Le Meilleur de l’Info (Émission du 27/04/2026)

CNEWS

Du lundi au vendredi à 22h, Mickael Dorian revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #LeMeilleurdelInfo

Transcript

00:00:00Le meilleur de l'info sur CNews, bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver.

00:00:05On est avec André Bercoff ce soir, Bertrand Deskers, Karima Brick, Stéphane Abelot, député PS de Meurthe-et-Moselle.

00:00:13Bonsoir à tous les quatre, merci d'être avec nous sur le plateau du meilleur de l'info.

00:00:17Une rencontre sous haute surveillance ce soir à Washington entre Donald Trump et le roi Charles III.

00:00:22Buckingham Palace et le gouvernement britannique ont tous deux affirmé que ce voyage de quatre jours

00:00:26doit, je cite, honorer la relation historique entre les deux pays, les Etats-Unis,

00:00:31qui célèbrent par ailleurs les 250 ans de leur indépendance.

00:00:37On a pu voir, vous voyez sur ces images, le roi Charles III accueilli il y a quelques minutes à

00:00:42peine.

00:00:43Charles III et Camilia accueillis par le président américain Donald Trump et par son épouse Melania Trump

00:00:49depuis le perron de la Maison Blanche.

00:00:52Ils sont attendus dans les toutes prochaines minutes pour un thé, un tea time avec le président américain.

00:00:59Pas sûr que Donald Trump d'ailleurs soit forcément un adepte du tea time.

00:01:02C'est une question aussi qu'on va pouvoir se poser avec Bertrand Deskers, chroniqueur royal qu'on ne présente

00:01:07plus.

00:01:07Mon cher Bertrand, est-ce que Donald Trump est coutumier du tea time ? J'en suis pas sûr.

00:01:13Non, en tout cas ce que l'on espère c'est qu'il ne va pas servir le thé à

00:01:16l'américaine.

00:01:17Vous savez le thé à l'américaine c'est dans un sachet et qu'il va le servir à l

00:01:21'anglaise dans la plus pure tradition

00:01:22parce que Charles III est très sensible à ce genre de détails.

00:01:26On peut juste dire que le vol a duré huit heures.

00:01:28En effet que la reine a pris le temps de se changer puisqu'elle est arrivée en rose.

00:01:31Et là on le voit, elle est dans une tenue blanche.

00:01:33Et comme vous le dites, ce voyage de quatre jours en effet est placé sous une sécurité absolue.

00:01:37On sait que durant toute la journée de dimanche, les équipes de Downing Street et de Buckingham Palace

00:01:41ont été en contact avec la Maison-Blanche pour savoir si le déplacement était maintenu

00:01:45et on sait qu'il était légèrement adapté et que la sécurité est maximale, nous dit la Maison-Blanche.

00:01:50Justement, on va en parler de la sécurité de ce déplacement.

00:01:53La sécurité évidemment lors d'un déplacement officiel, lors d'une visite d'État, c'est toujours un vrai sujet.

00:02:00Mais 48 heures après cette attaque qui a visé le président des États-Unis à Washington

00:02:06et dont on va bien sûr reparler, évidemment que les questions de sécurité sont centrales.

00:02:11Et il y a eu à un moment donné une question qui était celle d'annuler éventuellement ou d'adapter

00:02:16cette visite.

00:02:17Et on va en parler d'ailleurs avec Christophe Chavernas.

00:02:23Je ne sais pas s'il est en ligne, on va me dire en régie si Christophe Chavernas est en

00:02:26ligne,

00:02:26expert en sécurité, ancien militaire fondateur de Mentoring Security.

00:02:30Il est avec nous, bonsoir.

00:02:32Merci d'être en direct avec nous sur CNews ce soir.

00:02:36La question de la sécurité de cette visite, évidemment, elle est centrale aujourd'hui, M. Chavernas.

00:02:45Bonsoir à tous, bonsoir à toutes.

00:02:47Oui, en effet, cette visite aujourd'hui royale aux États-Unis,

00:02:54avec ce qui s'est passé ce week-end aujourd'hui, peut poser des questions.

00:02:58Donald Trump et Mélania Trump avaient été reçus, il faut le préciser également,

00:03:02à Windsor en septembre dernier.

00:03:04C'est ça Bertrand ?

00:03:05Exactement, c'était le premier voyage d'État que faisait Donald Trump en Angleterre.

00:03:10En Angleterre.

00:03:11Charles était le roi.

00:03:12Il fallait remonter en 2019, en juin, c'est à l'époque Elisabeth II,

00:03:15il avait été reçu à Buckingham Palace.

00:03:17Et cette visite s'était plutôt bien passée, cette visite du président ?

00:03:20Oui, mais il y avait quand même des choses qui avaient été mises au point.

00:03:22Moi, je me souviens quand même très bien avoir été frappé par le fait qu'il y avait quand même,

00:03:25comment dire,

00:03:26des grandes bâches en plastique qui avaient été tendues le long du parcours qu'ont emprunté les landos,

00:03:32vous savez, les traditionnels carrosses dans lesquels ils sont montés,

00:03:34parce que la population anglaise n'était quand même pas très favorable à cette venue du président américain.

00:03:41Tout avait été fait, en tout cas, pour donner à Donald Trump ce qu'il aime,

00:03:44c'est-à-dire le prestige, il adore la famille royale.

00:03:47On rappelle que sa mère, elle était d'origine écossaise

00:03:50et qu'il a un peu grandi, un petit peu, dans cet amour un peu de la famille royale

00:03:55et qu'il se dit très copa avec Charles III.

00:03:58Alors, c'est ce qu'il a dit.

00:04:01Il a déclaré que c'est un super mec en parlant du roi Charles III.

00:04:05Donc ça, ce sont les mots de Donald Trump.

00:04:06C'était lors d'un entretien à Fox News hier.

00:04:09Il est très courageux et représente son pays comme personne d'autre ne peut le faire.

00:04:13Il dit aussi, effectivement, que c'est un ami.

00:04:14Alors, est-ce que ça se dit ?

00:04:16Est-ce qu'on est ami avec un monarque ?

00:04:18Est-ce qu'on est ami avec le roi d'Angleterre ?

00:04:20Les Windsors maîtrisent comme personne cet art de vous donner de l'attention.

00:04:23Lorsqu'ils vous parlent, vous êtes persuadés qu'il n'y a que vous qui existez au monde

00:04:27et ils ne vous donneront jamais aucune amitié.

00:04:29En revanche, ça n'existe pas l'amitié pour les Windsors.

00:04:31On reste vraiment dans la sphère professionnelle.

00:04:35André Bercoff, vous connaissez très bien les États-Unis.

00:04:39C'est un pays que vous connaissez particulièrement bien.

00:04:41André, comment est-ce qu'on se prépare à une telle visite ?

00:04:45Quel est l'enjeu, finalement, aujourd'hui, d'une telle visite du roi Charles III ?

00:04:49Alors, d'abord, je voudrais rappeler un événement politique.

00:04:52Je ne sais pas si on en a parlé beaucoup, mais qui est un vrai événement politique, un drame politique.

00:04:56C'est la première fois qu'un monarque part avec non seulement l'assentiment,

00:05:02mais le désaccord avec son premier ministre.

00:05:04Le rôle du roi d'Angleterre, c'est le premier ministre qui fait la politique anglaise,

00:05:10ça va être de Elisabeth, Winston Churchill, tous les autres.

00:05:14En fait, Keir Starmer, c'est drôle parce que personne n'en parle aujourd'hui,

00:05:18était violemment contre la visite de Charles III.

00:05:22Cette visite avait été organisée bien en amont.

00:05:25Il semblerait qu'à l'origine, c'était une demande qui venait du gouvernement britannique

00:05:29et du président américain.

00:05:31Entre-temps, effectivement, les relations entre Donald Trump et Keir Starmer se sont...

00:05:34On sait ce que Donald Trump pense de Keir Starmer et vice-versa.

00:05:38Il est un fait, et ça a été rapporté par les gens anglais et américains,

00:05:43que Keir Starmer avait demandé à Charles III de reculer la visite et que ce n'était pas le moment.

00:05:49Or, c'est très important parce que constitutionnellement,

00:05:53le roi n'est pas, le premier ministre ne gouverne pas la politique anglaise.

00:05:58Keir Starmer a été désavoué par le roi Charles III, qui y est allé quand même.

00:06:03Il faut le rappeler, c'est politiquement...

00:06:05C'est le roi, vous voulez dire, le roi d'Angleterre ne dirige pas la politique anglaise.

00:06:08Absolument.

00:06:08Absolument, oui, tout à fait.

00:06:10C'est le roi, effectivement, mais c'est le premier ministre qui a...

00:06:14Et là, il y a eu quelque chose dont on a très peu parlé,

00:06:17parce que Charles III a dit, écoutez, ce n'est pas vous,

00:06:19j'ai décidé d'aller aux Etats-Unis, de répondre à l'invitation de Donald Trump et j'y vais.

00:06:25Bertrand Dickers ?

00:06:25Oui, parce qu'on rappelle quand même que la situation, pour le coup, est inquiétante.

00:06:29Parce que, voilà, il faut peut-être dire les choses comme elles le sont.

00:06:31À l'heure actuelle, il n'y a plus vraiment de relation entre Downing Street et la Maison Blanche.

00:06:36C'est-à-dire que Donald Trump refuse...

00:06:38Voilà, Downing Street refuse d'appeler la Maison Blanche.

00:06:40Et quand bien même ils appelleraient la Maison Blanche,

00:06:41Donald Trump a dit qu'il ne prenait plus Keir Starmer au téléphone.

00:06:43Il faut comprendre que c'est évidemment les positions britanniques

00:06:47qui dérangent aujourd'hui Donald Trump sur le conflit au Proche-Orient,

00:06:51pour son opposition à la guerre,

00:06:54ainsi que pour les politiques d'immigration également et d'énergie

00:06:56qui sont menées par Keir Starmer en Angleterre.

00:07:01Il a insulté Keir Starmer en lui disant,

00:07:02quand on pense que vous avez connu Winston Churchill

00:07:04et que maintenant vous vous retrouvez avec Keir Starmer,

00:07:06il a insulté aussi l'armée britannique

00:07:09en qualifiant les porte-avions de joujoux,

00:07:11en disant que vous pensez vraiment que vous avez une armée de sa vie.

00:07:14En fait, c'est une sorte de mépris qu'il a envers Keir Starmer,

00:07:16envers sa politique, envers sa vision aussi de son pays,

00:07:20d'où il veut le construire.

00:07:21Et ce qui est intéressant,

00:07:22que Keir Starmer a été désagréable...

00:07:24Pas tout le monde en même temps, s'il vous plaît.

00:07:25Et là, on envoie le roi parce que la situation est à ce poids problématique.

00:07:28Et je crois que le roi est vraiment le seul à tenter

00:07:30de pouvoir rabibocher les choses.

00:07:31C'est presque une mission impossible, presque pour Charles III.

00:07:34La mission est en tout cas délicate.

00:07:36On envoie la famille royale parce qu'ils vont vraiment jouer leur soft power.

00:07:39Ils vont vraiment mettre toute leur énergie.

00:07:41tenter de séduire, en tout cas, Donald Trump,

00:07:44et tenter de réhabiliter un contact.

00:07:46Stéphane Abloh, député de Meurthe-et-Moselle,

00:07:48je précise aussi que vous faites partie de la commission des affaires étrangères

00:07:50de l'Assemblée nationale.

00:07:52Quel est l'enjeu diplomatique de cette visite aujourd'hui ?

00:07:54Ce qui est important, vous avez donné la réponse dans la question,

00:07:58c'est bien de renouer des liens diplomatiques.

00:08:00Un pays ne peut pas rentrer éternellement en conflit avec les autres pays.

00:08:05Ce n'est pas parce qu'un pays est puissant qu'il doit écraser les autres.

00:08:08La solution, elle vient justement dans le respect,

00:08:10dans le travail en commun, dans l'initiative collective.

00:08:14Et on connaît M. Trump et ses déclarations sur le Groenland.

00:08:18On connaît aussi ses déclarations quand il parlait de l'Atlantique,

00:08:21avec ses caricatures, sa façon de faire.

00:08:24Les autres ont un peu peur aussi de cette façon d'opérer.

00:08:28Et tantôt, quand il parlait à M. Macron d'une certaine façon,

00:08:32et qu'ensuite il lui tapait sur l'épaule.

00:08:33Voilà, c'est toute une mise en scène.

00:08:36Et en même temps, on est quand même dans un conflit mondial

00:08:39avec des conséquences graves.

00:08:41Donc, il est important que le roi puisse aussi intervenir,

00:08:44rétablir les liens.

00:08:47Voilà, ça ne se fera qu'avec les relations diplomatiques, pas autrement.

00:08:51On va revenir.

00:08:51Mais il y a quand même deux éléments importants à souligner,

00:08:54parce que Donald Trump, il a quand même sa vision.

00:08:56Il a beaucoup critiqué plusieurs pays européens.

00:08:59Il a critiqué la Grande-Bretagne sur leur manque de soutien,

00:09:03finalement, dans ce conflit, justement, avec ce qui se passe en Iran.

00:09:07Donc, pour Donald Trump, c'est aussi une façon...

00:09:08Il a un respect pour la monarchie.

00:09:10Il a un grand respect, oui, pour le roi.

00:09:13Il n'a pas du tout ce même rapport avec K. Starmer.

00:09:16Et je pense que pour le roi, c'est aussi une façon de montrer

00:09:20l'importance de cette souveraineté.

00:09:22Parce qu'il y a quelque chose de très symbolique aussi.

00:09:24Quand le roi se déplace, le roi s'était déplacé,

00:09:27notamment au Canada, quand il y avait la menace du 51e État.

00:09:30Vous savez, Donald Trump, il y avait des visées des Américaines

00:09:33de se dire, bon, on pourrait finalement mettre la main

00:09:36sur le Canada, le 51e État.

00:09:37Il y a eu l'histoire du Groenland.

00:09:39Certains vont même parler peut-être d'une certaine souveraineté aussi

00:09:42qui serait menacée, notamment en Grande-Bretagne,

00:09:45si on parle de certaines régions, territoires, disons, outre-mer.

00:09:49Il y a aussi cette notion-là.

00:09:50Donc, le simple fait aussi d'avoir la visite du roi,

00:09:54c'est aussi pour le roi Charles de dire,

00:09:57il y a quand même cette souveraineté que, Donald Trump,

00:10:00vous devez respecter.

00:10:00Oui, alors, après la question, elle est de savoir

00:10:02si la monarchie britannique peut encore jouer ce rôle d'équilibre,

00:10:06finalement, dans les relations.

00:10:08Elle ne peut pas, il faut...

00:10:08André Bercoff, elle ne peut pas, selon vous ?

00:10:10Bien sûr qu'elle ne peut pas.

00:10:11Qu'est-ce qui s'est passé, là ?

00:10:13Une fois de plus, Starmer, Mers, Macron, spectateurs.

00:10:17Spectateurs en coulisses parce qu'ils sont allés jusqu'à dire

00:10:19« Ah, quand le détendormus va ouvrir, nous serons là. »

00:10:22N'oubliez pas que Macron, quand même, a dit « Nous sommes défensifs. »

00:10:26Mais attendez, on n'est pas dans les défensives.

00:10:28On est dans une guerre qui...

00:10:30Alors, on est d'accord, on n'est pas d'accord,

00:10:31mais les conséquences vont être très, très, très fortes

00:10:34de ce point de vue-là.

00:10:35Une fois que ce sera réglé...

00:10:37Une guerre qui a, entre parenthèses, coûté...

00:10:39Une guerre qui, en plus de ça, a coûté la vie

00:10:41à trois de nos soldats, il faut le rappeler aussi.

00:10:43Bien sûr, bien sûr, auquel on aurait aimé

00:10:45que le président Macron soit là.

00:10:47Mais enfin, c'est une autre question, ça.

00:10:48Mais le vrai problème, il est quoi ?

00:10:50Il est qu'on a choisi, on s'est dit...

00:10:52On avait le parapluie de l'OTAN, le parapluie américain,

00:10:55on était content pendant 80 ans.

00:10:56Maintenant, on n'en veut plus.

00:10:57Maintenant, effectivement, ça va se passer autrement.

00:10:59Mais la chose la plus, pour moi, préoccupante

00:11:03dans cette histoire, c'est qu'effectivement,

00:11:06Starmer, merde, c'est Macron.

00:11:07Et puis d'autres ont dit, écoutez,

00:11:08c'est pas notre guerre, it's not our war.

00:11:11Très bien.

00:11:11À ce moment-là, t'as assumé les conséquences.

00:11:14Et là, le problème, c'est que Charles,

00:11:15j'espère qu'il pourra faire quelque chose,

00:11:17mais je ne vois pas quoi.

00:11:17Alors, moi, il y a...

00:11:18Tant que Starmer est là.

00:11:19Il y a un autre sujet.

00:11:20Regardez bien ces images-là.

00:11:22C'était il y a quelques minutes encore, je vous le dis,

00:11:23sur le perron de la Maison-Blanche.

00:11:26Donald Trump et Charles III, côte à côte.

00:11:30Effectivement, on parlait avec vous,

00:11:32notamment Bertrand Deskers,

00:11:33finalement, de cette...

00:11:36En tous les cas, de ce sentiment d'amitié

00:11:38qu'avait Donald Trump à l'égard de Charles III

00:11:40et peut-être de cette admiration qu'il a de la monarchie.

00:11:43Mais on a quand même aussi deux hommes ici

00:11:45que tout oppose.

00:11:46Soyons clairs.

00:11:47C'est-à-dire, d'un côté, le roi de la vieille Angleterre.

00:11:50Pouvanté de ce déplacement.

00:11:51C'est ça.

00:11:52C'est-à-dire, on a d'un côté le roi de la vieille Angleterre

00:11:53avec tout ce que représente cette monarchie

00:11:55en matière d'histoire, en matière de code,

00:11:58en matière d'étiquette.

00:11:59Et de l'autre, le président des États-Unis

00:12:01qui a probablement le moins d'étiquettes au monde.

00:12:05Profondément écologiste aussi, soulignons-le.

00:12:07Ça fait quand même partie de l'État.

00:12:08Là, vous parlez de Charles III.

00:12:09Charles III.

00:12:09Absolument.

00:12:10Et le roi d'Angleterre, à côté, pardonnez-moi,

00:12:14je caricature un peu,

00:12:15mais à côté du roi de l'immobilier new-yorkais, en fait, finalement.

00:12:18Vous avez deux visions absolument que tout oppose.

00:12:21Et alors, ce qui fascine aussi absolument le président américain,

00:12:26c'est que Charles III représente le contraire de ce qu'il est,

00:12:29ce qu'il n'aura jamais, un peu l'éternité.

00:12:31Lorsque vous êtes roi, vous régnez pour l'éternité, vous comprenez.

00:12:34Lorsque vous êtes un homme politicien, pas.

00:12:36C'est ça aussi qui fascine profondément Trump.

00:12:39Ce sont vraiment deux visions totalement différentes,

00:12:41en effet, même si A, en effet, est principalement dans le symbole.

00:12:45C'est le cas, comme vous le disiez tout à l'heure,

00:12:46normalement, il ne gouverne pas, Charles III.

00:12:48Il n'est que dans la symbolique.

00:12:50Mais là, puisqu'on met très en avant cette guerre en Iran,

00:12:54en effet, qui est quand même une grosse partie du dossier, en effet,

00:12:56mais il n'y a pas que cela.

00:12:58On sait quand même que Charles III va aussi avec d'autres dossiers sous le bras,

00:13:01et notamment l'affaire des îles des Malouines aussi.

00:13:03Il y a ce problème-là, puisqu'on sait quand même qu'il y a le problème sous-jacent,

00:13:08que Trump a quand même dit qu'il allait peut-être soutenir l'Argentine,

00:13:13parce qu'on sait que Buenos Aires veut quand même récupérer un peu sa souveraineté

00:13:17à l'heure actuelle sur les îles Malouines.

00:13:20C'est un archipel pour lequel, à l'heure actuelle, Charles III est chef d'État.

00:13:24Donc il y a aussi ce dossier qui est problématique.

00:13:26Le Canada, ce n'est quand même pas totalement résolu non plus.

00:13:28Il suffirait quand même qu'il y ait un peu plus de temps libre,

00:13:30et que l'Iran lui laisse un peu plus de temps, il n'a jamais dit non plus ouvertement

00:13:33que le Canada ne souhaitait plus mettre la main dessus.

00:13:36Et puis il y a ce dossier, Upstein aussi, qui est très embêtant.

00:13:39Et on sait que Charles III aussi va aussi là-bas pour montrer quand même aussi en Amérique...

00:13:44Surtout qu'il y a le frère Andrew qui a joué un grand rôle.

00:13:46Et effectivement, un peu plus égale.

00:13:48Il y a ce dossier-là, et on sait vraiment qu'il suit la monarchie.

00:13:51On nous dit quand même à nos journalistes qu'il a vraiment abondamment travaillé ce dossier

00:13:55et ses quatre jours de visite, il a quasiment étudié par cœur la biographie de la moindre personne

00:13:59qu'il va recevoir pour éviter totalement le faux pas.

00:14:02Je vais vous donner la parole dans une seconde, Stéphane Abelot.

00:14:04Mais juste avant, on est toujours avec Christophe Chavernas, qui est expert, je le disais, en sécurité.

00:14:08On va revenir dans quelques secondes sur les derniers éléments de l'enquête

00:14:11concernant l'attaque déjouée qui a visé Donald Trump ce week-end dans un hôtel de Washington.

00:14:17Donald Trump qui a dû être exfiltré lors de ce dîner de gala.

00:14:21On va en parler dans un instant avec notamment les tout derniers éléments

00:14:25et les mots également du procureur général des États-Unis qui s'est exprimé

00:14:30et qui confirme que c'est bien une tentative d'assassinat qui a été déjouée.

00:14:35Mais d'abord, Christophe Chavernas, pour revenir à cette rencontre aujourd'hui,

00:14:38comment est-ce que sur le plan sécuritaire s'organise un événement comme celui-ci ?

00:14:43Un monarque, le roi d'Angleterre, qui rend visite au président des États-Unis à la Maison-Blanche.

00:14:48Comment est-ce que ça s'organise ? Comment est-ce que ça s'anticipe dans un contexte comme celui

00:14:52-ci ?

00:14:53Alors, ça s'anticipe sur plusieurs aspects.

00:14:56Donc, ça s'anticipe déjà sur un aspect technique où il va y avoir des précurseurs

00:15:02qui vont aller sur site et qui vont prendre contact avec les services secrets américains

00:15:07pour se mettre en adéquation avec les lieux et surtout les itinéraires.

00:15:13À l'issue de ça, ces personnes vont devoir travailler plusieurs axes.

00:15:19Donc, il va y avoir plusieurs périmètres.

00:15:21Il va y avoir le périmètre que l'on appelle intime, la zone intime.

00:15:26Ça va être la protection directe du monarque et du président des États-Unis.

00:15:30Ensuite, il y aura un premier cercle qui sera là pour accompagner ce monarque et le président.

00:15:37Et au-delà de ça, il y a un deuxième et troisième cercle

00:15:40qui, eux, sont là pour détecter et anticiper toute menace possible et plausible.

00:15:45D'accord.

00:15:46Sur ce qui s'est passé ce week-end, on pourrait dire que le deuxième et troisième cercle ont été

00:15:52pris à défaut.

00:15:53Charles Troyes qui s'était dit très soulagé d'apprendre que Donald Trump était sorti sain et sauf

00:15:58après les coups de feu tirés pendant ce dîner annuel des correspondants à la Maison Blanche

00:16:04à l'extérieur de la salle où se tenait donc le président avec des milliers d'autres convives.

00:16:09L'enquête se poursuit donc pour le moment après cette tentative d'assassinat.

00:16:13Tentative d'assassinat confirmée par le procureur général des États-Unis, Todd Blanche, que je vous propose d'écouter.

00:16:22Comme vous le savez tous, un acte de violence s'est produit qui a ciblé la possibilité de la presse

00:16:35de se réunir dans un acte de festivité.

00:16:40Cet horrible acte a été stoppé grâce au courage et au professionnalisme des forces de l'ordre.

00:16:47Les officiers qui ont réagi sans hésiter et ont fait leur travail comme ils ont été entraînés pour le faire.

00:16:56Les agents du service secret ont neutralisé le suspect, Cole Thomas Allen.

00:17:04Le président et tous les participants du dîner étaient en sécurité.

00:17:11Un agent courageux a été blessé. Il est actuellement soigné à l'hôpital.

00:17:19Christophe Chavernas, comment un individu armé de plusieurs armes a-t-il pu atteindre un point de contrôle aussi sensible

00:17:26?

00:17:27C'est la vraie question. Dans ce site d'événements, il y a trois niveaux à protéger.

00:17:32C'est donc le périmètre extérieur. Ensuite, il y a le filtrage et il y a la sanctuarisation du bâtiment

00:17:39et du lieu où se trouvera la manifestation.

00:17:44Ici, on peut distinguer que soit le site n'a pas été totalement nettoyé, donc sanctuarisé,

00:17:51soit les flux internes n'ont pas été maîtrisés, c'est-à-dire les escaliers adjacents,

00:17:57les sorties autres que la porte d'entrée principale, soit il y a une rupture de coordination, comme je vous

00:18:04disais, entre les cercles.

00:18:05Donc, entre la zone intime du président et le premier cercle et le deuxième cercle qui doit détecter et anticiper.

00:18:11Donc, concrètement, le problème, je pense, est avant les vêtements et pas pendant.

00:18:20Concernant, effectivement, à ce qu'il faut parler de loupé, justement, Christophe Chavernas,

00:18:25je vous propose d'écouter ce que disait ce matin sur RMC Christian Proutot, qui est fondateur du GIGN,

00:18:29qui estime, lui, que la sécurité n'était clairement pas au niveau.

00:18:33On écoute Christian Proutot.

00:18:35C'est surprenant que le président lui-même, qui a été relativement critique quand sa sécurité était assurée par ses

00:18:42prédécesseurs,

00:18:43son prédécesseur, pardon, puisse considérer que simplement parce qu'il a changé la tête des secrets de service, ça irait

00:18:51mieux.

00:18:52La sécurité n'était absolument pas au niveau, même si sur la fin, ce que l'on voit, c'est

00:18:56-à-dire arriver l'unité spéciale,

00:18:59du FBI qui assure la couverture, si effectivement l'attaque avait été plus importante, il y aurait eu une réactivité.

00:19:09Mais même le fait qu'un homme ait pu s'approcher aussi près, même si, comme le dit Trump,

00:19:15et ça semble le rassurer, au moins rassurer le fait que le secret service n'a pas failli,

00:19:23il n'est pas normal que dans ce type d'événement, on puisse se trouver face à une situation

00:19:28où un homme se retrouve en gros à quoi, 30 mètres du président des Etats-Unis, même s'il n

00:19:35'a pas pu franchir l'escalier.

00:19:37Alors qu'est-ce qu'on peut dire concernant le profil du tireur présumé ?

00:19:42Il encourt une peine de prison à perpétuité.

00:19:44Il est présenté comme un loup solitaire et un malade par Donald Trump.

00:19:48L'homme aurait agi seul.

00:19:49Les enquêteurs pensent qu'il s'est rendu à Washington en train depuis Los Angeles en passant par Chicago.

00:19:53Ce type de profil, Christophe Chavernas, est-il aujourd'hui finalement le plus difficile à détecter,

00:19:59sachant qu'il était client de l'hôtel, qu'il avait loué une chambre ?

00:20:02Ça veut dire, est-ce qu'il aurait fallu contrôler tous les clients de l'hôtel à un moment donné

00:20:06?

00:20:08Oui, tout à fait.

00:20:10Sanctuariser une zone, en fait, c'est pouvoir contrôler toutes les personnes qui se trouvent dans l'hôtel

00:20:14durant la manifestation et avant la manifestation pour pouvoir arriver

00:20:18sur un endroit dit safe.

00:20:20Sur la personne dont on parle, oui, probablement, on est sur un profil de type loup solitaire,

00:20:26c'est-à-dire un inconnu des services, sans historique, sans signal faible exploitable.

00:20:32Il agit vite et sans prévenir.

00:20:35Donc là, c'est la difficulté.

00:20:37Donc oui, le renseignement peut être aveugle sur ce sujet,

00:20:40mais dans tous les cas, c'est le terrain qui doit compenser

00:20:44et les procédures, elles, doivent être toujours gérées.

00:20:47Et je pense que là-dessus, il y a eu un petit couac sur la défaillance en amont.

00:20:53On est avec Radouane Courac également, qui est journaliste,

00:20:55qui connaît très bien les États-Unis.

00:20:57Bonsoir Radouane, merci d'être en direct avec nous sur CNews.

00:21:00Ce n'est pas la première fois que Donald Trump échappe à une attaque.

00:21:03On se souvient bien évidemment de ces images très fortes lors de sa campagne en juillet 2024.

00:21:10Il avait échappé de peu à la mort, clairement,

00:21:14puisqu'une balle l'avait touchée au niveau de l'oreille.

00:21:18On va regarder cette séquence, évidemment, dont on se souvient tous

00:21:22et on en parle avec vous juste après.

00:21:28Alors, il n'y a pas de son, visiblement.

00:21:30Voilà.

00:21:53Radouane Courac, c'était en juillet 2024.

00:21:56Ces images qui ont été évidemment très marquantes.

00:21:58Donald Trump avait été après ça qualifié de miraculé et pour cause.

00:22:05Absolument.

00:22:06C'est cinq attaques en dix ans et deux tentatives d'assassinat en deux ans.

00:22:12On se souvient évidemment tous de la tentative d'assassinat

00:22:14à laquelle il avait échappé en marge de son meeting.

00:22:17Là, aujourd'hui, il est président des États-Unis.

00:22:20C'est le président des États-Unis qui a été frappé.

00:22:22Mais ça en dit long sur la société américaine,

00:22:24qui est une société très violente.

00:22:26Plusieurs présidents américains dans l'histoire ont été assassinés.

00:22:30Et ce qui est très frappant, c'est qu'on présente souvent Donald Trump

00:22:33comme un fou furieux, comme un sanguinaire.

00:22:36En attendant, c'est lui qui est la cible de tentatives d'assassinat

00:22:41depuis plusieurs années.

00:22:43Mais la lumière doit encore être faite sur cette tentative récente.

00:22:49Il y a quelques jours, comment un individu qui a agi seul,

00:22:53qui visiblement ne semble pas être affilié à un groupe ou à une organisation,

00:22:56a-t-il pu pénétrer les lieux et préméditer cela ?

00:23:00On présente souvent les États-Unis comme un pays avec des normes de sécurité très élevées.

00:23:05Il y a quand même beaucoup de questions,

00:23:06toute cette tentative récente d'assassinat.

00:23:08Alors, Radouane Courac, suite à ces tirs,

00:23:11suite à cette tentative d'assassinat de ce week-end,

00:23:13Donald Trump réclame le renvoi de l'animateur américain Jimmy Kimmel

00:23:18en raison d'une blague qu'il qualifie d'ignoble.

00:23:21Cette blague, elle a été faite par cet animateur deux jours avant les faits.

00:23:25L'animateur avait déclaré en direct à la télévision,

00:23:29au sujet de la première dame,

00:23:30elle a l'aura d'une veuve en devenir.

00:23:37Radouane Courac, on peut expliquer aussi

00:23:39qu'évidemment, Jimmy Kimmel n'est pas à la base très copain avec Donald Trump.

00:23:43Il n'en est pas, évidemment, à sa première mauvaise blague

00:23:46à l'encontre du président américain.

00:23:49Il faut d'abord rappeler qu'il y a Jimmy Kimmel.

00:23:51Jimmy Kimmel, c'est un animateur star, vous savez, aux Etats-Unis.

00:23:54Il y a ses formats très populaires, ce que l'on appelle les late shows.

00:23:58C'est des émissions tardives.

00:23:59Il travaille sur la chaîne américaine ABC,

00:24:02qui est une chaîne ouvertement hostile à Donald Trump, aux Républicains.

00:24:06Mais Jimmy Kimmel, c'est aussi celui qui, au lendemain de l'assassinat,

00:24:10du terrible assassinat de Charlie Kirk,

00:24:11qui se moquait en direct de l'assassinat de Charlie Kirk.

00:24:14En septembre dernier, Donald Trump avait demandé son renvoi de la chaîne.

00:24:17Là, il réitère.

00:24:19Moi, objectivement, je suis pour la liberté d'expression.

00:24:22Je suis pour que les humoristes, les animateurs, puissent faire des blagues.

00:24:26Mais encore, faut-il que ces blagues appellent à un minimum de décence.

00:24:29Là, on parle d'un homme qui vient d'échapper à une tentative d'assassinat.

00:24:34Je pense que l'on peut rire de tout, mais il faut du contexte.

00:24:38Et il faut savoir le faire.

00:24:41Or, là, cette blague, si on peut parler de blague, est clairement déplacée.

00:24:46Stéphane Ablo, est-ce que le discours médiatique, le discours politique,

00:24:51même lorsqu'il s'agit d'humour, puisque là, visiblement,

00:24:55c'est une très mauvaise blague d'un animateur de télévision aux États-Unis,

00:24:59est-ce qu'à un moment donné, il peut avoir une forme de responsabilité

00:25:04dans une violence politique ambiante dans un pays, quel qu'il soit, d'ailleurs ?

00:25:08Un élu ou quelqu'un de responsable politiquement ne peut pas jouer avec des blagues

00:25:13parce qu'il est responsable devant des citoyens.

00:25:16Et d'ailleurs, je pose la question de manière ouverte et pas polémique,

00:25:20puisque vous connaissez bien les États-Unis.

00:25:22M. Trump a quand même lui-même demandé à sa police aussi d'intervenir.

00:25:28On a vu l'événement avec une militante qui avait été tuée.

00:25:31Vous savez, elle est ICE, la fameuse scène.

00:25:34Bon, alors, attention, sans caricaturer...

00:25:37C'est pas du tout le même problème.

00:25:37Non, mais quand même, la vente des armes, vous savez, procurez-vous des armes.

00:25:41On connaît aussi sa philosophie.

00:25:43Donc, on est dans une Amérique de violence aussi, quelque part.

00:25:46Non, mais il n'appelle pas à la pacification.

00:25:49Quand, regardez son opposition, c'est toujours les gauchistes, etc.

00:25:53Mais il y a peut-être moyen de faire autrement.

00:25:55Vous voulez dire qu'il contribue à une certaine violence politique dans le discours ?

00:25:58Non, je pose la question.

00:26:00Je ne pense pas être naïf en disant ça.

00:26:03Et c'est un personnage qui est un peu particulier.

00:26:05Mettez-vous à notre place et j'en terminerai là pour ce sujet.

00:26:08Mais les citoyens, celles et ceux qui nous regardent, ont besoin de comprendre aussi le phénomène Trump.

00:26:14C'est quelqu'un, souvenez-vous, dans l'histoire...

00:26:16Mais qu'est-ce que ça veut dire, comprendre, Stéphane Abelot ?

00:26:19Comprendre le phénomène Trump, c'est essayer de comprendre qu'il soit aujourd'hui la cible d'attaque physique à

00:26:26son encombre ?

00:26:26C'est ça ce que vous dites ?

00:26:27Non, c'est inadmissible et il faut condamner, ça c'est évident.

00:26:30Bon, après, il se compare en impression que c'est Dieu qui l'a sauvé, qu'il est lui-même

00:26:35Dieu.

00:26:35Il y a quelque chose de mystique aussi chez lui.

00:26:37Il y a quelque chose qui est important, en tout cas, à comprendre dans ce personnage.

00:26:42Bien sûr qu'il faut condamner.

00:26:44Et voilà, il continue, lui, et il est courageux.

00:26:47Il continue donc à défendre sa politique.

00:26:51Bon, après, il a parlé de Lincoln, d'autres personnalités.

00:26:54Effectivement, il est exposé et il s'expose avec des déclarations qui sont quand même...

00:26:59Alors, Radouane Courac, vous souhaitez réagir et je vous donne la parole.

00:27:02Mais je voudrais, oui, réagir aussi.

00:27:03Alors, André, André, André, André, juste avant, je vous donne la parole, Radouane.

00:27:07Non, mais attendez, il y a quelque chose qu'il faut dire là, qui est très important,

00:27:11parce qu'on ne va pas rappeler Kennedy, Larry Kennedy, la traduction, effectivement, américaine.

00:27:15Mais il y a quelque chose, quand même, je voudrais rappeler, moi,

00:27:18et ça va vous faire peut-être une conversation qui va vous choquer,

00:27:20c'est que ce qui s'est passé, en tout petit, avec Samuel Paty, en France,

00:27:25c'est la même chose qui se passe avec Donald Trump aux États-Unis.

00:27:29Simplement, Donald Trump est mieux protégé, et heureusement pour lui, qu'a été Samuel Paty.

00:27:33Même si ce sont des affaires qui sont très différentes, André.

00:27:36Mais je vais vous dire pourquoi.

00:27:37Pourquoi ? Parce que la campagne de haine, la campagne de lâchage qu'il y a eu sur Donald Trump,

00:27:42est unique.

00:27:43Il n'y a pas eu ça pour Obama, il n'y a pas eu ça pour Biden, il n

00:27:47'y a pas eu ça pour Kennedy.

00:27:47Mais ça, j'entends.

00:27:48Il n'y a pas eu ça pour Reagan.

00:27:49Non, mais je veux dire, Donald Trump, je suis souvent aux États-Unis,

00:27:52les gens qui sont anti-Trump considèrent Trump comme une espèce de poison,

00:27:56comme une espèce de virus, comme une espèce de pédophile.

00:27:59Vous avez vu ce qu'a dit Cole ?

00:28:00Il a dit, j'attaque un raciste pédophile en la période de Donald Trump,

00:28:05le type qui voulait tuer Trump.

00:28:07Il l'a dit, il a écrit une lettre une heure avant son irruption.

00:28:14Donc, il y a quand même quelque chose, une campagne...

00:28:16Moi, je veux bien, on peut accuser Donald Trump de tous les péchés du monde.

00:28:19Mais il y a quelque chose qui est quand même assez préoccupant,

00:28:23c'est qu'il y a ce que j'appelle le Trump dérangement de syndrome.

00:28:26Trump est considéré comme l'antéchrist à la droite d'Adolf Hitler

00:28:30par une partie des gens qui, à la fin, considèrent qu'il est bon de l'éliminer,

00:28:35que c'est une bonne chose de l'éliminer.

00:28:37Voilà ce qui se passe.

00:28:38L'écho, les compagnies vont continuer.

00:28:40Or, quand on fait, et une partie de la presse, il faut le dire,

00:28:42une partie de la télévision, une partie des médias, une partie des politiques,

00:28:45Biden a dit, Trump est un danger pour l'Amérique,

00:28:49un danger pour la démocratie et un danger pour le monde.

00:28:51Quand on arrive là, quand on arrive à diaboliser quelqu'un de façon aussi étrange,

00:28:55ce n'est pas étonnant que les gens ne veulent l'éliminer.

00:28:58Alors, Karima Bricq, les ont gardé.

00:29:00Oui, parce qu'on est à cette période, quand on parle de cette violence politique aussi,

00:29:04de cette hystérisation du débat, il y a aussi cette idée de diaboliser

00:29:09les adversaires idéologiques, de les fasciser, de les hitlériser.

00:29:14Donc, il y a aussi cet effet presque mimétisme pour certains de dire,

00:29:18s'il y a péril en la demeure, il faudrait peut-être, oui, les éliminer.

00:29:22Et ensuite, on va même entendre un discours qui va justifier l'élimination de certains individus.

00:29:27Je fais référence notamment à Charlie Kirk.

00:29:29Après l'assassinat de Charlie Kirk, certains disaient,

00:29:32mais vous savez, il l'a un peu cherché quelque part.

00:29:34On était en train de justifier la chose.

00:29:37Et si je reviens en France, évidemment, c'est autre chose,

00:29:40mais tout ça est lié aussi à cette diabolisation de l'autre,

00:29:43de ce qu'on finalement configure comme étant quelqu'un qui ne pense pas comme nous.

00:29:47On peut penser aussi à la mort de Quentin Doran.

00:29:50Plusieurs disaient, quelque part, il l'a aussi cherché.

00:29:52Donc, je pense qu'il faut faire très attention à cette idée.

00:29:55Je pense qu'il faut dénoncer cette violence politique et pas tout mélanger.

00:29:58Vous avez parlé de ICE.

00:29:59S'il y a des agents qui font des dérives,

00:30:03ils seront, comme on dit, ils seront traînés devant les tribunaux aussi.

00:30:07Je pense qu'il faut faire attention versus une tentative d'assassinat directe.

00:30:11Radouane Courac, vous souhaitiez ajouter quelque chose ?

00:30:13Oui, vous l'aviez rappelé, l'Amérique est violente,

00:30:16mais je suis assez d'accord avec André Bercoff.

00:30:17En réalité, Donald Trump est depuis plusieurs mois, même plusieurs années,

00:30:22la cible d'attaques récurrentes, mais d'attaques de la part de qui ?

00:30:26De cette intelligentsia new-yorkaise.

00:30:28Il faut savoir comment fonctionnent les États-Unis.

00:30:31C'est-à-dire qu'on a à New York une espèce de noyau médiatico-politique

00:30:35qui, en réalité, a pignon sur rue dans les médias,

00:30:38a pignon sur rue dans l'opinion,

00:30:40et qui se permet des choses de plus en plus grotesques

00:30:43sur les grands médias new-yorkais.

00:30:46Je pense à ABC, à toutes ces chaînes, la CNBC.

00:30:49On a des discours de haine, des discours appelant clairement à la violence,

00:30:53rigolant ou ricanant sur la mort d'individus,

00:30:56de Charlie Kirk, de Donald Trump.

00:30:58Il y a une complicité de la part de cette intelligentsia.

00:31:02Et je le précise, moi je suis réellement pour la liberté d'expression.

00:31:05Mais cette liberté d'expression, en France, c'est le cas,

00:31:08mais aux États-Unis aussi, elle est à géométrie variable.

00:31:11Car ce qu'on appelle aujourd'hui les magas,

00:31:13les mouvements autour de Donald Trump,

00:31:16eux ne peuvent pas se permettre de faire des blagues,

00:31:19de ricaner ou de faire le dixième

00:31:22de ce que fait cette intelligentsia new-yorkaise.

00:31:25Sinon ce serait le drame

00:31:26et ce serait une mort sociale insulée aux États-Unis.

00:31:29Merci beaucoup Radouane Courac d'avoir été avec nous, journaliste.

00:31:33Merci à vous.

00:31:35Bertrand Deskers, un dernier mot pour revenir

00:31:37concernant ce déplacement de Charles III aux États-Unis.

00:31:41Quelle va être la suite de la journée ?

00:31:44Il y a, je crois, une Garden Party qui doit être organisée, c'est ça ?

00:31:47Là, ils prennent le thé ?

00:31:48Voilà, là, c'est le tea time, en effet,

00:31:51dans le salon vert de Buckingham Palace.

00:31:53Ils vont ensuite aller visiter les ruches de la Maison Blanche

00:31:56puisqu'on sait que le roi et la reine sont particulièrement brillants de miel.

00:32:00Il y a une nouvelle ruche qui a été inaugurée

00:32:01Il y a quelques jours seulement,

00:32:03ce sera l'occasion de montrer que Camilla et Charles

00:32:05produisent eux-mêmes leur miel.

00:32:07Vous savez, ils sont très écologiques.

00:32:08Et qui représentent une petite Maison Blanche.

00:32:09Qui représentent une petite Maison Blanche, absolument.

00:32:11Et ils vont sans doute se voir offrir d'ailleurs

00:32:14un peu de miel qui n'est pas commercialisé,

00:32:16qui est uniquement gardé pour l'utilisation de la Maison Blanche.

00:32:19Et vous l'avez dit, cet après-midi,

00:32:20il y aura une réception, une Garden Party

00:32:22qui est organisée alors par l'ambassadeur de Grande-Bretagne

00:32:26aux USA.

00:32:28Et ce sera sur invitation.

00:32:31Et demain, alors, il se retrouve pour le coup

00:32:33à la Maison Blanche.

00:32:34Il y aura une petite revue militaire.

00:32:36Et puis alors, le roi sera dans le bureau ovale

00:32:39avec le président.

00:32:41Et puis alors, l'après-midi,

00:32:42il va s'exprimer devant le Sénat

00:32:44et les deux chambres réunies.

00:32:45C'est assez historique

00:32:46puisque aucun chef d'État ne l'a fait

00:32:48depuis Élisabeth II.

00:32:49C'était en 91.

00:32:51Et à la nuit tombée,

00:32:52ce sera le grand dîner de gala.

00:32:54Alors, c'est comme ça qu'on fait ça au banquet

00:32:56qui sera dans l'East Room.

00:32:57Et alors ça, ce n'est pas un détail.

00:32:58L'East Room, c'est exceptionnel.

00:33:00Normalement, un dîner de gala n'a jamais lieu

00:33:01dans l'East Room.

00:33:02C'est la plus vaste salle de la Maison Blanche

00:33:04qui a été mobilisée.

00:33:05On peut y asseoir plus de 250 personnes.

00:33:07Et ça veut donc dire aussi

00:33:08que de la part de Donald Trump,

00:33:09il veut un peu faire le show

00:33:10et éblouir sa invitée.

00:33:12On va remercier Christophe Chavernaz

00:33:14d'avoir été avec nous,

00:33:15expert en sécurité,

00:33:17ancien militaire,

00:33:17fondateur de Mentoring Security.

00:33:19Merci à vous de nous avoir éclairé

00:33:21effectivement sur ces questions

00:33:22de sécurité rapprochée.

00:33:24Alors, sécurité rapprochée

00:33:25qui n'est jamais infaillible, évidemment.

00:33:28On peut s'interroger

00:33:30sur les failles de la sécurité

00:33:33lors de ces attaques.

00:33:34Mais malheureusement,

00:33:35on n'est jamais infaillible

00:33:37face aux attaques.

00:33:38Encore que Bénala,

00:33:39ça va vous étonner

00:33:40que je parle d'Alexandre Bénala,

00:33:42il a fait un très bon tweet ce matin

00:33:44en disant,

00:33:44attention,

00:33:45on vous dit tous

00:33:45quelle sécurité,

00:33:46il n'est jamais rentré

00:33:48dans la salle.

00:33:49Il a été stoppé

00:33:51dans le péromètre

00:33:52à l'extérieur de l'hôtel.

00:33:54Absolument.

00:33:55Vous ne pouvez pas dire

00:33:55que ça a été un échec.

00:33:57Il a été stoppé.

00:33:58Un agent,

00:33:59une agent de sécurité

00:33:59a même été blessé.

00:34:01Absolument.

00:34:01Il avait son gilet pare-balles,

00:34:02heureusement pour lui.

00:34:03Merci donc à Christophe Chavernaz.

00:34:05Dans un instant,

00:34:06on va parler

00:34:07de la commission

00:34:08d'enquête

00:34:09sur l'audiovisuel public.

00:34:11Le dénouement

00:34:11de 4 mois

00:34:13d'audition

00:34:13sous tension

00:34:14avec 12 pour,

00:34:1510 contre

00:34:16et 9 abstentions.

00:34:17Le rapport

00:34:18sur l'audiovisuel public

00:34:19sera donc publié

00:34:20d'ici une semaine.

00:34:21On en parlera

00:34:21dans un instant,

00:34:22mais juste avant

00:34:22à 23h.

00:34:24C'est l'heure

00:34:24de faire le point

00:34:25sur l'actualité

00:34:26avec Isabelle Piboulot.

00:34:27Bonsoir Isabelle.

00:34:30Bonsoir Mickaël,

00:34:31bonsoir à tous.

00:34:32Salaune à Washington,

00:34:33le tireur présumé

00:34:34du gala de la presse

00:34:36a été inculpé

00:34:37pour tentative d'assassinat

00:34:38sur Donald Trump

00:34:39et deux infractions

00:34:41liées aux armes.

00:34:42Colt Thomas Allen

00:34:43encoure une peine

00:34:44de prison à perpétuité.

00:34:45Au moment des faits,

00:34:46il était en possession

00:34:47d'un fusil à pompe,

00:34:49d'un pistolet semi-automatique

00:34:50et de trois couteaux.

00:34:52La Maison Blanche

00:34:53impute la responsabilité

00:34:54de l'attaque

00:34:55à ce qu'elle qualifie

00:34:56d'un culte de la haine

00:34:57venu de la gauche.

00:34:59Dans ce contexte,

00:35:00le roi Charles III

00:35:01et la reine Camilla

00:35:02en visite d'État

00:35:03aux États-Unis.

00:35:04Un déplacement

00:35:05de quatre jours,

00:35:07le premier dans ce pays

00:35:08pour le couple royal

00:35:09dans un contexte

00:35:10de haute sécurité.

00:35:11Cette visite honorera

00:35:12le 250e anniversaire

00:35:14de l'indépendance américaine

00:35:16et célébrera

00:35:17les liens

00:35:17entre les deux nations.

00:35:19Mercredi,

00:35:19le roi et la reine

00:35:20se rendront au mémorial

00:35:21des attentats

00:35:22du 11 septembre

00:35:23à New York.

00:35:25L'actualité en France,

00:35:26le ras-le-bol

00:35:26des surveillants pénitentiaires.

00:35:28Plusieurs prisons du pays

00:35:30ont été bloquées aujourd'hui.

00:35:31Une mobilisation

00:35:32répondant à l'appel

00:35:33du syndicat

00:35:34UFAP-UNSA

00:35:35qui ne sera pas

00:35:36reconduite demain.

00:35:38Surpopulation carcérale,

00:35:39agents sous-effectifs,

00:35:41le syndicat sera reçu

00:35:43mercredi

00:35:43par la chancellerie

00:35:44pour aborder

00:35:45des revendications

00:35:46bien connues

00:35:47du secteur pénitentiaire.

00:35:48Le rappeur Frisk Orléon

00:35:50condamné à Nice

00:35:51à 15 mois de prison

00:35:52avec sursis

00:35:53pour apologie

00:35:54du terrorisme.

00:35:55À cela s'ajoute

00:35:56une amende

00:35:57de 50 000 euros

00:35:58et trois ans

00:35:59d'interdiction

00:35:59de séjour

00:36:00dans les Alpes-Maritimes.

00:36:02Dans le viseur,

00:36:03une chanson

00:36:04sortie en février 2024

00:36:05dans laquelle

00:36:06l'artiste évoque

00:36:07sans le prononcer

00:36:08l'attentat

00:36:09de la promenade

00:36:10des Anglais

00:36:10du 14 juillet 2016.

00:36:13Et puis,

00:36:14crise sécuritaire

00:36:15au Mali.

00:36:15La France exprime

00:36:16sa préoccupation

00:36:18face au récent développement.

00:36:20Les rebelles Touareg,

00:36:21alliés au groupe djihadiste,

00:36:23ont pris le contrôle

00:36:24de la ville-clé

00:36:25de Kidal

00:36:26dans le nord.

00:36:26Situation critique

00:36:28donc pour le pouvoir malien.

00:36:30Une série d'attaques

00:36:31s'est abattue

00:36:31sur le pays

00:36:32ce week-end

00:36:32avec aux manettes

00:36:33des membres du JNIM,

00:36:35alliés à Al-Qaïda

00:36:36et des rebelles

00:36:37du FLA.

00:36:39Merci Isabelle.

00:36:40On vous retrouve à minuit

00:36:41pour l'édition de la nuit.

00:36:43le dénouement

00:36:43de 4 mois d'audition

00:36:45sous tension

00:36:45avec 12 pour,

00:36:4610 contre

00:36:47et 9 abstentions.

00:36:48Le rapport

00:36:49sur l'audiovisuel public

00:36:50porté par Charles Alonc

00:36:51sera donc public

00:36:52d'ici une semaine.

00:36:55Voyez d'abord

00:36:55les précisions

00:36:57de notre journaliste politique

00:36:58Dunia Tengour

00:36:59et on en parlera

00:36:59avec Stéphane Abloh,

00:37:00député PS

00:37:01de Meurthe-et-Moselle

00:37:02qui est resté avec nous,

00:37:03qui était membre

00:37:04de cette commission d'enquête

00:37:05et qui a donc participé

00:37:07au vote

00:37:08cet après-midi.

00:37:09Dunia Tengour.

00:37:11Contre toute attente

00:37:12à 12 voix

00:37:13contre 10,

00:37:14les députés

00:37:14ont finalement décidé

00:37:15de publier

00:37:16le rapport

00:37:17de Charles Alonc

00:37:17sur l'audiovisuel public

00:37:19après plusieurs heures

00:37:20de débats houleux,

00:37:22un choix en faveur

00:37:22de la transparence

00:37:23mais qui ouvre désormais

00:37:25une séquence politique

00:37:26surtout pour la gauche

00:37:27qui a dénoncé,

00:37:28je cite,

00:37:28un rapport à charge

00:37:29pour le rapporteur

00:37:30Charles Alonc

00:37:31C'est une victoire.

00:37:32Ces conclusions

00:37:33vont pouvoir peser

00:37:34dans les discussions

00:37:35sur l'avenir

00:37:36de l'audiovisuel public.

00:37:38Reste maintenant

00:37:38à voir quelles suites

00:37:39politiques seront

00:37:41données à ces propositions.

00:37:43La publication du rapport

00:37:44pourra mettre

00:37:45les questions du coup

00:37:46et de la neutralité

00:37:48au cœur du débat public

00:37:49des prochaines semaines.

00:37:50Une chose est sûre,

00:37:51le débat ne fait que commencer

00:37:52ici à l'Assemblée nationale.

00:37:54Les précisions de Douné

00:37:56à Tengour

00:37:56depuis l'Assemblée nationale.

00:37:58Bienvenue à François Pirard

00:37:59qui vient de nous rejoindre

00:38:00sur ce plateau.

00:38:00Bonsoir,

00:38:01vous êtes directeur général

00:38:02d'Observatoire Hexagone.

00:38:05On va discuter avec vous

00:38:06de ces chiffres

00:38:07qui concernent

00:38:08le service public.

00:38:09La droite,

00:38:10très minoritaire

00:38:11dans les émissions

00:38:12de débat.

00:38:13C'est un rapport

00:38:13que l'Observatoire Hexagone

00:38:17a publié.

00:38:18On en parlera avec vous

00:38:19dans quelques secondes.

00:38:20Mais juste avant,

00:38:21Stéphane Ablau,

00:38:21je le disais,

00:38:22vous avez participé

00:38:23au vote.

00:38:24cet après-midi.

00:38:25D'abord,

00:38:25une réaction

00:38:26suite aux résultats

00:38:28qui ont été annoncés.

00:38:30Je pense que

00:38:31ce qui est important

00:38:32en tout cas,

00:38:32c'est qu'un débat

00:38:34a eu lieu,

00:38:35un échange a eu lieu

00:38:37devant des députés

00:38:38qui représentent

00:38:40la nation,

00:38:40qui représentent

00:38:41leur circonscription.

00:38:43Ce qui est malheureux,

00:38:44c'est qu'effectivement,

00:38:45on réagisse

00:38:45quelquefois par clan

00:38:47et on a l'impression

00:38:49qu'il y a des dogmes.

00:38:49Tout le monde est concerné

00:38:50quand je dis ça.

00:38:52Alors que normalement,

00:38:53moi je sais,

00:38:53puisque j'étais à l'origine

00:38:54d'une loi qui est passée

00:38:56parce qu'elle était transpartisane

00:38:57où j'ai réuni beaucoup de monde

00:38:58sur les parkings gratuits

00:39:00des hôpitaux,

00:39:00donc je sais ce que ça signifie

00:39:02que d'échanger.

00:39:03Et là,

00:39:03aujourd'hui,

00:39:04ce qui a été,

00:39:05en tout cas en tant que socialiste,

00:39:07avec mes camarades,

00:39:08si on a voté contre,

00:39:10il est important de préciser

00:39:12à celles et ceux

00:39:13qui nous regardent

00:39:14qu'on était d'accord

00:39:15sur la transparence

00:39:17et sur le fait

00:39:17de rendre publics

00:39:19les auditions

00:39:20qui ont été filmées.

00:39:20Ça veut dire qu'on ne voulait

00:39:21rien cacher.

00:39:22C'était un préalable

00:39:23et c'est le président...

00:39:23Alors, pourquoi est-ce que

00:39:24vous avez voté contre ?

00:39:25Parce que je crois

00:39:25que vous avez voté contre...

00:39:26Alors là, on a voté pour.

00:39:27Il y a eu deux votes.

00:39:28Il y a eu un premier vote

00:39:29qui concernait le fait

00:39:30de rendre publiques

00:39:31toutes les auditions

00:39:32pour montrer qu'on était transparent.

00:39:33Mais les auditions,

00:39:34elles avaient déjà été publiques ?

00:39:36Tout le monde avait pu déjà les voir ?

00:39:37Oui, mais il y avait des commentaires,

00:39:38des polémiques,

00:39:39des suspicions.

00:39:40Là, c'était clair.

00:39:41On les rend publiques

00:39:42et on sait exactement

00:39:42ce qui a été dit.

00:39:43Mais je veux dire,

00:39:43la plupart des personnes

00:39:51et même le RN s'est abstenue.

00:39:53Donc, je veux dire,

00:39:54cette idée montre, démontre

00:39:56qu'on n'est pas dans du sectarisme.

00:39:58Par contre,

00:39:59le fait d'avoir voté contre,

00:40:01c'est aussi parce qu'il y a eu

00:40:03un débat qui a duré longtemps

00:40:04entre le président et le rapporteur

00:40:06qui se tutoyait.

00:40:08Et finalement,

00:40:09le président était d'accord

00:40:10avec le rapporteur

00:40:10qui avait fait des efforts

00:40:11parce qu'il y avait

00:40:12des insinuations,

00:40:13des diffamations,

00:40:14des choses qui n'étaient pas claires.

00:40:15On a l'impression qu'au lieu...

00:40:16Alors, ils n'étaient pas d'accord

00:40:17surtout.

00:40:17Moi, j'ai eu cette chance

00:40:18de faire une enquête

00:40:19dans une commission aussi

00:40:20pour alimenter la loi

00:40:21que j'ai proposée.

00:40:22Je vous assure,

00:40:23on auditionne,

00:40:24on écoute,

00:40:25on alimente les réflexions

00:40:27alors que là,

00:40:28on a l'impression

00:40:28que c'était devenu

00:40:29une sorte de procès

00:40:30à l'audiovisuel public.

00:40:31Bien sûr qu'il y a

00:40:32des difficultés

00:40:33et bien sûr qu'on peut

00:40:35toujours faire évoluer

00:40:36les choses.

00:40:37Et on n'est pas

00:40:37des manichéens

00:40:38et il faut faire évoluer

00:40:40les choses.

00:40:40Mais pas non plus

00:40:42tuer dans l'œuf

00:40:43le projet.

00:40:44Pour aller dans votre sens,

00:40:46est-ce que finalement

00:40:48ce n'est pas un sujet

00:40:50qui a été peut-être

00:40:51trop politisé

00:40:53alors que finalement

00:40:54ça concerne tout le monde ?

00:40:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:40:56on parle de l'argent

00:40:58de tous les Français.

00:40:59Donc ça veut dire

00:41:00qu'il ne devrait même pas

00:41:02y avoir de questions politiques

00:41:03dans ce rapport aujourd'hui.

00:41:04là-dessus pour vous démontrer

00:41:06il y a un véritable sujet

00:41:07qui peut être débattu

00:41:09en tout cas

00:41:10qui intéressera

00:41:11les citoyennes

00:41:11et les citoyens français

00:41:12c'est qu'on parle

00:41:14des 4 milliards

00:41:14comme un leitmotiv.

00:41:16Pourquoi ?

00:41:16Parce que c'est un chiffre

00:41:17c'est important.

00:41:18Moi je ne suis pas choqué

00:41:19que le privé

00:41:20puisse apporter quelque chose.

00:41:21Le principal

00:41:22c'est de voir

00:41:22quel service

00:41:23on apporte au public

00:41:24quel cahier des charges

00:41:25qu'est-ce qu'on définit

00:41:27en termes de télévision.

00:41:29Vous êtes bien placé

00:41:30pour savoir que

00:41:30c'est un magnifique outil

00:41:32pour contribuer à l'éducation

00:41:34à la culture

00:41:34à l'ouverture

00:41:35de la citoyenneté.

00:41:36C'est important.

00:41:37C'est ça aussi.

00:41:38Mais juste pour qu'on comprenne

00:41:41votre position

00:41:41vous avez voté contre

00:41:43ça veut dire que

00:41:43vous estimez

00:41:44que les Français

00:41:44n'ont pas le droit

00:41:45finalement de savoir

00:41:46et de connaître

00:41:47les conclusions

00:41:47d'une enquête

00:41:48financée avec leur argent

00:41:49qui aura duré 4 mois.

00:41:50Alors la question

00:41:51elle est importante

00:41:51et je vous répète

00:41:53et je suis sincère avec vous

00:41:54il faut bien comprendre

00:41:55qu'avec le président

00:41:57qui n'est pas à notre bord

00:41:57on a voté pour

00:41:58tout le monde n'a pas voté pour

00:41:59au niveau de la gauche

00:42:00le principe de rendre public

00:42:02toutes les auditions

00:42:03c'est-à-dire qu'on était

00:42:04pour la transparence totale

00:42:05de tout ce qui avait été dit.

00:42:07Et pourquoi ne pas rendre public

00:42:08le rapport ?

00:42:09Ce n'est pas le fait

00:42:09de le rendre public ou pas

00:42:10on était pour ou contre

00:42:12le rapport

00:42:13et par conséquent

00:42:14là c'était le fait

00:42:16de le rendre public.

00:42:17Parce que dans le rapport

00:42:18on considérait

00:42:19qu'il y avait des choses

00:42:20des diffamations

00:42:21y compris en carrière

00:42:22Ce n'était pas un projet de loi

00:42:23c'était uniquement

00:42:24des préconisations.

00:42:25Moi je ne suis pas choqué

00:42:26que les citoyens

00:42:27puissent y accéder

00:42:28il n'y a rien d'extraordinaire

00:42:30bon c'était une position

00:42:31qu'on avait prise

00:42:32parce qu'on était

00:42:33vraiment choqué lui

00:42:34par des diffamations

00:42:35et il a reconnu

00:42:36qu'il avait été loin

00:42:37il a fait des efforts

00:42:38vers la fin

00:42:38ce n'est pas suffisant.

00:42:40Donc c'est une position

00:42:40partisane ?

00:42:41Alors non

00:42:43parce que vous avez

00:42:43des députés

00:42:44qui étaient prêts

00:42:44à voter contre

00:42:45et qui ont voté pour

00:42:47parce qu'il avait fait

00:42:47des efforts

00:42:48nous on est resté

00:42:49pour le contre

00:42:49parce qu'on a pensé

00:42:50qu'il n'avait pas fait

00:42:51suffisamment d'efforts.

00:42:52le vrai problème

00:42:53on n'est pour rien

00:42:54cacher

00:42:54à nos concitoyens

00:42:56le débat doit avoir lieu

00:42:57c'est pas un souci

00:42:59il aura lieu

00:42:59de toute façon

00:43:00il faut que les choses

00:43:01évoluent.

00:43:01André Bercoff

00:43:02Alors je vais vous dire

00:43:03votre porte-à-faux

00:43:04cher monsieur le député

00:43:05d'abord je vais vous dire

00:43:06quelque chose

00:43:07à partir de

00:43:08d'abord je ne comprends pas

00:43:09qu'on vote sur un rapport

00:43:10où monsieur Aloncle

00:43:12aurait été dès le départ

00:43:13considéré comme

00:43:15partial

00:43:16et à ce moment-là

00:43:17il fallait dire

00:43:17non monsieur Aloncle

00:43:19à un moment donné

00:43:19vous n'êtes pas

00:43:20vous êtes partial

00:43:22vous ne faites pas

00:43:22ce qu'il faut faire

00:43:23mais à partir du moment

00:43:24où Charles Aloncle

00:43:26a fait son boulot

00:43:27en tout cas

00:43:28il a soumis un rapport

00:43:29moi ce qui me gêne

00:43:30vous êtes la représentation nationale

00:43:32et vive la représentation nationale

00:43:33et vive la démocratie représentative

00:43:35encore que le référendum

00:43:37s'aurait été pas mal aussi

00:43:38mais la chose

00:43:39enfin écoutez

00:43:40laissez les gens regarder

00:43:42quitte après

00:43:43à dire

00:43:44là ça va

00:43:45là ça ne va pas

00:43:46là il y avait quelque chose

00:43:47je vous assure

00:43:48qui va

00:43:49lâcher beaucoup de français

00:43:51dire mais enfin

00:43:51qu'est-ce qu'ils ont

00:43:52pourquoi on vote

00:43:53on fait une commission parlementaire

00:43:55on fait un rapport

00:43:56on fait un rapport

00:43:57il y a eu effectivement

00:43:58des passes d'armes

00:43:59entre le président

00:44:00et le rapporteur

00:44:01mais à la fin

00:44:02le président a dit

00:44:03j'ai rien

00:44:04mais pas très riche

00:44:04on l'accepte

00:44:06par souci de transparence

00:44:07vis-à-vis des français

00:44:08dit-il

00:44:08et malgré des différences

00:44:09politiques majeures

00:44:10et des différences

00:44:10de méthodes fondamentales

00:44:11avec le rapporteur

00:44:12il a levé la main

00:44:13il l'a baissé

00:44:14le président

00:44:15était quand même

00:44:15il était diversé

00:44:16bonjour modem

00:44:17bonjour monsieur

00:44:17voilà c'est ça

00:44:18il faut quand même

00:44:19être clair

00:44:20vous faites un rapport

00:44:21ce rapport a été

00:44:225 mois de travail

00:44:24etc

00:44:25que les gens jugent

00:44:27moi je suis français

00:44:28comme tout le monde

00:44:29on paye notre redevant

00:44:30enfin ce qui n'est plus

00:44:32la redevant

00:44:32c'est autre chose

00:44:33nous sommes

00:44:33dans 4 milliards

00:44:35c'est quand même

00:44:354 milliards

00:44:36mais même pour le reste

00:44:37je veux savoir

00:44:38où passe l'argent

00:44:39donc il y a ce rapport

00:44:41ce rapport existe

00:44:42et franchement

00:44:43je ne comprends pas

00:44:44très sincèrement

00:44:45qu'il y a un vote

00:44:46il ne devrait jamais

00:44:47vous faites

00:44:48la commission d'enquête

00:44:49a fait son travail

00:44:50il y a un rapport

00:44:51qui est là

00:44:51ensuite on peut discuter

00:44:52il n'y a pas de problème

00:44:53vous êtes quand même d'accord

00:44:54vous êtes quand même d'accord

00:44:56le fait que le président

00:44:57nous dise

00:44:58êtes-vous d'accord

00:44:59pour pas qu'il y ait

00:45:00de suspicions

00:45:00et qu'on cache les choses

00:45:01et qu'on soit transparent

00:45:03de rendre publiques

00:45:03toutes les auditions

00:45:04dans leur ensemble

00:45:05mais c'est la même chose

00:45:06on l'a fait

00:45:06tout le monde n'a pas voté pour

00:45:08et le RN s'est abstenu

00:45:11on a été pour

00:45:12avec le président

00:45:13donc on n'a rien à cacher

00:45:14par contre le rapport

00:45:16il partait déjà

00:45:17il était pour nous

00:45:18c'est notre point de vue

00:45:19peut-être qu'on se trompe

00:45:21mais c'est la démocratie

00:45:22on considérait que

00:45:23c'était le procès

00:45:24de l'audiovisuel public

00:45:25et que c'était l'ouverture

00:45:27pour

00:45:27vous savez

00:45:28les préconisations

00:45:29qui ont été proposées

00:45:30on en reviendra

00:45:31il y a des détails

00:45:32quand même

00:45:32qui sont très choquants

00:45:33alors écoutez

00:45:34écoutez

00:45:35je dois écouter

00:45:35Charles Lalong

00:45:36qui revenait tout à l'heure

00:45:37sur l'organisation

00:45:37de cette commission

00:45:38des auditions organisées

00:45:39qui ont duré

00:45:40plus de 4 mois

00:45:41on écoute Charles Lalong

00:45:43cette commission d'enquête

00:45:44a été organisée

00:45:44de façon thématique

00:45:45au début

00:45:46on s'est intéressé

00:45:46à la neutralité

00:45:47ensuite on s'est intéressé

00:45:49au fonctionnement

00:45:49et à la fin

00:45:50on s'est intéressé

00:45:51notamment

00:45:51à ce milliard d'euros

00:45:53par an

00:45:54attribué par France Tavision

00:45:55à quelques sociétés

00:45:57de production

00:45:57pour produire

00:45:58des contenus

00:45:59et des programmes

00:45:59du service public

00:46:00donc vous avez

00:46:01une entreprise

00:46:01comme France Tavision

00:46:02qui compte 9000 salariés

00:46:03qui bénéficient

00:46:04d'un cadre social

00:46:05très confortable

00:46:06et qui pourtant

00:46:08externalisent

00:46:08des missions essentielles

00:46:09comme par exemple

00:46:10des émissions d'information

00:46:11des émissions de débat

00:46:12et d'opinion

00:46:13c'est le cas

00:46:13de nombre d'émissions

00:46:15sur France 5

00:46:15vous savez

00:46:16c'est ce soir

00:46:16c'est politique

00:46:17c'est à vous

00:46:18c'est dans l'air

00:46:18qui sont confiées

00:46:19à des sociétés de production

00:46:20pour des montants

00:46:21non négligeables

00:46:22et donc moi j'invite

00:46:24les députés gauche

00:46:24et macronistes

00:46:25qui s'émeuvent

00:46:26et qui s'alarment

00:46:27d'une éventuelle privatisation

00:46:28je les invite

00:46:29à dénoncer

00:46:30ce phénomène

00:46:31de privatisation

00:46:31qui est aujourd'hui

00:46:32en cours

00:46:33sur le service public

00:46:34qui est en cours

00:46:34chez France Tavision

00:46:36et je crois

00:46:37que vous avez été perspicace

00:46:38mais plus je me suis intéressé

00:46:39à ce milliard de contrats

00:46:40notamment

00:46:41au contrat passé

00:46:42avec MediaOne

00:46:44qui est la première société

00:46:45de production

00:46:45à bénéficier

00:46:46de ces contrats

00:46:47avec France Tavision

00:46:47fondé par M. Pigasse

00:46:49qui figurait

00:46:51et qui s'affichait

00:46:51avec le parti socialiste

00:46:53il y a quelques jours

00:46:54fondé par M. Niel

00:46:55plus je me suis intéressé

00:46:56à ces contrats

00:46:57plus j'ai eu

00:46:58une opposition

00:46:59quand même très forte

00:47:00plus j'ai eu aussi

00:47:01des articles

00:47:02bien souvent mensongers

00:47:03et qui me calomniaient

00:47:04notamment de la part

00:47:05de médias détenus

00:47:06par M. Niel

00:47:07et M. Pigasse

00:47:08donc effectivement

00:47:09l'opposition a été

00:47:10la plus forte

00:47:11quand je me suis intéressé

00:47:12au sujet financier

00:47:13et notamment

00:47:13au contrat passé

00:47:14avec ces sociétés

00:47:15de production

00:47:16Est-ce que finalement

00:47:17le problème Stéphane Ablo

00:47:18c'est que certains sujets

00:47:19évoqués dans ce rapport

00:47:20dérangent finalement

00:47:21est-ce que c'est pas ça

00:47:22le problème ?

00:47:23Alors il peut

00:47:23non non c'est pas ça

00:47:25c'est pas ça

00:47:25et non non

00:47:26par contre je peux vous dire

00:47:28ça va vous étonner

00:47:29mais moi je fais partie

00:47:31de ceux

00:47:32au parti socialiste

00:47:33qui considèrent

00:47:35qu'on peut aussi reconnaître

00:47:38dans notre histoire

00:47:39dans l'histoire

00:47:40où les socialistes

00:47:42étaient au pouvoir

00:47:43qu'il y a eu

00:47:44des choses

00:47:44qui ne fonctionnaient pas

00:47:45vous savez

00:47:46dans notre parti

00:47:47on n'est pas toujours d'accord

00:47:48et moi-même

00:47:50j'ai même été viré

00:47:52du parti socialiste

00:47:52parce que

00:47:53voilà

00:47:54M. Cazeneuve

00:47:55c'est pas M. Valls

00:47:56M. Valls

00:47:56c'est pas M. Fort

00:47:57et puis ce qu'il faut

00:47:58c'est sortir

00:48:00sortir des partis

00:48:01regarder l'intérêt

00:48:02des français

00:48:02et c'est vrai

00:48:03que l'audiovisuel public

00:48:05doit évoluer

00:48:06la vraie question

00:48:08qui se pose

00:48:08et vous le savez

00:48:09vous êtes passionné

00:48:10par la communication

00:48:10c'est comment donner

00:48:12les moyens

00:48:13à tous ces jeunes

00:48:14qui utilisent

00:48:14les réseaux sociaux

00:48:15pour la violence

00:48:16pour les fake news

00:48:17etc

00:48:18comment leur donner

00:48:19les moyens

00:48:19de vivre

00:48:20leur citoyenneté

00:48:21bien maîtriser

00:48:22leur environnement

00:48:22c'est très heureux

00:48:23d'avoir des réseaux sociaux

00:48:24qui leur donnent

00:48:25aussi des informations

00:48:25que le service public

00:48:27ne leur donne pas

00:48:28peut-être

00:48:29Karim Abrik

00:48:29vous avez suivi

00:48:30évidemment

00:48:31ces 4 mois

00:48:32d'audition

00:48:33de commission

00:48:34ce rapport

00:48:35aujourd'hui

00:48:35on attendait

00:48:37évidemment

00:48:37ce verdict

00:48:38tout ça

00:48:39s'est déroulé

00:48:40avec tellement

00:48:40de tension

00:48:41finalement

00:48:41pour

00:48:43un résultat

00:48:44qui est quand même

00:48:45très mitigé

00:48:46c'est-à-dire

00:48:46que beaucoup de personnes

00:48:47voulaient

00:48:47finalement

00:48:48que ce rapport

00:48:49ne soit pas publié

00:48:51aujourd'hui

00:48:51est-ce qu'il y a

00:48:52des sujets

00:48:52qui dérangent

00:48:53selon vous

00:48:54absolument

00:48:54il y a des sujets

00:48:55qui dérangent

00:48:56et je pense

00:48:56que parce qu'il a

00:48:57mis le doigt dessus

00:48:58c'est pour ça

00:48:59qu'on s'attaque

00:48:59davantage

00:49:00à M. Allong

00:49:01que finalement

00:49:03au coeur

00:49:04des enjeux

00:49:04et en tout respect

00:49:07M. le député

00:49:08je suis désolée

00:49:08mais c'est peut-être

00:49:09pour ça que vous n'êtes

00:49:09pas tout à fait

00:49:10en phase

00:49:10avec la population

00:49:11quand on regarde

00:49:13les résultats

00:49:14que vous avez fait

00:49:14lors des dernières

00:49:16présidentielles

00:49:16ou dans d'autres

00:49:17élections

00:49:17c'est qu'il y a

00:49:18cette idée

00:49:19de transparence

00:49:20il y a cette idée

00:49:21à quoi aurait servi

00:49:22finalement

00:49:23c'est ça la grande question

00:49:25à qui aurait profité

00:49:26le fait de ne pas

00:49:27publier ce rapport

00:49:28certainement pas

00:49:28à l'intérêt public

00:49:29pas certainement

00:49:30pour les français

00:49:31non les français

00:49:32il y a un enjeu

00:49:33de 4 milliards

00:49:34d'euros par année

00:49:35c'est de l'argent

00:49:36mais c'est pas juste ça

00:49:37ça leur appartient

00:49:38c'est quelque chose

00:49:38aussi

00:49:39ça devrait être

00:49:40un service public

00:49:41pour tous les français

00:49:42mais parce que

00:49:42c'est l'argent des français

00:49:43quand Élise lussée

00:49:44et ça devrait représenter

00:49:45tous les français

00:49:46à ce moment-là

00:49:47donc il y a un vrai

00:49:48enjeu là-dessus

00:49:49et ensuite

00:49:50de voir cette énergie

00:49:51qui a été déployée

00:49:52pour ce qui aurait été

00:49:53une vraie tentative

00:49:54de censure

00:49:55excusez-moi

00:49:56mais oui

00:49:56il y a de quoi

00:49:56être vraiment sidéré

00:49:57de ça

00:49:58Monsieur le député

00:49:59quand Élise lussée

00:50:00refuse de répondre

00:50:01à une question simple

00:50:02sur son salaire

00:50:04c'est-à-dire que

00:50:05et pas seulement

00:50:06Élise lussée

00:50:06et pas seulement

00:50:07Élise lussée

00:50:07mais c'est pour

00:50:08pour citer par exemple

00:50:10Élise lussée

00:50:11qui refuse

00:50:11de répondre

00:50:12sur son salaire

00:50:13qui est payée

00:50:14avec l'argent

00:50:15des français

00:50:16c'est normal

00:50:17que ça crée

00:50:18des crispations

00:50:19finalement

00:50:19c'est-à-dire qu'on se dit

00:50:20finalement

00:50:21il y a des gens

00:50:21qui ont des choses

00:50:22à cacher

00:50:24sauf que ces choses-là

00:50:25concernent aujourd'hui

00:50:26les français

00:50:26directement

00:50:28je comprends

00:50:29effectivement

00:50:29qu'on doit faire

00:50:31la transparence

00:50:31et que les questions

00:50:32se posent légitimement

00:50:33qu'on puisse répondre

00:50:35maintenant il ne faut pas

00:50:36non plus faire

00:50:37de monsieur à l'oncle

00:50:37un martyr

00:50:38non mais ce n'est pas

00:50:40ce qu'on est en train

00:50:40de dire

00:50:40on est simplement

00:50:41en train de dire

00:50:41qu'il a porté un rapport

00:50:42qu'il a travaillé lui

00:50:43avec ses équipes

00:50:44pour aujourd'hui

00:50:47apporter des réponses

00:50:48à des questions

00:50:49qu'on peut se poser

00:50:50et qui sont simplement

00:50:51des préconisations

00:50:52à faire sur un sujet

00:50:53qui est celui

00:50:54de l'audiovisuel public

00:50:55c'est ni un projet de loi

00:50:56ni des mesures

00:50:58qui vont

00:50:59évidemment

00:51:00des mesures

00:51:02restrictives

00:51:02vis-à-vis de France Télévisions

00:51:03ce sont des préconisations

00:51:04aujourd'hui

00:51:05qui sont faites

00:51:05dans ce rapport

00:51:06supprimer des chaînes publiques

00:51:08etc c'est quand même

00:51:09on peut en débattre

00:51:10après

00:51:10on peut être

00:51:11en désaccord

00:51:12après du rapport

00:51:13le principe du rapport

00:51:14c'est d'ouvrir la voie

00:51:15au débat

00:51:15écoutez ce que disait

00:51:16Sophie Taillet

00:51:17qui est députée écologiste

00:51:18du Val-de-Marne

00:51:19à la sortie de ce vote

00:51:21une majorité

00:51:21s'est dégagée

00:51:22pour valider ce rapport

00:51:25je le déplore

00:51:26très profondément

00:51:27car aujourd'hui

00:51:28notre institution

00:51:29méritait bien mieux

00:51:30que cela

00:51:31il méritait une utilisation

00:51:33d'une commission

00:51:34d'enquête

00:51:34afin de faire éclore

00:51:37la vérité

00:51:37et non pas

00:51:38de distiller

00:51:39les insinuations

00:51:40il méritait

00:51:41des commissions

00:51:42d'enquête

00:51:42cela mérite

00:51:43l'honnêteté intellectuelle

00:51:44et on a vu

00:51:45dans ce rapport

00:51:46et donc il sera public

00:51:47et chacun pourra

00:51:48en prendre connaissance

00:51:49un nombre

00:51:51de mensonges

00:51:52par omission

00:51:53de visions

00:51:55absolument biaisées

00:51:56d'un certain nombre

00:51:57de problèmes

00:51:59on a peur

00:52:00on a peur de quoi

00:52:00on a peur

00:52:01on pense que les français

00:52:03ne sont pas suffisamment

00:52:04intelligents

00:52:04pour eux-mêmes

00:52:07réfléchir

00:52:07pour eux-mêmes

00:52:08analyser

00:52:08ce qui est juste

00:52:10ce qui n'est pas juste

00:52:11et pour participer

00:52:12justement au débat public

00:52:13vous savez

00:52:14vous me posez la question

00:52:15vous êtes à deux ou trois

00:52:17intervenir

00:52:17sur le même sujet

00:52:19moi je ne suis absolument

00:52:21pas complexé

00:52:21sur le fait que

00:52:22on puisse accéder

00:52:24même si

00:52:24j'ai expliqué la position

00:52:26tout à l'heure

00:52:27sur le principe

00:52:28c'est plus parce qu'il avait

00:52:30des diffamations

00:52:31et qu'on considérait

00:52:32que ce n'était pas

00:52:33une commission

00:52:33mais que c'est plutôt

00:52:34une sorte de procès

00:52:35c'est pour ça

00:52:36mais après on a rendu public

00:52:38toutes les auditions

00:52:39donc je le redis

00:52:39mais encore une fois

00:52:40des auditions

00:52:41qui avaient déjà été publiées

00:52:42oui mais

00:52:44pas toutes

00:52:44dans l'ensemble

00:52:45et on n'avait rien

00:52:47vous pouvez les suivre en direct

00:52:48tout à l'heure

00:52:49vous parliez de nos scores

00:52:51moi je me suis présenté

00:52:52à la mairie

00:52:52où j'ai été élu trois fois

00:52:53j'ai été réélu

00:52:54au premier tour

00:52:56avec 56%

00:52:57sur cinq listes

00:52:59donc dans nos villes

00:53:00c'est comme on fait

00:53:00on cache rien

00:53:02c'est à dire

00:53:03qu'on fait des commissions

00:53:04de quartier

00:53:04les gens veulent savoir

00:53:05on cache rien

00:53:05là voilà

00:53:06il y a quelque chose à dire

00:53:08c'est comme pour l'école publique

00:53:09mais n'assassinez pas

00:53:11n'assassinez pas

00:53:12l'hôpital public

00:53:13le service public

00:53:14l'école publique

00:53:15la télévision publique

00:53:17pour que vous puissiez introduire

00:53:19la notion

00:53:19on parle de vérité

00:53:20on parle de tentative

00:53:21de censure

00:53:22mais attention

00:53:22à ne pas casser

00:53:23c'est un vrai héritage

00:53:25de la république

00:53:26on n'a pas tenté

00:53:26de censurer

00:53:27monsieur le député

00:53:28vous dites vous même

00:53:29que vous êtes transparent

00:53:30sur votre mairie

00:53:30et vous donnez les comptes

00:53:31pourquoi on ne le fait pas

00:53:33aussi pour l'audiovisuel

00:53:34il n'y a aucune raison

00:53:35qu'on n'applique pas

00:53:36les méthodes

00:53:37pour l'audiovisuel public

00:53:38ce que vous appliquez

00:53:39dans votre mairie

00:53:39écoutez

00:53:40il y a un vote

00:53:41je respecte la démocratie

00:53:42et c'est tant mieux

00:53:43qu'ensuite

00:53:43les français puissent y accéder

00:53:45écoutez les réactions

00:53:46à présent de Laurent Jacobelli

00:53:47du RN

00:53:48et de François Sécoli

00:53:50qui est de la droite républicaine

00:53:51de Haute-Corse

00:53:53c'est un soulagement

00:53:54parce que les français

00:53:54vont pouvoir lire

00:53:55dans le détail

00:53:56tout ce que fait

00:53:57le service public

00:53:58de l'audiovisuel français

00:53:59avec son argent

00:54:00parce que ce sont nos impôts

00:54:01qui payent

00:54:02les voyages à Cannes

00:54:03qui payent

00:54:03les salaires exubérants

00:54:05d'un certain nombre

00:54:05d'animateurs producteurs

00:54:07qui payent

00:54:08des chaînes de télévision

00:54:09et de radio

00:54:09qui font parfois

00:54:10de la propagande

00:54:11notamment pour la gauche

00:54:12disons-le

00:54:13donc c'était important

00:54:14de dire la vérité

00:54:15chacun maintenant

00:54:16se fera son opinion

00:54:17mais les données

00:54:17seront publiques

00:54:18les faits seront publics

00:54:20et c'est bien le rôle

00:54:20de l'Assemblée nationale

00:54:21lorsqu'elle fait une commission

00:54:22d'enquête

00:54:22de révéler des choses

00:54:23il nous semblait naturel

00:54:25que les français

00:54:26aient accès à ce document

00:54:27ça veut pas dire

00:54:28que ce document

00:54:28est partagé

00:54:29dans son intégralité

00:54:30nous avons été critiques

00:54:31sur certains sujets

00:54:32certains sujets nous parlent

00:54:33quand on voit

00:54:34certaines dérives

00:54:34sur les producteurs

00:54:35aujourd'hui

00:54:36qui sont à la fois

00:54:37présentateurs

00:54:37quand on voit

00:54:38des indemnités

00:54:39de licenciement

00:54:39de plusieurs centaines

00:54:40de milliers d'euros

00:54:41il y a quand même

00:54:41des choses qui interrogent

00:54:42quand on voit

00:54:43des passerelles

00:54:43sur des gens

00:54:43qui ont travaillé

00:54:44dans le visuel public

00:54:45et qui passent dans le privé

00:54:46sincèrement

00:54:46c'est une manière

00:54:47de défendre les deniers

00:54:48alors la question

00:54:49de l'argent

00:54:50évidemment a été

00:54:51énormément mis en avant

00:54:52parce qu'encore une fois

00:54:52c'est de l'argent public

00:54:55cette commission

00:54:57a mis également

00:54:58d'autres aspects

00:54:58en lumière

00:54:59notamment celui

00:55:00du pluralisme

00:55:02François Pirard

00:55:03vous avez

00:55:04avec l'observatoire

00:55:05Hexagone

00:55:06publié un rapport

00:55:07sur le pluralisme

00:55:08au sein

00:55:09du service public

00:55:11et notamment

00:55:11vous affichez

00:55:13on va voir

00:55:13les chiffres s'afficher

00:55:14à l'écran

00:55:16effectivement

00:55:16vous nous dites

00:55:17que la droite

00:55:18est très minoritaire

00:55:19dans les émissions

00:55:20de débat

00:55:21en termes de répartition

00:55:22d'invités

00:55:23par courant idéologique

00:55:24selon les émissions

00:55:25de débat

00:55:26de France Télévisions

00:55:27ça ce sont

00:55:28des données

00:55:29qui ont été

00:55:30mis

00:55:31à la lumière

00:55:34de ce rapport

00:55:35justement

00:55:35du rapporteur

00:55:37Charles Aloncle

00:55:38ou ce sont

00:55:38des données

00:55:39qui sont totalement

00:55:39parallèles

00:55:40non c'est des données

00:55:41pas parallèles

00:55:42qui n'avaient pas vocation

00:55:43spécialement à alimenter

00:55:44ce rapport

00:55:45d'ailleurs on a fait

00:55:46l'analyse

00:55:47alors que le rapport

00:55:47était déjà bouclé

00:55:48et pas encore

00:55:49parce que c'était

00:55:52évidemment un sujet

00:55:53qui était aussi

00:55:53évoqué

00:55:55on savait que ça

00:55:56allait effectivement

00:55:57être dans le débat

00:55:57public

00:55:58dans ces jours-ci

00:56:00et nous on a

00:56:00simplement voulu répondre

00:56:01à une question

00:56:02très simple

00:56:02qui est assez récurrente

00:56:04aujourd'hui dans le débat

00:56:04public

00:56:04c'est est-ce que

00:56:05le service public

00:56:06penche à gauche

00:56:08et pour ça

00:56:09on a analysé

00:56:09les quatre principales

00:56:10émissions

00:56:11infodébat

00:56:11sur France 5

00:56:12les fameux 4C

00:56:13c'est dans l'air

00:56:14c'est ce soir

00:56:15c'est politique

00:56:15c'est à vous

00:56:16et la réponse

00:56:17est quand même

00:56:17bien plus nuancée

00:56:18que ce qu'on pourrait

00:56:20penser

00:56:21c'est pas vraiment

00:56:21que ça penche à gauche

00:56:23déjà ça dépend des émissions

00:56:24en revanche

00:56:25pour le faire très court

00:56:25c'est que ça penche

00:56:26clairement pas à droite

00:56:26ça c'est vrai

00:56:27il y a quand même

00:56:28dans l'ensemble

00:56:29assez peu d'invités

00:56:30de droite

00:56:31proportionnellement

00:56:32au total

00:56:32on est à environ

00:56:3315% d'invités

00:56:35qu'on peut étiqueter

00:56:36assez clairement à droite

00:56:37alors que la droite

00:56:38représente

00:56:39environ 37-38%

00:56:41des voix

00:56:42au premier tour

00:56:43de l'élection présidentielle

00:56:44de 2022

00:56:44donc oui

00:56:46il y a quand même

00:56:47une certaine

00:56:49un sujet

00:56:50en tout cas

00:56:50une question

00:56:50qui est assez légitime

00:56:51de se poser

00:56:52sur les personnalités

00:56:54qui sont invitées

00:56:55dans ces émissions

00:56:56Comment est-ce que

00:56:57ce rapport a été

00:56:58comment est-ce que

00:56:59vous avez effectivement

00:57:00fait ce calcul

00:57:01et cette mesure

00:57:01aujourd'hui

00:57:02ce sont des invités

00:57:04je vois par courant

00:57:05idéologique

00:57:06selon les émissions

00:57:07de débat

00:57:07de France Télévisions

00:57:08par courant idéologique

00:57:09en fonction

00:57:10de leur couleur politique

00:57:13alors il y a des invités

00:57:14pour lesquels

00:57:14c'est très simple

00:57:15les personnalités politiques

00:57:16voilà c'était ma question

00:57:17quand on invite

00:57:18Jean-François Copé

00:57:19par exemple

00:57:20Jean-François Copé

00:57:21et LR

00:57:21aux dernières nouvelles

00:57:22donc c'est la droite

00:57:23mais ce n'est pas uniquement ça

00:57:24qui a été pris en compte

00:57:25non parce qu'il n'y a pas

00:57:26que des invités

00:57:27qui sont étiquetés

00:57:28dans un parti politique

00:57:29il y a aussi des journalistes

00:57:30un journaliste de libération

00:57:31est invité

00:57:31sur le service public

00:57:32d'ailleurs il n'y en a pas qu'un

00:57:34on l'étiquette à gauche

00:57:35et puis

00:57:36même si les journalistes

00:57:38ne sont pas étiquetés

00:57:39tout à fait

00:57:39on n'a pas utilisé

00:57:40la méthodologie

00:57:41de l'ARCOM

00:57:41l'idée c'est de manière

00:57:43plus générale

00:57:43de dire

00:57:44bon est-ce que

00:57:44ce sont des invités

00:57:45qui penchent plutôt

00:57:46de tel ou tel côté

00:57:47d'accord

00:57:48et puis après

00:57:49il y a des personnes

00:57:50qui sont impossibles

00:57:51à étiqueter

00:57:52je pense notamment

00:57:52à une économiste

00:57:53en chef

00:57:54à la DG Trésor

00:57:55bon

00:57:56ni de droite

00:57:57ni de gauche

00:57:57donc dans ce cas là

00:57:58c'est les personnes

00:57:59qu'on a mis

00:57:59sans étiquette

00:58:00ou étiquette inconnue

00:58:02et d'ailleurs

00:58:02ce sont souvent

00:58:03des personnes

00:58:04qui ne portent pas

00:58:04un discours spécialement

00:58:05politisé

00:58:06des gens aussi

00:58:07qui sont interrogés

00:58:07sur ce qu'elles font

00:58:09dans leur métier

00:58:10parfois sur des sorties

00:58:11culturelles ou autres

00:58:12sans forcément

00:58:13lien avec la politique

00:58:14en revanche

00:58:14effectivement

00:58:15quand il y a des invités

00:58:17politiques

00:58:18politisés

00:58:19issus de think tanks

00:58:20issus de médias

00:58:22ce qu'on voit

00:58:23c'est que

00:58:23dans certaines émissions

00:58:24ça penche plutôt à gauche

00:58:25dans certaines émissions

00:58:26c'est peut-être

00:58:27le centre

00:58:27qui est assez représenté

00:58:28parce que

00:58:29le centre a

00:58:30historiquement

00:58:31et peut-être

00:58:32que ça s'est accentué

00:58:32ces derniers temps

00:58:33quand même

00:58:34ce côté au-dessus

00:58:36de la mêlée

00:58:36qui fait expert

00:58:37qui parle bien

00:58:38dans des émissions

00:58:39comme C'est dans l'air

00:58:40donc c'est les terrains

00:58:41qui sont favorables

00:58:42à ce courant là

00:58:44mais en revanche

00:58:45ce qui est commun

00:58:46à toutes les émissions

00:58:47qu'on a examinées

00:58:49c'est que la droite

00:58:50est peu représentée

00:58:51Stéphane Ablau

00:58:52la question du pluralisme

00:58:53la question du respect

00:58:54des temps de parole

00:58:55évidemment

00:58:56tous les médias

00:58:58sont particulièrement

00:58:59surveillés par l'ARCOM

00:59:00en tous les cas

00:59:00en ce qui concerne

00:59:01les temps de parole

00:59:02en ce qui concerne

00:59:03évidemment

00:59:04l'étiquetage politique

00:59:06j'ai envie de dire

00:59:07est-ce que

00:59:08en ce qui concerne

00:59:09le service public

00:59:10ce respect

00:59:12ne doit pas être

00:59:12d'autant plus

00:59:15respecté

00:59:15j'ai envie de dire

00:59:15est-ce que finalement

00:59:17on n'attend pas

00:59:18une certaine exemplarité

00:59:20de la part du service public

00:59:22sur ce sujet là

00:59:22vous avez donné

00:59:23la réponse

00:59:24dans votre question

00:59:26le pluralisme

00:59:27c'est pas n'importe quoi

00:59:28c'est aussi

00:59:29le fait

00:59:30que chaque

00:59:31tendance politique

00:59:32peut s'exprimer

00:59:33et qu'on puisse vivre

00:59:34ensemble

00:59:35et qu'on n'y ait

00:59:35pas d'inéquité

00:59:37bon après

00:59:38il faut voir

00:59:38si c'est en proportion

00:59:39du poids électoral

00:59:40ou autre

00:59:41mais tout ça

00:59:41ça se calcule

00:59:42et effectivement

00:59:43il ne peut pas y avoir

00:59:44de monopole

00:59:45ou de parti pris

00:59:46il faut trouver un équilibre

00:59:48c'est ce qui fait vivre

00:59:48le débat aussi démocratique

00:59:50c'est important

00:59:51il faut défendre

00:59:51cette idée là

00:59:52voilà

00:59:53juste un mot

00:59:54André Bercoff

00:59:55je serais quand même

00:59:55rappelé effectivement

00:59:56il y a quand même

00:59:57un progrès

00:59:58par rapport à

01:00:00je vous parle d'un temps

01:00:01que les moins de 40 ans

01:00:02ne peuvent pas connaître

01:00:03par rapport au général

01:00:04de Gaulle et l'RTF

01:00:05il faut se rappeler

01:00:06ce qu'était l'RTF

01:00:07du temps de Poupidou

01:00:08de Gaulle

01:00:09c'était la voix de la France

01:00:10il n'était pas question

01:00:11d'avoir une opposition

01:00:13avec Mitterrand

01:00:14ensuite

01:00:14il y a eu

01:00:15vous savez

01:00:15c'est en fonction

01:00:16de la politique

01:00:17il y a effectivement

01:00:18des chasseurs

01:00:19de tête

01:00:20et des changements

01:00:21de tête

01:00:21je parle de l'EUVS public

01:00:23alors aujourd'hui

01:00:24effectivement

01:00:24je suis assez d'accord

01:00:25il y a le problème

01:00:27c'est de se poser

01:00:27la question

01:00:28c'est les animateurs

01:00:28des émissions

01:00:29les animateurs

01:00:30des émissions

01:00:30sont plutôt

01:00:31penchants à gauche

01:00:32alors ça

01:00:33juste pour préciser

01:00:34on n'a pas étiqueté

01:00:34les animateurs

01:00:35on n'a pas étiqueté

01:00:36les animateurs

01:00:36parce que quand on regarde

01:00:38c'est déjà pas évident

01:00:38d'attribuer une orientation

01:00:39politique aux invités

01:00:40les animateurs

01:00:41c'est vrai

01:00:42mais le fond du problème

01:00:43c'est vraiment ça

01:00:44c'est qu'à partir du moment

01:00:45où on est dans le service public

01:00:47parce que le privé

01:00:48c'est les intérêts privés

01:00:49on voit bien Pigasse d'un côté

01:00:50il y a les milliardaires de gauche

01:00:52et les milliardaires de droite

01:00:53je veux dire ça

01:00:54ça il n'y a pas de problème

01:00:56c'est pas là l'argent

01:00:57qui fait le bonheur de gauche

01:00:58ou le bonheur de droite

01:00:58mais là c'est le service public

01:00:59en fait finalement

01:01:00qui est des

01:01:01en fait le problème

01:01:02n'est pas qu'il y ait

01:01:03des milliardaires de gauche

01:01:04et des milliardaires de droite

01:01:06Mathieu Pigasse

01:01:07finalement

01:01:07il est pointé du doigt

01:01:09dans ce rapport

01:01:09parce qu'il dirige

01:01:10une société de production

01:01:11qui travaille

01:01:12pour le service public

01:01:13qui est payé par le service public

01:01:16le problème il est là

01:01:17comment en fait

01:01:18le vrai problème

01:01:18c'est comment

01:01:21augmenter la pluralité

01:01:22dans le service public

01:01:23comment l'instaurer

01:01:24de façon précise

01:01:25il n'y a pas de solution miracle

01:01:27mais c'est vrai

01:01:28qu'on devrait l'améliorer

01:01:29c'est clair

01:01:30Charles Lalong disait ce soir

01:01:31que finalement

01:01:32il avait reçu une forme d'hostilité

01:01:33à l'égard de cette commission d'enquête

01:01:34avant même

01:01:35qu'elle ne démarre

01:01:36écoutez Charles Lalong

01:01:38avant même

01:01:39que la commission d'enquête

01:01:40soit créée

01:01:41il y a eu un vrai front

01:01:42de la gauche

01:01:42et des macronistes

01:01:43qui se sont opposés

01:01:45par vote

01:01:46à la création

01:01:46de cette commission d'enquête

01:01:47qui est pourtant de droit

01:01:48pour tous les groupes

01:01:50d'opposition

01:01:50ce sont les mêmes

01:01:51qui aujourd'hui

01:01:52ont essayé

01:01:53de faire barrage

01:01:54et de censurer

01:01:54moi vous savez

01:01:55j'ai essayé

01:01:57de faire fi

01:01:57de ces critiques

01:01:58j'ai essayé vraiment

01:01:59d'être le plus engagé possible

01:02:01dans ma mission

01:02:02je regrette simplement

01:02:03que ceux qui nous parlent

01:02:04de démocratie

01:02:04à longueur de temps

01:02:05sont les premiers

01:02:06à vouloir censurer

01:02:07des recommandations

01:02:08qui ne sont que matière

01:02:09à nourrir le débat

01:02:10matière à nourrir la réflexion

01:02:12quand vous voyez

01:02:12des entreprises

01:02:13comme France Télévisions

01:02:14qui sont menacées

01:02:15de dissolution

01:02:16qui ont cumulé

01:02:17un déficit

01:02:17de plusieurs dizaines

01:02:18de millions d'euros

01:02:19qui ont une trésorerie négative

01:02:20qui ont des capitaux propres

01:02:22inférieurs

01:02:22à la moitié du capital social

01:02:24quand vous voyez

01:02:25que certains députés

01:02:26prônent le statu quo

01:02:26et refusent même

01:02:28qu'on puisse émettre

01:02:29la moindre recommandation

01:02:30pour sauver ces entreprises

01:02:31je vous avoue

01:02:32que ça me dépasse

01:02:34Stéphane Ablo

01:02:34est-ce que vous aviez été

01:02:35contre la mise en place

01:02:37de cette commission

01:02:38d'enquête

01:02:39avant finalement

01:02:40son démarrage ?

01:02:41Non, moi je n'étais pas contre

01:02:42mais

01:02:43vous n'étiez pas pour

01:02:44mais je pense

01:02:45il faut vraiment

01:02:46que les propos

01:02:47soient sincères à la base

01:02:48est-ce qu'on est là

01:02:49pour apporter

01:02:49une réflexion

01:02:52il y a toujours

01:02:53un parti pris

01:02:54on a toujours

01:02:55des opinions

01:02:56mais après on doit échanger

01:02:57mais il ne faut pas

01:02:58qu'à la base

01:02:58on puisse considérer

01:03:00qu'une commission

01:03:01qui est un lieu d'échange

01:03:02devienne un tribunal

01:03:03par exemple

01:03:04quelque chose

01:03:04qui m'a surpris

01:03:06dans cette commission

01:03:07c'est qu'on n'a pas écouté

01:03:09les principaux intéressés

01:03:11est-ce qu'on a auditionné

01:03:12les téléspectateurs

01:03:13le public

01:03:14pour lequel

01:03:15la télévision

01:03:16est destinée

01:03:17c'est important

01:03:19de voir ces choses-là

01:03:20parce que

01:03:21ne cassons pas

01:03:22encore une fois

01:03:23le service public

01:03:24c'est tellement beau

01:03:25cette idée

01:03:26d'héritage

01:03:27de la République

01:03:27qui est d'offrir

01:03:29à nos enfants

01:03:29à toutes les générations

01:03:31le droit de savoir

01:03:32le droit d'échanger

01:03:33de participer

01:03:34c'est un formidable outil

01:03:35donc je veux dire

01:03:36ne faisons pas

01:03:37on a quand même fait fermer

01:03:38une chaîne de télévision

01:03:39qui était la première chaîne

01:03:40de la TNT

01:03:41c'est-à-dire que le public

01:03:41avait parlé par exemple

01:03:42en ce qui concerne

01:03:43la fermeture de cette chaîne

01:03:44donc c'est pour dire

01:03:45que le public

01:03:46justement

01:03:46n'est pas forcément écouté

01:03:47aujourd'hui

01:03:48par ceux qui nous dirigent

01:03:49alors attention

01:03:50parce que

01:03:51parler de C8

01:03:52absolument

01:03:53oui

01:03:53c'est pas parce que

01:03:54comment

01:03:55et ça c'est important

01:03:56on aura un vrai débat

01:03:57un jour

01:03:57peut-être plus de temps

01:03:58à consacrer

01:03:59mais moi c'est une question

01:04:00qui me passionne

01:04:01j'ai fait des études

01:04:02d'audiovisuel

01:04:03et de communication

01:04:04et c'est tellement beau

01:04:05d'avoir des outils

01:04:06de communication

01:04:06où les gens échangent

01:04:07mais votre idée

01:04:09d'interroger le public

01:04:10elle est bonne

01:04:10c'est peut-être quelque chose

01:04:12qu'on aurait pu ajouter

01:04:13effectivement

01:04:14à ce rapport

01:04:15et ça

01:04:16ça fait partie des choses

01:04:17qui peuvent être débattues

01:04:17par la suite d'ailleurs

01:04:18si vous dites

01:04:19à 100 personnes

01:04:2090 vous répondent

01:04:21on veut de la violence

01:04:22le but c'est déjà

01:04:23d'avoir quand même

01:04:23un minimum

01:04:24dans le service public

01:04:25il y a l'éthique

01:04:27il y a des choses

01:04:28enfin c'est des grands mots

01:04:29il faut y aller

01:04:30comment

01:04:31avec précaution

01:04:32mais il faut faire attention

01:04:33à ce qui est dit

01:04:34il ne faut pas non plus

01:04:35on parlait tout à l'heure

01:04:36de Donald Trump

01:04:37ses déclarations

01:04:39bien sûr

01:04:40qu'il n'est pas

01:04:41peut-être responsable

01:04:42de toutes les situations

01:04:43mais attention aussi

01:04:44à ne pas faire

01:04:45de la politique spectacle

01:04:45je vais débuter

01:04:46juste un mot

01:04:47à France Inter

01:04:48par exemple

01:04:49on fait passer

01:04:50sans aucun problème

01:04:51devant un public

01:04:52hilare

01:04:52une chanson

01:04:53Jésus est pédé

01:04:54etc.

01:04:54pendant trois minutes

01:04:55attendez

01:04:56moi j'ai aucun

01:04:56liberté d'expression

01:04:57vous pensez

01:04:58qu'il y a une autre religion

01:04:59qui passerait à France Inter

01:05:01en disant

01:05:01tel et tel est pédé

01:05:03etc.

01:05:04c'est-à-dire

01:05:04qu'il y a quand même

01:05:05quelque chose

01:05:06à France Inter

01:05:07comme c'est dans l'air

01:05:08comme c'est

01:05:09dans certains de ces places

01:05:11il y a quand même

01:05:13une gauchisme

01:05:14un wokisme

01:05:15un politiquement correct

01:05:17et une doxa

01:05:18qui est quand même

01:05:19franchement

01:05:20et que même vous

01:05:21socialistes

01:05:21je ne crois pas

01:05:22que vous soyez

01:05:23un promateur

01:05:24il y a quand même

01:05:25quelque chose

01:05:25qui est là

01:05:26alors il faut savoir

01:05:27où on fait

01:05:28une vraie pluralité

01:05:30ou alors

01:05:31on ne fait pas

01:05:32et moi je vais vous dire

01:05:33vous dites

01:05:33le service public

01:05:34mais le service public

01:05:35pourquoi est-ce qu'il faut

01:05:37vraiment six chaînes

01:05:38est-ce qu'il faut

01:05:38vraiment autant de chaînes

01:05:39et surtout

01:05:40et moi je finis avec ça

01:05:42alors là l'oncle

01:05:42c'est ce qui est scandaleux

01:05:44c'est quand même

01:05:46le côté

01:05:47Ménine de Velázquez

01:05:48le côté

01:05:49entre soi

01:05:50et le côté

01:05:50porte ouverte

01:05:51et le côté

01:05:52table tournante

01:05:53entre des directeurs

01:05:54de programmes

01:05:54qui deviennent producteurs

01:05:56qui deviennent

01:05:56employés chez le producteur

01:05:57à quel il a fait travailler

01:05:59et qu'il a donné

01:06:00des 100 millions

01:06:00pour des émissions

01:06:01allez on laisse répondre

01:06:02monsieur le député

01:06:03voilà

01:06:03je pensais

01:06:04à une chanson

01:06:05de Johnny Hallyday

01:06:06Jésus-Christ

01:06:07et un hippie

01:06:07vous avez connu

01:06:08oui

01:06:09on s'avait choqué aussi

01:06:10oui

01:06:11enfin rien à voir

01:06:12avec Jésus-Christ

01:06:13avec Jésus

01:06:13il est un PD

01:06:14à France Inter

01:06:14pendant trois minutes

01:06:15c'est-à-dire que

01:06:16sous couvert d'humour

01:06:17effectivement

01:06:18on laisse tout passer

01:06:20en fait

01:06:21non on ne peut pas

01:06:22tout dire

01:06:22et n'importe comment

01:06:23et il ne faut pas

01:06:24abrutir non plus

01:06:25les esprits

01:06:25évidemment

01:06:26voilà

01:06:27il y a quelque chose

01:06:28de je ne dis pas

01:06:29de pédagogique

01:06:29il ne faut pas

01:06:30se sentir dans une position

01:06:32verticale

01:06:32et imposer les choses

01:06:33mais vous avez

01:06:33une responsabilité

01:06:34vous-même

01:06:35en tant que journaliste

01:06:36est-ce que vous faites

01:06:37du sensationnel

01:06:38ou est-ce que vous informez

01:06:41les ceux qui nous écoutent

01:06:42c'est important

01:06:43tout à l'heure

01:06:44au début de l'émission

01:06:45je pense qu'on a vraiment

01:06:46bien débattu

01:06:47sur les questions

01:06:49internationales

01:06:49voilà

01:06:50les citoyens ont vraiment peur

01:06:51et ont besoin de savoir

01:06:52c'est bien de les éclairer

01:06:54et de leur donner la parole

01:06:55surtout

01:06:55et de faire circuler la parole

01:06:57le torchon

01:06:58brûle-t-il entre Emmanuel Macron

01:06:59et son ancien ministre

01:07:00de l'intérieur

01:07:01Bruno Retaille

01:07:01on va parler d'un tout autre sujet

01:07:03à présent

01:07:04au détour d'une visite

01:07:05d'hôpital

01:07:05dans l'Ariège

01:07:07dans l'Ariège

01:07:08pardon

01:07:08le président de la république

01:07:09a lancé une pique

01:07:10aux partisans

01:07:11d'une ligne dure

01:07:12avec le pouvoir algérien

01:07:13en regrettant

01:07:14tous les maboules

01:07:15je cite

01:07:15tous les maboules

01:07:16qui veulent se fâcher

01:07:17avec l'Algérie

01:07:18allez dire

01:07:19à tous les maboules

01:07:19qui nous expliquent

01:07:20qu'il faudrait se fâcher

01:07:21avec l'Algérie

01:07:21a-t-il dit précisément

01:07:23des propos tenus hors caméra

01:07:24mais en présence

01:07:25de journalistes

01:07:25notamment de l'AFP

01:07:26qui ont rapporté ces propos

01:07:28il a été interrogé

01:07:30un peu plus tard

01:07:30et a donné quelques précisions

01:07:31on va l'écouter

01:07:32dans un instant

01:07:33mais d'abord

01:07:33est-ce que ça vous fait

01:07:34réagir André ?

01:07:36Écoutez

01:07:36moi je trouve tout à fait étonnant

01:07:38que depuis

01:07:39quoi ?

01:07:40Depuis des décennies

01:07:41je ne dirais pas

01:07:42depuis 1962

01:07:42l'Algérie nous fout

01:07:44des coups de pied

01:07:45je parle du gouvernement

01:07:46algérien

01:07:46et qu'on répand par

01:07:48attendez

01:07:48c'est pas le problème

01:07:49je vais citer trois exemples

01:07:50on va pas remonter

01:07:51on va remonter trois choses

01:07:53d'abord

01:07:54l'histoire de Boehlem sans salle

01:07:55on en a suffisamment parlé

01:07:57je dois dire que vraiment

01:07:59bon

01:07:59on peut pas dire

01:08:00que ça a été

01:08:01vous savez c'est l'Allemagne

01:08:02qui a contribué à sa libération

01:08:03beaucoup plus que la France

01:08:04il faut le dire

01:08:06deuxièmement

01:08:06il y a Christophe Glez

01:08:08journaliste français

01:08:09sportif français

01:08:10qui a été condamné

01:08:11à 7 ans de prison

01:08:12qui est encore en prison

01:08:13qui est encore là-bas

01:08:14personne n'en parle

01:08:15ou très très peu

01:08:16il n'est pas écrivain

01:08:18il n'a pas la notoriété

01:08:19et puis quand même

01:08:20quelque chose

01:08:21Kamel Daoud

01:08:22Kamel Daoud

01:08:24éditorialiste

01:08:24qui a gagné

01:08:26le prix Goncourt

01:08:26avec Oury

01:08:27a été condamné

01:08:28par le

01:08:29il est heureusement

01:08:30pour lui en France

01:08:30et pas en Algérie

01:08:31a été condamné

01:08:32à trois ans

01:08:32de prison ferme

01:08:33par le tribunal

01:08:34algérien

01:08:35par le gouvernement algérien

01:08:36enfin la justice

01:08:37au nom de la charte

01:08:39pour je ne sais pas

01:08:40parce qu'il a parlé

01:08:41des années noires

01:08:41vous savez les 300 000 morts

01:08:43islamistes et compagnie

01:08:45vous avez entendu des réactions

01:08:46vous avez entendu des réactions

01:08:48de la part du gouvernement français

01:08:49vous avez entendu au moins 10 ans

01:08:50et de la part d'Emmanuel Macron

01:08:51effectivement

01:08:51il n'y a pas eu de réaction

01:08:52non plus

01:08:53Karim Abrik

01:08:54est-ce qu'il vise

01:08:56Bruno Rotaillot

01:08:57lorsqu'il dit ça

01:08:57à Emmanuel Macron

01:08:58il a dit que non

01:09:00on ne voit pas trop bien

01:09:01finalement

01:09:01qui est visé

01:09:02lorsqu'il parle

01:09:03de Maboul

01:09:04c'est ça

01:09:05lorsqu'il dit

01:09:06c'est Maboul

01:09:07qui nous explique

01:09:08qu'il faudrait se fâcher

01:09:09avec l'Algérie

01:09:10je pense en fait

01:09:10il vise

01:09:11tous ceux

01:09:12qui mettent

01:09:13de la pression

01:09:14pour que les choses bougent

01:09:15vous avez parlé

01:09:15de Christophe Gleize

01:09:16on pourrait parler

01:09:17des OQTF

01:09:19qui sont

01:09:20un véritable problème

01:09:21donc il y a quand même

01:09:22cet enjeu

01:09:22et je trouve

01:09:23qu'on est encore une fois

01:09:24dans cette polarisation

01:09:25dans le discours

01:09:26donc de lancer ceci

01:09:27de sortir

01:09:28le fait de dire

01:09:28des Maboul

01:09:29tout ça

01:09:30qu'est-ce qu'on fait

01:09:31donc on va parler

01:09:32de cet échange

01:09:33et ça évite

01:09:34au président de la République

01:09:35de revenir sur son bilan

01:09:37deux quinquennats

01:09:38presque

01:09:39et finalement

01:09:40sur ce bilan

01:09:41justement

01:09:41notamment avec l'Algérie

01:09:42sur la question

01:09:43des OQTF

01:09:43par exemple

01:09:44Bruno Rotaillot

01:09:45dont le passage

01:09:45Place Beauvau

01:09:46a été marqué

01:09:47par des tentatives

01:09:47de renvoi d'OQTF

01:09:49en Algérie

01:09:49qui avaient échoué

01:09:50puisque l'Algérie

01:09:51les avait renvoyés

01:09:52donc en fait

01:09:52ça évite

01:09:53de parler du fond

01:09:54de l'échec

01:09:55sur le fond

01:09:56et on discute

01:09:57finalement

01:09:58de cette espèce

01:09:58de controverse

01:09:59sur les mots

01:09:59mais c'est un peu

01:10:01une façon

01:10:01de dévier

01:10:02la conversation

01:10:04et la lumière

01:10:05sur ce bilan

01:10:06qui est loin

01:10:08d'une victoire

01:10:09si vous voulez

01:10:10au sens

01:10:10de relations

01:10:11qui sont rétablies

01:10:12d'un rapport

01:10:13finalement

01:10:13de force

01:10:14qui est équilibré

01:10:15en ce moment

01:10:15on n'est pas du tout

01:10:16là-dessus

01:10:16Vous allez me donner

01:10:17votre avis Stéphane Ablo

01:10:18dans une seconde

01:10:18mais juste avant

01:10:19écoutez ce qu'il a dit

01:10:20le chef de l'État

01:10:21un petit peu plus tard

01:10:22lorsqu'il a été interrogé

01:10:23sur ses propos

01:10:25L'intégralité des médecins

01:10:26qui étaient là aujourd'hui

01:10:27sont des praticiens hospitaliers

01:10:29qui ont été formés

01:10:30hors de France

01:10:31et qu'on a régularisés

01:10:33après les tests

01:10:34et donc je pense

01:10:34que c'est très important

01:10:37dans la période qui vient

01:10:38de ne pas accepter

01:10:40l'esprit de réduction

01:10:41de caricature

01:10:42c'est important

01:10:43de pouvoir coopérer

01:10:44avec des pays

01:10:46en ayant un dialogue exigeant

01:10:47en défendant nos intérêts

01:10:48ce qu'on fait

01:10:49mais en étant respectueux

01:10:50de chacun

01:10:51et je pense que

01:10:52la situation internationale

01:10:53nous montre

01:10:54qu'il faut être loin

01:10:55de toutes les caricatures

01:10:56être plutôt dans le dialogue

01:10:58avancer

01:10:59être respectueux

01:10:59faire respecter aussi

01:11:01nos droits

01:11:02c'est ce qu'on fait

01:11:03sur beaucoup de sujets

01:11:04mais considérer aussi

01:11:06que pour faire tourner

01:11:07nos services publics

01:11:07on a parfois besoin

01:11:08de leurs ressortissants

01:11:10Est-ce que vous visez

01:11:10Bruno Retailleau ?

01:11:11Non je ne vise personne

01:11:12non non

01:11:13je ne vise personne

01:11:14je suis dans une approche positive

01:11:16je dis qu'on a besoin

01:11:17de ces femmes et ces hommes

01:11:18qui servent notre pays

01:11:19je ne vise personne

01:11:20Alors il parle des médecins

01:11:21diplômés hors Union Européenne

01:11:23notamment en Algérie

01:11:23qui contribuent à la lutte

01:11:24contre les déserts médicaux

01:11:26Stéphane Ablo

01:11:26est-ce que vous ne pensez pas

01:11:28qu'en tenant de tels propos

01:11:30il est en train de tout mélanger

01:11:31finalement

01:11:32c'est-à-dire que

01:11:32est-ce qu'on ne peut pas

01:11:34reconnaître à la fois

01:11:35le travail de ces médecins

01:11:37étrangers

01:11:39tout en refusant

01:11:40de se faire marcher dessus

01:11:41par le régime algérien

01:11:42est-ce que les deux

01:11:43ne sont pas compatibles ?

01:11:44Tout à l'heure

01:11:45dans l'échange

01:11:46qu'on a eu

01:11:47j'ai apprécié

01:11:48votre discours

01:11:50il ne faut pas confondre

01:11:51la population algérienne

01:11:52avec le régime

01:11:53tout à fait

01:11:54c'est une population

01:11:55qui souffre

01:11:56Ben oui mais c'est ce qu'il est en train

01:11:57de faire là

01:11:57Emmanuel Macron finalement

01:11:58en fait c'est ce qu'il fait

01:11:59quand il met tout

01:12:00sur le même plan

01:12:00oui mais il était question

01:12:02de monsieur Rotaillot

01:12:03on parlait de Maboul

01:12:05franchement

01:12:05on ne peut pas rompre

01:12:07avec l'Algérie

01:12:08l'Algérie c'est aussi son peuple

01:12:10c'est aussi plus de 200 ans d'histoire

01:12:12vous le savez

01:12:12c'est un destin commun

01:12:14entre les deux pays

01:12:15il y a des entreprises

01:12:16qui fonctionnent ensemble

01:12:17il y a des personnes

01:12:18qui investissent dans l'économie

01:12:20dans le sport

01:12:20ils doivent travailler

01:12:21la main dans la main

01:12:22Monsieur le député

01:12:22vous savez bien que la diplomatie

01:12:23c'est aussi un rapport de force

01:12:24entre des états en fait

01:12:27et dans la diplomatie

01:12:28il est vrai que les questions

01:12:29sont légitimes

01:12:30il faut les poser

01:12:31sur des personnes

01:12:32qui se comportent mal

01:12:33qu'il est nécessaire

01:12:34de renvoyer dans leur pays

01:12:35moi ça va vous choquer

01:12:37qu'un socialiste dise ça

01:12:39mais il m'est arrivé aussi

01:12:40moi de bloquer une route

01:12:42pour renvoyer des personnes

01:12:43qui étaient réfugiées

01:12:46parce qu'on n'avait pas

01:12:47les moyens de les accueillir

01:12:48on m'a dit

01:12:48mais t'es pas de gauche

01:12:49ça n'a rien à voir

01:12:50c'est pas l'origine des personnes

01:12:53c'est le fait

01:12:54qu'on ne peut pas concentrer

01:12:54comme ça

01:12:55et il faut avoir le courage

01:12:57mais Retailleau

01:12:58il est à quelques mois

01:12:59des élections présidentielles

01:13:00il est à la tête

01:13:01d'un parti politique

01:13:02et il veut faire la copie

01:13:04de l'extrême droite

01:13:04parce que finalement

01:13:06lui il n'a pas

01:13:06l'expérience locale

01:13:07et c'est ce que

01:13:08monsieur Macron a voulu dire

01:13:09chacun l'ira

01:13:10à travers les lignes

01:13:11alors regardez

01:13:12la réponse de Bruno Retailleau

01:13:15pour

01:13:16donc effectivement

01:13:17pour lui

01:13:18ce faux prétexte

01:13:19des médecins algériens

01:13:19ne vise qu'à dissimuler

01:13:20les vrais problèmes

01:13:22c'est ce qu'il dit

01:13:22le problème

01:13:23ce ne sont pas

01:13:24les médecins algériens

01:13:24mais les centaines

01:13:25d'OQTF dangereux

01:13:27que le régime d'Alger

01:13:28refuse de reprendre

01:13:29contrairement aux accords

01:13:30de 1994

01:13:31que l'Algérie

01:13:31ne respecte toujours pas

01:13:33le problème

01:13:34ce sont aussi

01:13:34les barbouzeries

01:13:36de ce régime

01:13:37sur notre propre sol

01:13:38et la détention

01:13:38totalement arbitraire

01:13:39du journaliste

01:13:40Christophe Gleize

01:13:40le problème

01:13:41c'est aussi la condamnation

01:13:42de Kamel Daoud

01:13:43qui n'a suscité

01:13:44aucune réaction

01:13:44du président de la république

01:13:45il parle également

01:13:46des accords de 68

01:13:47avant de conclure

01:13:48par je le redis

01:13:49avec le régime d'Alger

01:13:50la politique

01:13:51des bons sentiments

01:13:52est condamnée à l'échec

01:13:53et aucune douleur de l'histoire

01:13:54ne donne le droit

01:13:55à ses dirigeants

01:13:56d'humilier

01:13:57et d'insulter la France

01:13:58affronter les vrais problèmes

01:13:59avoir le courage

01:14:00de la fermeté

01:14:01pour que les français

01:14:02soient protégés

01:14:02et la France respectée

01:14:04c'est cela

01:14:05le rôle d'un président

01:14:06de la république

01:14:07une réaction Stéphane Ablo ?

01:14:09je crois qu'ils se connaissent bien

01:14:12l'un a été ministre de l'autre

01:14:15donc à un moment donné

01:14:16c'est une affaire entre eux

01:14:18ce qu'il faut vraiment maintenant

01:14:19c'est créer les conditions

01:14:20de relations diplomatiques

01:14:22où effectivement

01:14:22on doit faire preuve

01:14:23de fermeté

01:14:24et on doit travailler

01:14:25dans un intérêt commun

01:14:27pour servir nos territoires

01:14:29des médecins

01:14:31voilà

01:14:31ce n'est pas des ennemis

01:14:32les médecins

01:14:32ils peuvent avoir

01:14:33un rôle important

01:14:34et à nous de savoir

01:14:35mais vous voyez

01:14:36vous dites

01:14:36ils se connaissent bien

01:14:37est-ce qu'on peut s'interroger

01:14:39aussi justement

01:14:39le fait qu'ils ne soient pas

01:14:40tout à fait sur la même longueur d'onde

01:14:42sur certains sujets

01:14:43notamment sur celui-ci

01:14:44c'est ce qui n'a pas été

01:14:46finalement l'échec

01:14:47aussi

01:14:48de certaines volontés

01:14:50entreprises par Bruno Retailleau

01:14:52lorsqu'il était ministre de l'Intérieur

01:14:53j'ai eu la chance

01:14:55en tant que député

01:14:56d'assister à de nombreuses interventions

01:14:58de M. Retailleau

01:15:01très sincèrement

01:15:02il avait le mérite

01:15:03de poser des questions

01:15:04mais il le faisait

01:15:06de manière franchement

01:15:06très populiste

01:15:08parce que ce n'est pas

01:15:09en attisant

01:15:09la haine

01:15:11je vous assure

01:15:12de manière très précise

01:15:13quand il y a eu

01:15:14cette histoire

01:15:15avec l'Algérie

01:15:15mais en fait

01:15:16l'attiser la haine

01:15:17parce que c'est dur

01:15:18ce que vous dites

01:15:19c'est pas banal

01:15:20de dire attiser la haine

01:15:21ce sont des propos

01:15:23qui sont quand même

01:15:24je vous rejoins

01:15:25sur le fait

01:15:25qu'il y ait des personnes

01:15:26qui sont incarcérées

01:15:27vous avez trouvé

01:15:28qu'il avait attisé la haine

01:15:29alors lui

01:15:31il a quand même

01:15:32attiser la haine

01:15:32c'est lourd de sens

01:15:33entre l'Algérie

01:15:34et la France

01:15:35les propos qu'il a tenus

01:15:36regardez-les à l'époque

01:15:37est-ce qu'il a attisé la haine

01:15:38il a quand même

01:15:40oui

01:15:40il a eu des positions

01:15:41qui étaient très dures

01:15:42où il réclamait

01:15:43pour lui

01:15:44il était dans la rupture

01:15:45avec l'Algérie

01:15:47on peut pas

01:15:48effacer

01:15:48toute cette histoire-là

01:15:49il faut peut-être

01:15:50faire autrement

01:15:51pas effacer

01:15:51juste monsieur

01:15:52est-ce que monsieur

01:15:53Macron

01:15:53quand en 2017

01:15:55est allé en Algérie

01:15:57et Alger

01:15:57pour dire que

01:15:58la colonisation française

01:15:59était un crime

01:15:59contre l'humanité

01:16:00un crime contre l'humanité

01:16:03c'est bien ça aussi

01:16:05après on peut reparler

01:16:07de la colonisation

01:16:08c'est vrai que

01:16:08non mais est-ce que

01:16:09c'est bien de dire

01:16:10que la colonisation

01:16:11il est candidat

01:16:12à la présidence de la République

01:16:13est un crime

01:16:14contre l'humanité

01:16:15c'est-à-dire qu'à partir

01:16:16du moment où vous servez

01:16:17vous mettez le tapis rouge

01:16:19à un certain nombre de gens

01:16:20évidemment ils vont en profiter

01:16:21moi je suis Alger

01:16:22je suis gouvernement algérien

01:16:23j'entends la France

01:16:24on peut y aller

01:16:24allez-y les gars

01:16:25open bar

01:16:26ils font rien

01:16:27donc on va continuer

01:16:29et c'est ce qui s'est passé

01:16:30et c'est ça

01:16:31qui est quand même

01:16:32très préoccupant

01:16:33gauche ou droite

01:16:34confondu

01:16:34vous savez

01:16:35il n'y a pas la gauche

01:16:36la droite

01:16:36il y a bon sens

01:16:37Stéphane Abelot

01:16:38il y a des mots

01:16:38qui sont durs

01:16:39et il faut faire attention

01:16:40dans la diplomatie

01:16:41vous avez raison

01:16:43voilà

01:16:43allez

01:16:4467% des français

01:16:46estiment qu'il existe

01:16:47un racisme anti-blanc

01:16:48c'est le résultat

01:16:49d'un sondage

01:16:50CSA d'avril

01:16:51pour CNews

01:16:52Europe 1

01:16:52et le JDD

01:16:53ce soir CNews

01:16:54vous a proposé

01:16:55un long format

01:16:56intitulé

01:16:57racisme anti-blanc

01:16:58la fin du silence

01:16:59je voulais avant de se quitter

01:16:59il nous reste un petit peu

01:17:00plus de 5 minutes d'émission

01:17:02qu'on en dise quelques mots

01:17:03juste avant

01:17:05regardez tout de suite

01:17:06cet extrait

01:17:07de ce reportage

01:17:08inédit

01:17:09diffusé ce soir

01:17:10sur CNews

01:17:14très élite

01:17:15j'ai été prise pour somme

01:17:16on me disait

01:17:17sale bap

01:17:18tout

01:17:18tapette française

01:17:19trop blanche

01:17:20pour être dans ce collège

01:17:21et plein d'autres insultes

01:17:22du même genre

01:17:23le harcèlement

01:17:24ça n'arrêtait pas

01:17:26les tensions

01:17:26ne se limitent pas

01:17:27à la cour de récréation

01:17:28elles se manifestent aussi

01:17:30à la cantine

01:17:31au moment du ramadan

01:17:32il y avait 12 élèves

01:17:33qui mangeaient à la cantine

01:17:34sur l'ensemble de l'établissement

01:17:36alors ça veut pas dire

01:17:37qu'ils étaient tous musulmans

01:17:39ça veut dire que les autres

01:17:39avaient peur

01:17:40parce que

01:17:41tous les élèves

01:17:41qui mangeaient à la cantine

01:17:42se faisaient tabasser à la sortie

01:17:44donc les élèves

01:17:45préféraient ne pas manger

01:17:46se cacher

01:17:46pour essayer de boire

01:17:47quelque chose

01:17:48dans les toilettes

01:17:50mais ils n'osaient pas

01:17:50parce que c'était considéré

01:17:52comme de la provocation

01:17:53de manger à ce moment là

01:17:54même parmi les professeurs

01:17:55beaucoup ne mangeaient pas

01:17:56à la cantine

01:17:56on se planquait

01:17:57dans la salle des profs

01:17:58pour manger

01:18:00une professeure

01:18:01exerçant en banlieue parisienne

01:18:03se souvient

01:18:03elle

01:18:04d'élèves devenus hostiles

01:18:05lorsqu'elle évoquait

01:18:06son attachement

01:18:07à la France

01:18:07j'avais des élèves

01:18:08qui éclataient de rire

01:18:10vraiment

01:18:10tout le monde

01:18:11croyait que c'était

01:18:12la meilleure blague

01:18:13quand je leur avais dit

01:18:14que j'aimais la France

01:18:15et que c'était un beau pays

01:18:16il y avait aussi

01:18:17un autre élève

01:18:18d'origine italienne

01:18:18il s'appelait Joseph

01:18:19sa mère était venue me voir

01:18:20paniquer

01:18:21une croix autour du cou

01:18:22mon fils

01:18:23il me dit

01:18:24que j'ai le choix

01:18:26entre le faire

01:18:27sortir de l'école

01:18:28ou qu'il se convertisse

01:18:30à l'islam

01:18:30pour survivre

01:18:32voilà

01:18:32des collégiennes

01:18:34et une enseignante

01:18:34qui ont choisi

01:18:35de témoigner visage caché

01:18:37malheureusement

01:18:38on comprend pourquoi

01:18:39ce qu'elles décrivent

01:18:40Stéphane Ablo

01:18:41est extrêmement grave

01:18:42oui parce que

01:18:43c'est un point de vue

01:18:44on ne le partagera peut-être pas

01:18:46mais c'est un peu

01:18:47mon expérience

01:18:47de maire

01:18:48d'une ville

01:18:49vendeuvre

01:18:50avec 98 nationalités

01:18:52quand on voit

01:18:53quelqu'un

01:18:54quand on voit quelqu'un

01:18:55qui est différent

01:18:55qui est étranger

01:18:57dans notre nature profonde

01:18:58l'être humain

01:18:59se replie sur lui-même

01:19:01et peut rejeter l'autre

01:19:03c'est un petit peu naturel

01:19:04alors pour éviter ça

01:19:05il faut créer

01:19:06des espaces de tolérance

01:19:07il ne faut pas

01:19:08c'est une façon

01:19:09ce que vous dites

01:19:09vous justifiez le racisme

01:19:11oui je pense

01:19:12qu'on peut tous avoir

01:19:13quelque chose

01:19:13une graine comme ça

01:19:15mais il faut

01:19:15pour lutter contre ça

01:19:17il faut créer un cadre

01:19:18où les gens vivant

01:19:19ensemble

01:19:19il faut réguler

01:19:21il ne faut pas

01:19:22concentrer les populations

01:19:23qui viennent de je ne sais pas où

01:19:24les mettre dans des ghettos

01:19:25les utiliser

01:19:26les instrumentaliser

01:19:27ce n'est pas bien

01:19:28ceux qui font ça

01:19:29dans le sport

01:19:30dans la culture

01:19:31dans l'éducation

01:19:31on cultive la tolérance

01:19:33c'est ça qui

01:19:34qui est fondamental

01:19:36et le reste

01:19:37ça peut servir

01:19:38et ce n'est pas bien

01:19:39parce que nous-mêmes

01:19:40on peut être surpris

01:19:41par notre propre comportement

01:19:43tout ce qui est étrange

01:19:44à nous

01:19:44ça peut nous faire peur

01:19:45mais c'est parce

01:19:46qu'on tolère aussi

01:19:48et qu'on peut vivre ensemble

01:19:49une dame

01:19:50une fois qui votait

01:19:51Rassemblement National

01:19:52vient me voir

01:19:52elle me dit

01:19:52venez voir

01:19:53c'est pas normal

01:19:54regardez ces étrangers

01:19:55il y a des blattes

01:19:56chez eux dans leur appartement

01:19:57je dis mais je ne comprends rien

01:19:58elle est RN

01:19:59et elle me dit ça

01:20:00pourquoi ?

01:20:01parce qu'en vivant avec eux

01:20:02elle a compris

01:20:03comment ils pouvaient fonctionner

01:20:04mais après

01:20:05après

01:20:05il ne faut pas non plus forcer les choses

01:20:07il y a des cultures

01:20:08qui ne se mélangent pas

01:20:09quand elles se replient sur elles-mêmes

01:20:11quand elles sont sectaires

01:20:12quand elles sont communautaires

01:20:14il faut au contraire

01:20:15qu'on puisse avoir des seuils

01:20:17de tolérance

01:20:18pour que les gens vivent ensemble

01:20:20Monsieur le député

01:20:20est-ce que ça existe

01:20:21selon vous

01:20:22le racisme anti-blanc ?

01:20:24le racisme existe

01:20:26et est condamnable

01:20:27parce que c'est un délit

01:20:28mais il est

01:20:30pour moi

01:20:30ce n'est pas une question de couleur

01:20:31c'est une question de rejet de l'autre

01:20:33il y a différents types de racisme

01:20:34alors

01:20:35moi je ne regarde pas ça

01:20:37c'est une question

01:20:38je vous demande

01:20:38est-ce que le racisme anti-blanc existe ?

01:20:40le fait que quelqu'un soit

01:20:40il y a le racisme anti-musulman

01:20:43il y a le racisme

01:20:45l'antisémitisme

01:20:46et est-ce que le racisme anti-blanc existe ?

01:20:48demandez à l'époque

01:20:48avant Mandela

01:20:49en Afrique du Sud

01:20:50ce qui se passait

01:20:51il y avait un racisme anti-noir

01:20:53après il y a eu un racisme anti-blanc

01:20:54dans certains endroits

01:20:55les Black Panthers

01:20:56se sont radicalisés

01:20:57je vous pose la question

01:20:58en France aujourd'hui

01:20:58est-ce que le racisme anti-blanc existe ?

01:21:00moi ce que je constate

01:21:01c'est que quand on crée

01:21:01des espaces de tolérance

01:21:03il y a moins de racisme

01:21:04et je préfère être positif

01:21:05et vous demandez aussi

01:21:06quelle est la solution à apporter

01:21:07pour éviter ces dérives ?

01:21:09on peut voir ce chiffre

01:21:11également de cette autre étude

01:21:12parce qu'on parlait tout à l'heure

01:21:13de ce chiffre

01:21:14du sondage CSA

01:21:1667% des Français

01:21:17estiment qu'il existe

01:21:18un racisme anti-blanc

01:21:19et puis là

01:21:2046% des Français

01:21:22déclarent avoir déjà été

01:21:22victime d'une agression

01:21:23ou d'une discrimination

01:21:25à caractère raciste

01:21:26ça c'est le résultat

01:21:27d'un sondage IFOP

01:21:28pour la LICRA

01:21:29donc là on est effectivement

01:21:30sur tout racisme confondu

01:21:3146% des Français

01:21:33déclarent avoir déjà été victime

01:21:34d'une agression

01:21:35ou d'une discrimination

01:21:36à caractère raciste

01:21:37et toujours selon cette enquête

01:21:39de l'IFOP

01:21:40pour la LICRA

01:21:41elle précise ensuite

01:21:42que la proportion

01:21:42de victimes d'agression

01:21:43ou de discrimination

01:21:44parmi les individus

01:21:46perçus par autrui

01:21:47comme blanc

01:21:48est de 39%

01:21:51donc c'est-à-dire que

01:21:52selon cette enquête

01:21:53de LICRA

01:21:54vous voyez

01:21:54elle différencie bien

01:21:55tous les types de racisme

01:21:56le racisme anti-blanc

01:21:57il existe

01:21:59et c'est une réalité

01:22:01aujourd'hui

01:22:01dans notre pays

01:22:03il y a la question

01:22:04aussi du racisme

01:22:05en politique

01:22:06on va écouter également

01:22:07dans un instant

01:22:08un autre extrait

01:22:09de ce reportage

01:22:12qui était diffusé

01:22:13ce soir sur CNews

01:22:14mais juste avant

01:22:15je vous propose

01:22:15d'écouter

01:22:16la réaction

01:22:17de François Puponi

01:22:18sur les gens

01:22:20de Sarcelles

01:22:21qui est une commune

01:22:21qui connaît bien

01:22:22puisqu'il a été

01:22:23évidemment

01:22:23maire de Sarcelles

01:22:24François Puponi

01:22:25qui s'exprimait

01:22:26ce soir sur CNews

01:22:27C'est un moment

01:22:28quand vous avez

01:22:29dans une classe

01:22:30un ou deux

01:22:31trois enfants blancs

01:22:33dans l'école

01:22:33les parents

01:22:34qu'est-ce qu'ils font

01:22:35ils retirent les enfants

01:22:36et on a des classes

01:22:37où il n'y a quasiment

01:22:38que des gens

01:22:38issus de l'immigration

01:22:39et donc les blancs partent

01:22:41après ça se passe

01:22:42aussi par le commerce

01:22:43moi combien de fois

01:22:44j'ai entendu

01:22:44des personnes âgées

01:22:46à Sarcelles

01:22:46M. le maire

01:22:48on ne peut plus acheter

01:22:49une quiche Lorraine

01:22:51parce qu'il n'y a

01:22:51que des commerces

01:22:52à l'âle

01:22:52dans certains quartiers

01:22:53donc c'est une

01:22:55communauté dominante

01:22:56qui dit

01:22:56nous on va prendre

01:22:56la place

01:22:57on va s'installer

01:22:58on va prendre

01:22:58nos commerces

01:22:59on va installer

01:22:59nos pratiques

01:23:00on va avoir

01:23:00nos méthodes culturelles

01:23:01et les autres

01:23:02ils ont le sentiment

01:23:03qu'ils n'ont plus

01:23:04les blancs en particulier

01:23:05qu'ils n'ont plus

01:23:06leur place

01:23:06il faut qu'ils partent

01:23:07qu'est-ce qu'ils font

01:23:08ils partent

01:23:08et maintenant

01:23:09on arrive au processus

01:23:10suivant

01:23:10c'est bien entendu

01:23:11que l'éducation nationale

01:23:12et globalement

01:23:13l'intégration a fonctionné

01:23:14mais aujourd'hui

01:23:15dans ces quartiers

01:23:16si on suit

01:23:16ce qui s'est passé

01:23:16au municipal

01:23:17que disent les candidats

01:23:19votez pour des gens

01:23:20qui vous ressemblent

01:23:21c'est-à-dire votez

01:23:21pour des gens racisés

01:23:23ce qui s'est passé

01:23:24au municipal

01:23:25là c'est surréaliste

01:23:26voilà Karima

01:23:27un mot avant de terminer

01:23:29sur ce que disait

01:23:29François Puponi

01:23:30non mais je pense

01:23:31qu'aujourd'hui

01:23:32c'est l'ultime tabou

01:23:33certains ne reconnaissent

01:23:34tout simplement pas

01:23:35ils ne veulent pas

01:23:36entendre parler

01:23:36du racisme anti-blanc

01:23:37parce que ça serait

01:23:38faire le jeu

01:23:38de l'extrême droite

01:23:39ce serait quelque chose

01:23:41finalement

01:23:41ce serait extrêmement tabou

01:23:43je pense qu'il y a

01:23:45du racisme

01:23:45envers les personnes noires

01:23:46il y a du racisme

01:23:47envers les arabes

01:23:48il faut dénoncer tout ça

01:23:49et oui il y a ce tabou

01:23:50mais ça existe aussi

01:23:52il y a des blancs

01:23:52qui en sont victimes

01:23:53aujourd'hui

01:23:53et je pense qu'il y a

01:23:54une libération

01:23:55de la parole

01:23:55il faut être à l'écoute

01:23:57et il faut surtout

01:23:57reconnaître le problème

01:23:58si on veut être capable

01:23:59de lutter

01:24:00contre toutes les formes

01:24:01de racisme

01:24:01allez on va terminer

01:24:02là-dessus

01:24:02je suis désolé

01:24:03il ne nous reste plus

01:24:04du tout de temps

01:24:04merci en tous les cas

01:24:05à Karima Brick

01:24:06merci André Bercoff

01:24:08à François Pirard

01:24:10d'avoir été avec nous

01:24:11Bertrand Deskers

01:24:11on va suivre avec attention

01:24:13la visite de Charles III

01:24:14aux Etats-Unis

01:24:15et puis merci à Stéphane Ablo

01:24:16député PS de Meurthe et Moselle

01:24:18merci à vous cinq

01:24:20d'avoir décrypté avec moi

01:24:21le meilleur de l'info

01:24:22cnews.fr

01:24:23pour revoir bien sûr

01:24:23toutes vos émissions

01:24:24l'actualité continue

01:24:25avec Isabelle Piboulot

01:24:26pour l'édition de la nuit

01:24:28et on se quitte

01:24:28avec le rendez-vous

01:24:30humour de CNews

01:24:31c'est avec le sourire

01:24:32très belle nuit

01:24:33et à demain

01:24:34merci à tous

01:24:35merci à tous

01:24:36merci à tous

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