Club de Lectura con Juan Carlos Botero

El Espectador

El escritor colombiano y columnista de El Espectador, conversó con los suscriptores de El Espectador.

Transcript

00:00:00To all the people who are joining us in this moment in a new session of the Club of Lecture

00:00:04of the Spectator, thanks to Random House and to the show for this new opportunity, this

00:00:09time with a special guest of the house, a columnist of this newspaper, Juan Carlos Botero,

00:00:17sorry, it's that obviously one can be confused a little, but Juan Carlos Botero, columnist

00:00:23of the Spectator, and we'll talk about this book, Los Hechos Casuales.

00:00:27Me ha tocado practicar un montón porque he dicho causales y sería hablar de todo lo

00:00:31contrario de lo que encontramos en esta novela que acaba de publicar. Juan Carlos Botero

00:00:37también ha sacado otros libros como La Semilla del Tiempo, La Fiesta y otros cuentos, La Sentencia,

00:00:43El Idioma de las Nubes, El Arte de Fernando Botero, entre otros. Entonces, Juan Carlos,

00:00:48buenas noches, bienvenido. ¿Cómo estás?

00:00:50Buenas noches, Andrés. ¿Qué tal? ¿Cómo van? Y buenas noches a todos los participantes.

00:00:54Gracias al diario El Espectador por esta invitación tan cordial al Club de Lectura.

00:00:59Estoy feliz de estar acá. Me parece verdaderamente un honor. Para mí es muy grato porque soy

00:01:05columnista del periódico, entonces es una doble felicidad. Y gracias también a Penguin Random House

00:01:10por su colaboración y participación en el evento.

00:01:14Bueno, pues he visto que el libro ha tenido una buena acogida. Incluso he notado que en tu cuenta de

00:01:21Twitter

00:01:21por ahí a veces botas algunos comentarios sobre la obsesión del azar y de los hechos casuales.

00:01:29Y quiero empezar por ahí. Empecemos hablando de ese interés. No sé si se le pueda llamar obsesión también

00:01:35por el azar, por los hechos casuales y los acontecimientos fortuitos y el tema de la suerte.

00:01:43¿Cómo es? ¿Por qué ese interés o esa obsesión, si la podemos llamar así?

00:01:47Pues mira, al igual que el personaje principal de la novela, Sebastián Sarmiento,

00:01:51desde hace mucho tiempo yo soy muy consciente que todo lo que me ha pasado en la vida,

00:01:55para bien o para mal, lo mejor y lo peor, lo más grande y lo más pequeño,

00:02:00ha sido resultado de una serie de eventos casuales conectados por el azar, por el accidente,

00:02:06por lo fortuito, lo imprevisto, que desembocan en consecuencias tremendas,

00:02:11ya sea para uno, para la persona, inclusive a nivel mundial.

00:02:15Entonces quería darle expresión literaria a este tema que me parece fundamental,

00:02:20porque muchos de estos eventos tienen apariencia anodina, menor, parecen insignificantes.

00:02:26Sin embargo, cuando mides, cuando aprecias, cuando vislumbras el alcance,

00:02:32las ramificaciones que tienen esos hechos de apariencia insignificante,

00:02:35llegas a una conclusión un poco menos que estremecedora,

00:02:38y es que los hechos insignificantes no existen,

00:02:40y quería tocar y abarcar ese tema en la novela.

00:02:48Perdóneme, ya, en la nota del autor, tú explicas que es una obra de ficción

00:02:52y que por supuesto hay una serie de acontecimientos que están basados en experiencias personales,

00:02:58pero me llama la atención hacer esa aclaración,

00:03:00porque si uno está leyendo justamente un libro en el que todas las,

00:03:05o bueno, muchos de los acontecimientos están marcados por hechos casuales,

00:03:09por lo fortuito, tal vez, no sé si la intención era también confundir un poquito más,

00:03:17o por el contrario aclarar, pero me llama la atención,

00:03:19porque si es fortuito, ¿por qué querías aclarar que los acontecimientos

00:03:23hacían parte de alguna forma de la realidad, de tu experiencia personal?

00:03:28Pues la novela está en gran parte basada en hechos tanto personales míos como históricos,

00:03:36sin embargo, para un novelista es muy importante sentir que dispone

00:03:39de cierta libertad de acción, cierta flexibilidad,

00:03:43que pueda aumentar o dramatizar los hechos para efectos literarios,

00:03:47que pueda jugar un poco con el tiempo, con el espacio,

00:03:50porque si renuncias a eso estás obligado a escribir un libro de historia

00:03:58o una autobiografía, y de eso no se trata, se trata de crear una obra de ficción.

00:04:04Entonces, hay muchos elementos míos de mi vida personal que están incorporados en la novela,

00:04:09hay muchísimos eventos históricos que relato también,

00:04:13y los lectores los podrán detectar muy fácilmente,

00:04:18pero sí necesitabas cierta flexibilidad para poder dramatizar

00:04:23los hechos que yo consideraba pertinente y jugar un poco con el tiempo y el espacio

00:04:27según mis necesidades como escritor, como novelista.

00:04:32Le recordamos a las personas que se están conectando,

00:04:35que pueden dejar sus preguntas, yo se las haré llegar al maestro Juan Carlos,

00:04:39aunque me dijo antes de empezar que no le dijera maestro,

00:04:42pero el respeto me lleva a llamarlo así.

00:04:46Juan Carlos, una pregunta, me llama mucho la atención que en varios momentos

00:04:51de la novela hay una especie de comentario editorial que está inmerso

00:04:59en las cartas que escribe Sebastián y que las lee Roberto,

00:05:04entonces quiero preguntarte por eso, por qué esa estructura de las cartas

00:05:08y de aprovechar la figura de las cartas para hacer las reflexiones,

00:05:12digamos, más potentes de la novela, donde justamente se habla del azar,

00:05:17incluso se habla de la culpa, entonces, ¿por qué esta estructura de la novela?

00:05:21Para mí fue una solución feliz dar con los dos narradores,

00:05:25Vargas Llosa tiene razón cuando dice que lo más importante cuando uno comienza

00:05:28una novela es ubicar, identificar y crear el narrador.

00:05:33Para mí era muy importante que hubiera dos que estuvieran contando

00:05:36desde diferentes perspectivas la misma historia y lo que me permitía

00:05:42era que como cada uno tiene biografías diferentes, modos de vida diferentes,

00:05:48estatus sociales diferentes, recursos diferentes, experiencias anteriores,

00:05:53viviencias del pasado diferentes, eso me permitía contar diferentes perspectivas

00:05:58que un solo narrador no me habría permitido,

00:06:00no habría tenido la suficiente riqueza de perspectiva y de visión que yo no estaba.

00:06:07Entonces, los dos narradores me permiten eso y para mí fue una solución feliz

00:06:13porque me permite contar la novela tal como la quiero contar

00:06:16y agregar e incorporar toda la información que quería incorporar,

00:06:20porque creo que la novela tiene una gran cantidad de información histórica

00:06:25sobre diferentes acontecimientos del mundo, histórica de Colombia,

00:06:29los derechos, quizá los hechos más dramáticos que hemos padecido en Colombia

00:06:33en los tiempos recientes, como la masacre del Palacio de Justicia,

00:06:37la tragedia de Armero, los atentados del cartel de Medellín,

00:06:41los ataques paramilitares y a la guerrilla, etc.

00:06:44Entonces, esa manera de contar la novela, de narrarla,

00:06:48me permitía contar más historias que yo necesitaba contar,

00:06:55quería contar todas esas historias y esta fue la solución que me permitió hacer.

00:07:00Justamente iba a preguntarte por eso,

00:07:02por la importancia de mencionar acontecimientos como el de la toma del Palacio de Justicia,

00:07:08también las masacres, porque claro, muchos de estos hechos estuvieron

00:07:12o tienen un enigma, no sé, un interés por esos casos en los que hubo personas

00:07:19que estaban en el momento equivocado, por ponerlo entre comillas,

00:07:23y termina uno preguntándose justamente por el destino, por el azar,

00:07:28pero quiero preguntarte por qué era importante

00:07:31o cómo funcionaban que estos hechos hicieran parte de la trama

00:07:36y de la tesis central de la novela, que es la importancia del azar

00:07:41como algo que termina siendo trascendente

00:07:44y no del todo fortuito en la vida de cualquier ser humano.

00:07:47Pues mira, los hechos históricos que resaltan la novela

00:07:51tienen un doble propósito.

00:07:53El primero es contar acontecimientos que me parecen de por sí fascinantes,

00:07:57apasionantes, muy interesantes para cualquier tipo de lector

00:08:00y son hechos históricos de gran trascendencia mundial

00:08:04que han resultado de una cadena realmente sorprendente

00:08:09de hechos aparentemente menores, conectados, como digo,

00:08:12por el azar, por el accidente, por lo fortuito, por lo imprevisto,

00:08:15y que desembocan en consecuencias que afectan el planeta en general.

00:08:20Entonces, había ese interés de resaltar que también los hechos históricos

00:08:26suceden por esta cadena de hechos conectados, casuales, fortuitos,

00:08:32pero a la vez, el otro propósito de contar esos hechos históricos

00:08:37es que cada uno de los hechos que están en la novela,

00:08:40de los tipos de, como la Primera Guerra Mundial,

00:08:43la caída del muro de Berlín, el inicio del movimiento cívico

00:08:47con el tema racial de Rosa Parks en Estados Unidos,

00:08:49cada uno de esos hechos tiene resonancia en la biografía

00:08:53y en las vivencias del personaje principal, de Sebastián Sarmiento.

00:08:56Entonces, como le sucede algo similar a lo que ocurrió en esos momentos,

00:09:02entonces eso le da veracidad a su propia biografía,

00:09:05le da veracidad a su historia.

00:09:06Por ejemplo, que en un momento determinado a la historia,

00:09:09el personaje tiene que tomar una decisión tan aparentemente simple

00:09:12como tomar a la derecha o a la izquierda.

00:09:15Bueno, eso mismo le pasó a un piloto muy famoso llamado Danny Fitch

00:09:19de la compañía United Airlines,

00:09:21y por esa decisión se salvaron en esa ocasión,

00:09:25y yo cuento a nivel histórico,

00:09:27se salvaron 184 personas de una muerte segura.

00:09:30O, por ejemplo, evocar un recuerdo menor en un contexto específico

00:09:34como le pasó al operador de la NASA,

00:09:35el famoso John Avery, que era muy joven cuando esto ocurrió.

00:09:39Algo similar le pasa al personaje.

00:09:41Entonces, era importante contar esos hechos

00:09:44porque no solo son apasionantes de leer en sí mismos,

00:09:47sino porque establecen paralelos y simetrías

00:09:50con la vivencia del personaje que le da mayor veracidad

00:09:53y crean esos paralelos que creo que son muy interesantes.

00:09:58Voy a hacer un paréntesis chiquito al tema principal del azar

00:10:02para preguntar por un tema que también atraviesa la novela

00:10:06y es el de la amistad, porque finalmente,

00:10:08como lo estábamos hablando ahorita,

00:10:10pues toda la historia está atravesada por el reencuentro

00:10:13de Sebastián y de Roberto,

00:10:14y pues todo se va contando desde la perspectiva de ellos dos

00:10:18de cómo fueron sucediendo sus vidas paralelas

00:10:22y cómo se vuelven a encontrar.

00:10:23Y quiero preguntar por qué ese elemento de la amistad

00:10:26para ir construyendo la historia.

00:10:29Pues mira, yo creo que nosotros como especie

00:10:33somos animales sociales,

00:10:36definitivamente, en eso Aristóteles tenía toda la razón

00:10:38cuando señaló esto hace miles de años,

00:10:42pero la verdad es que nosotros tenemos dos experiencias

00:10:45que son verdaderamente las más enriquecedoras de la vida.

00:10:49Una es la amistad,

00:10:50definitivamente la otra es el amor.

00:10:52La amistad nos permite encontrarnos con espejos,

00:10:56con personas que nos reflejan,

00:10:57en las cuales nosotros nos reflejamos

00:11:00y que nos permitimos compartir vivencias

00:11:04de una manera extraordinaria.

00:11:05Recuerda que el amigo es el hermano

00:11:07que uno escoge voluntariamente.

00:11:09La familia a uno le toca a la que le toca

00:11:11por razones de sangre, por herencia,

00:11:13por cuestiones familiares y demás,

00:11:15pero el amigo no.

00:11:16El amigo es una persona que tú voluntariamente escoges,

00:11:19que eliges, que te acompañe y que tú acompañes,

00:11:22y eso me parece que es una experiencia

00:11:27verdaderamente extraordinaria.

00:11:28Y la del amor, bueno,

00:11:29yo creo que cualquier persona que ha estado enamorado

00:11:31ha entendido la potencia de esa fuerza,

00:11:34es de las pocas que nos permiten sentir,

00:11:37acceder,

00:11:38una especie de anhelo de trascendencia,

00:11:41que tú realmente sientes que hay mucho más en el universo,

00:11:44más de lo que se ve físicamente,

00:11:46y eso se logra a través de sentir

00:11:48que estás en comunión espiritual

00:11:50con otra persona,

00:11:52con el amor,

00:11:52y no solo el amor de pareja,

00:11:55el amor de un hijo por un padre,

00:11:56por la madre,

00:11:57por los hermanos,

00:11:58por la humanidad,

00:12:01el amor definitivamente es lo que nos humaniza,

00:12:05y es la verdad,

00:12:07la experiencia más extraordinaria que puede experimentar un ser humano.

00:12:12Hablando de experiencias de la condición humana,

00:12:16en una parte del libro se habla de que ese azar nos puede volver vulnerables,

00:12:22porque sí,

00:12:23terminamos siendo producto de las circunstancias,

00:12:27y se entiende el sentido de esa debilidad,

00:12:31si se quiere llamar,

00:12:32pero quisiera preguntarte por el sentido de esa oración,

00:12:36de eso que cuenta el narrador en ese momento,

00:12:38de cómo el azar nos vuelve vulnerables.

00:12:40Pues es que nosotros tenemos una herencia,

00:12:43en mi opinión equivocada,

00:12:44de la religión católica,

00:12:45que nos ha enseñado a pensar que las cosas que dan la pena

00:12:48son las que son eternas,

00:12:50¿no es cierto?

00:12:51Todo el concepto de la trascendencia,

00:12:55el desprecio a lo terrenal,

00:12:57la glorificación de la vida eterna, etc.,

00:13:00el mensaje subterráneo a todo eso,

00:13:02es que lo que vale la pena en la vida,

00:13:03es lo que es eterno,

00:13:05y yo discrepo profundamente,

00:13:06creo que justamente la grandeza del ser humano

00:13:09consiste en las experiencias que están limitadas,

00:13:12limitadas por el tiempo,

00:13:14por la enfermedad,

00:13:14por la muerte,

00:13:15en esas limitaciones que está la grandeza del ser humano,

00:13:21justamente porque sentimos,

00:13:22sabemos que nuestro hijo,

00:13:24que nuestra pareja,

00:13:25que nuestro amor de nuestro padre,

00:13:27de nuestra madre,

00:13:27pueden perecer en cualquier momento,

00:13:30eso es lo que hace que sea tan preciosa la experiencia,

00:13:33tan vertiginosa,

00:13:35tan asombrosa,

00:13:36tan maravillosa,

00:13:37y entonces hay que entender que esas experiencias son ricas,

00:13:40no por su ausencia de fronteras,

00:13:42no por su ausencia de límites,

00:13:44sino precisamente por la presencia de los límites,

00:13:47que lo hacen perecedero,

00:13:48y claro,

00:13:49eso significa que hay un gran temor permanente,

00:13:52como digo,

00:13:52el único amor verdadero es el que se siente con verdadero terror permanente,

00:13:57porque se sabe que se puede perder,

00:13:59pero esos son los tesoros de verdad en la vida,

00:14:01los que uno siente que en cualquier momento se te pueden escapar o filtrar entre los dedos,

00:14:06pero son los más grandes,

00:14:07porque son limitados,

00:14:09porque pueden ser,

00:14:10porque no son eternos,

00:14:11porque no son duraderos,

00:14:12y porque son limitados,

00:14:14y tenemos que apreciarlos,

00:14:15disfrutarlos,

00:14:16mientras es posible.

00:14:18Pero me llama la atención esto que acabas de decir,

00:14:21y quisiera ahondar en ese concepto entonces de la trascendencia,

00:14:25entonces,

00:14:26entonces,

00:14:27o sea,

00:14:27qué significa renunciar,

00:14:28renunciar a ese concepto tan grande que viene justamente de la herencia de la,

00:14:32de la religión católica,

00:14:34eso,

00:14:34eso no puede,

00:14:36por ejemplo,

00:14:36llevar a,

00:14:37a una sensación de,

00:14:40sí,

00:14:40de,

00:14:41no sé si,

00:14:42si incluso de,

00:14:42de orfandad,

00:14:43pero me parece interesante ahondar en eso,

00:14:45en renunciar a la trascendencia,

00:14:47no sé si,

00:14:47si se trata un poco de,

00:14:49de,

00:14:49de este acto de renunciar,

00:14:51a ello.

00:14:52No,

00:14:52yo no,

00:14:52yo no renuncio a la trascendencia,

00:14:54creo que existe y se siente cuando,

00:14:56muchas personas lo sienten atrás de religión,

00:14:59otros a través de la comunicación espiritual,

00:15:01otros a través del amor,

00:15:02no creo que hay que renunciar a la trascendencia,

00:15:05pero tampoco me parece que hay que empeñar la vida en lo que se considera que es eterno.

00:15:11Mira,

00:15:12yo creo que nosotros tenemos la obligación de vivir en la tierra como si esto fuera nuestra única oportunidad,

00:15:20no sabemos qué va a pasar después de que al morir nadie tiene ni idea,

00:15:24pero si nosotros estamos empeñando nuestro futuro,

00:15:30o mejor dicho nuestra existencia,

00:15:31como va a ser un futuro,

00:15:32que no sabemos cómo va a ser,

00:15:34eso nos va a impedir convertir nuestra vivencia en la tierra la más rica,

00:15:39la más justa,

00:15:40la más satisfactoria,

00:15:41la más maravillosa posible.

00:15:43Yo creo que eso ha tenido un efecto muy negativo en la humanidad,

00:15:47este concepto de lo eterno que es lo que vale la pena,

00:15:52eso me parece que es muy negativo,

00:15:54en ese sentido el filósofo alemán Friedrich Nietzsche tiene mucha razón

00:15:58cuando señala en muchas ocasiones que la obligación del ser humano

00:16:02es construir el paraíso en la tierra,

00:16:05no en un eterno más allá que quizá podremos vivir o no,

00:16:09no hay que construirlo en la tierra y si existe la injusticia,

00:16:13la pobreza,

00:16:14el hambre,

00:16:15la infelicidad en la tierra es responsabilidad nuestra y nosotros tenemos

00:16:19la razón,

00:16:19la capacidad de solucionar los problemas que tenemos en la humanidad,

00:16:23depende de la manera que lo hacemos,

00:16:25pero tenemos la obligación de construir nuestros paraísos en la tierra.

00:16:30Iba a preguntar también,

00:16:31era una de las preguntas que tenía en mente,

00:16:33los referentes o estos autores que leíste para alimentar y construir el tema del azar

00:16:42y a Nietzsche lo encontré en varias ocasiones y me llamó la atención por eso,

00:16:48¿por qué partiste de Nietzsche y qué otros autores,

00:16:51digamos para la gente que está interesada en seguir ahondando en el tema del azar

00:16:55a partir de la novela,

00:16:56podría uno investigar o pueden investigar para,

00:16:59pues para seguir conociendo del tema del destino que finalmente tiene que ver mucho

00:17:04con esa pregunta sobre,

00:17:06sobre,

00:17:07sí,

00:17:07sobre lo determinado,

00:17:08lo predeterminado.

00:17:10Pues mira,

00:17:10yo creo que acá es muy importante entender que este es un tema que nos incómoda,

00:17:15el tema del azar,

00:17:16de lo fortuito,

00:17:17del accidente,

00:17:18porque escapa a nuestro control.

00:17:20Sin embargo,

00:17:21tenemos que entender,

00:17:22para llevar a cabo a mi modo era una existencia realmente plena,

00:17:26tenemos que entender que gran parte de los,

00:17:29de lo que nos sucede.

00:17:30Nuestro destino no depende de tanto lo que nos proponemos,

00:17:33sino de las cosas que ignoramos,

00:17:35de aquel evento que se atraviesa en el camino de apariencia anodina,

00:17:39de apariencia menor,

00:17:40que puede tener consecuencias tremendas.

00:17:43Desconocer eso es ignorar una de las fuerzas más determinantes de nuestra existencia,

00:17:48y creo que tenemos que abrazarla,

00:17:50asumirla,

00:17:50para llevar a cabo una vida verdaderamente plena.

00:17:53Ahora,

00:17:54la razón,

00:17:55en respuesta a tu pregunta,

00:17:56¿por qué la literatura ocupa un papel tan importante en la novela?

00:18:00Mira,

00:18:00eso era deliberado,

00:18:01porque yo creo que nada enriquece tanto como la lectura.

00:18:04Nosotros,

00:18:05yo creo que el lector,

00:18:07en realidad,

00:18:07es el cómplice del escritor,

00:18:09y entre los dos,

00:18:10se produce esa experiencia tan maravillosa,

00:18:13que es la experiencia literaria,

00:18:14cuando se fusiona el acto de leer con el acto de escribir,

00:18:18y esa fusión es maravillosa,

00:18:20y permite la lectura que enriquece.

00:18:23¿Cuántas lecturas no hemos tenido nosotros que nos han enriquecido la vida de una manera realmente invaluable,

00:18:29que nos ha cambiado nuestras perspectivas,

00:18:31nuestra manera de ver la vida,

00:18:32lo que aprendemos y sabemos de nosotros mismos?

00:18:35¿Yo acaso tendría el mismo concepto que tengo en mi país sin haber leído 100 años de soledad?

00:18:41Quizá no.

00:18:42¿O de mi continente si han leído a Rulfo?

00:18:45¿Qué concepto podría tener del amor sin haber leído a Romeo o Julieta?

00:18:49¿O de la traición si han leído a Macbeth?

00:18:51¿O del heroísmo si han leído a La Odisea?

00:18:53¿O Don Quijote?

00:18:55¿De cada asunto de importancia en la vida?

00:18:57Entonces, hay que entender que lo que más enriquece es la lectura.

00:19:01Si yo no hubiera leído esos libros, yo estaría huérfano de referentes culturales

00:19:06para entender mis propias experiencias personales.

00:19:08No tendría cómo interpretarlas, cómo exprimirlas a mi favor, cómo descifrarlas.

00:19:13Esos referentes, esas lecturas permiten ahondar, entender y enriquecer la existencia.

00:19:19Entonces, mira, la idea es que mediante esas lecturas se logra,

00:19:23quizá la persona alcanza un poquito una mínima dosis de sabiduría.

00:19:29Y la sabiduría, como decía el filósofo que cita en la novela de Will Durant,

00:19:33la sabiduría nunca nos dará ricos, pero nos dará libres.

00:19:39Hablabas, o sea, al principio de esta respuesta hablabas de un poco de esos hechos

00:19:45que se escapan a nuestra responsabilidad.

00:19:47Y me acuerdo que, por ejemplo, uno de los consejos que le dan a uno en psicología

00:19:53es que uno debería, o sea, para tener su salud mental medianamente estable,

00:19:58uno tiene que ser consciente de que hay hechos que no puede controlar uno.

00:20:02Y esa idea me lleva a la idea de la responsabilidad.

00:20:07Entonces, cuando hablamos de una vida que está encadenada por hechos casuales,

00:20:13por hechos fortuitos, ¿qué tanto se vale hablar de responsabilidad ahí?

00:20:19La responsabilidad es ineludible, de ahí la culpa.

00:20:22Porque las personas, aunque no lo controlemos todo,

00:20:25nuestra vida depende de nuestras decisiones.

00:20:27Entonces, naturalmente somos responsables de lo que nos ocurre,

00:20:30aunque nos guste o no.

00:20:32Y de ahí la culpa, porque las cosas que no nos salen como queremos

00:20:36nos pueden mortificar.

00:20:38Mira, el personaje principal, Sebastián Cervantes,

00:20:40es una persona que está atormentado por la culpa,

00:20:43porque a pesar de que es un hombre muy adinerado

00:20:45y que tiene un bienestar material muy grande,

00:20:48es una persona que se encuentra en un momento de crisis existencial.

00:20:51Yo creo que las crisis son los verdaderos espejos

00:20:53que reflejan lo que nosotros somos, los espejos más fieles,

00:20:58más limpios, son los que representan una verdadera crisis existencial,

00:21:01porque nos muestran en dónde están nuestros límites,

00:21:04nuestro carácter, la hondura de nuestros defectos,

00:21:07la hondura de nuestras virtudes.

00:21:09Entonces, esta persona está en esta crisis existencial,

00:21:12se siente muerto por dentro y se siente culpable

00:21:15porque cree que se siente responsable de la muerte de sus seres más queridos.

00:21:20Pero para mí eso es un tema fundamental en la novela,

00:21:23y lo mencionaste al comienzo,

00:21:24no solo porque él se siente individualmente culpable,

00:21:28sino porque es colombiano.

00:21:30Y el colombiano contemporáneo yo creo que arrastra una culpa colectiva,

00:21:34todos lo arrastramos porque somos hijos herederos

00:21:37de una violencia verdaderamente terrible,

00:21:39de la cual, aunque lo queramos o no,

00:21:42aunque lo sepamos o no,

00:21:43llevamos una pequeña cuota o gran cuota de responsabilidad

00:21:46en este resultado.

00:21:48Mira, hay un buen ejemplo que yo resalto en la novela

00:21:52que es el ejemplo de Alemania.

00:21:54Durante mucho tiempo se creyó

00:21:56que los campos de la muerte en la Segunda Guerra Mundial

00:21:58eran unos pocos centros aislados donde ha ocurrido el horror

00:22:03y por lo tanto los responsables de esas tragedias

00:22:05eran un grupo muy contado de lunáticos oficiales,

00:22:10nazis, violentos y sádicos.

00:22:12Después nos enteramos, la gente recordaba unos pocos campos

00:22:16como Treblinka, Auschwitz, Buchenwald, etc.

00:22:20Pero después nos enteramos que no eran unos 4, 5 o 10 campos,

00:22:24sino fueron más de 42,500 en total de diferente índole.

00:22:29Entonces no es posible crear una infraestructura de este tamaño

00:22:34sin que haya una gran participación colectiva de la sociedad.

00:22:38De ahí la culpa que Alemania arrastra consigo mismo como sociedad

00:22:42porque permitió en gran parte la existencia de esa monstruosidad.

00:22:47Creo que algo similar nos pasa a nosotros en Colombia.

00:22:49Quisiéramos creer que nuestra violencia es resultado

00:22:52de los actos de unos pocos individuos,

00:22:55unos paramilitares, unos narcotraficantes,

00:22:57unos guerrilleros, unos asesinos y demás,

00:22:59pero que eso no afecta ni involucra a alguna sola población.

00:23:04Desafortunadamente no creo que sea cierto.

00:23:05Para que exista una dimensión de la barbarie

00:23:09como la que hemos vivido en Colombia,

00:23:11se requiere mucha participación de muchas personas

00:23:14en diferentes grados de participación.

00:23:17Las personas que incitan y actúan y producen la violencia,

00:23:20otros que la callan o la fomentan,

00:23:23otros que la toleran o la niegan y la silencian.

00:23:26Hay diferentes tipos de participación

00:23:28que permiten que algo así ocurra,

00:23:30como la Cucurro en Colombia,

00:23:31que es excepcional en la historia moderna.

00:23:33La violencia que hemos visto,

00:23:35la barbarie, la escala tan colosal a nivel nacional,

00:23:39es verdaderamente distinta.

00:23:41Y creo que por eso es tan importante

00:23:43el trabajo de la Comisión de la Verdad

00:23:45liderado por el padre Francisco de Ruh,

00:23:47especialmente en el informe final,

00:23:50porque el padre de Ruh

00:23:53siembra la pregunta que es pertinente a todo colombiano.

00:23:57¿Cómo pudimos permitir que algo así hubiera ocurrido?

00:24:01¿Cómo pudimos permitir este grado de barbarie,

00:24:04de violencia, de salvajismo?

00:24:06Porque en realidad, por acción o por omisión,

00:24:10muchas personas participamos,

00:24:12conscientes o inconscientemente,

00:24:14en este resultado tan dramático

00:24:16que hemos vivido y sufrido en Colombia.

00:24:18Y por lo tanto, creo que todos,

00:24:20de alguna manera, conscientes o inconscientemente,

00:24:22arrastramos una sensación de culpa

00:24:24por formar parte de esta tragedia.

00:24:29Quisiera que ahondáramos también otro paréntesis

00:24:32antes de seguir hablando

00:24:33y ahondando en el azar y lo fortuito,

00:24:36en ese concepto de culpa colectiva.

00:24:39Porque, por ejemplo,

00:24:40en uno de los capítulos,

00:24:42que se llama justamente La Culpa,

00:24:46el narrador habla de una sensación paralizante

00:24:48y la culpa es muy así,

00:24:50la culpa anula, paraliza.

00:24:53Pero sigue siendo un concepto

00:24:55que está asociado a una experiencia individual.

00:24:58¿Cómo podemos entender esa culpa

00:24:59cuando se trata de algo colectivo?

00:25:02¿Cómo tratarlo en comunión?

00:25:06Pues mira, nos toca hacer lo que ha hecho Alemania,

00:25:08que es como sociedad,

00:25:10asumir su cuota de responsabilidad,

00:25:12no negarla, no ignorarla,

00:25:15no desear que no hubiera ocurrido,

00:25:17sino asumirla

00:25:18y construir una mejor sociedad

00:25:21con base en el conocimiento real

00:25:23de lo que hemos hecho.

00:25:24Por eso, insisto,

00:25:25es tan importante entrar a la Comisión de la Verdad.

00:25:27Ese informe final

00:25:28que me parece verdaderamente escalofriante,

00:25:31pero revelador de lo que ocurrió.

00:25:32Entender que ha habido más de 9 millones de víctimas

00:25:35y que ha sido una cosa realmente aterradora

00:25:38y demasiado grande, colosal.

00:25:42Pero entonces,

00:25:44la culpa puede tener ese efecto negativo

00:25:46que tú señales puede ser paralizante,

00:25:48pero depende de la persona.

00:25:49Si la persona se limita a padecerla

00:25:52o si decide hacer algo constructivo,

00:25:54si decide reparar,

00:25:56si decide construir.

00:25:57Nosotros como seres humanos

00:25:59tenemos una tarea fundamental

00:26:01ante cada crisis

00:26:02y se resume en una palabra

00:26:03que es reconstruir.

00:26:05Tenemos la obligación de reconstruir.

00:26:07Y eso lo he señalado en otros cuentos,

00:26:09en otros textos anteriores.

00:26:11Creo que tenemos ante el desastre,

00:26:13ya sea natural

00:26:15o porque nosotros lo hemos creado,

00:26:17la obligación de construir.

00:26:18Y esa es nuestra tarea

00:26:19que tenemos en ese momento en Colombia,

00:26:21que es entre todos construir,

00:26:23reconstruir una mejor nación,

00:26:25una patria colectiva,

00:26:27pero no negando la culpa

00:26:29y no negando la barbaridad y la violencia,

00:26:31sino asumiendo.

00:26:34Bueno, quiero recordarles a las personas

00:26:36que nos acompañan,

00:26:38que veo que están charladores,

00:26:40que nos dejen sus preguntas,

00:26:42porque la idea de este club de lectura

00:26:43es que justamente logremos entre todos

00:26:46hablar y reflexionar

00:26:48sobre los libros que nos competen,

00:26:51que en este caso,

00:26:52de nuevo, les recuerdo

00:26:53los hechos casuales.

00:26:56Y quiero,

00:26:57antes de empezar

00:26:58o de seguir con las preguntas

00:26:59y de leerlas del público,

00:27:01pedirle a Juan Carlos

00:27:02que nos lea uno de los fragmentos

00:27:03de la novela

00:27:04para las personas

00:27:05que todavía no la tienen

00:27:06y que están interesadas

00:27:08en comprarla y en leerla.

00:27:10Entonces,

00:27:11Juan Carlos,

00:27:12te doy la palabra

00:27:12con el fragmento

00:27:13que nos quieras compartir.

00:27:15Perfecto, Andrés.

00:27:15Muchas gracias.

00:27:16Pues en total vamos a leer dos.

00:27:18Entonces,

00:27:18el primero va a ser

00:27:19el comienzo de la novela.

00:27:20Ojalá esto los enganche,

00:27:22les intrigue,

00:27:22les interese.

00:27:24Comienza así.

00:27:25Ella tenía razón.

00:27:27Siempre me han intrigado

00:27:28los hechos casuales.

00:27:29Me refiero a sus eventos

00:27:31de grandes repercusiones

00:27:33ocasionados

00:27:33por sucesos fortuitos

00:27:35y en apariencia pequeños.

00:27:37La carta que llegó

00:27:38o no llegó a tiempo.

00:27:40La tuerca mal apretada

00:27:41en el fuselaje

00:27:42del avión.

00:27:43La manguera porosa

00:27:44que permite la fuga de gas.

00:27:46O la decisión espontánea

00:27:48y trivial

00:27:48que al cabo

00:27:49de los acontecimientos,

00:27:50cuando el polvo regresa

00:27:52a la tierra,

00:27:52las cosas se ven con claridad,

00:27:53resulta definitiva.

00:27:56Pienso incluso

00:27:57que aquellos imprevisos

00:27:58que escapan

00:27:59a nuestro dominio

00:28:00son,

00:28:00a menudo,

00:28:01los que determinan

00:28:02nuestra existencia,

00:28:04lo cual es algo

00:28:04que no nos gusta reconocer

00:28:06y menos

00:28:07aceptar.

00:28:09Preferimos creer

00:28:10que ejercemos

00:28:10cierto control

00:28:11sobre nuestro destino

00:28:12y nos rodeamos

00:28:14de inventos

00:28:14cada vez más confiables

00:28:15y seguros

00:28:16a fin de reducir

00:28:17el peligro

00:28:18y eliminar

00:28:18el riesgo

00:28:19de la vida cotidiana.

00:28:20Pero no es verdad.

00:28:22A pesar de los cuidados

00:28:23y las precauciones

00:28:24de un hecho mínimo,

00:28:25fruto del azar,

00:28:27puede desencadenar

00:28:28el cataclismo,

00:28:29como el copo

00:28:30de nieve

00:28:30que se desprende

00:28:31en silencio

00:28:32de una rama

00:28:32nacima a la montaña

00:28:33y termina

00:28:34asaltando la avalancha

00:28:35que sepulta

00:28:36a un pueblo entero.

00:28:42Voy a partir

00:28:43de un fragmento

00:28:45de eso

00:28:45que acabas de leer

00:28:46y yo sé

00:28:47que ya lo hemos

00:28:48mencionado

00:28:49en esta media hora

00:28:50que llevamos,

00:28:52pero ¿por qué

00:28:53será tan incómodo

00:28:54justamente concebir

00:28:55una vida

00:28:56que se ha formado

00:28:57desde lo fortuito?

00:28:58Es decir,

00:28:59¿qué en la cultura

00:29:00justamente

00:29:03nos acostumbró

00:29:05a creer

00:29:05que todo

00:29:05estaba predeterminado?

00:29:07Ya por ahí

00:29:07habíamos hablado

00:29:08de la religión católica,

00:29:09pero ¿por qué

00:29:10está tan establecida

00:29:11esa idea

00:29:13de que la vida

00:29:14tiene un destino

00:29:15fijo

00:29:15y ahorita

00:29:16ya hablamos

00:29:16justamente

00:29:17también

00:29:17de ese concepto

00:29:18que está

00:29:18ahí atrás

00:29:20del azar

00:29:20que es la pregunta

00:29:21por el destino?

00:29:23Mira,

00:29:23eso es algo

00:29:24que está metido

00:29:24en nuestro código genético

00:29:26después de miles

00:29:27y miles de años

00:29:28de evolución

00:29:28como seres primates,

00:29:30como recogedores.

00:29:33Para nosotros

00:29:34hay que entender

00:29:34que la razón

00:29:35para la cual

00:29:36nos produce

00:29:36tanto miedo

00:29:37el azar,

00:29:38lo fortuito

00:29:39es el miedo

00:29:40a lo desconocido,

00:29:41aquello que no conocemos,

00:29:43aquello que no controlamos,

00:29:45que ignoramos

00:29:46y que no sabemos

00:29:46qué va a ser,

00:29:47porque hay que entender

00:29:48que nosotros como especie

00:29:49tenemos un aprendizaje

00:29:52metido

00:29:52en nuestro

00:29:53más profundo

00:29:54inconsciente

00:29:54y era equiparar

00:29:56el error

00:29:57con la muerte.

00:29:58Anteriormente

00:29:59los primates

00:29:59cuando se equivocaban,

00:30:01cuando bebían

00:30:02del pozo

00:30:03envenenado

00:30:03morían,

00:30:04cuando comían

00:30:05del fruto

00:30:06ponzoñoso

00:30:07se envenenaban,

00:30:08cuando no lograban,

00:30:10se equivocaban

00:30:10en el combate

00:30:11la fiera

00:30:12se los comía,

00:30:13entonces

00:30:13el error

00:30:14era identificado

00:30:15con la muerte,

00:30:16no solo,

00:30:17o sea,

00:30:18lo desconocido

00:30:19y la equivocación

00:30:20tenía consecuencias

00:30:21verdaderamente

00:30:22catastróficas

00:30:23para la supervivencia

00:30:24de la persona,

00:30:25entonces para nosotros

00:30:26tenemos eso muy incorporado

00:30:28en nuestro código genético,

00:30:29en nuestra

00:30:30memoria ancestral,

00:30:32identificar

00:30:32lo que no conocemos,

00:30:34lo desconocido,

00:30:35aquello que es imprevisto,

00:30:36que no controlamos,

00:30:38puede representar

00:30:39verdaderamente

00:30:41una amenaza existencial,

00:30:43yo creo que eso

00:30:44es algo muy profundo

00:30:45que tenemos metido

00:30:46en nuestra psiquis,

00:30:47entonces bueno,

00:30:48es parte de la vida,

00:30:49pero no siempre es negativo,

00:30:50lo imprevisto,

00:30:51lo fortuito,

00:30:52el accidente

00:30:52también puede llevar

00:30:53a consecuencias

00:30:55afortunadas,

00:30:56maravillosas,

00:30:57encuentros casuales

00:30:58que desembocan

00:30:59en el amor,

00:31:00en la reconciliación,

00:31:01en el éxtasis

00:31:04inclusive,

00:31:04entonces

00:31:06hay que entender

00:31:07que

00:31:08abrazar

00:31:09el concepto

00:31:10del azar,

00:31:11del accidente,

00:31:12de lo fortuito

00:31:13es también

00:31:15aventurarnos

00:31:16a la existencia,

00:31:17abrazarla

00:31:17y entenderla

00:31:18como con toda la riqueza,

00:31:20con todo lo malo

00:31:20que posiblemente

00:31:21puede tener,

00:31:21pero también

00:31:22con todo lo bueno,

00:31:23es parte

00:31:23de la aventura

00:31:24de ser un ser humano.

00:31:27Bueno,

00:31:27aquí ya hay

00:31:28algunas preguntas

00:31:29de las personas

00:31:30que nos están

00:31:31acompañando,

00:31:32te paso la primera

00:31:33de Alberto Gómez Cabal

00:31:35que dice,

00:31:36al leer la novela

00:31:37veo muchas descripciones

00:31:38de Bogotá

00:31:39para usted

00:31:40¿cómo define

00:31:41esta ciudad?

00:31:43Gracias Alberto,

00:31:44gracias por tu pregunta,

00:31:45mira,

00:31:46a mí me tocó

00:31:47irme de Bogotá

00:31:48hace mucho tiempo

00:31:49por razones

00:31:50de seguridad,

00:31:52por amenazas

00:31:52que sufrí

00:31:53por el trabajo

00:31:54periodista,

00:31:55eso para mí

00:31:56fue muy muy duro,

00:31:57pero me llevé

00:31:58una Bogotá

00:31:59con todo lo terrible

00:32:00que es,

00:32:02me llevé una Bogotá

00:32:02que yo adoro,

00:32:03que adoro con todo

00:32:04mi corazón

00:32:04y quería en la novela

00:32:06rendirle

00:32:06un cierto homenaje

00:32:07a la ciudad,

00:32:09a la ciudad que recuerdo,

00:32:12fíjate que es una cosa,

00:32:13un desafío muy grande

00:32:14para un escritor

00:32:14contemporáneo

00:32:15en Colombia,

00:32:16porque si tú eres

00:32:17un escritor parisino

00:32:18y escribes

00:32:19la torre

00:32:20y el arco

00:32:22de triunfo

00:32:22o si

00:32:23te escribes

00:32:25en Nueva York

00:32:25Park Avenue

00:32:27o el parque

00:32:27Centro Park

00:32:28o lo que sea,

00:32:29esos referentes

00:32:30no evolucionan,

00:32:31no cambian,

00:32:31se mantienen,

00:32:32entonces las personas

00:32:33sin que importe

00:32:34si es el lector

00:32:35de ese siglo

00:32:36o de uno anterior

00:32:37entenderían

00:32:37de qué se está hablando,

00:32:39Bogotá es una ciudad

00:32:40que está cambiando

00:32:41rostro permanentemente,

00:32:42atrapar un rostro específico

00:32:44es muy difícil,

00:32:45es muy huidizo,

00:32:46es muy resbaladizo

00:32:47la materia prima

00:32:48de la ciudad

00:32:50para uno

00:32:50como escritor,

00:32:51entonces la Botáquio Retrato

00:32:54es la que viví

00:32:54en ese momento

00:32:55que se grababa

00:32:56en mi corazón,

00:32:57es una ciudad

00:32:58muy dura

00:32:59con mucha violencia,

00:33:00con muchísima injusticia,

00:33:03con escenas

00:33:04desgarradoras

00:33:05de niños

00:33:05tratando

00:33:06alimentarse,

00:33:07escarbando

00:33:07las canecas

00:33:08de la basura,

00:33:09de personas

00:33:10que han sido maltratadas

00:33:11y demás,

00:33:11pero también

00:33:11una ciudad

00:33:12espectacular,

00:33:13rodeada de cerros

00:33:14que abrazan

00:33:15a los ciudadanos

00:33:16de una belleza,

00:33:17los altarseres

00:33:18más bellos del mundo

00:33:18son las de la sana Botá,

00:33:20entonces quería

00:33:22rendirle cierto homenaje

00:33:23en la novela

00:33:24a la ciudad

00:33:25que amo,

00:33:26que es la ciudad

00:33:27donde nací,

00:33:27que es Botá

00:33:28y por eso

00:33:29la escribo

00:33:29de esa manera,

00:33:30¿no es cierto?

00:33:32Hay otra pregunta,

00:33:33pero pues esto

00:33:34tiene que ver,

00:33:34me imagino

00:33:35que la habrás leído,

00:33:36dice Eudoro Echeverry

00:33:37Quintana,

00:33:38¿qué opina

00:33:39de la columna

00:33:39de Esteban Carlos Mejía

00:33:41que la tituló

00:33:43¿Hay los hechos

00:33:44casuales de esta vida?

00:33:46Bueno, Esteban Carlos

00:33:47fue muy generoso

00:33:48con esa columna,

00:33:49fue una columna

00:33:50muy positiva,

00:33:50muy elogiosa

00:33:51a la novela,

00:33:52muy entusiasta,

00:33:53la agradecí mucho,

00:33:54él ha sido una persona

00:33:55que aunque no conozco

00:33:57personalmente

00:33:57ha sido muy amable

00:33:58conmigo,

00:33:59hemos tenido

00:34:00muchos intercambios,

00:34:01los hemos escrito

00:34:03directamente más de una vez,

00:34:04ha sido siempre

00:34:05enriquecedor

00:34:06el contacto con él,

00:34:07me parece una persona

00:34:08como él dice,

00:34:09es un bacán,

00:34:10un tipo realmente maravilloso,

00:34:11un tipo muy chévere

00:34:12y la verdad

00:34:13agradecí mucho

00:34:14que ahora leí la novela

00:34:15y que ahora se hubiera

00:34:16tomado la molestia

00:34:17de esa escrita

00:34:17como tan bella,

00:34:18tan elogiosa,

00:34:19tan positiva

00:34:20que es muy agradecido.

00:34:25Tengo otra pregunta

00:34:27de Diana Cruz

00:34:29que dice,

00:34:29lo escuché hablar

00:34:30sobre el famoso

00:34:31escritor de origen mexicano

00:34:32Juan Rulfo,

00:34:34¿qué sintió entonces

00:34:35cuando fue galardonado

00:34:36con el premio

00:34:36Juan Rulfo de Cuento

00:34:38en 1986

00:34:39y si el autor

00:34:41ha sido un referente

00:34:42en su carrera

00:34:43como novelista?

00:34:44Sí,

00:34:44sin la mayor duda,

00:34:45gracias por tu pregunta.

00:34:47Mira,

00:34:47Juan Rulfo,

00:34:48para mí fue muy emocionante

00:34:50ganar ese premio

00:34:51por muchas razones,

00:34:52pero una de las razones

00:34:53más importantes

00:34:54era porque

00:34:54era la primera vez

00:34:55que se otorgaba el premio

00:34:56después de muerto Rulfo

00:34:58y fue para mí

00:34:59muy emocionante

00:35:01recibir ese galardón

00:35:02en ese contexto

00:35:03y en ese momento

00:35:04por la reverencia

00:35:06que yo tengo

00:35:07hacia Rulfo

00:35:07por la literatura en general

00:35:09y por la literatura

00:35:11latinoamericana

00:35:11sin la menor duda

00:35:12pero especialmente

00:35:13en el caso Rulfo

00:35:14porque te voy a decir una cosa,

00:35:18uno como lector

00:35:20lee los libros

00:35:21con emociones

00:35:22y también con cabeza,

00:35:24con cabeza fría

00:35:25y uno como escritor

00:35:26los lee

00:35:27como decía García Márquez

00:35:28con el destornillador

00:35:29y el martillo en la mano

00:35:30para desarmar los libros

00:35:32y ver cómo están escritos

00:35:33para uno aprender el oficio

00:35:34para saber exactamente

00:35:35cómo están escritos

00:35:36los libros

00:35:36y uno aprender de eso,

00:35:38eso es parte

00:35:38del aprendizaje

00:35:39en la tarea de escritor

00:35:41pero en el caso de Rulfo

00:35:44tú lo lees

00:35:46y a pesar de que

00:35:47sea la lectura

00:35:48más racional

00:35:49que puedas ejercer

00:35:50la más aguda

00:35:51la más atenta

00:35:52la más lúcia

00:35:53la más racional

00:35:54la más perspicaz

00:35:56siempre sientes

00:35:58que algo se te escapa

00:35:59Rulfo tiene algo

00:36:01que es de un misterio

00:36:02que es evanescente

00:36:04que no lo puedes atrapar

00:36:06con la razón

00:36:06que es algo misteriosísimo

00:36:08algo que verdaderamente

00:36:10es inatrapable

00:36:11hay pocos autores

00:36:12que han creado

00:36:13una obra

00:36:13tan

00:36:16imperfecida

00:36:16tan verdaderamente

00:36:18mágica

00:36:18como Rulfo

00:36:19y creo que

00:36:20fue un autor

00:36:22tocado por un ángel

00:36:23muy especial

00:36:24yo creo que

00:36:25por toda esa tristeza

00:36:26tan terrible

00:36:27que tuvo

00:36:27en su infancia

00:36:28tan desgarradora

00:36:29en México

00:36:30todos conocemos

00:36:31la biografía

00:36:32tan terrible

00:36:32pero bueno

00:36:33el hecho

00:36:34yo creo que eso

00:36:35comunica

00:36:35hay una sensación

00:36:37de tristeza

00:36:38pero también de belleza

00:36:39una belleza muy triste

00:36:40a lo largo

00:36:41de todos sus

00:36:43dos libros

00:36:43tan extraordinarios

00:36:44pero hay algo mágico

00:36:46que es inatrapable

00:36:47en Rulfo

00:36:47y hay pocos autores

00:36:49que tienen algo

00:36:49esa sensación

00:36:51que siempre se te escapa

00:36:52que nunca lo puedes

00:36:53atrapar con la razón

00:36:54y es realmente maravilloso

00:36:55y me siento

00:36:56endeudado con él

00:36:57con una deuda

00:36:58eterna gratitud

00:36:59por su obra

00:37:00¿no es cierto?

00:37:03Aquí hay un comentario

00:37:04no es una pregunta

00:37:05pero te la hago llegar

00:37:07también de Ángela

00:37:08Marcela Mancera

00:37:09que dice

00:37:09buenas noches

00:37:10en la lectura

00:37:11que llevo del libro

00:37:12quiero comentarte

00:37:13Juan Carlos

00:37:14que como colombiana

00:37:15y como bogotana

00:37:15este libro

00:37:16me ha transportado

00:37:17a episodios bellos

00:37:18y otros amargos

00:37:19que también viví

00:37:20en carne propia

00:37:21estoy disfrutando

00:37:22mucho de esta lectura

00:37:23dice Ángela

00:37:24Ángela

00:37:25Ángela

00:37:25muchas gracias

00:37:26por tu lectura

00:37:27te lo agradezco

00:37:27muchísimo

00:37:28¿verdad?

00:37:29Quiero preguntarte

00:37:30por la justicia

00:37:31se excluye hablar

00:37:32de justicia

00:37:33cuando uno habla

00:37:34de lo fortuito

00:37:35y hago esta pregunta

00:37:36que está muy relacionada

00:37:37de nuevo

00:37:37con el concepto

00:37:39de responsabilidad

00:37:39e incluso de culpa

00:37:40del que hablábamos

00:37:41hace un rato

00:37:42no de ninguna manera

00:37:43la justicia

00:37:44es parte fundamental

00:37:45de nosotros

00:37:45como civilización

00:37:46es ineludible

00:37:48es lo que nos permite

00:37:49crear un orden social

00:37:50entonces no

00:37:53simplemente porque

00:37:54hay cosas que pueden

00:37:55bueno yo no soy abogado

00:37:57entonces no puedo

00:37:57opinar con responsabilidad

00:37:59sobre el tema

00:37:59supongo que hay

00:38:00hechos que atenúan

00:38:02que pueden matizar

00:38:04las condenas

00:38:06y demás

00:38:06pero bueno

00:38:06la verdad es que no

00:38:08no podemos

00:38:08simplemente porque

00:38:10las cosas a veces

00:38:10se escapan a nuestro control

00:38:12simplemente decir que

00:38:13no somos responsables

00:38:15de lo que nos sucede

00:38:15y que somos por lo tanto

00:38:17totalmente

00:38:18no, no, no, no, no, no

00:38:20eso no es

00:38:21por ahí no es la cosa

00:38:22no, hay que asumir

00:38:23la responsabilidad

00:38:24de nuestros actos

00:38:25y en ese sentido

00:38:27recordemos siempre

00:38:27la estatua de Miguel Ángel

00:38:29del David

00:38:30que es un referente

00:38:31que todos conocemos

00:38:32porque en esa estatua

00:38:33él decide

00:38:35afrontar a Goliat

00:38:36y es absolutamente

00:38:38responsable

00:38:38de su decisión

00:38:39al enfrentarse

00:38:41ante una fuerza

00:38:42un enemigo de fuerzas

00:38:43claramente superiores

00:38:44él puede reaccionar

00:38:45de mil maneras

00:38:46puede salir huyendo

00:38:47puede llorar

00:38:48puede pedir clemencia

00:38:49puede pedir ayuda

00:38:50puede

00:38:51hay muchas maneras

00:38:52de actuar

00:38:53¿cómo actúa él?

00:38:54él asume el combate

00:38:55de ahí su grandeza

00:38:57como héroe

00:38:58ahí está su verdadera

00:38:59grandeza

00:39:00no después

00:39:00cuando ya le corta

00:39:01la cabeza a Goliat

00:39:02es en esa decisión

00:39:04soberana

00:39:04libre

00:39:05autónoma

00:39:06de enfrentarse

00:39:07y asumir las consecuencias

00:39:09enfrentarse al enemigo

00:39:10y saber que puede pasar

00:39:12lo peor

00:39:12pero lo asume

00:39:13individual y heroicamente

00:39:14y por eso

00:39:15el David se volvió

00:39:16el símbolo

00:39:18de la libertad

00:39:19y del heroísmo

00:39:19en Florencia

00:39:20y creo que es un buen referente

00:39:21porque así tenemos que vivir

00:39:23la vida

00:39:23nosotros

00:39:24tomamos nuestras decisiones

00:39:26hay que ser responsables

00:39:27por las consecuencias

00:39:28pero somos absolutamente

00:39:29libres nosotros

00:39:30de tomar esas decisiones

00:39:32y por lo tanto

00:39:32somos responsables

00:39:33por ellas

00:39:35bueno yo

00:39:36a mí me acaba

00:39:37surgió una pregunta

00:39:38de esto que acabas de decir

00:39:39pero

00:39:39están llegando

00:39:40muchas preguntas

00:39:41de los lectores

00:39:42y prefiero darle

00:39:43la voz a ellos

00:39:44por ejemplo esta

00:39:45de José Luis Rodríguez Varela

00:39:47buenas noches

00:39:48Juan Carlos

00:39:48te pregunto

00:39:49¿crees que ciertas cosas

00:39:50que nos llegan

00:39:51sin planearlas

00:39:52resultan

00:39:52de alguna forma

00:39:53mejor que las que armamos

00:39:55con tanto ahínco?

00:39:56¿sí?

00:39:56¿no?

00:39:57¿y por qué?

00:39:58Muchas gracias

00:39:59José Luis

00:39:59pues mira

00:40:00creo que hay de todo

00:40:01a veces pasan cosas

00:40:02que son empresas

00:40:03que son maravillosas

00:40:04otras que son dramáticas

00:40:06entonces es imposible

00:40:07concluir que todas son

00:40:09o mejores o peores

00:40:10pero siempre es bueno

00:40:12estar abierto

00:40:12yo creo yo

00:40:13a la aventura

00:40:14a lo inesperado

00:40:15hay que entender

00:40:16que esa es una fuerza

00:40:17determinante

00:40:18de nuestra existencia

00:40:19el azar

00:40:20lo oportuno

00:40:21el accidente

00:40:22la suerte

00:40:22entonces

00:40:23hay que entender

00:40:24que

00:40:26yo creo que esto

00:40:27lleva a apreciar

00:40:28más la vida

00:40:28¿sabes?

00:40:29yo creo que

00:40:29lleva a entender

00:40:31que la vida

00:40:32no es algo

00:40:32que siempre

00:40:33te nos sucede

00:40:33sino que nosotros

00:40:35podemos cuestionar

00:40:36la vida

00:40:36y podemos cuestionarnos

00:40:38el hombre es el único animal

00:40:39que se puede cuestionarse

00:40:40a sí mismo

00:40:41entonces

00:40:42podemos

00:40:44verdaderamente

00:40:44asumir la vida

00:40:45como una aventura

00:40:47abiertos

00:40:48a lo imprevisto

00:40:49para bien o para mal

00:40:50y lo dice alguien

00:40:51que ha tenido

00:40:51experiencias muy afortunadas

00:40:53muy positivas

00:40:54y otras

00:40:55verdaderamente

00:40:55pues muy negativas

00:40:56y muy duras

00:40:57y pues

00:40:58dramáticas

00:41:00de pérdidas

00:41:01duras

00:41:01y enfermedades

00:41:02y secuestros

00:41:03y amenazas

00:41:04y exilios

00:41:05y cosas que

00:41:05no se las deseo a nadie

00:41:07pero

00:41:07debo decir

00:41:08que habré vivido

00:41:10estas cosas

00:41:11por duras que sean

00:41:13fíjate que

00:41:14curiosamente

00:41:15las experiencias más duras

00:41:15quizás son las más formativas

00:41:18porque

00:41:18estoy convencido

00:41:20que

00:41:22vivimos en un mundo

00:41:23muy complejo

00:41:24y muy difícil

00:41:24un campo minado

00:41:26que está lleno de trampas

00:41:27bajo los pies

00:41:28donde hay francotiradores

00:41:30apostados en lugares

00:41:31más insospechados

00:41:32y hay que estar preparados

00:41:34para navegar

00:41:36en este terreno

00:41:36tan difícil

00:41:37para orfatear

00:41:38los peligros

00:41:38para adivinar

00:41:39los senderos

00:41:40y si no estás preparado

00:41:42para la vida

00:41:42no puedes

00:41:43realmente sobrevivir

00:41:44en este mundo actual

00:41:45y la manera

00:41:46de prepararte

00:41:47es justamente

00:41:48exponiéndote

00:41:49y viviendo

00:41:49esas experiencias

00:41:50que toda persona

00:41:51tiene que tener

00:41:52en la vida

00:41:52las más duras

00:41:53esas son las experiencias

00:41:54más formativas

00:41:55las más indeseables

00:41:57seguramente

00:41:58pero son las más educativas

00:41:59y son las que nos preparan

00:42:01para existir

00:42:02para sobrevivir

00:42:03en ese mundo

00:42:03tan difícil

00:42:05tengo otra pregunta

00:42:07de Marta Lucía Arias

00:42:09que dice

00:42:10¿por qué crees

00:42:11que parte

00:42:11de la sociedad colombiana

00:42:13se niega a reconocer

00:42:14la verdad de la guerra

00:42:15en Colombia?

00:42:16por la dureza del tema

00:42:18es más conveniente

00:42:19más cómodo

00:42:20pretender

00:42:21que no ocurrió

00:42:22o que no ocurrió

00:42:22a este nivel

00:42:23o que fueron solamente

00:42:25unos malos

00:42:26los culpables

00:42:27y que no son afectos

00:42:28al resto

00:42:28de la población

00:42:30entiendo

00:42:31humanamente

00:42:32esa actitud

00:42:33pues no la comparto

00:42:36tampoco la respeto

00:42:37realmente

00:42:37porque

00:42:40creo que

00:42:41esa fue

00:42:42una participación

00:42:44definitiva

00:42:45en la guerra

00:42:45la gente

00:42:47que prefirió

00:42:47mirar para otro lado

00:42:48la gente

00:42:49que prefirió

00:42:55perdón

00:42:55disculpen

00:42:56yo soy un imbécil

00:42:57entonces

00:42:57me emociono

00:42:58con las cosas

00:42:59pero

00:42:59la gente

00:43:01que prefirió

00:43:03silenciar

00:43:04el horror

00:43:04y negarlo

00:43:05y eso permitió

00:43:06que los otros

00:43:07actuaran impunemente

00:43:09ante ese silencio

00:43:11ante ese silencio

00:43:12los otros

00:43:13aprovecharon

00:43:19Martin Luther King

00:43:20decía

00:43:21que hay un momento

00:43:22en que el silencio

00:43:23se convierte en complicidad

00:43:24y creo que es cierto

00:43:25entonces

00:43:28la tragedia

00:43:29Colombia

00:43:29en gran parte

00:43:30no solo

00:43:31por los malos

00:43:32que hicieron tragedias

00:43:33por los malos

00:43:34que hicieron actos

00:43:35viles

00:43:35espantosos

00:43:36y horrendos

00:43:37y maltratantes

00:43:38y violaciones

00:43:39y asesinatos

00:43:39de una crueldad terrible

00:43:40nuestra tragedia

00:43:42también es el resultado

00:43:43de aquellos

00:43:43que callaron

00:43:44esos horrores

00:43:45de aquellos

00:43:45que lo permitieron

00:43:46con su silencio

00:43:47y minimizándolo

00:43:48aquellos que

00:43:49inclusive se rieron

00:43:50de esas tragedias

00:43:51que se burlaron

00:43:53que lo convirtieron

00:43:53en un chiste

00:43:54por eso

00:43:55Nietzsche dice

00:43:55con toda la razón

00:43:56que un chiste

00:43:57es el epigrama

00:43:58de la muerte

00:43:59de un sentimiento

00:44:00cuando tú

00:44:01dicen que

00:44:04dicen que

00:44:06una persona

00:44:07atropeada

00:44:07por un automóvil

00:44:08es un muñeco

00:44:09o una persona

00:44:10en la calle

00:44:11es un desechable

00:44:11y se ríen

00:44:12ese chiste

00:44:14está indicando

00:44:15la muerte

00:44:15de un sentimiento

00:44:16entonces

00:44:19entiendo

00:44:19que la gente

00:44:20preferiría

00:44:21que eso no fuera

00:44:22nuestra realidad

00:44:22entiendo

00:44:23que mucha gente

00:44:24prefiera negarla

00:44:25pero no

00:44:26evitemos

00:44:27nuestra cuota

00:44:28de responsabilidad

00:44:29en esa tragedia

00:44:30y entendamos

00:44:31que aquellos

00:44:32que callaron

00:44:33que silenciaron

00:44:33que minimizaron

00:44:34nuestro horror

00:44:35son igual de culpables

00:44:36tienen otro tipo

00:44:38de cuota

00:44:39de responsabilidad

00:44:39pero tienen

00:44:40una cuota

00:44:40de responsabilidad

00:44:41en esta tragedia

00:44:42tan terrible

00:44:43que hemos vivido

00:44:44en Colombia

00:44:46vamos a

00:44:47volver al libro

00:44:49porque

00:44:49Mauricio Ceballos

00:44:50Montoya

00:44:51pregunta

00:44:51¿cómo hiciste

00:44:52para manejar

00:44:53los tiempos

00:44:54entre los dos

00:44:55estilos narrativos?

00:44:56gracias Mauricio

00:44:57es una buena

00:44:58pregunta

00:44:58el tema del tiempo

00:45:00en esta novela

00:45:01y en toda novela

00:45:02es un tema

00:45:03crucial

00:45:03pero

00:45:05entendí

00:45:05que la solución

00:45:07que descubrí

00:45:08con los narradores

00:45:09me daba

00:45:10una gran libertad

00:45:11para moverme

00:45:12en el tiempo

00:45:12como yo quería

00:45:13y pueda contar

00:45:14los hechos

00:45:15no de manera lineal

00:45:17no como en una biografía

00:45:19sino dependiendo

00:45:21de su necesidad

00:45:22dentro de la historia

00:45:23entonces cuando

00:45:24el muchacho

00:45:25evoca

00:45:25su relación

00:45:27con su padre

00:45:28es porque

00:45:28en ese momento

00:45:29esa relación

00:45:29es importante

00:45:30y ocurre

00:45:31en ese momento

00:45:32y quizás

00:45:33no al comienzo

00:45:33o quizás

00:45:34un incidente

00:45:35que ocurre

00:45:35con una empleada

00:45:36del servicio

00:45:36o quizás

00:45:37un incidente

00:45:38que ocurre

00:45:38con su amigo

00:45:39Roberto

00:45:40en la infancia

00:45:40o las cosas

00:45:41que le ocurren

00:45:42a otros amigos

00:45:42que fueron

00:45:44maltratados

00:45:45o matoneados

00:45:46o lo que sea

00:45:47cada uno

00:45:48ocurre en un momento

00:45:49en que ilumina

00:45:51va iluminando

00:45:52poco a poco

00:45:52la historia

00:45:53yo creo que

00:45:54el lector

00:45:55descubre

00:45:56que la historia

00:45:56va teniendo

00:45:57capas

00:45:58y capas

00:45:59de complejidad

00:45:59y aunque tiene

00:46:01un elemento

00:46:02que para mí

00:46:03es muy importante

00:46:04que es la acción

00:46:05el suspenso

00:46:06la emoción

00:46:07y tiene

00:46:09cierto

00:46:10casi

00:46:11una lectura

00:46:13permito

00:46:13una lectura

00:46:14casi trepidante

00:46:15emocionante

00:46:16que no se puede

00:46:17detener

00:46:18justamente

00:46:18por la

00:46:19ese estilo

00:46:20casi policial

00:46:21que se va avanzando

00:46:22en la segunda mitad

00:46:23de la novela

00:46:24el hecho

00:46:25es que uno

00:46:26puede acelerar

00:46:27o desacelerar

00:46:28la historia

00:46:29dependiendo

00:46:30de las necesidades

00:46:30que uno tiene

00:46:31como narrador

00:46:31entonces

00:46:32entender

00:46:34que uno

00:46:35cuenta con

00:46:35esa libertad

00:46:36esa flexibilidad

00:46:37es muy liberadora

00:46:38¿sabes?

00:46:40aquí hay otra

00:46:42pregunta

00:46:43de José

00:46:43Maldonado

00:46:44que dice

00:46:45el deslinde

00:46:46de lo trascendente

00:46:47hacia una

00:46:48autorrealización

00:46:49supone una

00:46:50condición ética

00:46:51¿esto no podría

00:46:52conducir a efectos

00:46:53sociales negativos?

00:46:55¿qué pregunta?

00:46:57a ver

00:46:57te la agradezco

00:46:59mira

00:47:00yo creo que

00:47:00el ser humano

00:47:02es por naturaleza

00:47:03un animal ético

00:47:05depende

00:47:06de cada individuo

00:47:07de cómo actuar

00:47:08y depende

00:47:09cada uno

00:47:10si va a asumir

00:47:11la ética

00:47:11de una manera

00:47:14provechosa

00:47:15para la comunidad

00:47:15o no

00:47:16la razón

00:47:17por la cual

00:47:18yo creé

00:47:18este personaje

00:47:19fíjate

00:47:20que es una persona

00:47:21adinerada

00:47:22es porque yo necesitaba

00:47:22que él tuviera

00:47:23la flexibilidad

00:47:24de hacer viajes

00:47:26la manera

00:47:27de él ser generoso

00:47:28todo eso

00:47:28era necesario

00:47:29que él fuera

00:47:30una persona

00:47:30adinerada

00:47:31pero también

00:47:32reflejaba

00:47:32una posición ética

00:47:34porque él

00:47:35en mi opinión

00:47:36tiene una actitud

00:47:38frente a la comunidad

00:47:39a la sociedad

00:47:41a la colectividad

00:47:43que es fundamental

00:47:43porque no consiste

00:47:44en tener

00:47:45sino en saber tener

00:47:46yo conozco muchas personas

00:47:47que han tenido

00:47:48el mayor acceso

00:47:49a la educación

00:47:50a la cultura

00:47:51y sin embargo

00:47:52no son personas

00:47:53que están dotadas

00:47:54ni de pasión

00:47:56ni de empatía

00:47:57ni de interés

00:47:58por sus semejantes

00:47:59y eso me parece

00:48:00verdaderamente despreciable

00:48:01yo he visto eso

00:48:02muy de cerca

00:48:03vi de cerca

00:48:04lo que son

00:48:05las élites

00:48:05de este país

00:48:06las élites

00:48:07que manejaron

00:48:08Colombia

00:48:09a su antojo

00:48:09durante mucho tiempo

00:48:10y que realmente

00:48:11traicionaron la patria

00:48:13porque no lideraron

00:48:14el país

00:48:15de una manera responsable

00:48:16no lograron

00:48:18las soluciones

00:48:19que el país necesitaba

00:48:20para ni siquiera

00:48:20alimentar a la población

00:48:22y el país

00:48:22se los llevó

00:48:23por delante

00:48:24y los fue eliminando

00:48:25y las élites

00:48:26se fueron atomizando

00:48:27en diferentes grupos

00:48:28de sectores

00:48:29de diferentes poderes

00:48:30pero el hecho

00:48:31es que este personaje

00:48:32en mi opinión

00:48:33encarna lo contrario

00:48:34la persona

00:48:35que sabe tener

00:48:36que entiende

00:48:37que sus privilegios

00:48:38se traducen

00:48:38en responsabilidades

00:48:40que tiene un compromiso

00:48:41con sus semejantes

00:48:42con el mundo

00:48:43con su colectividad

00:48:43y es un país

00:48:45interesante

00:48:46y un desafío interesante

00:48:47como para mí

00:48:48como escritor

00:48:49que era crear

00:48:49un personaje principal

00:48:50que fuera una buena persona

00:48:52porque fíjate

00:48:53que nuestra narrativa

00:48:54lo más común

00:48:56lo que más prevalece

00:48:57no es el personaje

00:48:59que sea una buena persona

00:49:00un tipo de buen alma

00:49:02de buen corazón

00:49:03el personaje principal

00:49:04casi en nuestra literatura

00:49:05casi siempre

00:49:06es el malvado

00:49:07el asesino

00:49:08el criminal

00:49:08el sicario

00:49:09y eso no lo critico

00:49:10inclusive en esta novela

00:49:11como ahora has visto

00:49:12hay más de un malvado

00:49:13pero que si quiere hacer

00:49:14algo diferente

00:49:15crear una persona

00:49:16y ubicarlo

00:49:17en el contexto

00:49:18más violento

00:49:19porque justamente

00:49:20en ese contexto

00:49:21tan duros

00:49:22que sus cualidades

00:49:23sobresalen

00:49:24con mayor lucidez

00:49:25con mayor claridad

00:49:26es que es muy fácil

00:49:27ser bueno

00:49:28cuando todo está bien

00:49:29a tu alrededor

00:49:29cuando prevalece

00:49:31la paz

00:49:31la prosperidad

00:49:32el orden

00:49:32la justicia

00:49:33la civilización

00:49:34es mucho más difícil

00:49:35ser una persona

00:49:36decente

00:49:38honesta

00:49:38rodeado de corrupción

00:49:40rodeado de violencia

00:49:41entonces en ese contexto

00:49:42salen a reducir

00:49:43con mayor claridad

00:49:45las cualidades

00:49:46de este personaje

00:49:46que es una persona

00:49:47que en mi opinión

00:49:48repito

00:49:49sabe tener

00:49:50y eso parece

00:49:50que es definitivo

00:49:51en la vida

00:49:53hay otra pregunta

00:49:54de Tomás Estrada

00:49:56que dice

00:49:57gracias por el libro

00:49:59Juan Carlos

00:49:59uno de los pasajes

00:50:00más trascendentales

00:50:01me parece que es lo que

00:50:03sucede en el río

00:50:04Sumapaz

00:50:04¿en qué te basaste

00:50:06para describir

00:50:06esa experiencia

00:50:07aventura

00:50:08del descenso

00:50:09en neumáticos

00:50:10y poder transmitir

00:50:11tanta vida

00:50:11energía

00:50:12y naturaleza?

00:50:13qué linda lectura

00:50:14te la agradezco muchísimo

00:50:15me gusta

00:50:16de verdad aprecio

00:50:17que te haya gustado

00:50:18esa parte

00:50:18y que estés leyendo

00:50:19esa novela

00:50:20con ese entusiasmo

00:50:21y me alegro

00:50:21que te ha gustado

00:50:23tanto

00:50:23qué maravilla

00:50:24escuchar eso

00:50:24muchas gracias

00:50:26mira

00:50:27yo viví eso

00:50:27en carne propia

00:50:28es que

00:50:30James Joyce

00:50:30decía

00:50:31con toda la razón

00:50:31que un escritor

00:50:32está preparado

00:50:33para la literatura

00:50:34cuando entiende

00:50:34que todas sus experiencias

00:50:35son válidas

00:50:37como material

00:50:37para construir

00:50:38una obra literaria

00:50:39entonces

00:50:40yo creo que

00:50:41si un escritor

00:50:42tiene que

00:50:42abrazar la totalidad

00:50:44de sus experiencias

00:50:44buenas y malas

00:50:46para escribir

00:50:47sobre lo que sabe

00:50:48porque lo ha vivido

00:50:49en carne propia

00:50:50eso le da veracidad

00:50:51verosimilitud

00:50:52al texto

00:50:52al libro

00:50:54a la historia

00:50:55a la novela en general

00:50:56entonces

00:50:58muchas experiencias

00:50:59que cuento

00:51:00en la novela

00:51:01las viví en carne propia

00:51:03las buenas y las malas

00:51:05y creo que eso

00:51:07es lo que le da

00:51:07cierta veracidad

00:51:08a lo que la persona lee

00:51:10entonces

00:51:10yo tuve esas experiencias

00:51:12en el sumapá

00:51:12para mí

00:51:13fue un mundo

00:51:14realmente extraordinario

00:51:15la naturaleza colombiana

00:51:16es algo

00:51:17prodigiosa

00:51:18exuberante

00:51:19extraordinaria

00:51:19verdaderamente

00:51:22excepcional

00:51:23en el planeta

00:51:24entonces

00:51:25yo quería también

00:51:26rendir un

00:51:26como un homenaje

00:51:27a esa vivencia

00:51:28y también

00:51:29a una oportunidad

00:51:30mágica

00:51:30para crear

00:51:31una unión

00:51:32aunque fuera fugaz

00:51:34y muy breve

00:51:35entre dos amigos

00:51:36muy niños

00:51:36que se conocen

00:51:37pero que comparten

00:51:38una vivencia

00:51:39especial

00:51:40muy simbólica

00:51:41realmente

00:51:42enriquecedora

00:51:43para ellos

00:51:44como seres humanos

00:51:44y más para uno

00:51:45que para el otro

00:51:46pero ocurre

00:51:47dentro de este ambiente

00:51:49paradisiaco

00:51:49que es la selva

00:51:51en Colombia

00:51:52y por eso me parecía

00:51:53interesante hacerlo

00:51:55lo quise hacer

00:51:56de esa manera

00:51:56y quedé contento

00:51:57con el resultado

00:51:58porque la verdad

00:52:00esa escena

00:52:01en la novela

00:52:02del río

00:52:03como va fluyendo

00:52:04y como va atardeciendo

00:52:05y los niños agarrados

00:52:06de los bebucos

00:52:07sintiendo la fuerza

00:52:08del agua

00:52:08que los arrastra

00:52:09es algo

00:52:11lo llevo muy profundo

00:52:13en mi corazón

00:52:13y quería escribir

00:52:14sobre eso

00:52:14hace mucho tiempo

00:52:17voy a hacer

00:52:18una última pregunta

00:52:19del público

00:52:20y cerramos ahorita

00:52:21con una mía

00:52:22y además

00:52:23del fragmento

00:52:24que vas a leer

00:52:25y la pregunta

00:52:26es de María Fernanda

00:52:27Rojas Pereira

00:52:28habíamos hablado

00:52:29de Rulfo

00:52:30hace un rato

00:52:30y quedó

00:52:31con la inquietud

00:52:32de cuál es

00:52:32tu libro

00:52:33favorito

00:52:34de Rulfo

00:52:36María Fernanda

00:52:37yo diría que

00:52:40es una pregunta

00:52:41muy difícil

00:52:41de contestar

00:52:43curiosamente

00:52:43porque Rulfo

00:52:44como sabes

00:52:44solo tiene dos libros

00:52:45Pedro Páramo

00:52:47que es extraordinario

00:52:47pero

00:52:48el Llano en Llamas

00:52:50tiene unos cuentos

00:52:51que son verdaderamente

00:52:53mágicos

00:52:53o sea

00:52:54hay una experiencia

00:52:55que toda persona

00:52:56tiene que tener

00:52:56que es escuchar

00:52:58el cuento

00:52:59de Diles

00:52:59que no me maten

00:53:00narrado por Rulfo

00:53:02eso es una belleza

00:53:03porque uno

00:53:04oye la voz

00:53:05del autor

00:53:06esta voz

00:53:07cargada

00:53:07de esa tristeza

00:53:08ancestral

00:53:09tan tremenda

00:53:10y es contando

00:53:11una historia

00:53:13aparentemente

00:53:13tan sencilla

00:53:14un hombre

00:53:15que pide

00:53:16a otra persona

00:53:17que por favor

00:53:17no lo maten

00:53:18y resulta

00:53:19que es su hijo

00:53:20es una cosa

00:53:21que te parte

00:53:22el alma

00:53:22y ahora estoy hablando

00:53:23con mi gran amigo

00:53:24Santiago Gampoa

00:53:25que es un escritor

00:53:25tan prodigioso

00:53:27y también estamos

00:53:27hablando con Mario Mendoza

00:53:28que somos

00:53:29los tres muy amigos

00:53:31estamos hablando

00:53:31de esto

00:53:31estamos hablando

00:53:32de otro cuento

00:53:33que es extraordinario

00:53:34que es Lubina

00:53:35que es un cuento

00:53:36que verdaderamente

00:53:37está dotado

00:53:38de un misterio

00:53:39que es verdaderamente

00:53:41inatrapable

00:53:43que te escapa

00:53:43que te rebosa

00:53:45es extraordinario

00:53:46entonces

00:53:47el llano en llamas

00:53:48tiene cuentos

00:53:49que son verdaderamente

00:53:51obras de arte

00:53:52mágicas

00:53:54obras maestras

00:53:55y bueno

00:53:55pues entonces

00:53:56cualquiera

00:53:57de los libros

00:53:58para mí

00:53:58es una apuesta

00:54:01de calidad

00:54:01y de grandeza humana

00:54:04don Carlos

00:54:05la última pregunta

00:54:06de mi parte

00:54:07y es

00:54:08finalmente

00:54:09hablemos del destino

00:54:10porque hablábamos

00:54:10del azar

00:54:11y hablar del azar

00:54:13pues tiene

00:54:13ahí de nuevo

00:54:14como lo decía

00:54:15hace un rato

00:54:15está escondido

00:54:16está escondido

00:54:17ese concepto

00:54:17del destino

00:54:18y te pregunto

00:54:19por eso

00:54:20cuál es tu obsesión

00:54:21cuál es tu

00:54:22definición

00:54:23o tu relación

00:54:24con eso

00:54:24que llamamos destino

00:54:25pues mira

00:54:26yo le hago

00:54:27esa pregunta abierta

00:54:28en la novela

00:54:29porque la pregunta

00:54:30de fondo

00:54:31que hay detrás

00:54:32de todo esto

00:54:32es qué es lo que

00:54:33determina

00:54:34que ocurra

00:54:35ese hecho casual

00:54:36en tal momento

00:54:37si es el destino

00:54:38si es la suerte

00:54:39si es la divinidad

00:54:40si es simplemente

00:54:41el accidente

00:54:43si es

00:54:43o sea

00:54:43hay muchas

00:54:45posibilidades

00:54:46y eso depende

00:54:46de la interpretación

00:54:47de cada uno

00:54:47como bien decía

00:54:49el famoso escritor

00:54:50Kipling

00:54:50un escritor está obligado

00:54:52a ofrecer la fábula

00:54:53pero no la moraleja

00:54:54entonces

00:54:55esa conclusión

00:54:56ya depende

00:54:56de cada lector

00:54:57y lectora

00:54:58ellos podrán encontrar

00:54:59sus propias respuestas

00:55:00entonces

00:55:01yo no quiero

00:55:03aventurar

00:55:03una respuesta

00:55:04en ese sentido

00:55:05cada uno

00:55:06podrá interpretar

00:55:06las cosas

00:55:07como quiera

00:55:07pero las planteo

00:55:08de una manera

00:55:09en que

00:55:11entendemos

00:55:11que muchas veces

00:55:12como decía al comienzo

00:55:13nuestro destino

00:55:14no depende

00:55:14de lo que nos proponemos

00:55:16sino de lo que ignoramos

00:55:17y estar

00:55:18hay que estar abierto

00:55:19a la posibilidad

00:55:19que el azar

00:55:21pueda

00:55:22determinar la vida

00:55:24de manera

00:55:25de manera

00:55:25de reparar

00:55:26en cualquier instante

00:55:27y entender

00:55:27que puede ser

00:55:28por razones

00:55:29totalmente

00:55:29menores

00:55:30es que no puede ser

00:55:31que una persona

00:55:32en determinada circunstancia

00:55:34porque

00:55:35un hombre

00:55:36quiere retroceder

00:55:37en un automóvil

00:55:38y su pie

00:55:39resbala

00:55:39del pedal

00:55:40el resultado

00:55:41es que mueren

00:55:4117 millones de personas

00:55:42como ocurrió

00:55:43en la primera guerra mundial

00:55:44o por ejemplo

00:55:45que una persona

00:55:46lee una palabra equivocada

00:55:48una sola palabra equivocada

00:55:50y el resultado

00:55:51es que

00:55:52se desploma

00:55:53se cae la cortina

00:55:55se desploma

00:55:57el muro de Berlín

00:55:59se cae la cortina

00:56:00de hierro

00:56:01y eventualmente

00:56:01se derrumba

00:56:02el imperio colosal

00:56:03de la Unión Soviética

00:56:04por una sola palabra

00:56:05entonces

00:56:05hay un contexto

00:56:06que permite

00:56:07que esas cosas ocurran

00:56:08pero también

00:56:09es cierto

00:56:10que adicionalmente

00:56:11hechos menores

00:56:13una palabra equivocada

00:56:14un pie que resbala

00:56:15un pedal

00:56:16cosas absolutamente

00:56:17de apariencia trivial

00:56:19de apariencia

00:56:20porque en realidad

00:56:21es de todo menos trivial

00:56:22tienen consecuencias

00:56:24que pueden ser

00:56:26devastadoras

00:56:27trascendentales

00:56:28para la persona

00:56:28o para la humanidad

00:56:29y eso es lo que quería

00:56:30retratar en la novela

00:56:33pues Juan Carlos

00:56:33me gustaría entonces

00:56:34que cerráramos

00:56:35con el fragmento

00:56:36que preparaste

00:56:37para que la gente

00:56:39de nuevo

00:56:39pues se sienta

00:56:41o sienta interés

00:56:42por leer

00:56:43por leer la novela

00:56:44y pues por seguir

00:56:45hablando de este tema

00:56:46que si es muy apasionante

00:56:48el del destino

00:56:49y el azar

00:56:49entonces

00:56:49te doy la palabra

00:56:51con ese fragmento

00:56:52para cerrar

00:56:53gracias

00:56:54yo les te lo agradezco

00:56:56voy a leer

00:56:56ya que mencionamos

00:56:57el tema

00:56:58del muro de Berlín

00:56:59voy a leer

00:57:00el comienzo

00:57:00de ese fragmento

00:57:01que me parece

00:57:02verdaderamente interesante

00:57:03y muestra

00:57:04como justamente

00:57:05algo tan importante

00:57:06como fue la caída

00:57:07del muro de Berlín

00:57:08ocurrió

00:57:09por una serie

00:57:10encadenada

00:57:11de hechos

00:57:12aparentemente menores

00:57:13el fragmento

00:57:14dice así

00:57:15el 9 de noviembre

00:57:17de 1989

00:57:18una multitud

00:57:20se agolpó

00:57:20frente a

00:57:21Checkpoint Charlie

00:57:22el retén militar

00:57:23situado

00:57:24en el ignominioso

00:57:25muro de hormigón

00:57:26que dividía

00:57:27la ciudad

00:57:27de Berlín

00:57:28desde 1961

00:57:30la razón

00:57:31se acababa de filtrar

00:57:33un rumor sorprendente

00:57:35aunque falso

00:57:35la temida restricción

00:57:37para cruzar la frontera

00:57:39hacia el oeste

00:57:39por la cual

00:57:40cientos de personas

00:57:41habían sacrificado

00:57:42la vida

00:57:42durante más de cuatro décadas

00:57:44de la guerra fría

00:57:45sería levantada

00:57:47por completo

00:57:47unas horas antes

00:57:49en efecto

00:57:49el vocero

00:57:51Gunther Shavosky

00:57:52miembro del poliburó

00:57:53el oficial

00:57:54del gobierno socialista

00:57:56que había reemplazado

00:57:56a la fuerza

00:57:57a Eric Honecker

00:57:58anunció

00:58:00en una rueda

00:58:00de prensa

00:58:01aunque sin conocer

00:58:02con exactitud

00:58:03los detalles

00:58:04de la medida

00:58:05que dicha restricción

00:58:06sería eliminada

00:58:07Shavosky

00:58:09llevaba un buen rato

00:58:10hablando

00:58:10en el salón de medios

00:58:11del Ministerio

00:58:12Internacional de Prensa

00:58:13leyendo

00:58:14ante los corresponsables

00:58:15acreditados

00:58:16en Berlín

00:58:17un extenso

00:58:18comunicado oficial

00:58:19pero solo

00:58:20al pronunciar

00:58:20esa declaración

00:58:21el cuerpo periodista

00:58:23se pareció callar

00:58:24y remover

00:58:25en sus sillas

00:58:26sin saber

00:58:27si habían escuchado

00:58:28correctamente

00:58:29¿cómo así?

00:58:30¿qué ha dicho?

00:58:32¿levantado

00:58:33el infame

00:58:33permiso para viajar?

00:58:35¿desapareció

00:58:36el trámite

00:58:37poco menos

00:58:37que imposible

00:58:38obtener

00:58:38para pasar

00:58:39de la Alemania

00:58:40comunista

00:58:41a la Alemania

00:58:42occidental?

00:58:43¿cruzar libremente

00:58:45los puestos

00:58:45fronterizos

00:58:46en Berlín

00:58:46sin ser

00:58:47acribiado

00:58:47por los guardias

00:58:48de la RDA

00:58:49apostados

00:58:50con fusiles

00:58:51de asalto

00:58:51desde más de

00:58:52300 torres

00:58:53de vigilancia?

00:58:54¿los mismos

00:58:55que patrullaban

00:58:56las franjas

00:58:57internas

00:58:57con perros

00:58:58pastor

00:58:58de neván

00:58:58y custodiaban

00:58:59aquel muro

00:59:00alto y gris

00:59:01coronado

00:59:02de alambradas

00:59:02de púas

00:59:03reforzado

00:59:04con sacos

00:59:04terreros

00:59:05nidos

00:59:06de ametralladoras

00:59:07y obstáculos

00:59:08de hierro

00:59:08antitanque

00:59:09que medía

00:59:10155 kilómetros

00:59:11de largo

00:59:12y había partido

00:59:13la ciudad

00:59:13en dos

00:59:14desde hacía

00:59:1428 años?

00:59:16no parecía

00:59:16posible

00:59:17todo el mundo

00:59:18recordaba

00:59:18a las muchas

00:59:19víctimas del muro

00:59:20entre ellas

00:59:21una de las primeras

00:59:22el joven obrero

00:59:23Peter Fechter

00:59:24que sin previo aviso

00:59:25salió corriendo

00:59:26en una acción

00:59:26temeraria

00:59:27y mientras

00:59:28separada por la pared

00:59:29vivencía la cima

00:59:30recibió un disparo

00:59:31fusil en la cadera

00:59:32que los derribó

00:59:33al suelo

00:59:34ahí agonizó

00:59:35durante más de una hora

00:59:36dando gritos

00:59:37e implorando ayuda

00:59:38a la vista

00:59:39de todos

00:59:40y sin que nadie

00:59:41del costado oriental

00:59:42hiciera el menor esfuerzo

00:59:43por socorrerlo

00:59:44y esa orden

00:59:45terminante

00:59:46de disparar

00:59:47sin contemplaciones

00:59:48se había mantenido

00:59:49inalterable

00:59:50a lo largo

00:59:51de todo ese tiempo

00:59:52si solo unos meses antes

00:59:54en el pasado febrero

00:59:55los guardias

00:59:56habían matado

00:59:57al mesero

00:59:57Chris Geffroy

00:59:58al intentar

00:59:59escalar el muro

01:00:00y hacía 10 días

01:00:01apenas

01:00:01que en otro lugar

01:00:02de la frontera

01:00:03un soldado

01:00:04había abatido

01:00:05a tiros

01:00:05a un hombre

01:00:06que se atrevió

01:00:08a ensayar el cruce

01:00:08es más

01:00:10de las 600 personas

01:00:11que murieron

01:00:12en la hazaña

01:00:13de sortear

01:00:14la línea fronteriza

01:00:15entre las dos

01:00:16alemanes

01:00:17138

01:00:18cayeron en Berlín

01:00:19de modo que

01:00:20al escuchar

01:00:20esa sorpresiva

01:00:21declaración

01:00:22de Gunther Schabowski

01:00:23la aletargada

01:00:25sala de prensa

01:00:25que pronto

01:00:26se llenó de ruido

01:00:27y de voces encontradas

01:00:28de manos

01:00:29levantadas en alto

01:00:30y preguntas

01:00:31que se atropellaban

01:00:32para ser atendidas

01:00:33cuando se vio una

01:00:35por encima

01:00:36de las demás

01:00:37el vocero

01:00:38sin entender

01:00:39en ese instante

01:00:39la razón del alboroto

01:00:41en el alcance

01:00:42de sus propias palabras

01:00:43un poco enseguecido

01:00:44por las luces

01:00:45de las cámaras

01:00:45y los flashes

01:00:46de los fotógrafos

01:00:47azorados

01:00:48y sin vislumbrar

01:00:49de dónde

01:00:49o de quién

01:00:50había surgido

01:00:51la pregunta crucial

01:00:51hizo una pregunta

01:00:53hizo un gesto

01:00:54como tratando

01:00:55de escuchar

01:00:55llevándose la mano

01:00:56a la oreja

01:00:57¿qué dice?

01:00:58¿cómo?

01:00:59entonces el periodista

01:01:00se puso en pie

01:01:00y repitió

01:01:01la pregunta

01:01:02más elemental

01:01:02de todas

01:01:03y esta vez

01:01:04resonó con claridad

01:01:06¿cuándo empezará

01:01:06a regir

01:01:07dicho cambio?

01:01:09Gunther Chabosky

01:01:10revisó las hojas

01:01:11de comunicado

01:01:11y sus notas

01:01:12escritas a mano

01:01:13de repente

01:01:15perpleo

01:01:16porque no tenía

01:01:17la respuesta

01:01:19hasta ahí llegamos

01:01:22Juan Carlos

01:01:22pues

01:01:23muchas gracias

01:01:24por tu tiempo

01:01:25por la disposición

01:01:26muchas gracias

01:01:27a todas las personas

01:01:28que nos acompañaron

01:01:29en esta sesión

01:01:29del Club de Lectura

01:01:30del Espectador

01:01:31gracias al periódico

01:01:32gracias a Penguin Random House

01:01:34y bueno

01:01:34aquí está de nuevo

01:01:35el libro

01:01:36Juan Carlos Botero

01:01:37Los Hechos Casuales

01:01:38esperemos que

01:01:39con esta charla

01:01:40se decidan

01:01:41a comprarlo

01:01:42a leerlo

01:01:43y bueno

01:01:43ojalá que

01:01:44en algún otro momento

01:01:45y otro espacio

01:01:46podamos seguir conversando

01:01:48sobre el azar

01:01:49y sobre la obra

01:01:49de Juan Carlos

01:01:50entonces

01:01:51pues muchas gracias

01:01:52a todos

01:01:52buena noche

01:01:53que descansen

01:01:54y nos vemos

01:01:55el próximo mes

01:01:56gracias Juan Carlos

01:01:57muchas gracias

01:01:57a todos los participantes

01:01:59a ti Andrés

01:02:00a todos

01:02:01les agradezco muchísimo

01:02:02por su tiempo

01:02:03atención

01:02:03y espero que les guste

01:02:05la novela

01:02:05les mando

01:02:05un gran abrazo

01:02:06a todos

01:02:06gracias

01:02:07gracias

01:02:07Thank you very much.

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