
37:40a la hija
37:41de Clara
37:43porque siento
37:43que ahí también
37:44hay otra
37:45ambivalencia
37:46con respecto
37:47a Clara
37:47porque
37:48de una u otra
37:50manera
37:50ahí también
37:51se reviven
37:52ciertas heridas
37:53entonces
37:55también
37:56de alguna u otra
37:56manera
37:57se está
37:57presentando
37:58un modelo
38:00de madre
38:01con sus
38:02complejidades
38:03y también
38:03con sus heridas
38:04entonces
38:05quiero preguntarte
38:06un poco
38:06por ese otro lado
38:08ya hablamos
38:08un poco
38:09la paternidad
38:09también
38:10del tema
38:10del incesto
38:11pero está
38:11también implícito
38:12y quizá
38:14con menos ruido
38:15el tema
38:16de la maternidad
38:17y la relación
38:17de Clara
38:18con Flor
38:18sí
38:19es verdad
38:21y también
38:21es una
38:22relación
38:24con sus
38:25ambivalencias
38:26y sus complejidades
38:27porque ahí
38:28entra
38:28dentro de
38:29la propia
38:30este
38:32Clara
38:32que es un
38:33personaje
38:34que de alguna
38:34manera
38:34tiene una
38:35manera
38:36de pensar
38:38y de mirar
38:39lo que está pasando
38:40bastante infantil
38:41como bastante
38:42infantiloide
38:43no se sabe
38:43si ella
38:44es
38:45tiene
38:45a veces
38:46esos razonamientos
38:47infantiloides
38:48por una cuestión
38:49mental
38:51emocional
38:52no
38:52no se sabe
38:53pero
38:54pero ahí también
38:56este
38:57podemos empezar
38:58a ver
38:58el
39:00lo complejo
39:01el nudo
39:02de
39:02el nudo
39:03de complejidades
39:04que puede ser
39:05la maternidad
39:06sobre todo
39:06en esta situación
39:07de Clara
39:07que tiene esa
39:08obsesión
39:09con este
39:10padre
39:11y entonces
39:12ahí entran
39:13los celos
39:16las
39:17exactos
39:18los recuerdos
39:20y las comparaciones
39:21con su propia
39:22infancia
39:23y como
39:24el padre
39:26trata
39:27a Flor
39:27o no
39:28la trata
39:31si acaso
39:32la deja
39:32de lado
39:33a ella
39:33para
39:34siempre
39:34ahí está
39:35siempre
39:35una especie
39:36de triángulo
39:40difícil
39:41entre estos
39:42tres
39:42personajes
39:44por supuesto
39:44la niña
39:45es una niña
39:45por lo tanto
39:46no tiene responsabilidad
39:48ahí
39:48y de hecho
39:50la niña
39:50es un poco
39:51una víctima
39:53colateral
39:53de la situación
39:55quedan
39:55en el
39:57como
39:57como muchos
39:59niños
39:59en muchas
40:00familias
40:01disfuncionales
40:02queda
40:03en el
40:03medio
40:04de un
40:04fuego
40:04cruzado
40:05hecho
40:06de
40:08deseo
40:09de amor
40:09de rabia
40:10de rencor
40:12entre estos
40:13dos
40:13personajes
40:15adultos
40:15entonces
40:16digamos
40:17para mi
40:17Flor es
40:18un personaje
40:19que más
40:20me resultó
40:21doloroso
40:22escribir
40:22justamente
40:23por eso
40:23porque ella
40:24estaba ahí
40:26donde le tocó
40:28nacer
40:28que es algo
40:29que en realidad
40:30nos pasa a todos
40:31todos nacemos
40:32donde nos tocó
40:32nacer
40:32y a cada uno
40:34nos toca
40:34lo que
40:35nos toca
40:36vivir
40:38pero Luis
40:39Ríos Correa
40:40dice que el concepto
40:42de familia
40:42está cambiando
40:43constantemente
40:44y yo complemento
40:45su comentario
40:45diciendo que cambia
40:47porque cambian
40:48también los modelos
40:49de familia
40:49o sea
40:49el modelo
40:50de familia
40:50de Fernanda
40:52no es el mismo
40:53que seguramente
40:55pude haber tenido
40:56yo o el que
40:56seguramente
40:57tienen ahora
40:58los niños
41:00porque incluso
41:01pues parece
41:02que está esta
41:03tendencia
41:03de que las familias
41:05son cada vez
41:05más pequeñas
41:06por lo menos
41:07acá en Colombia
41:07antes eran
41:0910 hijos
41:10y los padres
41:12y ahora
41:14uno o dos
41:15pero también
41:16están
41:17familias
41:18que llaman
41:18disfuncionales
41:19porque
41:20no sé
41:21el hijo
41:21la hija
41:22no vive
41:22con sus dos padres
41:24sino
41:24con uno
41:25o con su mamá
41:26y quiero hablar
41:28también un poco
41:28de eso
41:29de la manera
41:30en que se han ido
41:32transformando
41:32esos modelos
41:33de familia
41:34y de nuevo
41:35conectando
41:36con una de las primeras
41:37preguntas
41:37como eso
41:38también
41:39o ayuda
41:41a aliviar
41:41problemas estructurales
41:43que vienen
41:43de
41:43del pasado
41:45o perpetúan
41:47algunos
41:47que siguen
41:48presentes
41:49valga la redundancia
41:50sí
41:52de hecho
41:52creo que
41:53estamos
41:54viviendo
41:56un momento
41:56histórico
41:56de crisis
41:58del modelo
41:59tradicional
42:00de la familia
42:02razón
42:03por la cual
42:04hay tantos
42:08conflictos
42:09bueno
42:09tantas
42:09familias
42:14padres
42:15divorciados
42:17etcétera
42:18porque hay
42:19hay
42:19hay una gran
42:20crisis
42:21de ese modelo
42:22tradicional
42:22por supuesto
42:23hay una cantidad
42:24de gente
42:24que se resiste
42:26a la transformación
42:26y que sigue apostando
42:27al modelo tradicional
42:28pero también
42:29hay cada vez más
42:30una cantidad
42:31de gente
42:31que está
42:32que
42:32bueno
42:33ahora por ejemplo
42:34piensen
42:35que antes
42:36una familia
42:37una pareja
42:40divorciada
42:40un matrimonio
42:41divorciado
42:42con hijos
42:42era una cosa
42:43rara
42:44llegó un punto
42:44en que
42:45se convirtió
42:46en algo común
42:47y luego
42:48se normalizó
42:49y ahora por ejemplo
42:50está completamente
42:50normalizado
42:51pero hace
42:52unas décadas
42:53era un escándalo
42:54total
42:55esto nos muestra
42:56bastante
42:57cómo va transformándose
42:58el concepto
42:59de familia
43:00era algo
43:01impensable
43:02en algún momento
43:03no tan lejano
43:05de la historia
43:07y
43:07y entonces
43:10cada vez más
43:11se está planteando
43:13otros modelos
43:17de
43:18bueno
43:19monoparentales
43:20sin duda
43:20madres solteras
43:22este
43:22siempre ha habido
43:24eso
43:25eso
43:25más viejo
43:26que
43:27que
43:28que todo
43:30que la propia familia
43:31pero hay muchas
43:34muchas mujeres
43:34que eligen
43:35este
43:36tener hijos
43:37solas
43:38familias
43:39de
43:39de parejas
43:41con dos
43:41hijos con dos mamás
43:43o con dos papás
43:44familias
43:45colectivas
43:47conozco casos
43:48de
43:48de familias
43:49colectivas
43:51y
43:52y de hecho
43:53eso es un
43:53tema que a mí me interesa
43:54bastante
43:55en la
43:56en mi última novela
43:58en mugre rosa
43:58yo
43:59este
44:00hablo
44:01trato también
44:02sobre todo el tema
44:03de la maternidad
44:04pero pensado
44:05como otro tipo
44:06de maternidad
44:07porque en esa novela
44:09hay una mujer
44:10que cuida a un niño
44:10justamente otra cosa
44:11que se padece mucho
44:12a la azotea
44:13pero
44:14esa mujer no es la madre
44:16biológica de este niño
44:17entonces también
44:18a mí me interesaba
44:20en esa novela
44:20por ejemplo
44:21pensar
44:21cómo se puede pensar
44:24la idea de familia
44:25desde otro lado
44:26que no sean
44:26los
44:27los lazos
44:28consanguíneos
44:29y cómo
44:30si se puede
44:31pensar
44:32como
44:33la maternidad
44:34de otra manera
44:35y que no sea
44:36únicamente
44:37a partir de
44:38este
44:38de un
44:39de un lazo
44:40biológico
44:41etcétera
44:42y entonces
44:43ir pensando
44:44otro modelo
44:44de familia
44:45eso también
44:45me parece
44:46interesante
44:46sobre todo
44:47que en la crisis
44:48de los afectos
44:49que nos encontramos
44:50una crisis
44:51donde el tejido
44:52social
44:53se está
44:55abriendo
44:56y que es
44:57la verdadera
44:58razón
44:59por la que hay
45:00tanta
45:02polarización
45:03tanta rabia
45:04tanto odio
45:05no nos escuchamos
45:06no nos
45:07entendemos
45:08no nos
45:09queremos
45:09entender
45:11y al final
45:12viene
45:13de toda
45:13esta
45:14destrucción
45:15del tejido
45:15social
45:15finalmente
45:16parte de ahí
45:16lo que vos decías
45:17al principio
45:18de ahí mismo
45:19es que
45:20ese es el laboratorio
45:21para aprender
45:22todas nuestras
45:23las familias
45:24es el laboratorio
45:24para aprender
45:25todas las herramientas
45:26de supervivencia
45:28luego afuera
45:28en el
45:29en el
45:30contacto
45:30con los demás
45:31y en la construcción
45:32de comunidad
45:33me interesaría
45:35pensar
45:36otra idea
45:37de
45:38este
45:39de familia
45:41que ya sea
45:41mucho más amplia
45:42que vaya más allá
45:44del papá
45:44la mamá
45:45el abuelo
45:45la abuela
45:46los tíos
45:46como esa
45:47la familia
45:48nuclear
45:48y la familia
45:49extendida
45:50y empezar a pensar
45:51en una familia
45:52mucho más colectiva
45:54más amplia
45:54para
45:54y ver si podemos
45:55volver a tejer
45:57esos lazos
45:58de solidaridad
45:59colectivos
45:59piensen antes
46:01la aldea
46:02la comunidad
46:05todo eso
46:06eso ha ido
46:07desapareciendo
46:08hacia un
46:10individualismo
46:10brutal
46:11y tal vez
46:12si empezamos
46:13a pensar
46:14la familia
46:15como algo
46:15mucho más amplio
46:16mucho más
46:16extendido
46:17este
46:18podamos volver
46:19a tejer
46:20esos lazos
46:21colectivos
46:22que tanto
46:22estamos necesitando
46:25hace una pregunta
46:26Alfonso Marín
46:27que dice
46:28buenas noches
46:29las familias
46:29de hoy
46:30en un porcentaje
46:31alto
46:31son disfuncionales
46:32la autoridad
46:33de padres
46:33sobre sus hijos
46:34se desvanece
46:35muy pronto
46:36cree usted
46:36que ello
46:37puede ser
46:37la causa
46:38del caos
46:39y la rebeldía
46:39en la que viven
46:40muchos jóvenes
46:41de ahora
46:45yo me pregunto
46:46que es una familia
46:47que no sea
46:48disfuncional
46:49eso
46:49donde
46:50donde las
46:51donde las encuentro
46:52o sea
46:52donde están
46:53todas las familias
46:54tienen sus
46:55tienen sus
46:57cosas
46:57¿por qué?
46:58porque
47:00justamente
47:01porque
47:01si no venimos
47:03de la nada misma
47:04todo el mundo
47:06trae
47:06su carga
47:07entonces
47:08yo ahora
47:09ahora que
47:10este
47:11con más edad
47:12puedo mirar
47:14alrededor
47:15y decir
47:16claro
47:16mis padres
47:18hicieron lo que pudieron
47:20con toda
47:22su carga
47:23con todo
47:24lo que ellos
47:25las
47:26las carencias
47:27que ya traían
47:28y además
47:30teniendo
47:3124
47:3125 años
47:32yo ahora
47:34miro
47:34a los jóvenes
47:36de 24
47:3625 años
47:37miro
47:38digo
47:38claro
47:39o sea
47:40estas son
47:41las personas
47:41que
47:43tienen hijos
47:44hoy también
47:45por supuesto
47:46pero por ejemplo
47:46yo pienso
47:47esas son las personas
47:48que lo más normal
47:49del mundo
47:50era esa edad
47:51para tener hijos
47:51ahora se tienen
47:52a veces más
47:53gente
47:53de más edad
47:55pero
47:56de todas maneras
47:57hay una edad
47:58para tener hijos
47:59y las personas
48:00son muy jóvenes
48:00son muy maduras
48:01y aún no han procesado
48:03una cantidad de cosas
48:04entonces es
48:05imposible
48:06que no se le traslade
48:07a esos hijos
48:10que no se le traslade
48:11una cantidad
48:12de miedos
48:12de inseguridades
48:13de cosas
48:14no resueltas
48:15por eso es que
48:17es tan compleja
48:20la paternidad
48:21la maternidad
48:22ser padres
48:24formar una familia
48:25es tan complejo
48:26también es una cosa
48:27de la que prácticamente
48:28no se puede salir
48:29ileso
48:30yo pienso mucho
48:30eso
48:31cuando escribo
48:32en mis cuentos
48:33también
48:33y en los otros libros
48:34pienso mucho
48:35en eso
48:35de
48:37prácticamente
48:37de la vida
48:38no se puede salir
48:39con vida
48:40de la vida
48:41no se puede salir
48:42ileso
48:43es imposible
48:44no salir
48:48con heridas
48:48de guerra
48:49de la familia
48:51ahora
48:51¿qué hacemos
48:52con eso?
48:53dice Jean-Paul Sartre
48:54que
48:57la responsabilidad
48:58de cada uno
48:59es ver
48:59qué hace
49:00con lo que
49:02hicieron de nosotros
49:04¿no?
49:04o sea
49:05mi responsabilidad
49:06es ver
49:06qué voy a hacer
49:07con lo que hicieron
49:08de mí
49:09ahí empieza
49:10mi responsabilidad
49:12voy a perpetuar
49:13eso
49:14cómo lo voy a transformar
49:15qué voy a hacer
49:16con eso
49:18y pensar
49:18que todo el mundo
49:19trae
49:20esas heridas
49:21de guerra
49:24Marina Hoffman
49:25pregunta
49:26noto que
49:26o bueno
49:27hace un comentario
49:28pregunta más o menos
49:29noto que
49:30la autodestrucción
49:31de la protagonista
49:32condena a la familia
49:33entera
49:33y no deja salida
49:34alguna
49:37sí
49:38justamente
49:39justamente
49:40es
49:41un buen
49:42resumen
49:43de
49:43de
49:45de
49:45lo que pasa
49:46ahí adentro
49:50y también
49:51es una reflexión
49:52respecto
49:53a eso
49:54¿no?
49:54a cómo
49:55cómo
49:57en nombre
49:58de
49:58unas
50:00aparentemente
50:01unas buenas
50:02intenciones
50:03se puede llegar
50:04a
50:05hacer mucho daño
50:07y a destruir
50:08aquello que más amamos
50:09yo en eso
50:11pensé bastante
50:12durante la escritura
50:14de la azotea
50:17creo que eso
50:18pasa todo
50:19pasa mucho
50:20pasa todo el tiempo
50:21ahora yo prefiero pensar
50:22que es así
50:24y no que es
50:25como te decía al principio
50:26desde
50:26desde la maldad
50:28desde el deseo
50:29de dañar
50:30casi
50:30muchas veces
50:31es
50:32y la mayoría
50:33de las veces
50:33me atrevería a decir
50:34no es desde el deseo
50:35de dañar
50:36es desde el deseo
50:37de hacer el bien
50:37lo que pasa
50:39es que justamente
50:39ella
50:40como
50:41como personaje
50:42clara
50:45tiene demasiadas
50:46carencias
50:47que las inflige
50:48sobre
50:49sobre ese núcleo
50:50familiar
50:50entonces
50:53sí
50:53yo estoy de acuerdo
50:54con un poco
50:55con esa
50:56con ese resumen
51:00yo tenía
51:01otra pregunta
51:02y se me acaba
51:03de escapar
51:04por estar
51:04escuchándote
51:07pero
51:08pero bueno
51:09yo creo que
51:09para ir cerrando
51:10y ahorita
51:11si la recuerdo
51:12te la hago
51:13nos puedes compartir
51:14el fragmento
51:15que tenías
51:16para cerrar
51:17el club
51:18por favor
51:18sí
51:22quiero leerles
51:23el fragmento
51:24donde entra
51:25otro personaje
51:26de la novela
51:27que es
51:28la azotea misma
51:29¿no?
51:31este
51:31porque
51:32tal cual hablamos
51:33yo creo que
51:33la casa
51:34ese espacio
51:35donde ocurre
51:36se convierte
51:37en un personaje
51:38de la novela
51:41me viene a la mente
51:42esta imagen
51:43yo
51:44en la azotea
51:45hacia la derecha
51:46se ve el último tramo
51:47del paredón
51:48donde empieza
51:48el campanario
51:49las campanas
51:50no son doradas
51:51como en los cuentos
51:52sino grises
51:53o amarronadas
51:54revestidas
51:55de la materia verdosa
51:56de las palomas
51:57no suenan nunca
51:58ni siquiera
51:59los domingos
51:59por eso
52:00se me ocurre
52:01que la iglesia
52:01está hechizada
52:02nadie la elige
52:04para casarse
52:05y eso le da
52:05un aire triste
52:06e inservible
52:07quiero reconstruir
52:09la vista
52:09de la azotea
52:10recordarla
52:11de forma
52:12tan perfecta
52:13que ya no pueda
52:13distinguir
52:14el recuerdo
52:15de la realidad
52:15la azotea
52:17era mi lugar
52:18el único
52:19donde no pudieron
52:19vencerme
52:20hacia la izquierda
52:22los árboles
52:23del parque
52:23crean la ilusión
52:24de una alfombra
52:25verde y uniforme
52:26los edificios
52:27son bajos
52:27y parecen
52:28construcciones
52:28de juguete
52:29a la derecha
52:30detrás del campanario
52:31más azoteas
52:32cuerdas de ropa
52:33antenas de televisión
52:35antenas
52:36como arañas
52:36plateadas
52:37una invasión
52:38de esas arañas
52:39comiéndose el mundo
52:40las luces
52:41de la calle
52:42se encienden
52:42antes de que
52:44baje el sol
52:45forman una hilera
52:46anaranjada
52:47y colgante
52:48sobre la avenida
52:49más allá del parque
52:50y de los edificios
52:51se levanta la cúpula
52:53de otra iglesia
52:54en nada parecida
52:55al monstruo de enfrente
52:56esta tiene una estrella
52:58en la punta
52:58igual a los árboles
52:59de navidad
53:01un momento
53:02creo que había
53:03algo más
53:03detrás de la cúpula
53:04con estrella
53:05una torre de metal
53:06entramado
53:07roja y blanca
53:08o puedo estar
53:09inventándola
53:10igual que la iglesia
53:11las campanas
53:12la propia azotea
53:13puedo estar
53:14inventando todo
53:15lo de papá
53:16y el pájaro
53:17es verdad
53:17lo de flor
53:18también
53:19y con eso basta
53:20puedo decir
53:21un día
53:22Carmen entró
53:23volando por la ventana
53:24de la cocina
53:25decir
53:25los dedos
53:26se le habían convertido
53:27en cartílagos enormes
53:28tenía plumas
53:29bajo los brazos
53:30y echaba espuma
53:30por la boca
53:31qué me importa
53:32no tengo nada
53:34que probar
53:34lo que sé
53:35solo yo lo sé
53:36y a nadie le interesa
53:39sí
53:39ese fragmento
53:40es muy lindo
53:41y es clave
53:42porque justamente
53:43ahí se resume
53:44pues uno
53:45le da sentido
53:46al título
53:47y dos
53:47se resume
53:48la sensación
53:49de Clara
53:51y como dices
53:52tú
53:52se convierte
53:53la casa
53:54en un personaje
53:54pero también
53:55la casa
53:55y de nuevo
53:56me recuerda
53:57la novela
53:57de Piedad Bonet
53:59es ese símbolo
54:01también
54:02como del interior
54:04del interior
54:05del personaje
54:05perdón
54:06también como de su psicología
54:07y es muy llamativo
54:09porque
54:10esa herramienta
54:11de hacer de la casa
54:13una metáfora
54:14de los sentimientos
54:16de las ideas
54:17de un personaje
54:20pues alimenta muchísimo
54:22también la narración
54:23y quisiera cerrar con eso
54:25con esa reflexión
54:26de la casa
54:28como un símbolo
54:29o sinónimo
54:30de lo que somos
54:31también finalmente
54:33Muy linda
54:34esa reflexión
54:35tal cual
54:36Muchísimas gracias
54:38Andrés
54:38por esta conversación
54:40y a los que hicieron
54:42preguntas
54:42comentarios
54:43muy agradecida
54:44por su lectura
54:47y bueno
54:49seguiremos
54:49hablando
54:50de los libros
54:50que me parece
54:51importante
54:52en este momento
54:53justamente
54:54de
54:55este momento
54:57en el que necesitamos
54:57construir comunidad
54:58hablar de los libros
55:00es una buena manera
55:01de hacerlo
55:02Pues Fernanda
55:03muchas gracias
55:04muchas gracias
55:05a todas las personas
55:05que nos acompañaron
55:06esta noche
55:07gracias a Random House
55:09y al espectador
55:09por el espacio
55:10nos vemos
55:11el próximo mes
55:12en una nueva sesión
55:14del Club de Lectura
55:15muchas gracias
55:16y que descansen
55:17y que descansen
55:18en la próxima sesión
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