- il y a 3 heures
Kanye West, (aujourd’hui Ye), a sorti ce week-end son nouvel album, "Bully". Un retour très attendu pour une figure majeure du rap, mais comment écouter ce disque sans le dissocier de ses dérives et des polémiques qui l’entourent ? Que raconte encore Kanye — de lui, et de nous ?
Retrouvez "À la régulière" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-reguliere
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00:10Bienvenue dans La Régulière, l'émission de Toutes les Cultures.
00:13Ce soir, on parle d'un artiste qui dépasse largement le cadre de la musique.
00:17Un artiste qui, depuis plus de 20 ans, fascine autant qu'il divise.
00:20Un artiste qui a changé la manière de produire, de rapper, de penser un album,
00:24mais aussi de provoquer et même de choquer.
00:26Cet artiste, c'est Kanye West.
00:27De The College Dropout à My Beautiful Dark to Set Fantasy, pardon pour l'accent,
00:32de Jesus à Life of Pablo, Kanye West a constamment redéfini les règles du jeu.
00:35Il a fait entrer l'émotion dans le rap, la vulnérabilité.
00:38Il a imposé une vision artistique totale où la musique dialogue avec la mode, l'image et la culture.
00:43Mais Kanye West, c'est aussi une trajectoire plus chaotique ces dernières années.
00:46Des prises de parole controversées, des ruptures, des incompréhensions,
00:49au point de poser une question simple mais essentielle.
00:51Est-ce qu'on peut encore écouter Kanye West aujourd'hui ?
00:54Et puis, il y a ce nouvel album, Bully, sorti ce week-end.
00:57Un projet qui marque un retour, ou en tout cas une nouvelle étape.
00:59Est-ce qu'on retrouve le génie musical qui a marqué plusieurs générations ?
01:03Est-ce qu'il a encore quelque chose à dire pour en parler avec moi ?
01:06Un journaliste émérite, Brice Beaux-Savis.
01:08Comment ça va Brice ?
01:09Ça va et toi Mehdi ?
01:10Très bien, content de t'avoir ici.
01:11Très content aussi.
01:12Prêt pour parler de Kanye comme ça jusqu'à 23h ?
01:14Avec plaisir.
01:14L'émission spéciale Kanye West, c'est tout de suite jusqu'à 23h.
01:50Ça c'est un extrait du morceau White Lines,
01:52présent sur l'album Bully qui vient de sortir,
01:54qui est le 12ème album studio de Kanye, si je ne dis pas de bêtises,
01:57en featuring André Choutman.
01:59Brice, la première question, elle est simple.
02:02Que vaut, après évidemment on va prendre le temps un peu d'essayer de retracer sa longue carrière,
02:06mais que vaut ce nouvel album Bully qui était, j'ai envie de dire attendu,
02:10je ne sais pas d'ailleurs, est-ce qu'il était vraiment attendu ?
02:11Parce que Kanye, comme je l'ai dit, ça avait quand même quelques temps
02:14que les choses sont un peu compliquées autour de lui,
02:16que les grands albums sont quand même derrière lui.
02:18Je pense que si on doit résumer un peu grossièrement sa carrière,
02:21je dirais que moi son dernier grand album c'est 2016, Life of Pablo,
02:23ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu des choses intéressantes après.
02:26Bully, il a été longtemps annoncé, longtemps repoussé.
02:28Est-ce que toi déjà tu l'attendais ?
02:30Et qu'est-ce que tu en penses de ce disque ?
02:33Je dirais que c'est un retour moins catastrophique que prévu, selon moi.
02:38Est-ce que j'attendais cet album ?
02:40Honnêtement, pas vraiment,
02:41dans le sens où effectivement ces dernières années, Kanye West,
02:45c'était plus de la polémique que de la musique
02:47et des prises de parole infectes, antisémites, inaudibles et intolérables.
02:57Et effectivement, cet album, ça faisait des mois et des mois
03:01qu'ils en parlaient sur les réseaux sociaux.
03:04C'est aussi important d'avoir le contexte.
03:07Donc effectivement, après trois années extrêmement compliquées
03:11de prises de parole antisémites, néonazines, etc.,
03:17il y a eu un peu une campagne de sa part, sincère ou pas, je ne sais pas,
03:20de se racheter, notamment en achetant une double page
03:25dans le Washington Post en début d'année
03:27où il expliquait qu'il s'excusait de ses prises de parole
03:30et qu'en fait, ce n'était pas des choses qu'il pensait vraiment
03:33parce qu'il était en période de crise paranoïaque due à sa bipolarité.
03:38Bipolarité, effectivement, qui est diagnostiquée depuis longtemps.
03:42Et donc, sur cet album, effectivement,
03:45contrairement aux deux derniers Vultures 1 et 2,
03:47dans les paroles, il n'y a pas, sauf erreur de ma part,
03:51il n'y a pas de propos polémiques.
03:53Et musicalement, par contre, c'est vrai que j'ai eu une bonne surprise
03:58dans le travail de production où, effectivement,
04:00on retrouve un peu un son intéressant dans la musique de Kanye West,
04:06un peu au même niveau que son album Donda en 2021, je trouve,
04:10où on retrouve en fait plein d'éléments de sa musique,
04:13le côté très hip-hop à l'ancienne avec des samples de ses débuts de carrière,
04:19des choses plus électroniques, notamment le morceau avec Travis Scott
04:22qui est plus de son milieu de carrière sur l'ISOS.
04:24Qu'on écoutera après, oui.
04:26Et des choses aussi autotunées,
04:28comme ce qu'il a pu faire à partir de 8 to 8 and Heartbreak,
04:32son album en 2008, je crois.
04:348, exactement.
04:36C'est un peu un condensé de tout musicalement,
04:40dans ses productions musicales, de pas mal de choses qu'il a fait.
04:43Après, moi, le bémol, c'est que c'est vrai qu'après quelques écoutes,
04:46au niveau des textes, je n'ai pas eu l'impression que c'était très intéressant.
04:50Et finalement, ce n'est pas vraiment l'album de rédemption
04:52qu'on aurait pu imaginer après les excuses,
04:54quand on regarde les textes.
04:56Moi, je suis assez d'accord avec ton verdict sur la production,
04:58mais dans les textes, au-delà de « est-ce que c'est bien ou mal écrit »,
05:01il n'y a même pas, finalement, le côté rédemption.
05:04Non, c'est un album assez vague dans ses propos,
05:09qui revient pas mal quand même sur la religion,
05:11qui parle beaucoup de la foi, etc.
05:14qui parle de la pression médiatique qui est autour de lui.
05:19Mais bon, il s'est un peu créé quand même, il faut le rappeler.
05:22Mais il ne parle pas de faits précis.
05:25Et c'est vrai que ça ressemble un peu à, je dirais,
05:28un album de « damage control ».
05:32On va essayer de ne pas trop faire de vagues,
05:34on va faire une lettre d'excuse, sortir un album
05:36où on ne tient pas de propos bizarres, antisémites ou quoi.
05:41Il n'y a pas de polémique.
05:42Il n'y a pas de polémique, en tout cas, pour l'instant, autour de cet album.
05:45Même James Blake, qui a demandé à être retiré des crédits de l'album,
05:49parce qu'il est sur le dernier morceau,
05:50il a dit qu'il voulait être retiré, pas par rapport à la figure de Kanye West,
05:54mais plus parce que le morceau avait été trop modifié par rapport à ce qu'il avait fait.
05:58Il a bien dit dans son message sur les réseaux sociaux,
06:00c'est « no hard feelings ».
06:03C'est un retour un peu étrange,
06:05où je ne sens pas d'enthousiasme, en tout cas médiatique,
06:09ce que je peux comprendre,
06:10que plein de médias n'avaient pas envie d'en parler,
06:13vu le personnage.
06:14Et au niveau du public, j'ai vu plein de gens autour de moi
06:17qui me disaient « ah bon, Kanye West a sorti un album ce week-end ? »
06:21Sur l'album, il y a aussi un morceau,
06:23avec « Don't leave her » qui s'appelle « Circles ».
06:48Ça, c'est « Don't leave her »,
06:49il y a un morceau avec Travis Scott que tu as cité qu'on va écouter après,
06:52il y a un morceau avec Pesso Puma,
06:53la liste, tu as cité James Blake qui était crédité initialement sur un morceau,
06:57la liste des featuring minorins,
06:59elle est encore assez prestigieuse.
07:01C'est intéressant parce qu'on parle de,
07:03évidemment, de cancel culture,
07:04Kanye a eu des propos plus que controverses ces dernières années,
07:08et sur ses albums, il y a toujours,
07:10c'était le cas sur Voltures 2, sur Voltures,
07:12sur Donda 2,
07:14il y a toujours un casting impressionnant.
07:16Est-ce que c'est compliqué,
07:18c'est trop compliqué pour les artistes,
07:19peut-être pour l'industrie,
07:20de rompre avec Kanye,
07:22peut-être par amour pour sa musique,
07:24par respect pour ses accomplissements passés,
07:27on a le sentiment,
07:28finalement, il y a assez peu d'artistes,
07:29hormis ceux qui ont eu des embrouilles très concrètes avec lui,
07:31je pense à Kid Cudi par exemple,
07:33d'artistes qui sont réellement prononcés
07:36contre les actes ou les propos de Kanye.
07:39En fait, déjà, c'est vrai qu'il y a une admiration de Kanye West
07:41dans le monde de la musique américaine,
07:43parce que, effectivement,
07:44c'est quelqu'un qui a changé,
07:47en fait, la musique contemporaine,
07:49et ça, en plus, sur plusieurs albums.
07:51Et après, par rapport aux polémiques aussi,
07:53je pense qu'il y aura toujours une espèce de zone grise
07:57par rapport aux polémiques de Kanye West,
07:59sur lesquelles, je ne sais pas s'il joue ou si c'est sincère,
08:01mais il a souvent avancé dans ces périodes
08:05où il voulait s'excuser le fait de sa maladie,
08:08de la santé mentale,
08:09en expliquant que, quand il avait ces craquages-là,
08:13c'était dans des épisodes de crise paranoïaque
08:15liée à sa bipolarité.
08:18Il a aussi eu une addiction aux opioïdes
08:22après une opération de chirurgie esthétique.
08:26Donc, ça, mélangé à la bipolarité,
08:29plus peut-être qu'il ne se traitait plus,
08:31aussi, à un moment, on parlait de ça,
08:33plus, je pense qu'il a un caractère mégalomanie,
08:36enfin, il fait de la mégalomanie.
08:38Ça, on le sait depuis le début.
08:39Ouais, l'égocentrisme.
08:41Je pense que ça donne un cocktail
08:42où, effectivement, on peut se dire
08:45que c'est...
08:46En tout cas, les gens qui le défendent encore aujourd'hui...
08:48J'ai le sentiment que beaucoup d'artistes
08:49lui laissent encore le bénéfice du...
08:50Voilà, c'est ça.
08:51Les gens qui le défendent encore aujourd'hui
08:53par rapport à ces propos que je ne défends pas
08:56disent que c'est quelqu'un de malade
08:58qui ne se soigne pas
08:59et qui a un problème de santé mentale.
09:01Et c'est pour ça qu'il a des crises comme ça.
09:03Et, effectivement, en février dernier,
09:05dans son texte du Washington Post,
09:07il explique ça par sa maladie,
09:08qu'il aurait eu une bipolarité
09:11qui serait générée avec un accident de voiture
09:12au tout début de sa carrière.
09:15Et je pense que c'est...
09:16Moi, je ne suis pas psychiatre,
09:18donc je ne sais pas si c'est vrai ou pas.
09:20Je ne sais pas si...
09:20J'ai du mal à croire que toutes les personnes bipolaires
09:23en arrivent à dire des horreurs comme ça.
09:27Et c'est juste que...
09:29Je pense que c'est ça qui protège peut-être Kanye West
09:33d'être complètement cancel du monde de la musique.
09:36Parce qu'on ne pourra jamais vraiment dire
09:41si ce qu'il dit vient vraiment du fond de son cœur
09:44ou si c'est lié à sa pathologie.
09:47En tout cas, Bully, globalement,
09:49bon disque de Kanye,
09:50mais pas au niveau évidemment de ses grands albums.
09:53Rien de vraiment révolutionnaire,
09:54mais c'est un disque qui, je crois,
09:55s'écoute relativement bien
09:56quand on aime bien la musique de Kanye West.
09:57Et je propose qu'on écoute un morceau,
09:59le morceau que tu as cité,
10:00c'est le morceau Father avec Trévis Scott.
10:02On s'écoute ça.
10:02Juste après, on va essayer de comprendre
10:04pourquoi justement on laisse le bénéfice du doute de Kanye
10:06et qu'est-ce qu'il a accompli de si grand dans sa carrière.
10:09Give us, Lord, another day
10:21And hear our prayer
10:24Please, Lord, whenever we pray
10:38Father, you've been, you've been good
10:42I just want to say thank you, Lord
10:47I just want to say thank you, Lord
10:53You've been bad to us
10:57Then we've been to our fair
11:02Father
11:10Now you wonder where the Effie been
11:12But I'm back to life like an EpiPen
11:15And she's still in the leopard skin
11:17And I check me out then, check me in
11:19See this coat nigga
11:20Bye bye to my old self
11:22Wake up to the new me
11:25I used to be a world star
11:27Now I'm making news week
11:29I used to hang on a nine
11:31Now I'm making news week
11:34Cottage Grove to King Drive
11:35Yeah, this life is a movie
11:38Bye bye to my old self
11:40Wake up to the new me
11:42I used to be a world star
11:45Now I'm making news week
11:47I used to hang on a nine
11:49Now I'm making news week
11:51Cottage Grove to King Drive
11:53Yeah, this life is a movie
11:55Father
11:57Cause I look good
11:58I smell good
12:00I feel good
12:01Yes
12:02And you sing good
12:03And make love good
12:04Now you wonder where the Effie been
12:06I've been going hard like a crack syringe
12:08I've been breaking bad, now I'm back again
12:11Getting meal tickets, no rathaline
12:13See these kicks nigga
12:14Made checks off the right steps
12:16Moe vision is a Moe glee's
12:19She used to be a lone star
12:21Waking up to Lucy's
12:23In the back you play
12:24In the back you play
12:26Back, back, back, back
12:28Used to live up in the seventh
12:29In the seventh
12:30Now I bought two streets
12:31Two streets
12:32OST, Luther King Drive
12:34Now it's Malibu Beach
12:36Used to be V-Live
12:38Now trapped at the Boobie
12:40Father
12:43Help us now
12:45Help me up
12:46Help me up
12:50Father
12:50Father
12:58Morceau s'appelle Father
12:59Et donc c'est Kanye West
13:00En collaboration avec Travis Scott
13:01Et c'est présent sur le tout dernier album de Kanye West
13:03Pouli
13:04France Inter
13:06Medi Maizy
13:08A la régulière
13:19C'est un extrait de Choose the Wire
13:36Morceau présent sur son premier album de Collège Dropout
13:39Un des premiers grands classiques de Kanye West
13:42Brice Bossavi
13:44Journaliste
13:44On est là pour discuter de la carrière de Kanye
13:45Pourquoi cet album est aussi important à Collège Dropout
13:48Qui est son premier album en solo
13:50A ce moment là Kanye West est déjà un beat maker
13:53Un producteur qui commence à être extrêmement reconnu dans le rap américain
13:57Qui a produit pour pas mal de personnes
13:58Notamment Jay-Z
13:59Et notamment c'est un des architectes de Bloom The Blueprint
14:02Sorti en 2001
14:02Sorti le 11 septembre 2001
14:04S'il vous plaît
14:05C'est un album de Jay-Z
14:06Qui redéfinit un peu aussi les contours du rap new yorkais à l'époque
14:09De la production
14:10Kanye West rapporte quelque chose
14:12Une forme de...
14:13Notamment les sables de sol
14:14Les voix pitchées
14:15Bref une vraie technique de production
14:16Qui va faire de lui un producteur très coté
14:19Mais sur Collège Dropout
14:20Il décide de prendre le micro
14:21Il décide d'être l'interprète principal
14:24En quoi ça c'est aussi un changement
14:26Parce que des producteurs qui rappent
14:28Dans l'histoire du rap justement il y en a eu avant
14:30Je pense à Pied Rock, Alchemist au même moment
14:32C'est pas quelque chose de nouveau
14:33Mais Kanye West est sûrement le premier producteur
14:37A devenir aussi important en tant que rappeur
14:39Parce que même Jay-Z par exemple rappait aussi
14:41Mais ces producteurs là sont d'abord restés des producteurs
14:44Des compositeurs, des architectes, des techniciens
14:46Kanye West il avait à la fois envie d'être le meilleur technicien
14:49Et la plus grande pop star
14:51En quoi ça c'est aussi un changement dans l'histoire du rap américain
14:55Le fait d'être aussi fort derrière les machines que devant la caméra ?
14:59Bah c'est même dans l'histoire du rap américain
15:01Un cas quand même très rare
15:02D'avoir effectivement quelqu'un qui a un producteur
15:05Donc compositeur pour des rappeurs
15:09Qui arrive à passer de l'autre côté de la cabine
15:12Et devenir rappeur aussi
15:14Et être pris en tant qu'artiste sérieusement là-dedans
15:19Parce qu'en plus la difficulté de Kanye West
15:23C'est qu'en tant que producteur il était très fort
15:24Bien sûr
15:25Et du coup effectivement il va avoir énormément de morceaux à lui
15:31Sur The Blueprint de Jay-Z qui est un classique du rap américain
15:35Il va composer des morceaux pour plein de rappeurs de Rocafella
15:40Pour d'autres aussi
15:41D'autres aussi bien sûr
15:42Le morceau Selfish par exemple pour Slum Village que j'ai en tête
15:45En fait c'est vraiment un producteur qui commence à être partout
15:48Dans le début des années 2000 dans le rap américain
15:50Et Rocafella et les artistes avec qui il travaille
15:54Mais surtout Rocafella au début n'ont pas forcément hyper envie
15:57Qu'ils passent de l'autre côté
15:58Ils ont plus envie qu'ils composent des tubes pour les artistes déjà installés
16:01Et il va se bagarrer pour effectivement avec The College Dropout
16:05Son premier album
16:06Dire prenez-moi au sérieux en tant qu'artiste
16:10Et écoutez-moi en tant qu'artiste
16:12Et je vais pas faire que des compositions pour les autres
16:15Et je vais vous montrer ce que j'ai à dire
16:16Et je pense que c'est aussi un album qui a été important
16:18Parce que par le discours qu'il avait
16:21Qui était vraiment très différent du rap américain à l'époque
16:24Où on est un peu au début des années 2000
16:27Dans un rap, on va dire gangsta, 50 Cent
16:31Commence à vraiment exploser
16:33Et Kanye West c'est quelqu'un qui vient plutôt d'une famille éduquée
16:37Bonne famille, pas richissime mais pas non plus dans la pauvreté
16:42Avec des parents engagés politiquement
16:44Et qui grandit avec une mère à Chicago qui était universitaire
16:47Et donc il a un discours de plus de classe moyenne
16:51Et c'est ce qu'il va raconter aussi sur The College Dropout
16:55Cet album il s'appelle comme ça parce que Kanye n'a pas écouté sa mère
16:58Qui voulait qu'il aille à l'université et au bout de quelques mois
17:01Il a arrêté pour partir vivre de son rêve de la musique
17:07Et oui il y a un nouveau discours en fait
17:09Qui je pense aussi à l'époque va déjà commencer à parler
17:13A une plus grande partie des gens aux Etats-Unis
17:16Et dans le rap en général
17:19Qui est que c'est un discours peut-être de classe moyenne
17:23Mais avec une conscience politique notamment sur le racisme
17:26Kanye il est hyper engagé là-dessus à l'époque
17:31A l'époque oui
17:32Parce que c'est vrai qu'il y a notamment une sortie assez importante
17:34Notamment l'ouragan Katrina
17:36Où il attaque ouvertement la télévision
17:39A cause de Michael Myers
17:40Le comédien d'ailleurs
17:42George Bush
17:44Se fiche des personnes nord-américaines
17:46Exactement
17:47Black people c'est ce qu'il dit
17:49Donc avec un discours aussi assez anti-républicain
17:52A l'époque donc c'est aussi ça Kanye West à ce moment-là
17:55C'est un engagement sociétal politique qui était à gauche
18:00Et du coup il commence à faire comprendre au rap
18:05Et aux gens qui écoutent du rap
18:06Qu'un autre discours je pense est possible dans le rap
18:11Et avec des témoignages de personnes d'autres classes sociales
18:16Tout en ayant aussi une conscience politique et sociétale
18:20Tout ça avec évidemment par contre aussi musicalement en fait
18:23En termes de production c'est au-dessus du lot
18:26Et tu parlais des samples pitchers
18:30On en a entendu dans l'extrait
18:31Ça a même eu un nom
18:32Ça s'appelle Chipmunk Soul
18:35En référence au Chipmunk
18:37C'est les petits animaux avec des voix aiguës
18:39Et en fait c'est Kanye et quand même d'autres autres producteurs à l'époque
18:42Qui prennent effectivement ces samples de Soul
18:45Et qui les accélèrent pour que ça donne une voix très aiguë
18:48Et ça ça va notamment être un peu une révolution qu'on entend encore aujourd'hui
18:52Dans la musique actuelle dans le rap
18:55Et Drake dix ans plus tard le reprendra aussi énormément
18:58Il le reprend encore aujourd'hui
19:00C'est le premier je pense c'est la première chose
19:02Où Kanye West en fait montre que c'est quelqu'un qui va changer la musique en général
19:07Avec son travail en tant que producteur sur cet album
19:10Et son discours aussi dans sa musique
19:12Où on va entendre une nouvelle parole je pense dans le rap
19:16Où on va arrêter d'enfermer le rap dans un cliché de
19:19C'est forcément la musique des ghettos etc quoi
19:21On parle de Kanye West jusqu'à 23h
19:50On va avancer un petit peu parce qu'on va parler de tout Kanye West
19:53Mais là on parait du premier album
19:54Il y a un deuxième album qui s'appelle Late Registration
19:57Qui globalement moi que j'adore
19:59Mais qui globalement on va dire est dans la veine du premier
20:02Meilleur moins bien
20:03Ce sont les préférences
20:04On doit créer ses propres samples en train avec des musiciens
20:07Exactement et puis il y a un troisième album qui sort en 2008
20:09Que tu as commencé un petit peu à toucher du doigt c'est Graduation
20:12Et ça c'est un extrait de Graduation
20:14Il est important à mon avis pour deux choses
20:16Tu as un peu cité le pareil avec 50 Cent
20:18C'est un album qui sort le même jour que le troisième album de 50 Cent
20:21Curtis
20:21Et donc il y avait un vrai battle entre les deux
20:23Entre d'un côté on va dire un rap geek vulnérable
20:27Caractérisé par Kanye West
20:28Et un rap un peu plus musclé caractérisé par 50
20:32Il y a eu une battle de vente
20:32Il s'avère que celui qui a le mieux vendu c'est Kanye West
20:35Et si on veut résumer un peu grossièrement
20:36C'est peut-être aussi le moment où le rap change un peu d'épaule
20:40Et ça ouvre la voie aussi à toute une nouvelle vague de rappeurs
20:42Dont Drake fait partie, dont Kid Cudi fait partie
20:44Beaucoup de gens qui justement étaient un peu plus vulnérables
20:47Et je pense que cet album là il est aussi intéressant
20:48Parce que c'est là où Kanye West affirme vouloir devenir une pop star
20:53Et veut faire de la musique de stadium music
20:56C'est un peu ce qui était dit à l'époque
20:59Graduation il est un peu même construit
21:00Pas du tout dans les sonorités mais dans l'idée dans la DA
21:03Comme un album de rock
21:04Un album assez resserré avec peu de morceaux
21:06Penser justement pour être joué dans les stades
21:08En quoi Graduation ça le met sur une autre planète ?
21:11C'est peut-être la première fois il a ses plus grands tubes
21:14Je pense à Stronger avec le sang bien sûr des Daft Punk
21:16C'est le moment où il commence à découvrir cette musique là
21:19Cette musique plus européenne
21:20En quoi Graduation ça le met dans une autre dimension Kanye West ?
21:24Ça le met dans une autre dimension
21:25Et ça met je pense le rap en général dans une autre dimension
21:29Parce qu'il arrive à prouver que le rap peut être une musique
21:32Qui peut être écoutée par tout le monde
21:35Et qui peut plaire à des fans de pop ou des fans d'électro
21:38Et que c'est une musique qui mélange plein de choses
21:40Et il le prouve avec cet album effectivement
21:42Sortant un album qui est rap mais qui dans son travail musical effectivement
21:47Va vers la musique électronique
21:49Va vers les synthés etc
21:51Vers la pop aussi
21:51La pop
21:52Je crois qu'il y a Chris Martin de Coldplay sur l'album
21:56En fait pour l'histoire
21:58Avant cet album Kanye West a fait des premières parties de U2 dans des stades
22:02Et apparemment ça l'a fait gamberger là-dessus
22:05C'est vraiment un lien de cause à effet absolument
22:07Et à côté de ça aussi
22:09Moi j'ai pu interviewer le DJ de Kanye West à l'époque
22:13Qui est un Québécois qui s'appelle Etrac
22:16Et qui m'a un peu raconté l'intérieur de ça
22:19Et qui me disait qu'à cette époque Etrac est aussi quelqu'un qui aimait la musique électronique
22:23Notamment ce qu'on appelait la Blog House
22:26Et donc la musique électronique française aussi
22:29Etbanger Records des choses comme ça
22:31Où en fait Etrac mixait avec Kanye sur la tournée de l'album avant Graduation
22:38Et après il allait mixer dans des clubs et il passait plutôt de la musique électronique
22:42Et il me racontait qu'à ce moment là
22:44Kanye commence à voir que son DJ donc Etrac va dans des soirées électro etc
22:50Et petit à petit discrètement il venait un peu se mettre au fond de la salle
22:53Et il allait écouter ça et après il demandait à Etrac
22:56Il disait vas-y fais-moi écouter Daft Punk, Justice etc
23:00Et il a commencé à s'ouvrir à travers ça et je pense d'autres choses aussi évidemment
23:05A la musique électronique notamment française
23:08Qui avait un truc assez assez puissant, assez rock
23:11Qui pouvait effectivement marcher pour des stades
23:13Et c'est comme ça qu'il va découvrir Daft Punk
23:16Et qu'il va avoir envie effectivement de les sampler
23:18Et d'en faire un des plus gros tubes de sa carrière je pense
23:22Il découvre Daft Punk, il découvre aussi la French Touch 2.0
23:27Il va rappeler Somi qui va réaliser le clip de Good Life
23:29Donc c'est aussi toute cette époque là où on sent qu'il va chercher une autre inspiration
23:33Un peu plus colorée, un peu plus pape
23:35Et ça ça se faisait pas trop à l'époque dans le rap américain
23:37D'aller chercher cette esthétique là avec une pochette aussi faite par Murakami
23:41Qui est un artiste pop culture japonais, culte
23:46Mais qui a pas une esthétique rap à la base
23:47Où on voit un ours avec la pochette elle est violette
23:50Je crois qu'il y a des lunettes à grilles en plastique
23:53Je crois que c'est Kanye qui va un peu populariser ces lunettes là
23:57Il y a un truc où, en tout cas avec Graduation
24:00Il ramène de la couleur dans le rap et d'un côté pop
24:03Tout en restant crédible en terme de rap, c'est un album de rap
24:07Il s'érige en popstar et on va vite parce que c'est passionnant
24:11Et il y a un autre album après qui s'appelle Eight Ways and Hard Breaks
24:14Avec notamment le premier single s'appelait Love Lockdown
24:36Alors évidemment cette voix robotisée
24:39Maintenant tout le monde connait ça
24:41On sait que ça s'appelle l'autotune, cet effet
24:44Evidemment c'est pas Kanye West qui a inventé l'autotune
24:46Evidemment mais en tout cas dans le rap américain
24:49Donc le rap mondial c'est un peu un album qui fait un peu marque d'acte fondateur
24:54Evidemment il y a des artistes qui l'utilisent avant
24:55Je pense à Lil Wayne qui avait déjà utilisé l'autotune
24:57Mais là on a un album de Kanye West qui est full autotune de A à Z
25:03Ça aussi et donc c'est avec un album justement de rupture amoureuse
25:06Un album extrêmement mélancolique et de deuil absolument
25:09Il vient de perdre sa maman
25:10Donc c'est un disque très très mélancolique
25:12Et maintenant la mélancolie dans le rap et dans la pop
25:14C'est devenu une chose extrêmement commune
25:17Dans le rap c'est assez nouveau
25:18C'est un album qui est entièrement chanté sous autotune
25:20Ça aussi c'est pour le coup vraiment quelque chose qui change le visage du rap à l'époque
25:26Ouais parce qu'on parlait des deux derniers albums qui ont changé quelque chose dans la musique
25:30Celui-là aussi dans le sens où là Kanye West effectivement
25:35Même c'est pas le premier
25:37Démocratise et montre au rap et même je dirais même à la musique en général
25:41Que l'autotune on peut l'utiliser en faire quelque chose d'intéressant
25:45Et c'est pas juste un correcteur de voix
25:47Et la deuxième chose importante sur cet album
25:50Qui a pas été apprécié à sa sortie quand même
25:52Mais qui dix ans plus tard tout le monde s'est dit
25:54Ah oui en fait il était en avance
25:56C'est que dans les textes c'est extrêmement vulnérable
26:00Étant donné qu'à ce moment-là il décide de faire cet album
26:02Parce qu'il a perdu sa mère et il s'est séparé de la personne avec qui il devait siancer
26:07Il a perdu sa mère dans un contexte où elle est décédée après une opération
26:11Enfin c'était subi
26:13C'est arrivé subitement
26:15Et effectivement les textes sont d'une vulnérabilité assez
26:19Totalement inhabituelle pour le rap américain
26:22Qui à la base n'était pas trop friand de ça
26:25Et ça va ouvrir les portes à une génération d'artistes
26:28Après comme quitte que dit Drake
26:30D'ailleurs Drake reprendra un morceau sur sa première mixtape
26:33Enfin pas la première mixtape de sa carrière
26:34Mais la première qui va vraiment faire par lui c'est Sofargon
26:36Il va rapper dessus
26:37C'est le blueprint des rappeurs mélancoliques des années 2010 en fait
26:41C'était l'album là
26:57J'ai plus besoin d'appeler John Legend pour faire mes refrains
26:59C'est ça
27:00Bon je propose qu'on écoute un morceau
27:01Je vais me faire plaisir là
27:02On va écouter un morceau de The Collage Dropout
27:04Un morceau peu connu on va dire une phase B, une B-side de Kanye West
27:08Mais un de mes morceaux préférés c'est School Spirit
27:10Donc présent sur son premier album
27:12Je trouve que la manière de découper le sample est complètement incroyable
27:14On s'écoute ça là, on parlait de voix pitchée
27:16School Spirit on est en plein dedans
27:18Il y a du chipmunk
27:18Et il y a du chipmunk seul à fond
27:20Et puis après on va continuer de retracer la carrière de Kanye West
27:50C'est pour ça
27:57Tous- oui membre
27:59Je ne suis pas le groupe
28:06C'est l'aube
28:06C'est l'aube
28:07C'est l'aube
28:10Et dû
28:17Ran
48:23parce qu'effectivement la connexion internet permet de modifier en temps réel des choses disponibles
48:30Kanye se dit qu'il va faire pareil sur effectivement The Life of Pablo
48:34qui est un assez long album de 20 morceaux
48:37et à la sortie il rajoute des choses, il en enlève
48:42il change le mix de certains morceaux
48:46et notamment il rajoute un morceau assez exceptionnel
48:50Saint Pablo qui rajoutera peut-être 2 ou 3 mois après l'album
48:54morceau extraordinaire et très sous-coté dans la guerre de Kanye
48:58et aussi je crois que c'est la première fois vraiment qu'il développe quelque chose
49:02qui fera beaucoup plus après et qu'on retrouve depuis 2-3 années énormément dans la musique
49:07je pense qu'il faut se souvenir aussi de la manière dont il dévoile l'album
49:10c'est au Madison Square Garden, il y a un défilé de mode
49:13et à un moment il prend son iPhone et il passe les morceaux dans le Madison Square Garden
49:20c'est un vrai moment ça aussi
49:22et donc ça devient ce qu'on appelle une listening party
49:26qui va développer de manière beaucoup plus ambitieuse sur l'album Donda dans des stades
49:31et quand je parlais tout à l'heure du fait qu'il change aussi la manière de promouvoir sa musique
49:35sur cet album ce truc au Madison Square Garden marque les gens
49:39et après d'autres artistes se mettent aussi à faire des listening parties
49:43où ils ne chantent pas forcément leurs morceaux mais ils les passent devant leur public dans une salle
49:48et effectivement il y a cet album évolutif où il change des choses comme il veut
49:55mais ça reste encore contrôlé à l'époque disons qu'il n'a pas encore je dirais totalement vrillé
50:01et il contrôle un peu ce qu'il fait là où après il va continuer de faire ça
50:04le problème c'est qu'il va faire ça parce qu'il ne finit pas ce qu'il fait
50:07et là il va rendre, après Life of Pablo il va se mettre je trouve à rendre des albums pas
50:12terminés
50:13et à les terminer une fois qu'ils sont sortis avec des choses pas mixées
50:17ou des morceaux ou des couplets sont pas terminés
50:20voire même et ça c'est encore pire sur les Vultures
50:23il y avait des fois de l'IA à sa place sur ses voix sur certaines choses
50:29Life of Pablo c'est le dernier chef-d'oeuvre et c'est un peu aussi le vrai début de
50:35la descente aux enfers de Kanye West
50:37personnellement et musicalement ça devient de plus en plus commun au fur et à mesure
50:44ça descend petit à petit
50:46même si vu que c'est Kanye West il reste toujours des choses hyper intéressantes quand même
50:52mais on sent même les notes dans la presse musicale
50:55vont commencer à baisser petit à petit sur les chroniques d'albums de Kanye West au fur et à mesure
51:01mais oui oui encore Life of Pablo aujourd'hui
51:04c'est vrai que c'est un album où on entend un peu tout ce qu'il a fait de
51:092000 à 2015 quoi
51:11Brice, c'est l'heure de la question qui tue
51:19La question je te la pose mais je vais peut-être me la poser aussi à moi si j'ai
51:22un peu de temps
51:22Quel est le plus grand album de Kanye West ?
51:26Alors c'est pour moi ou c'est...
51:28C'est pour toi
51:28C'est pour moi ?
51:29Il est 22h55
51:30Donne-moi le fond de ta pensée Brice
51:32Alors je vais faire comme Kershack dans l'émission je vais faire pour moi
51:38Moi je vraiment d'un avis totalement personnel
51:43C'est Jesus qui est je pense le plus grand album de la carrière de Kanye West
51:49Et je parle objectivement parce que j'étais adolescent à la fin des années 2000
51:53Dans mon parcours à moi j'écoutais à la fois du rap et j'écoutais à la fois de la
51:58musique électronique
51:59Et dans les années 2000 c'était un peu deux mondes qui se regardaient et qui n'étaient pas trop
52:04ensemble
52:05Sur Graduation c'était un peu compliqué au niveau du public
52:09Et là j'entends un album où je vois Brodinski et Geza Fehlstein qui font de la musique avec Kanye
52:15West
52:15Et en fait j'ai compris avec cet album qu'on pouvait tout faire avec du rap
52:22Et que c'était une musique qui mélangeait tout
52:24Notamment grâce à ces mélanges de musique électronique, de R&B, de musique rap avec des centres de sol comme
52:30on l'a entendu sur Bantu
52:31Et je pense qu'effectivement avec le temps on commence à le dire et on le dira
52:38Jesus est l'album qui va être le plus influent pour des générations d'artistes
52:43Et qui va le mieux vieillir même si c'est pas le plus simple à écouter
52:46Mais le fait effectivement que dix ans plus tard Rosalia fasse Motomami
52:52Qui est un album aussi un peu étrange et intéressant
52:57Et disent directement que Jesus a été une influence
53:00Les albums dont on reparle dix ans avant en disant qu'ils nous ont influencé pour notre musique qu'on
53:04vient de sortir c'est très rare
53:06Donc pour moi, Jesus est le plus grand album de Kanye West
53:10Moi je pense que je serais peut-être moins original mais je pense que je dirais My Beautiful Dark Fantasy
53:14Donc l'album de 2010 dont on a parlé
53:16Parce que si, je trouve ça assez fou de dire je veux faire le plus grand album de tous les
53:20temps
53:21Et de faire le plus grand, en tout cas un disque qui se place là-dedans
53:25C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de grands albums qui parfois sont des accidents
53:28Ou en tout cas tout n'a pas forcément été calculé
53:31Même si les gens voulaient faire de la grande musique
53:33Et là il est venu avec vraiment l'ambition de faire quelque chose qui va marquer son temps
53:37Et il a fait quelque chose qui a marqué son temps
53:39Et vraiment je trouve que le disque pour le coup
53:41Et il y a parfois sur les albums de Kanye, même sur les grands albums
53:44Il y a des morceaux que j'écoute un petit peu moins
53:45Ce disque-là, je peux l'écouter en boucle de A à Z
53:48Même Blame Game et son outreau à rallonge avec Chris Rock à la fin
53:53Je prends, j'achète
53:54Donc vraiment il y a quelque chose
53:55Et c'est vrai que je pense que je suis aussi attaché à la mise en marché
53:59Les Good Fridays, toute cette époque-là était assez excitante à observer
54:03C'est un album qui a eu 10 sur 10 sur Pitchfork
54:06Qui n'en donne jamais
54:08Dizos a eu 9,5
54:09Donc ici c'est un album important
54:11Brice, merci beaucoup d'avoir été là
54:12En tout cas c'était un plaisir de t'avoir aujourd'hui avec moi
54:15Pour parler de Kanye West
54:16Et donc revenir sur sa carrière à l'occasion de la sortie de Bully
54:19Merci beaucoup Brice
54:20Et merci à toutes les personnes qui ont participé à la fabrication de cette émission
54:23Qui a été préparée par Alexia Lacour et Redouane Tella
54:25Résé par Gaëtan Koui
54:26La programmation musicale est signée Jean-Baptiste Odibert à la Technique
54:29Ce soir c'était Gaspard Guy Bourget
54:31Merci aux équipes web et vidéos
54:32Demain nous serons sur ce plateau
54:35Avec la chorégraphe Marion Mottin
54:36Pour découvrir, redécouvrir nos émissions
54:38Abonnez-vous sur l'application Radio France
54:40Après le journal
54:40Vous avez rendez-vous avec Fabrice Drouel
54:42Pour Affaires Sensibles
54:43A demain, même heure
54:44A la régulière
54:45Générique
54:45...
54:45...
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