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Desde el Recinto Homenaje a Don Benito Juárez, hablamos sobre el nuevo libro de Isabel Revuelta Poo, Hijas de la Historia 2 y de personajes icónico como Margarita Maza de Juárez.
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00:00Hola, ¿qué tal? Estamos en el ADN de la Historia, en uno de los lugares más históricos,
00:06yo me atrevería a decir, el centro del universo histórico mexicano.
00:11Pero, antes de empezar, quiero presentarles a mi súper trío galaxia de siempre.
00:16Isabel Revuelta.
00:18Benito Taibo.
00:19Y Alejandro Rosas.
00:25Estamos muy contentos porque estamos en el recinto homenaje a don Benito Juárez,
00:30exactamente en la habitación donde falleció el 18 de julio de 1872.
00:36Y venimos a hablar de él, de doña Margarita, que cumple 200 años de su natalicio,
00:41de todo lo que ha ocurrido aquí. Así que, vamos a darle bueno.
00:45Antes que nada, un agradecimiento enorme a la promoción cultural de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público,
00:50quien protege, conserva este espacio maravilloso.
00:57Y gracias por dejarnos estar aquí.
01:00Estamos en el centro de poder político del país, en Palacio Nacional.
01:04No, y es una emoción increíble porque es el centro político, histórico, es emblemático, social.
01:11Yo me siento muy emocionada cada vez que he tenido oportunidad de hacer alguna grabación
01:15o de visitarlo como cualquier ciudadana de a pie.
01:19Es trepidante saber todo lo que ha sucedido aquí.
01:24Necesitaríamos un semestre de universidad o un año académico para poder abarcar cada uno de esos sucesos que ha tenido
01:32lugar en este lugar.
01:33No, y además, obviamente, aquí se junta todo porque fue, digamos, el centro religioso a un costado del Palacio Nacional,
01:42el famoso recinto sagrado de Tenochtitlán, ahí estaba.
01:46Esta plaza mayor que tenemos enfrente cambió durante tantos siglos.
01:50La catedral.
01:50La catedral, desde luego, que es la segunda, no es la original.
01:54Pero verdaderamente se funde aquí toda la historia de la que quieras.
01:58En algún momento, imagínate, los pleitos.
02:02En algún momento dado de la historia estuvieron aquí en Palacio los tres poderes, el legislativo, el ejecutivo y el
02:09judicial.
02:09Al mismo tiempo, por ahí de la década de 1830-40, vio la decena trágica.
02:16O sea, de eso ya íbamos hablando, pero además de estar en el recinto homenaje a don Benito Juárez,
02:22me parece que yo me acuerdo, ahorita le decía a Benito, yo venía, yo creo que cuando menos una vez
02:27al mes,
02:27cada vez que veníamos con mis papás o solo a la plaza mayor, al Zócalo,
02:32yo me pasaba a ver porque me encantaba venir aquí al recinto.
02:36Claro.
02:37No, y es emocionante porque así como de pronto visitar la catedral y las abuelitas o mi mamá me decía,
02:44vamos a entrar a la catedral a persinarnos.
02:47Yo jamás dices.
02:48Bueno, pero la parte laica era, vamos a Palacio Nacional, a una especie de ritual de persinarte,
02:54de lo que era tu historia, la historia civil, esa historia trepidante, política tremenda que ha tenido nuestro país
03:00y que si nos vamos a todas las épocas, representan algo o dice algo, este lugar está lleno de lo
03:08que estamos hechos.
03:09Podrán encontrar todos los datos sobre este maravilloso recinto y poder tener una cita para conocerlo en Hacienda,
03:16Patrimonio Cultural, ahí búsquenlo en las redes sociales.
03:19Y hablaremos, por supuesto, de hijas de la historia, en donde aparece Margarita Maza de Juárez,
03:25la esposa fiel, maravillosa de Don Benito, que murió en esa cama que está detrás nuestro.
03:33De verdad, sí es conmovedor el 18 de julio de 1872.
03:37Oye, pero fíjate que a mí antes ya de propiamente empezar a hablar de Margarita y de tu libro,
03:42querida Isabel, yo quería compartir algo porque fíjate que aquí
03:46la Secretaría de Hacienda tiene un archivo histórico
03:49y entre los muchos papeles que son invaluables, o sea, tiene muchos fondos documentales importantísimos,
03:55yo hace como 25 años tuve la oportunidad de venir aquí a investigar el fondo Francisco I. Madero
04:01que tenía la Secretaría de Hacienda, que era el que había rescatado,
04:05me parece que uno de sus ayudantes el día que estalla la decena trágica,
04:08y lo mejor de todo es que aquí encontramos las últimas comunicaciones espiritistas
04:13que pudimos publicar en el año 2000 en la editorial Clio en las obras completas de Madero
04:19y las tenían perfectamente cuidadas, aquí vimos los cuadernos, o sea,
04:24verdaderamente hay una labor ahí.
04:26Hacienda no solamente es Dolores o Lolita, como nos decían antes,
04:30es también el resguardo de hacer los documentales muy importantes.
04:34Aquí di una conferencia sobre el espiritismo, desde luego,
04:38y también una sobre el cadáver de Maximiliano.
04:42Bueno, pero además, disculpa que te interrumpa,
04:45pero también esa vocación que tiene la Secretaría de Hacienda del Pago en Especie
04:49ha hecho que muchos artistas, muchas obras de los últimos 50 años o más incluso,
04:56pero que se tenga un gran acervo.
04:59Y sí emociona muchísimo, digo, la verdad les agradezco mucho
05:03que podamos nuevamente hablar de este trabajo,
05:06Hijas de la Historia, que veníamos platicando ahorita en el trayecto.
05:09Y le decía yo, Alejandro, que efectivamente son dos libros,
05:12bueno, al revés, es un libro en dos tomos.
05:15Es una investigación de muchos años, mujeres en la historia de México
05:20y justamente en este palacio, que primero fue el palacio,
05:24las casas de Moctezuma están aquí, dos protagonistas de la historia.
05:30Incluso vivió, nació aquí Isabel Moctezuma de Cuichpo,
05:34estuvo en estas casas de Moctezuma,
05:37tanto en las viejas del abuelo de Aksayácatl como en este lugar.
05:42Después, obviamente, Malintzin también estuvo aquí,
05:45una de las protagonistas de la historia.
05:48Y así nos podemos ir hablando también, por ejemplo,
05:51de ese México que nace en los siglos que no queremos hablar mucho
05:55o no nos cuentan mucho, que es el Virreinato.
05:58Este palacio virreinal tomaba las decisiones,
06:02no nada más de lo que se construía en Ciudad de México,
06:04sino, por ejemplo, la ruta de la NAO de China,
06:07en la cual llega la China poblana, Mirra,
06:10es en este lugar, es en este palacio virreinal,
06:13donde se le pide a Andrés de Urdaneta,
06:15que estaba muy cerca aquí en el convento de San Andrés,
06:17que sí podía hacerlo del tornaviaje,
06:19que hemos hablado mucho de eso.
06:20Pero mujeres que han participado en nuestra historia
06:22y que, qué curioso, tienen un punto en común en este lugar.
06:28Y obviamente estamos con su retrato aquí, Margarita Maza.
06:33Margarita Maza, que es uno de los personajes
06:35de este libro de Hijas de la Historia 2.
06:37Y justo hablar de mujeres que acompañan, sí,
06:41pero participan en.
06:42Lo que hace Margarita es participar en esa historia de México.
06:47Y otra mujer de este libro, Concepción Lombardo,
06:51tiene que ver también aquí.
06:52El primer presidente mexicano que nace siendo México independiente
06:56fue Miramón, a los 27 años de edad,
07:00esposa de ese conservador,
07:01una de las voces que no sabían en qué iba a terminar
07:04la historia de nuestro país,
07:06y sin embargo también había que escucharlas.
07:08¿Cómo han estado presentes las mujeres a lo largo de nuestra historia?
07:11Y una de ellas es, sin duda, Margarita Maza.
07:14¡Qué maravilla!
07:15Estamos otra vez en este espectacular recinto.
07:19¿Aquí nunca vivió ella aquí, en Palacio?
07:22No quiso.
07:23No, no quiso.
07:24Y fíjate que además es curioso porque Benito Juárez tenía su casa.
07:29Él no vivió, no decidió vivir aquí,
07:31sino hasta después de la muerte de Margarita en 1871.
07:34Y tenía, era en la colonia de San Rafael.
07:36En la colonia de San Rafael, tenía en la casa.
07:38Ahí en la casa.
07:39Entonces realmente, cuando no era tiempos de guerra,
07:42que fue muy poco lo que le tocó a Juárez,
07:45Margarita estaba en su casa.
07:46Es decir, no estaba aquí en el...
07:48No era Carlota en el Consejo de Estado.
07:51Otra.
07:52Que también está en Hijas de la Historia.
07:55Ella, pues obviamente se encargaba de los 12 hijos
07:58que habían ido falleciendo algunos,
08:00los dos niños en 1864 y 1865, Toño y Pepe y demás.
08:05Pero entonces realmente veíamos esas escenas
08:08donde el presidente salía de su casa,
08:10agarraba su carruaje, se venía aquí, despachaba.
08:13Ahí iba, prepárame la cena que ahí te caigo, ¿no?
08:16Claro.
08:16Y este...
08:17Que era como lo normal para las primeras damas
08:20y para las...
08:21Salvo Carlota, que es un caso excepcional por otras razones.
08:24Pero en general, igual,
08:25cuando tú lees las memorias de Concha Lombardo
08:28y que también la cuentas en este
08:29de Hijas de la Historia en el 1, ¿no?
08:31Sí.
08:31Te das cuenta que ella,
08:33a pesar de ser la esposa del joven Marcabeo,
08:36el principal espada del Partido Conservador,
08:39el presidente más joven,
08:41pues siempre tuvo que estar cuidada,
08:43siempre tuvo que hacerse cargo de las hijas.
08:46Y no se quiere casar aquí, incluso.
08:48Exactamente.
08:49O sea, sí tenía como esa visión muy normal del siglo XIX.
08:53Ahora, era...
08:55Perdón que interrumpa.
08:56No, no.
08:56Lo que me llama mucho la atención, claro,
08:58ahora vemos un palacio de tres pisos,
09:00vemos un emblema,
09:01pero hubo mucho tiempo en que ese palacio virreinal
09:04cayó en desuso.
09:08Realmente, en esos 300 años que estuvieron los virreyes,
09:13hubo épocas de esplendor
09:14y hubo épocas de verdadero desastre...
09:17Y de inundaciones.
09:18...de inundaciones, de rebeliones,
09:21la de 1682, que se destruye...
09:2392, 32.
09:25...1692, cuando se destruyen los...
09:27Cuando queman una parte del incendio.
09:29Y que además eso da pie a que se construya el Parián,
09:31que dura hasta 1843.
09:34Pero bueno, todo ha sucedido en este lugar
09:36y volviendo a estas mujeres.
09:39Margarita.
09:41Margarita había sufrido ya mucho por esta guerra tremenda,
09:44que no nada más fue la guerra civil,
09:46la guerra de reforma,
09:47sino la invasión de los franceses
09:50y el tema del Segundo Imperio.
09:51Y ella toma partido y ella toma acción
09:54al estar representando a ese gobierno liberal
09:57ante los Estados Unidos,
09:59porque sí se busca un apoyo internacional,
10:01ese es el escenario geopolítico que prevalecía.
10:04Y sin embargo, cuando entra Triunfante en 1867
10:08y gana la República,
10:09y aquí está el pueblo vitoreando,
10:11y ya pueden tomar este lugar,
10:13yo sí puedo entender que le pareció
10:15un lugar completamente absurdo
10:18para tener a su familia.
10:19Ella tenía un núcleo familiar muy lastimado,
10:22ya sus hijas mayores se habían casado
10:24con Santa Silia, con Santi,
10:26y tenían una dinámica familiar distinta
10:29a la del poder,
10:30a pesar de haber dado y sacrificado tanto.
10:33Entonces sí es muy republicana al entender.
10:36Yo no quiero llegar,
10:38cosa que no hace el liberal de Porfirio Díaz,
10:40pero ya hablaremos de él en otro momento,
10:42justo en este palacio,
10:43que se queda con las adecuaciones que hizo Maximiliano
10:47y con lo elegante y con los salones y todo.
10:50Ella no,
10:51ella vivirá, como dices Alejandro,
10:52en un lugar mucho más republicano,
10:55en una casa con su vida familiar.
10:56Y de hecho,
10:57lo comentábamos antes de entrar, Benito,
11:01a ver,
11:02creo que el estricto sentido
11:03tendríamos que llamarle el palacio real,
11:05porque acuérdense que el virrey
11:07es el otro yo del rey.
11:08Así es.
11:09O sea, no era de,
11:10oye, pues,
11:11el virrey representaba verdaderamente al rey.
11:13Obviamente el título es así.
11:16Aquí nos acostumbramos a llamarle
11:18palacio virreinal,
11:19porque pues fue el virreinato
11:20de la Nueva España.
11:21Pero era un palacio real,
11:22o sea,
11:22tenía toda la dignidad,
11:24o pretendía tener toda la dignidad,
11:25que tenía cualquiera de los palacios
11:27que tenían los,
11:28o Austria,
11:30y Habsburgos,
11:30y luego los borbones
11:31en España.
11:34Pero lo interesante es que aquí
11:36cuando se consuma
11:37la independencia,
11:39muy pocos presidentes,
11:40lo hablábamos,
11:41¿no, Benito?
11:42Vienen a vivir aquí
11:43porque era la costumbre
11:46que esta era la casa del poder,
11:47no la casa oficial,
11:49porque nunca hubo
11:50una casa oficial
11:51de los presidentes.
11:52Exactamente.
11:53Paréntesis,
11:54aquí está la campana
11:55que tocó el cura Hidalgo
11:57en Dolores,
11:58y que cada 15 de septiembre
12:00a las 11 de la noche
12:01se toca para celebrar
12:03nuestra independencia.
12:04Pero no se vayan,
12:05volvemos en unos instantes.
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14:38Y hasta el día en que falleció
14:39aquí,
14:39y de hecho aquí hay
14:40una placa que dice
14:41en esta habitación
14:42murió el presidente
14:42Benito Juárez
14:43el 18 de julio
14:44de 1872
14:46a las 11 y media
14:47de la noche.
14:48Y estamos frente a su máscara morforia, que por ahí nuestros amigos harán alguna toma, por supuesto.
14:56Vamos a pedir que aspecten, como se dice.
14:59Y están entrelazadas las vidas de estos 18 personajes que he tratado de, justo con sus puntadas, las puntadas de
15:07las vidas, son 10 y 8 en el segundo.
15:11Entonces estas 18 mujeres han bordado con sus vidas en el lienzo de la historia.
15:16Entonces se ven las puntadas muy, muy fuertes de todas ellas.
15:20Y hay un momento que es un nudo histórico que planteo en estos dos volúmenes, porque están por un lado
15:26Concepción Lombardo de Miramón, Margarita Maza de Juárez y Carlota de Bélgica, la esposa de Maximiliano.
15:33No me parece que decir los apellidos de Casada sea hacerlas un objeto de los esposos.
15:38Pero en el caso de Carlota no tiene su apellido de Casada, que sería de absurdo, ¿no?
15:43En muchos lugares se le toman en los libros de historia como Carlota de Habsburgo.
15:49De hecho, justo los Habsburgo no le decían Carlota de Bélgica, hablaban como la Carlota de Habsburgo.
15:54Y sin embargo, claro, digamos el ojo presente tendemos a quitarles el apellido.
16:01A mí no me parece porque es como si le quitáramos el de Domínguez a Josefa.
16:06¿Qué verdadera heroína de ser la esposa del procurador estar haciendo conspiraciones en contra del gobierno del procurador?
16:16No, del corregidor.
16:18Del corregidor, pero es el procurador.
16:19O sea, quiero hablar de un término que comprendamos actualmente, el que procuraba la justicia, el corregidor.
16:25Entonces, el ponerle a Concepción Lombardo de Miramón o Margarita Maza de Juárez o la Carlota esposa de Maximiliano,
16:32la Carlota que sentimos tan nuestra, nos habla de un nudo de la historia en el que participaron ellas tres.
16:38Y a mí me parece preponderante.
16:41No, sin duda, pero te digo algo, Carlota dejó una impronta.
16:49Carlota es una historia trágica, no inocente.
16:54Hay una gran necedad de parte de los dos que no supieron leer ese tablero geopolítico.
16:58Destino manifiesto, o sea, le tocó lo que le tocó y bueno, capoteó.
17:03Sí, yo creo que en el caso de Carlota, o sea, igual, a mí es un personaje que me parece
17:09entrañable porque es muy biografiable.
17:12Sí.
17:13A través de su correspondencia, por ejemplo, con su prima, la reina Victoria, o era su tía, bueno, tenía un
17:18parentesco.
17:19A través de su correspondencia con sus damas, con el papá.
17:24Eso es una parte.
17:24Luego la otra, cuando llega a México, la relación terrible de amor que tiene con Maximiliano, que es un desastre,
17:31pero también su posición de mujer de Estado, o sea, en términos de la historia me parece que es muy,
17:36muy atractiva.
17:38Pero yo creo que lo que les pasó aquí, se lo buscaron, se lo ganaron y el desenlace se lo
17:44merecieron y faltó que nos pagaran más.
17:47Mira, sí.
17:47Porque vinieron a derramar sangre mexicana en un país donde nadie los quería.
17:53Y si ellos se dejaron, es que los mexicanos nos están llamando y quieren, o sea, solo ellos podían tragarse
18:00ese cuento.
18:00Porque realmente, ya para ese momento, la República llevaba prácticamente treinta y tantos, casi cuarenta años de haberse consolidado,
18:08o más bien, de haberse fundado, y con leer tres noticias, cuatro noticias que les pudo haber llegado,
18:15se daban cuenta de qué estaba sucediendo en México.
18:18Y luego, peor tantito, después de la derrota del 5 de mayo.
18:21Y claro, Carlota, obviamente educada para gobernar, un padre que realmente la hace sentir que podía tener un servicio al
18:32público,
18:32eso era el mundo del que venía, eso era con la tijera con la que la habían cortado.
18:36Y era un corte que no se podía amoldar aquí, lo metieron con calzador.
18:40Y aunque claro, cuando trató de ser, y lo logró en algunos momentos ser una mujer de Estado,
18:46se enfrentaba con las bofetadas de realidad, porque incluso los conservadores ni la querían, ni la respetaban,
18:51y decía, oigan, no es posible, porque mandaba sus cartas.
18:55Cito a una reunión en Palacio Nacional a las nueve de la mañana, y llegan nueve cuarenta.
19:00Los ministros, cuando hay tanto por hacer.
19:03Entonces, llama la atención que tenía ganas de trabajar, que se mete con el tema de las horas laborales,
19:10que no fueran muchas, que no hubiera niños trabajando en las, digamos, jornadas laborales también.
19:15Y por eso creo que se vuelve un personaje, además también, con esta vida trágica de la que hablas,
19:22Riva Palacio le hace unas coplas con esta infertilidad.
19:25Mamá Carlota.
19:26Mamá Carlota no pudo tener hijos.
19:28Y busca en el emperador anterior, Agustín de Iturbide, que también estuvo aquí, en este Palacio Imperial,
19:37porque cuando él estuvo, y Agustín fue imperial, y cuando estuvo Maximiliano fue Palacio Imperial,
19:42el hijo, bueno, los descendientes, para ser en ellos los descendientes de los Habsburgo.
19:48Es una historia muy, muy biografiable.
19:51Claro, pero fíjate, aquí además, Maximiliano y Carlota pelucearon al Palacio.
19:56O sea, no les gustaba, es cierto, porque por ahí se decía que era un mito lo de las chinches.
20:01Está en esta gran colección de Jorge L. Tamayo, que son 15 volúmenes de discursos, correspondencia,
20:10y no recuerdo qué otro es el título, de Juárez, que son maravillosos,
20:14porque además fueron recopilados para el centenario de su muerte en 1972.
20:19Y ahí vienen descripciones de cuando llegaron los emperadores, y sí había chinches en la cama de Maximiliano,
20:25y sí durmió en una mesa de billar.
20:28Y por eso después de ahí dijeron, no, ¿saben qué? Vámonos, debe haber por aquí un Airbnb mejor.
20:33Y vieron el castillo de Chapultepec, y entonces se fueron, lo hermosearon,
20:36y aquí venía Maximiliano a recibir, a despachar y demás.
20:41O sea, si esto da una historia, yo creo que, yo no entiendo todavía hoy en día,
20:45porque hay una añoranza por el imperio. O sea, porque hay, y hay debates en las redes sociales
20:50de la gente, es que Maximiliano iba a ser mejor que Juárez.
20:54No hay ningún elemento que te lo permita nada.
20:58Pero parte de la culpa de eso tiene que ver con el poder mediático.
21:01Hay una revista, que no voy a decir su nombre, que se dedica a...
21:04¿Cómo se llama?
21:05Hola.
21:06Ah, claro.
21:08Hola, Alejandro.
21:09Oye.
21:10No voy a...
21:11Pero esa revista todo el tiempo está haciendo que...
21:15La monarquía.
21:16La monarquía.
21:17Pero hubo una parte que sí nos fascinó, y además también ahora que hablabas de la correspondencia,
21:21en el año 2003, Conrad Ratz ha buscado traducir mucha correspondencia privada,
21:27que eso es otra historia, que hay que...
21:29Por eso el personaje de Carlota y de Maximiliano se pueden ahora estudiar desde otro punto de vista,
21:34porque no es lo mismo.
21:35La correspondencia oficial entre ellos, que además estaba llena de amor, cosa que dudamos
21:40haya sido profundo, y hablaba justamente de esta llegada desangelada, después llegar
21:47aquí a Palacio Nacional, verdaderamente desvencijado, con chinches.
21:52Ahora, no crean que el castillo era lo que está ahora.
21:55El castillo también ha sido...
21:56También ha estado desvencijado.
21:57Es desvencijado.
21:59La casa de descanso de uno de los virreyes de los Galvez, después fue el colegio militar,
22:04después vino la intervención estadounidense, la guerra, en fin.
22:08Tampoco estaba muy, muy, digamos, listo para ello.
22:11Lo que sí nos fascina, que me parece que es el tema de la monarquía,
22:15es que son ellos, Carlota y Maximiliano, los que embellecen,
22:19y llegan barcos y barcos y barcos, además de las 30 mil tropas de franceses,
22:24con tapices, muebles, espejos, crinolinas.
22:29Se empezó a escribir un libro de protocolo.
22:31Me fascinó, me fascinó.
22:34Lo sé, lo sé, pero hoy por hoy, hoy por hoy, todavía hay niñas que van al palacio,
22:41al castillo, a tomarse la foto de quinceañera.
22:44Sí, de acuerdo.
22:44Por eso quedó la impronta.
22:46Yo no lo justifico, pero...
22:47Somos un país cursi.
22:48Cursi nos gusta eso, exactamente.
22:50Y la comida, no nos quedamos con toda la pastelería afrancesada.
22:54Eso fue lo mejor de ese mestizaje a fuerzas.
22:57Pero eso no tuvo que ver Maximiliano ni Carlota, sino los franceses.
23:00Bueno, yo creo que...
23:02Aparte, también los vieneses.
23:04Ah, bueno, claro.
23:04También la milanesa.
23:05El problema es que al final seguimos viendo la historia con los ojos del presente,
23:09y entonces, insisto, seguimos teniendo batallas en el presente de cosas que ya sucedieron.
23:14Así es.
23:15O sea, por razón de Estado, Maximiliano tuvo que ser ejecutado bien.
23:19A mi parecer, no hay duda alguna que así tenía que terminar sus días nada más.
23:23No era de que...
23:24Ay, perdón, perdón por toda la sangre que derramé.
23:26Fue un juicio legal.
23:27Sí, y tuvo dos grandes defensores, Mariano Riva Palacio y Rafael Martínez de la Torre, que no es mercado.
23:33Yo lo que quiero es recomendar el libro de Hijas de la Historia 1 y 2.
23:37En el 2 está la historia de Margarita Massa de Juárez,
23:41porque la verdad es que Isabel ha hecho un trabajo espectacular,
23:45y además de todo el trabajo espectacular de investigación,
23:48nosotros la vimos trabajar vehemente, fehaciente.
23:54Sufrir, llorar.
23:57Para lograr esta maravilla.
23:58Azotarse contra las paredes.
24:00Al volver del colapso como Carlota.
24:03Sin chinches.
24:05Pero bueno, el libro es precioso, tiene unas ilustraciones maravillosas,
24:09tiene un canto.
24:11Digo, perdón, pero también es un objeto.
24:13Y esto es importantísimo.
24:15Hijas de la Historia 2, de Isabel Revuelta.
24:18Un libro, francamente, que debería estar en todas las aulas de este país
24:25para descubrir que los héroes que nos dieron patria también eran heroínas.
24:31Ay, me encanta.
24:32Muchas gracias.
24:32De nada, querida.
24:33Faltaría más.
24:44Muchas gracias.
24:45O sea, el recinto.
24:46Insisto, yo desde niño era casi visita religiosa aquí al palacio.
24:51Me lo conozco bien, la verdad.
24:52Podría ser guía aquí.
24:53Me voy a retirar.
24:54Oye, vamos a dar un tip.
24:56A ver si no nos corrigen aquí.
24:57Acabo de ver, felizmente, en la entrada, por la calle de Moneda,
25:02si cruzas y te vas al palacio, antiguo palacio del arzobispado,
25:06y te registras, puede ser que te toque entrar el mismo día, ¿cierto?
25:10Entonces, creo que vale mucho la pena.
25:13Vénganse al centro.
25:14Hay que visitar nuestros recintos.
25:16Hay que visitar Palacio Nacional.
25:18Y otra de las cosas que me entusiasma mucho cuando estoy haciendo esta investigación de mujeres,
25:26¿cómo puedes pensar que se pinta el mural, los murales que hace Diego Rivera,
25:32en este lugar, sin la participación de una mujer?
25:34Nos hace falta hablar de esas pintoras anónimas, que tuvo muchísimas.
25:39Sí, las tuvo.
25:40Entonces, ellas, muchas de ellas provenientes de la Escuela de Pintura de la Esmeralda
25:45o de San Fernando, que estuvieron ahí y que trabajaron en los murales.
25:50¡Qué buena idea!
25:51Fíjate, ahí tienes un libro.
25:53Sí, hay otro té, claro.
25:54Oye, pero fíjate, también quiero yo destacar, el recinto ha cambiado mucho desde,
25:59digo, tengo 56 años, yo venía a los 12, pero hoy lo tienen de una manera impecable.
26:06La museografía es espectacular.
26:08Es espectacular, así como sutil.
26:12Como que aquí lograron equilibrar al personaje.
26:16No se ve como esas galerías de los años 70 del presidente Echeverría,
26:20que entraba, o la cabeza de Juárez, o el Juárez que está en el Cerro de las Campanas.
26:25Aquí se siente realmente como sí lograron construir el ambiente que pudo haber vivido él
26:31en los últimos momentos, en los últimos meses después de que quedó viudo,
26:35que además quedó muy, muy dolido por la muerte de Margarita.
26:38Ella, 45 años.
26:39Yo creo que se la acabó, se la acabó la presión,
26:43el andar huyendo a salto de mata, el estar lejos que en el exilio,
26:48la pérdida de los hijos, la pérdida de las hijas.
26:50Entonces, bueno, quedan más por cuestiones naturales,
26:53pero en Estados Unidos por la falta de recursos para no tener los recursos para las medicinas.
27:00Así que, en serio, miren, yo sé que hoy también mucha gente no quiere a Juárez.
27:05Entonces, vénganse a ver el recinto, lo van a ver desde otra perspectiva.
27:10Es que es desconocerlo.
27:11No es hablar de héroes ni de villanos,
27:13es simplemente son los protagonistas de nuestra historia.
27:16Así es.
27:16Y así se escribió.
27:17Y así se escribió.
27:18Y lo que hablas tú de ese dolor que sintió Juárez,
27:21fue una mujer increíble para él,
27:23porque además nace en un lugar que pudo haberse quedado,
27:26en la hacienda del padre, le llamaban el Gachupín,
27:28que tenía grana cochinilla.
27:30Otra historia fantástica del rojo mexicano,
27:32que está en todas las obras de arte del mundo,
27:34en la pintura y en los textiles.
27:36Se pudo haber quedado perfecto ahí con sus hijos,
27:38cuando entra en desgracia Juárez,
27:40que había ya sido gobernador en Oaxaca,
27:43y sin embargo decide ella ponerse a trabajar,
27:46cuando se va al exilio, porque Santana lo exilia,
27:49ella se pone a vender puros.
27:51Una mujer, se nos acabó el tiempo, pero...
27:53Pero si quieren saber más...
27:54Ah, bueno, eso sí.
27:55Lean, hijas de la historia, ahí viene todo el contexto.
27:57Y ya tengo el título para tu nuevo libro.
27:59¿Cuál?
28:00Mujeres que pintaron la patria.
28:01Me encanta, qué bonito.
28:03No, está muy bien.
28:04Derecho reservado.
28:05Nos escuchamos.
28:06No.
28:06No, nos vemos.
28:07Nos vemos.
28:08Nos vemos la próxima semana y también nos escuchamos,
28:10porque si le va a quedar el volumen,
28:11no sirve este programa.
28:13El ADN de la historia.
28:14Hasta la próxima.
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