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Nene encontró a su mamá enterrada: el sospechoso sigue prófugo
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00:02ÚLTIMO MOMENTO
00:072 de abril, Nene fue a buscar a su madre
00:11El padrastro le dijo, no la busques más
00:16Ayer volvió y dio tierra removida
00:19Buscó en el patio y encontró el brazo tatuado de su madre
00:24Dio aviso a su abuela y su tía
00:26¿Y qué pasó? Llamó al 911
00:30El principal acusado está prófugo
00:34Estamos en vivo en directo al lugar y ahí está Leo Carlini, Leo tuyo
00:39El dato que nombrábamos Carlos Escalofriante
00:43Que ustedes seguramente destacaron en esta historia
00:47Es que Gisela aparece también, además de estar enterrada
00:51Estaba mordazada la boca
00:53Esto da cuenta de que antes de ser ultimada
00:56Que todavía no tenemos datos de la autopsia
00:58Para determinar si fue por la mecánica de asfixia
01:01Si fue con algún elemento cortopunzante
01:04Pero evidentemente el femicida
01:08Se encargó de que ella no pueda gritar
01:11Que los gritos aquí en el barrio no se escuchen
01:14Y esto es lo que también le agrega un condimento realmente escalofriante
01:19De la muerte de esta joven mujer
01:21Que por supuesto conmueve aquí a toda la zona
01:25Tremendo, estamos viendo la casa donde sucedió todo y la tierra removida
01:29Mirá, fíjate, la tierra removida
01:31Ahí fue el chiquito de 12 años y empezó a buscar
01:34Empezó a buscar y dijo, está acá y vio el brazo de la madre
01:37Ahora el acusado está prófugo
01:38Está prófugo de la justicia
01:41Aparentemente las investigaciones dicen que va por buen camino
01:43Según la información que tengo
01:44En cuanto a poder en las próximas horas
01:47Poder localizarlo
01:48Claro, porque tiene seguramente un celular
01:50Se pueden rastrear las antenas
01:52Obviamente esta gente es...
01:53Tenía antecedentes, es un delincuente
01:56Sabe qué tiene que hacer y qué no tiene que hacer
01:58Y cómo resguardarse, como decías vos
02:00Tenía que estar en la cárcel con un celular
02:02Es más, para las investigaciones
02:06A la pregunta de Chiche en cuanto a la identificación
02:10Por algo, Chiche, los investigadores
02:11No están dando el nombre completo
02:13Para quizás no frustrar la investigación
02:15Ojo, porque...
02:17O capaz que no lo tiene
02:18Yo voy más por el lado de que, vuelvo a decir
02:21Siempre la noticia, el foco termina siendo
02:23La mujer lo que hacía la mujer
02:24Y cómo muere la mujer
02:26Y no lo que hizo el femicida
02:28¿Quién era?
02:29¿Y por qué hay que encontrarlo?
02:30Lamentablemente hace muchos años
02:31Chiche siempre se ensuciaba
02:33Para poder defender al victimario
02:35Ensuciar a la víctima
02:37A veces no nos acusa de eso nosotros
02:40No, no, Chiche
02:41Muchas veces en cuanto a las defensas
02:43Pero acá el problema pasa por otro lado
02:46Esto se pudo evitar
02:47La justicia le dijo a la persona que está prófuga
02:49Ahora vayase a su casa
02:50Esa era la casa
02:51Y estaba ahí
02:52Porque pasa que...
02:53Perdón, pero si estaba preso
02:55No estaba ahí
02:56La abuela
02:59Vivía la vuelta
03:00Claro
03:01Pero hagamos este racionamiento
03:03No lo hubiese solo evitado
03:05Manteniendo a esta persona adentro
03:06A veces las mujeres lo que hacen es mantener la comunicación
03:09Cuando estas personas incluso siguen privadas de su libertad
03:12Y después cuando salen por algún beneficio
03:15Termina ocurriendo esto
03:16No, pero acá debió estar en Cana
03:18O sea, acá tenía esta persona
03:20¿Y con eso solo solucionabas la cosa?
03:21No, pero no estaba ahí
03:22Ah, porque tenía seis hijos
03:24Una situación de vulnerabilidad
03:25Una pregunta
03:26El problema acá es la persona que mata, el asesino
03:30El asesino
03:31El asesino debió estar en la cárcel
03:33Totalmente
03:34Y no estaba en la cárcel
03:35Pero una pregunta clave, Carlos
03:36¿Los seis hijos con quién vivían?
03:38Con la abuela
03:39Bueno
03:39Pero no importa
03:41¿Cómo no importa?
03:41No, pero si el caso
03:43Habla de una situación de absoluta vulnerabilidad
03:47Fijate que ni siquiera la madre estaba al cuidado de sus seis hijos
03:51No, pero acá hay una persona que mató a esa hija
03:53No, no que con la persona equivocada
03:55Está bien, estaba en la cárcel
03:57Pero si el asesino estaba en la cárcel, estaba ahí
04:01No, la justicia no actuó
04:03Está Cristina Fajardi que es psicóloga
04:06No sé si fuera en ese pero le pregunto
04:08Hola Cristina, ¿cómo estás?
04:10Hola, ¿cómo les va?
04:11Un chico descubriendo el cadáver de su mamá
04:14Enterrado por el asesino
04:16¿Me explicas qué le pasa en la cabeza?
04:18Y seguramente esa situación
04:20Tiene potencial de ser traumática
04:23Si no es abordada a tiempo
04:24Puede generar a futuro
04:26Muchísimas complicaciones en ese sujeto
04:28¿Qué tipo de complicaciones?
04:29Por lo que estaba escuchando
04:30Hay muchos factores puestos en juego en esta situación
04:34La vulnerabilidad económica
04:36La cuestión social
04:37La violencia de género
04:39Esta cuestión de no estar al cuidado de su madre y de su padre
04:43En todo caso
04:45Ese niño
04:45El padre olvidate porque no existe
04:48Padre no existe
04:48Por eso, debería ser abordado rápidamente
04:51Porque la situación ya es traumática en sí
04:54Entonces, si no prevenimos
04:56Pero 12 años convertido en el investigador que encuentra el cadáver de su mamá
05:01Es un impacto descomunal
05:04Sí
05:04No puede procesarlo su psiquis adecuadamente a ninguna edad
05:09Más allá de los 12 años
05:11Pero a los 12 años el sujeto está mucho más vulnerable que cuando es adulto
05:16Entonces, es sumamente importante prevenir
05:19Qué le puede suceder a ese niño en un futuro con esa situación
05:22Sí
05:24Pero cuando empezás a prevenirlo eso
05:27¿Cómo?
05:27Ya lo tenés que tener abordado
05:29Tenés que tener un equipo psicológico a través del chico
05:31Esta situación por lo que se escucha ya debería haber sido abordada
05:33Se supone que hay una ley de víctimas que tiene que ocuparse de eso
05:36Vos creés que la ley de víctimas está funcionando
05:38El chico tendría que estar hoy bajo tratamiento
05:41Sí, quizás antes
05:43Porque por lo que se escuchaba la problemática es bastante compleja
05:47Y tiene múltiples factores puestos en juego
05:49Entonces quizás con un abordaje anterior
05:52La situación no hubiera desencadenado tan en esta situación extrema
05:57Vos viste donde vive Cristina, vos viste lo que es
06:01Mirá lo que es la tapera donde vive
06:03Ahí no existe ley, no existe derecho, no existe nada
06:07Mirá lo que es eso
06:08Sí, claramente a nadie le gusta vivir en esa situación
06:13Sobre todo los niños
06:14Me parece que es muy importante ver el impacto que tiene esto
06:19Y a nadie le gusta ser pobre y no tener para comer ni vivir en lugares así
06:23Entonces creo que también la presencia del Estado y las instituciones
06:26Es muy importante en estos casos
06:28Ahora, el chiquito de 12 años hay que acompañarlo prácticamente de por vida
06:32Sí, habría que haberlo acompañado quizás un poquito antes
06:35Igual que esa familia, para que la situación no sea tan grave
06:38Estos chicos son adultos, a los 12 años son viejos
06:44Pero sí, contratan muchas veces soldaditos de 11, 12 años
06:50Que ya saben el manejo de lo que tiene que ver con la cúpula del narcotráfico
06:54No en este caso, no por supuesto
06:55A los 12 años son viejos
06:57Ya son grandes, claro
06:59O sea, en este caso a los 12 años
07:01¿Qué hacías hacer?
07:02Encontré a mi mamá
07:03O sea, le van a preguntar qué hizo ayer a la tarde
07:06Y dijo, fui a la casa de mi mamá y la encontré enterrada
07:10Es una locura
07:1112 años
07:13Ni siquiera entró a la secundaria
07:16Frank
07:16Sí, no, qué importante lo que dice la licenciada
07:19Qué importante sería hacer que en este mismo momento
07:21Tenga la contención necesaria de ese chico, ¿no?
07:24Porque la verdad que si para un adulto es impactante
07:27Francisco, me estás hablando en serio
07:29Sí, Chicho, por supuesto
07:30Hay una ley de víctimas que hasta que se pone en marcha
07:34Debe tardar un mes
07:35Ya tenía que estar la ley de víctimas
07:37Este chico tendría que estar bajo tratamiento
07:40Andá a saber dónde está
07:42Sería triste saber que está en su casa con su abuela solo, ¿no Chicho?
07:44Obvio
07:45Pero deben estar los seis chiquitos ahí
07:47Sí, chiquitos más grandes
07:50Están todos juntos ahí
07:52Quizás estén mirando el programa y dicen
07:55Che, mirá, están contando que necesitás un psicólogo
07:58Porque nadie le avisó que podía tenerlo
08:00Y que lo tiene a disposición
08:03Que el Estado se lo da
08:05Claro, automáticamente sucedió
08:07Che, psicóloga, vaya a la casa
08:10No tenemos edad de los otros hijos, ¿no?
08:13Leo
08:16Estamos aquí en el lugar
08:18También tratando de recolectar, Chichi, algunos datos
08:21Quería mostrarte sobre el techo
08:23Que es un techo de chapa a dos aguas
08:25Que hay montado un par de zapatillas
08:29Que eso suele ser una señal para la venta de droga
08:33Ah, no, no sé por ese mito, Leo, por favor
08:36Hay varias
08:36No te sumes a ese mito
08:38Es un mito urbano
08:39En todos lados puede haber zapatillas en el techo
08:42Dejate...
08:45Sí...
08:45Muy bien, bueno, esto es lo que...
08:47Lo que podían también referir
08:49Algunos vecinos respecto de esta última...
08:53Bueno, pero en algún lugar era cierto
08:55No hace falta que ponían zapatillas
08:57Como que ponen...
08:58Está bien, pero ponían zapatillas colgadas de un cable
09:00Para determinar una esquina
09:01Para saber que en esa esquina vendían
09:05En parte lo que dice Leo también es cierto
09:07Sí...
09:08O no...
09:08Usted que, Francisco, usted que es abogado
09:11No los aguantan, los abogados
09:12Sí...
09:13Pasa que ya quedó tan vox populi
09:16Esa circunstancia que es como que ya la dejan de usar
09:18Es un mito
09:20Y aparte, Chicha, hay algo que es importante
09:22Aparte de esa ley de víctimas
09:23Que quizás no le da la operatividad que tiene que tener
09:25No nos olvidemos que también
09:28La Fuerza de Seguridad y las Fiscalías
09:29Tienen protocolos de actuación
09:31O sea, está la ley y también hay protocolos
09:33En cómo se debe tratar todo un equipo interdisciplinario
09:36Los sábados a la noche se terminan los protocolos
09:38No sé si me entienden
09:42Bastante que fueron, removieron, encontraron el cuerpo
09:45Y todavía están trabajando la policía científica
09:48Pará, que si el chico no entraba
09:49Y no removía la tierra
09:51El chico todavía no se sabía nada
09:54Estamos hablando de un chico que entró y dijo
09:56Sospechó el chico, ¿por qué?
09:57Porque vio el contexto, porque sabía de lo que estaba sucediendo
10:00Y fue directo al lugar porque vio la tierra removida
10:04Recién lo mostraba vos, Leo
10:05O no, no fue así
10:07No vio la tierra de un color
10:08Vio los dos colores y dijo, acá pasó algo, Leo
10:13Exactamente
10:13El dato también de que el piso estaba con ciertas ondulaciones
10:19Y que habitualmente el pasillo de esta casa no estaba así
10:23Y fue lo que alertó a este joven que, con 12 años, pudo captar este dato
10:28Joven, es un adolescente, es un chico
10:30Un chico
10:32Para la psicología, 12 años es un nene
10:35Es un adolescente
10:37Ya es adolescente
10:37Está entrando en la pubertad
10:39Lo que pasa es que, como decía Chiche
10:41A esa edad, en estos contextos tan vulnerados
10:44Y tan poco acompañados por las instituciones
10:47En algún punto ya vivieron muchísimas situaciones traumáticas
10:51Y de fragilidad que no han sido acompañadas
10:54Entonces, es verdad que tienen muchas situaciones encima
10:58Y que parecen adultos
11:00Pero en realidad actúan ser adultos
11:02Su cerebro todavía no está maduro
11:04Entonces, hay cuestiones biológicas que pasan también
11:08Lo que vos llamás adultos, yo los llamo viejos
11:10Son viejos a los 12 años
11:12Pero con un sistema inmaduro
11:14Con un sistema nervioso, un cerebro inmaduro
11:16Entonces, en algún punto no se les puede pedir lo mismo que a un adulto
11:21Y fíjate, Chiche, fíjate, Carlos
11:23Que gracias a Dios que este chico, con su intuición, actúa rápidamente
11:27Si no, no iba a ser el primer caso
11:28Que en poco tiempo aparece el fondo con una capa de cemento
11:31Y un piso de cemento y desapareció
11:33Ya tuvimos un caso la semana pasada
11:36Exactamente, donde apareció en el cemento de una pared una persona desaparecida
11:40Si este chico no actúa rápidamente, seguramente apareció una capa de cemento en el piso
11:44Igual hay que tener en cuenta lo que estábamos mostrando también en la pantalla
11:50En uno de los recortes que hicimos
11:52Que la última comunicación que había tenido este chico había sido el 2 de abril
11:56Pasaron 17 días, ¿no?
11:58Por eso, ¿sabes dónde está?
12:00Bastante tiempo, nada
12:01Estaba acostumbrado a que la madre estuviera ausente 17 días
12:05Sí, bueno, y hablamos que los hijos o los hermanitos del niño
12:08Ni siquiera convivían con la madre
12:10Leo, ¿vos estás hablando con la familia de la víctima?
12:15¿Tenés contacto?
12:18Leo
12:21Vos sabés que pudimos contactar Chiche
12:23Apenas llegamos con los sobrinos de Gisela
12:26Que nos pidieron que no querían hablar
12:28Nos contaron también que la mamá, es decir, la abuela de sus hijos
12:32Está al cuidado de los pequeños
12:34Pero que no quería hablar porque realmente no podía entender lo que había pasado con su hija
12:40O sea, nunca esperó encontrarla
12:41Y menos enterrada a menos de 30 metros de la casa en donde están
12:47Te voy a mostrar más o menos para que te ubiques la ochava
12:51De esta esquina
12:52Estamos a metros nada más del lugar en donde está la abuela
12:56Con los chiquitos, con los hijos de Gisela
12:59Pero por supuesto, muy conmocionados
13:02No quieren proveer información
13:04Son horas muy difíciles
13:05Esto ocurrió hace muy poco
13:08Esto fue ayer
13:08Si bien el cuerpo tenía un alto grado de descomposición
13:12El hallazgo fue en la jornada de ayer
13:14Y preocupa y mucho a toda la zona
13:17Bien, lo cierto es que ya está
13:19La policía científica ya pasó por el lugar
13:22Ya recogió toda la información que quería recoger
13:25Y ya está
13:27La casa prácticamente no tiene nada, Leo, ahora
13:30No hay ninguna protección, no hay nada
13:34No hay protección
13:35Mirá, te voy a mostrar que la puerta está abierta
13:37La puerta de la casa
13:39De esta casilla está abierta
13:42No, cualquiera puede franquearla
13:44Esta tapera
13:45Se ve una...
13:46Una tapera
13:49Mirá, ahí se ve
13:51Ahí está, sí, mirá
13:52Está pero bueno ahora
13:54Ahí se ve, Leo, se observa
13:57Bueno, es una cortina nomás
13:59Sí, no tienen paredes, tienen cortinas
14:04Tienen pedazos de lona
14:06Claro, la lona la usan como pared
14:08Sí, claro que pared
14:09Tienen más pinta de búnker que de casa
14:12Esa es la realidad
14:12No, no sabemos, Gaucho
14:14Por favor, que no pido Gaucho
14:15Los búnkers son de primera
14:16No, pero me refiero que
14:18Fijate cómo vivían
14:20Un puesto de venta
14:21Claro, no lo estoy hablando para prejuzgar
14:24Estoy diciendo justamente cómo son los búnkers
14:26Que se me hubiera acostumbrado a ver
14:27Cuando hacemos alguna nota
14:29De lo que tiene que ver con urbano
14:30A lo mejor tenía razón, Leo, con respecto a la zapatilla
14:32Aunque sea un mito urbano
14:33Quizá en este caso no
14:34No, pero...
14:36Pudo haber dejado de ser un mito
14:37Donde hay una zapatilla vas a ver droga
14:40Sí
14:41Leo, seguimos en el lugar tuyo
14:42Es más fácil buscar droga sin zapatilla
14:44Queda tranquilo
14:47Leo
14:47Leo
14:50Y ahora estaría bueno conocer la...
14:52Estamos hablando acá con el vecino
14:55Que ayudó al nene a encontrar el pozo
14:58Vos le ayudaste a desenterrar
15:00Sí, vino a pedirme una pala
15:03Y...
15:04Nada, él tenía la sospecha de...
15:07De que la madre no estaba
15:09Y que no sé por qué
15:10Él se le dio por ir a buscar ahí
15:12Trepó, entró
15:13Le pidió la pala
15:14Abrió la puerta y entró
15:16¿Te pidió la pala?
15:17Como podés ver está siempre abierta
15:19Te pidió la pala, pará que te voy a poner en contacto con Chiche
15:22Que está en el estudio
15:22Y quiere hablar con vos
15:24Ahí te escucha Chiche
15:25Hola, ¿qué tal?
15:26¿Qué tal? ¿Cómo estás?
15:27¿Te pidió la pala el chico?
15:29Todo bien
15:30Sí, sí, él vino a pedirme la pala
15:33Qué barba
15:34Para... no sé...
15:35No entendía para qué quería la pala
15:37Y...
15:37Presumió que vos tenías una pala
15:41Sí, sí, él siempre me viene a pedir cosas
15:43¿Sí?
15:43Siempre viene
15:44Siempre viene
15:45O sea que lo conocés al chico
15:46Me viene una cartilla, una pala
15:47¿Lo conocés al chico?
15:49Sí, sí, sí
15:50Es un chico de acá del barrio
15:51Siempre viene acá
15:52¿Y?
15:54¿Le pidió la pala?
15:55Y nada, me vino a pedir la pala
15:56Y...
15:57Yo pensando que iba a ir, no sé
15:59A buscar...
16:00Algo
16:01Cosa de chico
16:02Y cuando estábamos adentro
16:04Fue que me dijo que...
16:05La madre no estaba
16:07Y...
16:08Le digo, ¿pero qué estamos haciendo?
16:09Nos estábamos buscando acá en un pozo
16:11Y...
16:11Y agarra y me dice
16:13Sí, mi mamá hace muchos días que no está
16:14Y...
16:15Este pozo no estaba acá
16:16Y...
16:17Y...
16:17Y bueno, resultó que...
16:18Estábamos haciendo el pozo y...
16:20Estaba ahí
16:21¿Qué encontraron primero?
16:22Un brazo
16:23De arriba
16:24Y...
16:26Y...
16:26Y nada
16:27Después, bueno, ahí salimos, vino la policía, todo
16:29Y...
16:29¿Él estaba?
16:30Y quedó ahí
16:32¿Quién?
16:32¿Él estaba presente?
16:34Sí
16:34¿Vos estabas presente?
16:36El chico, sí, sí, estaba conmigo
16:38Sí, sí
16:38O sea, ¿los dos encontraron el brazo?
16:41¿Vos y el chico?
16:43Sí
16:44Pará, pero el chico va y te pide 12 años
16:46Te dice...
16:48Recordame tu nombre, por favor
16:51Sí, sí, sí
16:52¿Usted es la mamá, señora?
16:53Sí, la tía, la hermana, la abuela
16:55Aguárdeme
16:56Sí, sí, sí, sí
16:57¿Cómo le va? ¿Estamos en vivo?
16:58Sí, están hablando en la tele que vendían drogas
17:00Acá no venden ninguna droga
17:01Ah, eso es lo que dijo la fiscalía
17:03Está bueno que usted lo aclare
17:04No, acá no se vende ninguna droga
17:05La chica ve vida sola
17:06Acá no se vende...
17:07¿Ven vida con una pareja?
17:08Sí
17:09Pero ella es la tía
17:10Y yo estoy mirando por la tele
17:11Y por eso vengo hasta acá
17:12Bueno, yo no vivo cerca de ella
17:13No sé...
17:14No sé el tema, pero...
17:16Tengan un poquito de respeto por mi hermana
17:17Claro, acá...
17:21Fijate primero en la señora
17:22En la abuela
17:23Fíjese cómo está viviendo esa señora
17:25Que está con los chicos
17:26Denle una mano ahí
17:27A ella tiene que ayudarla
17:28Se quedó con seis pibes de la chica
17:30Así como psicológicamente
17:32Denle el lugar a ella
17:33Fíjese en ella
17:34No vengan acá a hablar
17:34Porque yo estoy mirando en la tele
17:36Que porque hay zapatillas
17:37Porque hay esto
17:39¿Entendés?
17:39Acá no se vende ninguna droga
17:41¿Entiendes?
17:42Está bueno que lo aclare
17:43Limpien la casa
17:43Porque no digan lo que están mirando
17:45Que están diciendo
17:46Que acá se venden droga
17:47Acá no venden nada la chica
17:48No, no, no
17:50No pueden entrar
17:51Quiero hablar con el señor
17:52¿Puedo hablar con Chiche un minuto?
17:54Por favor
17:55No, no, no quiero hablar
17:55Yo estoy escuchando que él está hablando también
17:58Pero hay uno que está diciendo
17:59Que como si fueran que venden droga
18:00Porque hay zapatillas
18:01Las tiran ellos
18:02Nada más
18:03Ahí no venden ninguna droga
18:05La chica, bueno
18:05Pasó lo que pasó
18:07Terrible lo que pasó
18:08Sí, pasó
18:09Y le damos nos tropezan
18:10Nosotros venimos
18:11¿Sabes por qué vengo?
18:12No, no, no
18:12La familia
18:13Yo soy la familia
18:14¿Sí?
18:17Ella
18:17Soy la mamá
18:18De la hermana
18:19De la abuela
18:19Y la abuela está muy mal
18:20Y la abuela se quedó con todos los nenes
18:22Así que por favor
18:23Les pido respeto
18:25Chicos
18:26Respeten
18:26Vean como estoy
18:27Peor está mi hermana
18:29Peor
18:29Tienen que respetar
18:30No pueden hacer esto
18:33Somos seres humanos
18:34Mi hermana
18:35Vive mal
18:36Muy mal vive mi hermana
18:37Y ahora se queda con seis chicos
18:39El nene la encontró a la mamá
18:40¿Tuvo alguna asistencia psicológica?
18:42Ayuda
18:42Sí, creo que sí
18:43Creo que sí
18:43Yo acabo de entrar recién
18:45Todos
18:46Todos
18:47Pero sabe lo que pasa que
18:50Ahora es el motivo
18:51Que ella está solita
18:52¿Entendé?
18:52Ahora te tendrán que ayudar
18:54Explicale Leo
18:55Que toda la información
18:55Estamos acá para
18:56Leo
18:57A ver esto
18:59A grabar acá
19:00Porque se ve todo lo que está grabando
19:01Todo se ve
19:02¿Entendé?
19:03Así como ustedes
19:03No sé si tienen derecho
19:05A firmar
19:06Lo que están haciendo
19:07¿No?
19:08Estamos trabajando acá
19:09Leo
19:10Leo
19:11Leo
19:12Leo
19:12Leo, por favor
19:13Aclare a este señor
19:14Que la información es de la policía
19:16No nuestra
19:16Así como salió toda la tele
19:18Sí, la información la dio la policía
19:20¿Eh?
19:20Queremos aclararle
19:21Ahí se lo queda aclarar Chiche
19:23Leo
19:25Perfecto
19:25No, no quiere hablar
19:26Dice
19:27No quiere hablar con vos
19:27La información la dio la policía
19:29A nosotros
19:29Sí, está perfecto
19:31La señora
19:32Se lo contamos a la señora
19:33Claro
19:33Pero por eso
19:34Fue información que dio la policía
19:36Ahí le queremos aclarar
19:37Bueno, eso lo dice el vecino
19:38Yo no puedo decirlo
19:39No, no lo dice el vecino
19:40Lo dice la policía
19:41La policía, no el vecino
19:42Bueno, el vecino está aclarando eso
19:44¿Sabés que estaría bueno?
19:45¿Usted no es familiar del vecino?
19:47Yo soy una amiga
19:48Amigo
19:49¿Usted era amigo de la víctima?
19:50Sí, sí, yo la conozco
19:51Es buena persona
19:52Pasó lo que pasó
19:53Nadie dice que es mala persona
19:54Yo no sé lo que
19:56No, no, nunca dijimos que era mala persona
19:58Yo te estoy diciendo que es buena persona
20:00Pasó lo que pasó como una pareja
20:01No, no, es como una pareja
20:02No, no, pero le digo
20:03Le aclaro a usted
20:04Nunca dijimos...
20:05Por eso
20:05El señor le avisó mal
20:07Porque nunca dijimos que era mala persona
20:08Yo te estoy diciendo lo que estaba pasando en la tele
20:10Como si fuera que era un buque
20:12Nunca dijimos que era mala persona
20:14No, no estamos mirando tele
20:14Porque a mi hermana, a mis sobrinos le hace mal
20:17Entonces no estamos mirando tele
20:19No sabemos
20:20Lo único que dije amigo
20:21Que estaban diciendo que era como un buque
20:23Que vendían falopas y todo eso
20:24Eso lo dijo la policía, no nosotros
20:26Pero no dijimos que esa vendía tampoco
20:28No
20:28Por eso vinimos
20:30Por eso la aclaro
20:30También nosotros entendemos
20:32Que ustedes están trabajando
20:33Que ustedes están haciendo su trabajo
20:34Lo entendemos
20:35Pero también respeten gente
20:37Respeten por favor muchachos, respeten
20:39Yo no le pido respeto por mi hermana
20:41Que es la abuela
20:42Que se quedó con los chicos
20:43Que el nene necesita que...
20:45Eso es lo que tiene que ocuparse
20:46Fijarse que es lo que ellos necesitan
20:47¿Vale a hablar un chiquito con Chiche?
20:49Así te saluda
20:49¿Qué me saluda?
20:51Un segundo, sí
20:52Hablamos con la señora
20:53Sí, sí
20:55¿Cómo estás?
20:56Póngase la aurícula
20:57¿Cómo es su nombre?
20:58Susana es mi nombre
20:59Susana...
21:00Hola Chiche
21:00¿Cómo estás?
21:01Es el peor momento en que podemos hacerlo
21:03¿Qué tal?
21:03Pero es importante lo que decís vos
21:05Te aclaro que la policía habla
21:07De un tema de droga
21:10No nosotros
21:10Te aclaro que leímos un parte policial
21:12Sí, sí entiendo
21:13Contame cómo es la historia de tu hermana con estos chicos
21:16Hizo cargo de seis chicos
21:19Sí, sí
21:20Mi hermana está con los chicos, sí
21:22¿Y qué ingresos tiene tu hermana?
21:25¿Cómo hacen para bancar los chicos eso?
21:29Creo que ella cobra la asignación que le daba la chica
21:32Ah, cobra la asignación
21:33Bueno, menos mal que cobra ella la asignación
21:35Bueno, ahora Chiche le podemos decir que si quieren les vamos a dar una mano
21:38Para que cobren también
21:39Va a haber otro acompañamiento que es lo que se llama Ley Brisa
21:43Después yo me contacto a través de mi compañero para darles una mano
21:46Soy Tamara Besares y me encargo de esto en el canal
21:48Así que si quieren les podemos dar una mano también
21:51Sí, te conozco a Tamara
21:52Bueno
21:53Nosotros estamos
21:53Sería lo bueno
21:55Va a tener una ayuda más
21:56Claro
21:57Y nosotros lo que estamos poniendo el foco justamente es en esta persona
22:00En el asesino
22:01No en tu hermana ni tampoco en la víctima
22:04Porque queremos justamente que sirva para que no vuelva a pasar y que esta persona aparezca
22:11Totalmente, es lo que queremos todos
22:13Yo recién me estoy informando, recién llego gente
22:16Recién llego a estar con mi hermano
22:17Pues yo me acabo de enterar
22:18Susana, ¿vos te enteraste recién?
22:22Sí, yo me acabo de enterar de la mañana
22:24¿Y vivís a 50 metros?
22:27¿O no?
22:28No, no vivo a 50 metros, yo vivo en Claypole
22:30Y ellos están en zona delante Brown
22:32O Quilme, no sé qué
22:33Quilme creo que pertenece
22:34¿Y tu hermana no te avisó lo que estaba pasando?
22:38No están en condiciones de avisarte
22:40Me avisó otra vez de mi hermana
22:43Imagínense cómo está
22:44Así que no...
22:45Me entero por otra hermana que me llamó
22:47¿Y pudo ver al chiquito de 12 años que encontró el cuerpo?
22:52No, yo no lo pude ver porque lo llevaron al nene, no sé dónde está
22:55Estamos acompañando a las tres hermanas
22:57Acompañando a mi hermana, que es la abuela
23:00¿El chiquito de 12 años ahora está en un lugar de una dependencia policial?
23:04No tengo ni idea, muchachos
23:05¿Está haciendo contenido?
23:06No tengo ni idea
23:08Sé que tuvieron psicólogos él y mi hermana
23:10Eso es importante
23:11Porque le acabo de llegar
23:15Exactamente lo primero que yo pregunté
23:16¿Pero llevó servicio de protección?
23:19O sea, está bueno porque eso quiere decir...
23:20No tengo idea, gente
23:21Pero quiere decir que está resguardado
23:22No, no sé, yo no dije que lo llevó nadie
23:24Yo no sé dónde está el nene
23:25Yo acabo de entrar a la casa de mi hermano
23:27Ah, bueno...
23:27No voy a decirle algo que no sé, gente
23:30Ahora...
23:30Recién me estaba informando y vino el vecino a avisarme
23:33Sí, Susana...
23:34¿Y cómo era tu sobrina?
23:38La víctima, estamos hablando
23:39No les puedo decir porque yo no tengo mucho contacto, gente
23:41¿Cómo?
23:43No tenía mucho contacto
23:44Bueno, no tenías contacto
23:45Pero conociéndola a mi hermana son buena gente, ¿qué van a hacer?
23:48Era una chica que trabajaba
23:51No tengo idea, gente
23:52Ya le dije
23:53Yo recién llego y me estoy informando
23:56Susana...
23:56Le agradezco
23:58Susana...
23:58Con todo respeto, gracias
23:59Te mando un beso
24:00Me voy a estar con mi hermana que me necesita
24:02Un beso, gracias
24:04Gracias, gracias
24:05No, y ahí está
24:05Habla la familia
24:07Está la familia
24:07Hay conmoción en la familia
24:09Porque no se enteraron
24:09Bueno, pero por lo menos hay asistencia psicológica el chico
24:12Sí, tiene asistencia
24:13Pero ojo que recién se enteraron
24:14Recién se enteraron
24:15De todo
24:16El chiquito carga con toda esta situación de enterarse
24:19Ayer buscando
24:20Y fue a pedir la pala
24:22Hablábamos con el vecino
24:23Ahí está
24:24Mirá la cabeza del chiquito
24:25Decir una pala para acabar
24:28Ahí está, Carlos
24:29Lo que veníamos diciendo siempre
24:30Qué bueno contar con vecinos comprometidos
24:33Como este vecino
24:34Que no dejó solo un menor
24:35Porque otro vecino se da media vuelta y raja al chico
24:38Qué bueno tener vecinos comprometidos
24:40Como la persona que habló recién
24:42Sí, pero el vecino se enteró de lo que estaban haciendo
24:44Cuando ingresaron a la casa
24:45Pero le preguntó que estamos acá
24:47Y ahí le contó la situación
24:48Que no encontraba la madre
24:49Pero el nene le pide que por favor
24:51Le ayude y le dé la pala
24:52Y él se comprometió
24:53Y le dio la pala
24:54Y le dio la pala
24:55Y lo acompañó al chico
24:56Claro, eso también
24:57Mirá que Susana recién que hablaba con nosotros
25:00No sabía todavía toda la protección social que tiene
25:03Para darle a esta familia
25:05Le voy a escribir
25:06Le vamos a decir por acá otra vez
25:07Le voy a escribir
25:08A ver si le podemos dar una mano
25:09Porque vos fíjate que
25:10Ya había un antecedente de una abuela
25:12Que estaba haciendo lo que podía con seis chicos
25:14A ver si
25:14Por lo menos no se la dejaba cobrar la hija
25:18Pero sabés lo difícil que
25:19Por algo no se la dejaba cobrar la hija
25:20Y porque había intercedido la justicia ya
25:23Pero ahora hay que darle una mano a esa abuela
25:24Porque va a estar en una situación compleja
25:26Y esos chicos
25:27Que se acaban de quedar sin mamá
25:29A 12 años
25:29Le pidió una pala al vecino
25:32Le pidió decir me da la pala
25:33Vamos a acabar
25:33Por eso le quería preguntar a Susana
25:36O no se si Leo sabe
25:37La edad de los hermanitos
25:39¿No?
25:39Porque imagino yo que
25:40Debe ser el mas grande
25:42Debe ser el de 12
25:43Imagino yo
25:44De uno
25:44A ver Leo
25:45¿Vos fijate?
26:15Sí
26:16Lo cierto es que
26:18Para
26:18Por las dudas
26:20Aclararle
26:20Que toda la información
26:21Que nosotros estamos volcando
26:23Con respecto a si hay o no hay algo
26:24Es de la policía
26:25Tiene que ver con lo que dice la policía
26:27Es más
26:27Ni siquiera la policía
26:29Entrega el apellido
26:30Y nosotros no lo damos
26:31Porque no lo tenemos
26:32Porque es el informe de la policía
26:33Fran
26:34El informe de la policía
26:35Dice
26:35Estamos
26:36Esta es la búsqueda
26:38Estamos en este camino
26:40En este camino
26:40En este camino
26:42Exacto
26:42El informe de la policía
26:43Dice que la víctima tenía antecedentes
26:45Toda la información
26:46Que se dio en este medio
26:47En este momento
26:47Es una información
26:49Pública
26:49Son informes públicos
26:50De causas
26:51Con número de causas
26:52Que están judicializadas
26:53Y otro punto
26:54Lamentablemente
26:55Quizás siempre Chiche
26:56Resulta antipático
26:57Que los investigadores
26:59Para poder llegar al resultado
27:00Lamentablemente
27:01Tienen que estudiar a la víctima
27:03El contexto
27:03El contexto de la víctima
27:04Pero
27:05Si puedo entender
27:06Que la familia
27:07Este pasando
27:08Este momento tan terrible
27:09Y que no le gusta
27:10Que el foco
27:11Este puesto
27:11En Gisela
27:12La verdad es que
27:13La realidad es esta
27:14Tenemos que cubrir esto
27:15Para que no pasen otras Giselas
27:16Justamente
27:17Hay que contar todo
27:19Lo que tiene que saber
27:20La familia
27:21Que gracias
27:22Al poder de los medios
27:23La causa
27:24Se hace visible
27:25Y se puede llegar
27:26A una investigación
27:27Mucho más rápido
27:28Y eficaz
27:28Y no una causa
27:30Que caiga en el olvido
27:31Si estamos ahí
27:32Si están los medios ahí
27:33Es para hacer un acompañamiento
27:34Para lograr la justicia
27:35Los medios no están
27:36Están crónicos
27:37El medio de crónicos
27:38El canal del pueblo
27:39Los medios no están
27:40Están crónicos
27:40Y ahí está Leo Carlini
27:42Leo
27:44Aquí estamos trabajando
27:45Reiteramos
27:46En la zona de Nardo
27:47Al 5800
27:48Donde ayer
27:50Donde ayer se dio
27:50Un hallazgo espeluznante
28:22Gisela
28:23Especialmente la mamá
28:24Y los chiquitos
28:25Resguardados
28:26También
28:27De esta situación
28:29Que están tratando
28:29De explicarle
28:30Porque ya hace varios días
28:32Que los chicos preguntaban
28:33Por Gisela
28:34Y Gisela no aparecía
28:37Obviamente
28:37La abuela sabía
28:39Que no
28:39La mamá desaparecía
28:40Varios días
28:42Si
28:42Pero bueno
28:43Hay que ver con el contexto
28:44Que hablábamos recién
28:45Que no quiero poner foco
28:46Porque la familia
28:47La verdad
28:48Que quiere que no lo contemos demasiado
28:50Había una situación
28:51Problemática
28:52Que por algo
28:53Los chicos terminan viviendo
28:54Con la abuela
28:55Ahora eso no quiere decir
28:56Que el resultado sea este
28:57Porque la abuela estaba ayudando a la hija
28:58Claro, obviamente
28:59Y que el resultado tenga que ser este
29:01Que hoy tengamos que contar
29:02A otra mujer muerta
29:03En manos de un femicida
29:04Pero lo contamos
29:05Porque falló la justicia otra vez
29:06Falló todo, ¿no?
29:07Porque...
29:08No, falla la justicia
29:09O sea, falla todo
29:10Pero la principal hipótesis
29:12Es que la persona que mató
29:15Debió estar presa
29:16Pero vos ponés el foco ahí
29:17Y yo lo pongo mucho antes
29:18La persona si hubiese tenido
29:20Los medios económicos suficientes
29:22Un trabajo
29:23No problemas varios
29:25Y demás
29:25No hubiese estado con este femicida
29:27Y entonces ahí no hubiese pasado eso
29:29Y ni siquiera nos importa el femicida
29:31Entonces la ayuda del Estado
29:32No tuvo antes
29:33Pero está bien
29:33Ahora, más allá
29:35Que la persona no lo tenía
29:36Que la persona
29:38La víctima
29:39La que mataron
29:40¿Sí?
29:41Estaba relacionada con una persona
29:43Con antecedentes
29:44Sí
29:44Si esa persona con antecedentes
29:47Si la justicia hubiese actuado
29:49De manera coherente
29:50Eficaz
29:51Esa persona con antecedentes
29:53Quizá no estaba
29:55Quizá no
29:55No estaba en ese lugar
29:57Carlos, pero es un conjunto
29:58De las dos cosas
29:59Una cosa está bien
30:00Lo que decís vos
30:00El sistema judicial por un lado
30:03Sí
30:03Pero también está la prevención
30:04Del lado de la mujer
30:05Seguro
30:06Que alguien le tiene
30:07Sí
30:07Que alguien le tiene que decir
30:09Que el celar es violencia
30:11Que controlar las redes sociales
30:12Es violencia
30:13Es una mujer vulnerable
30:15Ahora, yo les hago una pregunta
30:16¿Ustedes creen que
30:18Los seis hermanitos
30:19Estaban con la abuela
30:20Por una decisión judicial?
30:21No, estaba
30:22Por una decisión
30:22De la abuela
30:24Debería haber inter...
30:24Ah, muchachos
30:26La abuela, la abuela decidió
30:27Claro
30:28Pero te lo contrarresto
30:29Porque si la abuela
30:30Cobraba la guache
30:31Esperá, que la cobrara la madre
30:33Por algo
30:33Eso
30:34Para que no, obviamente
30:35Para que no la de...
30:36En estas situaciones
30:36¿Ustedes creen que la justicia
30:38Decide con quién quedarse?
30:40Sí, ¿Por qué te lo digo?
30:41Porque si no, no puede cobrar la guache
30:43Está bien
30:43Había una guarda determinada
30:44En teoría, sí
30:45En teoría, sí
30:46Pero a mí me parece
30:47Que en esta situación
30:49Lo dudo, ¿eh?
30:50Pero además...
30:50Capaz que venía de antemano
30:52Que ya la madre
30:53Le haya cedido
30:54La posibilidad
30:55Que lo cobre la abuela
30:56No sé, me parece a mí
30:57Pero además...
30:58Sí
31:03Bueno...
31:03No se te está escuchando
31:04Esperá, no voy a tener el micrófono
31:06Vamos a pedirle que le abran a Nayara
31:08Sí, sí, ahora...
31:08Nayara nos preguntaba
31:09¿Cómo sigue esto?
31:10¿Cómo sigue?
31:11El Estado que debería intervenir
31:13En la vida de estos chicos
31:14Para ayudar a la abuela
31:15Obviamente la abuela
31:16Va a seguir a cargo
31:17De estos menores
31:18Porque es lo que se decidió
31:19Pero tienen que ayudarla
31:20Económicamente
31:21Cristina...
31:22Bueno, a la altura ya está
31:23Pero...
31:24Cristina...
31:25Hablame de la psiquis
31:27De ese chico de 12 años
31:28Un minuto no más
31:29Claramente...
31:30Claramente hay muchos factores
31:31Puestos en juego
31:32En esta situación
31:33Muchas instituciones
31:34Que fallaron previamente
31:36Seguramente
31:36Para que la situación
31:37Sea como tan vulnerable
31:39Para él...
31:40Obviamente que encontrar
31:42A una mamá...
31:43Yo pensaba
31:44Mientras hablaban
31:45La cabeza de ese niño
31:46Que le pareció normal
31:48Ir a remover tierra
31:49Ante la ausencia de su mamá
31:51Le pareció normal...
31:51Eso es terrible...
31:52Y por otro lado
31:54También pensaba
31:54En esta cuestión
31:55De los vecinos
31:57Como sociedad
31:58Estamos perdiendo
31:58La capacidad de empatía
32:00¿No?
32:00De decir bueno...
32:01A nadie le gusta ser pobre
32:02A nadie le gusta
32:03Tener zapatillas en el techo
32:04A nadie le gusta
32:05Ser adicto
32:06Y como a veces
32:08El estar expuestos
32:09Cada vez más
32:10Como sociedad
32:11A situaciones complejas
32:12Como estas
32:13Pareciera que nos nubla
32:14¿No?
32:14La empatía
32:15De decir...
32:16Si le ponemos una cara
32:17Una historia
32:19Vínculos
32:20Que mal o bien
32:21Se dan en ese contexto
32:22Y afectos
32:24La cosa cambia un poco
32:26¿No?
32:26La forma de...
32:28De encarar...
32:28¿Hay espacio para eso?
32:29¿Hay espacio para eso?
32:31No, pero como sociedad
32:32También tenemos que preguntarnos
32:33Por qué razón
32:35Perdemos la capacidad
32:36¿No?
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