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El 12 y 13 de mayo se realizó en Costa Rica la primera audiencia en la Corte Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) contra el Estado colombiano por la persecución a defensores de Derechos Humanos que pertenecen al Colectivo de Abogados José Alvear Restrepo (Cajar). Hablamos con Jomary Jomary Ortegón Osorio: Abogada, presidenta del Cajar sobre esta primera audiencia.
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00:31Muy buenas tardes, les damos la bienvenida a Voces desde el Territorio, una iniciativa de Colombia Más 20 que se
00:37transmite por Caracol Ahora.
00:39Voces desde el Territorio le da visibilidad a líderes y lideresas en todo el territorio nacional.
00:45Y Colombia Más 20, para quienes no nos conocen, es la iniciativa periodística y pedagógica sobre el posconflicto de El
00:51Espectador.
00:53Esta tarde vamos a hablar de un proceso que está llevando el colectivo de abogados José Alvear Restrepo a la
00:59Corte Interamericana de Derechos Humanos
01:01por la persecución y hostigamiento que varios de sus miembros han sufrido a lo largo de los años.
01:07Entonces quiero saludar a Yomari Ortegón Osorio, abogada y presidenta Alcajar. Bienvenida, Yomari.
01:13Buen día, muchísimas gracias por esta invitación y un saludo a todos los usuarios.
01:18Para darles un poco de contexto, les contamos que el 12 y 13 de mayo Yomari estuvo en Costa Rica
01:25en la primera audiencia en la Corte
01:27por este tema que les contamos, por el hostigamiento, la persecución que el Estado colombiano ejerció y permitió sobre los
01:35defensores de derechos humanos.
01:36Para empezar, Yomari, quisiera que le diéramos a los usuarios un contexto de qué es el colectivo José Alvear Restrepo,
01:44por qué ustedes están en esta postura, cuáles son los casos que tratan normalmente.
01:50Bueno, el colectivo de abogados es una organización de derechos humanos que nace en la década de los 80.
01:56Inicialmente nace en la perspectiva de defender a presos y perseguidos políticos en un contexto de graves violaciones a derechos
02:03humanos
02:04como desapariciones forzadas, torturas bajo el gobierno de Julio César Turbay Ayala.
02:09Con los años el colectivo va ampliando su trabajo, defendemos en la integralidad los derechos humanos,
02:15hacemos un trabajo de representación de víctimas a nivel nacional e internacional,
02:20pero también trabajamos por reformas estructurales en el país,
02:24hacemos acciones de inconstitucionalidad, hacemos acciones de incidencia, en fin,
02:29un grupo muy grande de acciones para lograr que en Colombia se respeten los derechos humanos,
02:35se puede hablar de paz con justicia social y las personas puedan vivir en sus territorios en condiciones de dignidad
02:42y autonomía.
02:43Yomari, llevan más de 40 años en este trabajo de defensa de derechos humanos
02:48y ahora llegan a la Corte con una serie de peticiones, demandas.
02:54Cuéntenos un poco a raíz de qué este proceso en la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
02:59Bueno, la persecución contra el colectivo de abogados inicia desde que inicia el colectivo de abogados.
03:05Sin embargo, este caso tiene una temporalidad que inicia en 1990.
03:11En la década de 1990 se dieron una serie de amenazas, hostigamientos, inclusión ilegal
03:18en informes de inteligencia de varios integrantes del colectivo de abogados social B.A. Restrepo,
03:24al punto que a finales de esta década la mitad de los integrantes del colectivo estaban en el exilio
03:30con sus familias por situaciones de amenazas. Es decir, la situación era tan grave en el país,
03:36habían asesinado varios defensores de derechos humanos, otros habían sido desaparecidos
03:41y quienes se quedaron solamente tenían dos opciones, resistir acá o el exilio.
03:47En la siguiente década, es una década que termina con el fin del proceso de negociación de paz,
03:55que en ese momento adelantaba el gobierno Pastrana con Farc, y se inicia el gobierno de Álvaro Uribe Vélez.
04:02Es un gobierno que para la defensa de los derechos humanos en general fue muy duro,
04:07el gobierno inicia con graves amenazas, pero también una estigmatización muy fuerte por parte del gobierno.
04:15En agosto de 2003, el presidente Uribe, en un discurso muy conocido, se refiere a los defensores de derechos humanos
04:25como hablantinosos, como traficantes de los derechos humanos, y desde ahí se marca una etapa muy fuerte
04:32para la comunidad de defensores de derechos humanos, porque empiezan a replicarse las amenazas,
04:37tanto por grupos paramilitares como por la misma institucionalidad.
04:42Es una época en la que, aunque no se sabía, se estaba desarrollando una inmensa operación de inteligencia
04:50contra toda persona que defendiera los derechos humanos, pero que alcanzó otro tipo de poblaciones,
04:56por ejemplo, periodistas, magistrados de la Corte Suprema de Justicia, congresistas,
05:02que se conoció públicamente como las chuzadas del DAS.
05:05Pero no paró ahí. En la década siguiente continuaron las amenazas a través de panfletos,
05:11se hicieron campañas de estigmatización contra integrantes de la organización,
05:16e igualmente durante todos estos años, aunque en el año 2010 se acabó el DAS,
05:21persistieron las operaciones ilegales de inteligencia.
05:24Detrás de todo eso, que era tu primera pregunta,
05:27pues existe una idea de que la defensa de los derechos humanos no se ve como nosotras la vemos.
05:33Nosotros vemos la defensa de los derechos humanos como un ejercicio valioso de transformación,
05:38de construcción de democracia, de fortalecimiento del Estado Social de Derecho,
05:42pero hay quienes no la ven así.
05:44La ven como si quien defendiera los derechos humanos fuera un enemigo de la institucionalidad.
05:49Y eso es lo que tiene que cambiar.
05:52Por eso decidimos hace ya 20 años ir a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
05:58luego en el año 2018 el caso pasa a la Corte Interamericana,
06:03y por eso estamos en ese escenario,
06:05buscando que se cambie la mirada que existe sobre la defensa de los derechos humanos.
06:10Creemos que es posible un país en el que podamos opinar,
06:14en el que podamos defender los bienes comunes,
06:18en el que podamos trabajar por un mejor bienestar para la población,
06:22y que esa labor sea apoyada, respaldada, reconocida, agradecida y no atacada como ha sido hasta ahora.
06:29Yo, Maric, hago una claridad.
06:32Quizás hace un rato hablábamos de que hubo como dos momentos de diferentes tipos de afectación a los defensores.
06:38Uno en los 80 y 90, donde eran asesinados incluso en sus casas,
06:43amenazadas sus familias de esta manera también,
06:46y otra las persecuciones de las que usted nos ha hablado un poco más.
06:49Por ambas cosas ustedes estuvieron en la Corte, ¿es así?
06:52Sí, porque a diferencia de otro tipo de demandas,
06:57ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos lo que se examina
07:01no es la responsabilidad de gobiernos o de personas,
07:05sino una responsabilidad estatal.
07:07Entonces, sostenemos que durante estos 30 años el Estado ha sostenido una misma política,
07:13que es una política de estigmatización, de tolerancia con los grupos armados
07:19que agreden a las personas defensoras,
07:21y un tercer elemento, que es un elemento muy fuerte, es el elemento de impunidad.
07:26La Administración de Justicia no ha estado a la altura de la labor de la defensa de los derechos humanos.
07:32Ahora sí quisiera que habláramos de la audiencia,
07:35es la primera audiencia de este tipo que se lleva a la Corte.
07:40¿Cómo les fue, digamos que conocimos que la defensa del Estado un poco se escudaba
07:46en que la mayoría de ustedes cuentan con esquemas de seguridad?
07:49Pero cuéntenos un poco cómo se sintieron, cómo les fue, qué resultados están esperando.
07:55Bueno, primero que todo, decir que la audiencia fue significativa en términos de reconocimiento.
08:00Creo que fue muy fuerte escuchar los testimonios de mis compañeros, de mis compañeras.
08:07A la Corte aportamos 35 testimonios por escrito, dos fueron escuchados en audiencia pública.
08:14Y escuchar a las personas defensoras, ver cómo la agresión afecta lo más íntimo de sus vidas,
08:22su hogar, su familia, es realmente estremecedor.
08:26Pero al mismo tiempo es un reconocimiento.
08:29Pudimos estar allí y decir, a pesar de estos 30 años de persecución, aquí seguimos.
08:34Y seguimos trabajando por la vida.
08:36Y seguimos trabajando con un apoyo importante,
08:39que es el de nuestras familias, el de las víctimas, el de otras organizaciones,
08:44porque el colectivo en todos estos años, afortunadamente, nunca ha estado solo.
08:50Tuvimos que enfrentar algunos argumentos del Estado.
08:53Por ejemplo, el señalar que tenemos esquemas de protección.
08:58Y la respuesta que dieron mis compañeros públicamente,
09:02creo que nos sentimos todos y todas recogidos en ella,
09:06es ojalá no tuviéramos que tener ese tipo de esquemas.
09:09Ojalá una persona defensora no tuviera que acudir al Estado para ser protegida.
09:13Ojalá no tuviera que renunciar a parte de su intimidad,
09:17porque eso significa tener un esquema de protección para sentirse seguro.
09:21Creo que sí es posible pensar en un Estado diferente,
09:25en el que no tengamos que usar ese tipo de protección.
09:28Y un elemento que estuvo presente en todos los testimonios,
09:32tanto en los escritos como en los orales,
09:36es que las medidas que los defensores necesitan son medidas políticas,
09:41no medidas de protección física.
09:44Necesitamos un entorno habilitante,
09:46un gobierno que diga qué buena la labor que hacen las personas defensoras,
09:51qué importante es su trabajo.
09:53Y, por supuesto, que se investiguen los hechos.
09:56Una de las peticiones que hicimos,
09:59y que estuvo respaldada por un peritaje de Lourdes Castro y Leonardo Díaz,
10:05del programa Somos Defensores,
10:07es que se pueda construir una política pública de garantías
10:11para las personas defensoras y líderes sociales
10:14que recoja todos los elementos,
10:16no solamente la protección, que es algo reactivo,
10:20sino la prevención, la investigación, judicialización,
10:25la sanción y las garantías de no repetición.
10:28Creo que el sueño de toda víctima,
10:30o la principal pretensión de toda víctima,
10:33es que lo que le pasó no le ocurra a nadie más.
10:36Bueno, Yomari, yo justamente le iba a preguntar por eso,
10:39por lo que ustedes estaban pidiendo,
10:41que lo acaba de resumir muy bien,
10:43pero entonces le quisiera preguntar por qué,
10:46qué esperan, la decisión de la Corte se conocerá más o menos a final de año,
10:51nos contaba ahora más tarde,
10:53qué esperan, cómo ven, cómo predicen que puede ser esa decisión.
10:59Bueno, esperamos que sea una decisión que reconozca a todas las víctimas.
11:03Nosotros representamos 104 víctimas de este caso,
11:07que constituyen tanto abogados y abogadas del Cajar,
11:11pero también otro tipo de trabajadores que han hecho un trabajo importantísimo
11:15en nuestra organización,
11:17que son los equipos de formación, el equipo de prensa,
11:21el equipo administrativo,
11:24igualmente las familias de todas las personas defensoras
11:26que han pasado por el colectivo de abogados.
11:29Entonces, esperamos que la Corte reconozca la pluralidad de víctimas
11:32y, en segundo lugar, ordene medidas de reparación.
11:36Y esas medidas de reparación tienen que ver,
11:38primero, con que se pueda hacer un acto público de reconocimiento,
11:42justamente exaltando las labores que se realizan,
11:46los resultados, la importancia para la justicia,
11:49lo importante que es para el país.
11:51En segundo lugar, que se puedan investigar los crímenes.
11:54Entonces, hay un dato importante y es que este caso
11:58se presenta por más de 100 hechos de amenaza
12:02y frente a esos 100 hechos de amenaza
12:04no hay ningún solo juicio,
12:07no hay ninguna sola condena.
12:09Entonces, una segunda pretensión sería
12:11que se investigaran, judicializaran y sancionen las amenazas.
12:15Pero, además, es importante
12:18que lo que ha pasado con el colectivo
12:20no le pase a otras personas defensoras.
12:22En este momento, la Fiscalía está investigando
12:25más o menos 2.700 amenazas contra personas defensoras
12:28y solamente hay 10 casos en juicio y 6 condenas.
12:32Eso tiene que cambiar.
12:34Tiene que existir una política investigativa
12:36que atienda a las amenazas contra personas defensoras.
12:40Por una razón principal,
12:42y es que una amenaza puede convertirse en un asesinato.
12:45Entonces, en la labor preventiva
12:48está justamente el tema de investigación.
12:50También existen algunas medidas de satisfacción
12:53que nos parecen importantes
12:55para las personas que tuvieron que irse al exilio.
12:59Creo que nadie que abandona su país
13:04de manera forzada se siente bien.
13:07Es como no encontrar su lugar,
13:10no tener una identidad o tener una identidad fraccionada,
13:14pero, además, se pierden otros derechos.
13:16Creo que uno de los derechos que estamos aquí solicitando
13:20es el derecho a la pensión de los defensores
13:22que tuvieron que salir del país
13:24y no pudieron seguir aportando al sistema de seguridad social.
13:28Esa es una medida de satisfacción que estamos solicitando.
13:32Finalmente, en Colombia Más 20 hemos venido documentando
13:36cómo, lamentablemente,
13:37la situación de seguridad y derechos humanos en el país
13:40en los últimos cuatro o cinco años
13:42se ha degradado bastante.
13:45Y ustedes que trabajan en defensa de derechos humanos
13:48quisiera preguntarle cómo ven esta situación
13:50en términos de los casos que llegan a ustedes,
13:53pero también de su propia seguridad,
13:56de este tema de persecución que, decía,
13:59persistió incluso después de que se eliminó el DAS.
14:02¿Cómo están?
14:05Bueno, nosotros creemos que detrás de todas estas agresiones
14:09y la razón por la que se ha sostenido la persecución
14:13durante tres décadas
14:14es porque no se han hecho cambios estructurales
14:17en algunos niveles.
14:18Por ejemplo, la fuerza pública.
14:20Creemos que tiene que existir una fuerza pública para la paz,
14:24una fuerza pública deslindada
14:26de las doctrinas de seguridad nacional de la década de los 60.
14:30Es decir, eso tiene que recogerse,
14:33tenemos que pensar en una fuerza pública
14:34que tenga en el corazón los derechos humanos,
14:37una fuerza pública que sea respetada por la ciudadanía,
14:41una fuerza pública que respeta la Constitución.
14:43Eso sería muy importante en términos de legitimidad
14:46porque defensores de derechos humanos
14:49siguen estando en informes de inteligencia
14:51porque siguen siendo vistos como enemigos.
14:53Pero no solamente las personas defensoras.
14:55Hemos visto en los últimos años también
14:57muchos periodistas, congresistas
15:00que están en informes de inteligencia
15:02porque se piensa que pensar, expresarse,
15:05confrontar al poder es un delito.
15:08Y no, es todo lo contrario.
15:09Es un derecho, pero hace más fuerte un Estado,
15:12lo hace más legítimo, lo hace más democrático.
15:15Entonces, esa es una de las razones
15:18por las cuales hacemos este trabajo.
15:20¿Y han percibido que en los últimos años
15:22sí han aumentado, digamos, para ustedes,
15:25su trabajo como en defensa de derechos?
15:28En estos últimos años,
15:30en razón justamente de estas faltas
15:32de transformación de la fuerza pública,
15:35hemos visto un incremento de agresiones
15:38contra personas defensoras,
15:40muchísimas amenazas,
15:41o sea, las cifras que estamos hablando de amenazas
15:44son además amenazas sin investigar.
15:47Personas que en los territorios
15:48no tienen esquemas de protección.
15:51Pero además,
15:53y es uno de los temas más importantes
15:55de lo que tendría que hacerse a futuro,
15:58en el acuerdo de paz establecieron
15:59medidas importantes para la protección
16:01de personas defensoras
16:03y lo que hizo el actual gobierno
16:04fue crear una institucionalidad paralela
16:07que no continuó con lo que se planteaba
16:09en los acuerdos de paz.
16:10Y eso sí que podría ser importante
16:12para proteger a las personas defensoras.
16:14Como tú dices,
16:15hemos visto como en los últimos años
16:17las cifras de agresiones,
16:19amenazas y asesinatos particularmente
16:21se han incrementado
16:23y eso tiene que cambiar.
16:25Una segunda línea en la que hemos insistido mucho
16:27y que tiene que ver con la reforma
16:29a la fuerza pública,
16:30la reforma policial.
16:32Y tiene que ver con todos los casos
16:34que estamos recibiendo
16:36de agresiones en el marco
16:38de protestas sociales.
16:39Entonces, para nosotros,
16:41un indicador de que las causas estructurales
16:44de las agresiones contra personas defensoras
16:46continúan es la falta de respeto
16:48a la protesta social.
16:50Ambas van de la mano
16:51y ambas nos orientan
16:53sobre cuáles son las medidas
16:54que a futuro deben adoptarse
16:56para proteger a quien defienda
16:57los derechos humanos.
16:58En la calle,
16:59en un estado judicial,
17:01denunciando,
17:02existen muchísimas maneras
17:04de defender los derechos humanos
17:05y todas deben ser protegidas.
17:08Bueno, Yomari,
17:09muchísimas gracias
17:09por haber accedido
17:10a estar con nosotros
17:11en este espacio.
17:12Vamos a seguir muy pendientes
17:14de lo que suceda
17:15en la corte
17:15a final de año
17:16y también de todo el trabajo
17:18que ustedes hacen
17:19defendiendo los derechos humanos.
17:20A nuestros usuarios
17:21también les damos gracias
17:22por haberse conectado
17:23a este espacio
17:24y les invitamos a leer más
17:25sobre este caso
17:26y otros relacionados
17:28con líderes y lideresas sociales
17:30en Colombia Más 20
17:31de El Espectador.
18:01¡Gracias!
18:02¡Gracias!
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