Emmanuel Macron stoppe la politique après 2027, le croyez-vous ? Mettez-vous d'accord du 24 avril

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Michaël Darmon, Alex Darmon, Christine Bouillot, Romain Marsily  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2026-04-24##

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00:00:01Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Bonjour à ceux qui nous rejoignent sur Sud Radio, pour commenter cette actualité dans le 10h midi.

00:00:13Michael Darmon, bonjour.

00:00:15Bonjour.

00:00:16Vous êtes journaliste politique chez I24 News et vous avez publié Les Derniers Jours d'Itsac Rabin aux éditions Passé

00:00:22Composé.

00:00:23Alex Darmon, et oui, il y a deux Darmon aujourd'hui, journaliste politique.

00:00:26Entité juridique séparée.

00:00:30On vous retrouve sur Youtube, vous avez une chaîne de débats politiques, Les Indécis,

00:00:35et puis on peut toujours voir sur MCS Plus votre doc Paris Apprendre.

00:00:39C'est pas mal de voir à tête reposée ce qu'a été cette campagne de Paris où vous avez

00:00:43suivi tous les candidats.

00:00:46Romain Marsilly, bonjour, directeur général de Nouvelle Énergie, le parti de David Lissnard et Christine Bouillaud.

00:00:52Bonjour Christine, journaliste à Sud Radio, évidemment on vous connaît et vous êtes correspondante à Toulouse pour Sud Radio.

00:01:00Bientôt une loi logement, mais qui peut encore se loger ?

00:01:03Et là c'est vrai qu'on a envie de vous entendre, auditeurs de Sud Radio.

00:01:07Est-ce que vous êtes, si vous êtes propriétaire, que vous avez du mal à louer vos logements parce qu

00:01:13'ils n'ont pas la bonne étiquette énergétique,

00:01:15que les choses devraient changer ? Et puis pareil, quand vous cherchez un logement aujourd'hui, c'est très très

00:01:20compliqué,

00:01:20de moins en moins de logements sur le marché. 0826 300 300 pour vos témoignages.

00:01:26Emmanuel Macron assure qu'il ne fera pas de politique après son mandat.

00:01:31Qui le croit ? 0826 300 300, on parlera du RN et des syndicats et puis d'autres sujets évidemment

00:01:40avec vous et Gilles Gansman,

00:01:42toujours là sur le plateau pour le zapping et d'autres sujets qui font l'actualité.

00:01:48Et on commence, on va rester sur Emmanuel Macron, c'est la méthode Notre-Dame que veut appliquer Emmanuel Macron.

00:01:55La mise en place de projets industriels est vite, parce qu'il lui reste peu de temps.

00:01:59Il faut dire qu'hier il a fait pas mal d'annonces, en particulier une annonce choc, la première usine

00:02:06en France de lithium.

00:02:08Dans l'Allier se trouve l'un des plus grands gisements de lithium au monde.

00:02:12Un métal indispensable à la fabrication des batteries qui doit être extrait ici, à l'horizon 2030.

00:02:19Il faut des batteries au lithium. Donc c'est important pour la transition énergétique, pour nos ambitions de décarbonation, d

00:02:25'ouvrir ce type de mine.

00:02:26Cette ouverture de mine serait la première dans l'hexagone depuis 50 ans et beaucoup d'autres pourraient suivre.

00:02:33Depuis plusieurs années, des hélicoptères comme celui-ci, équipés de systèmes de détection, parcourent le pays.

00:02:39Ils sont de nos sous-sols, à la recherche de ce que l'on appelle des métaux critiques.

00:02:44Des matériaux indispensables par exemple pour les énergies renouvelables, dont l'aéronautique est la défense, ou encore pour fabriquer des

00:02:51composants électroniques.

00:02:53Rien qu'en France métropolitaine, 20 zones d'exploration minières pour ces ressources ont ainsi obtenu des permis.

00:02:59Une première étape avant l'exploitation.

00:03:02On a des idées, maintenant on a peut-être du lithium.

00:03:05Oui, il y a plusieurs sujets.

00:03:07Il y a le sujet de Notre-Dame qu'on a évoqué ici, c'est-à-dire, allez on y

00:03:11va, que l'a-t-il fait avant ?

00:03:15C'est un petit peu ce qu'on a dit sur le plateau.

00:03:16Et puis effectivement le lithium, je ne sais pas qui veut réagir, Michael Darmond ?

00:03:20Sur la gouvernance Notre-Dame, c'est intéressant parce que c'est effectivement devenu un concept.

00:03:25En fait, c'est le feu, le général Georges Jolin qui l'avait proposé et donné comme condition au président

00:03:32de la République qui venait lui proposer de reconstruire Notre-Dame en 5 ans,

00:03:37en disant mais dans ces cas-là, il faut donner moi l'autorisation de pulvériser toutes les normes, tous les

00:03:44blocages bureaucratiques, administratifs,

00:03:47parce qu'il faudra agir comme une opération commando.

00:03:49Et Emmanuel Macron avait dit, on va le faire, on le fait comme ça et c'est pour cela que

00:03:52le délai a été tenu.

00:03:55Ensuite, je trouve qu'un peu abusivement, c'est devenu un concept de gouvernance.

00:04:00En réalité, ça n'existe pas ailleurs.

00:04:03Là, effectivement, il y a un propos de communication qui consiste à dire, on va faire de la gouvernance Notre

00:04:09-Dame.

00:04:10Je pense que ça n'en prendra pas forcément le chemin.

00:04:14On est à un an de la campagne présidentielle.

00:04:16On verra dans quelle mesure après ce procès, en tout cas ce projet, il sera dans une logique de gouvernance

00:04:27Notre-Dame ou si ça restera un peu pieux.

00:04:29En tout cas, sur le lithium, c'est intéressant.

00:04:31On ne sait pas combien de temps ça va prendre avant de pouvoir exploiter.

00:04:34On ne sait pas quelle capacité d'indépendance ou de souveraineté ça peut donner vis-à-vis de l'utilisation

00:04:44de ce métaux.

00:04:47Mais en tout cas, c'est un projet intéressant et effectivement, c'est la bonne direction.

00:04:51Il faut utiliser ce potentiel.

00:04:53Romain, Marcilli ?

00:04:54Non, mais dans un monde normal, qui n'est pas empêché par la bureaucratie, par les normes, à tout va,

00:05:02tout projet devrait être un projet Notre-Dame, sauf qu'un particulier, dûment justifié.

00:05:07Alors que là, en fait, dans le monde des bureaucrates, tout projet, c'est un projet notre cauchemar, sauf exception

00:05:14déterminée par l'État lui-même.

00:05:16C'est-à-dire que c'est l'État qui dit qu'il y a 150 projets, ça peut être

00:05:19200, 300, bon, la com' fait qu'il y a 150 projets, il y a sûrement de très bons projets,

00:05:24d'ailleurs, dans ces 150 projets.

00:05:25Mais il faut libérer tout le pays, il ne faut pas être dans une logique étatiste, centralisatrice, où c'est

00:05:31le gouvernement, ou l'exécutif, qui dit, ben voilà, tel projet, on va le libérer des normes.

00:05:36Il faut libérer tout le pays, massivement des normes, c'est le combat numéro un de Nouvelle Énergie de David

00:05:41Distan, d'ailleurs.

00:05:42Y compris la fracture des sols pour le pétrole ou le gaz ?

00:05:46Non mais, on peut prendre tous les cas, si vous voulez, mais je veux dire, l'idée, encore une fois,

00:05:50le libéralisme, ce n'est pas l'anarchie, c'est supprimer beaucoup plus de normes,

00:05:55c'est implicer, ça ne veut pas dire supprimer toutes les normes, bien sûr qu'il y a besoin de

00:05:59normes, mais le problème, c'est que, ce n'est pas la complication, c'est qu'en France, tout est

00:06:04trop complexe, et donc, il est temps d'en finir avec ça.

00:06:11Non mais, moi, je suis assez surpris du fait que le président de la République se réveille à un an

00:06:16de la fin de son mandat.

00:06:17Je me rappellerai vraiment très longtemps, parce que c'était la première campagne que je couvrais en tant que jeune

00:06:22journaliste politique en 2017, de cette interview qu'il avait donnée en août 2017,

00:06:27où il parlait des logements, justement, et où il disait qu'il voulait faire un choc de l'offre, qu

00:06:31'il ne voulait pas rester dans l'offre, dans la stratégie de l'APL, des APL qui faisaient monter le

00:06:35loyer,

00:06:35et qu'il fallait construire, construire, construire. Et là, dix ans plus tard, il semble se réveiller, enfin avoir compris

00:06:41peut-être son programme de 2017,

00:06:43et de se dire qu'il faut construire, construire, construire, mais c'est trop tard. Et en réalité, ce n

00:06:47'est pas dans la dernière année d'un mandat présidentiel

00:06:50qu'on peut vouloir appliquer ce qu'on avait promis il y a dix ans. Donc, là, il essaye juste

00:06:55d'occuper l'espace médiatique, et aussi un peu l'espace, c'est vrai, de politique intérieure,

00:07:00parce qu'on l'a beaucoup vu sur la politique internationale, mais il sent bien que c'est, à mon

00:07:04sens, il sent bien que c'est des coups d'épée dans l'eau,

00:07:06et qu'on est déjà en train de se trouver sur la présidentielle de 2027.

00:07:09Christine Bouillot ?

00:07:11Alors, on parle beaucoup de lithium, mais par exemple, sur la Nouvelle-Aquitaine, il y a quatre projets qui sont

00:07:16concernés par ce projet Notre-Dame.

00:07:19Par exemple, si on prend la Nouvelle-Aquitaine, et notamment la Gironde, avec des projets très concrets sur du cobalt,

00:07:25sur du bio-kérosène,

00:07:28enfin, il y a des sujets qui ne sont pas nouveaux, mais voilà, les acteurs économiques, ce matin, disent tous

00:07:33que l'annonce du chef de l'État va plutôt dans le bon sens,

00:07:37mais beaucoup disent aussi qu'il ne faut pas confondre vitesse et précipitation, parce que déjà, ce sont des projets

00:07:42qui sont dans les cartons depuis de longs mois,

00:07:44et qu'il y a effectivement une phase de concertation qui serait réduite, pour les débats, en tous les cas,

00:07:50les enquêtes publiques, de 18 mois à 12 mois,

00:07:53donc c'est six mois de moins, mais ces enquêtes publiques, malgré tout, permettent aussi une meilleure acceptation de certains

00:07:59projets industriels,

00:08:00et on peut s'interroger, par exemple, sur des zones à fort potentiel inondable, le bassin de la Garonne, l

00:08:06'estuaire, etc.,

00:08:07où il y a plusieurs projets qui sont actuellement en gestation, et bien, d'avoir une réflexion avec l'écosystème

00:08:14tout autour,

00:08:15et puis aussi la viabilité de certains projets. Moi, je prends juste un exemple d'actualité aujourd'hui, c'est

00:08:21bien joli,

00:08:22c'est ce que nous disent par plusieurs acteurs locaux de vouloir réindustrialiser, encore faut-il garder les industries qui

00:08:29sont actuellement sur place.

00:08:30Je rappelle qu'il y a les dernières usines de pâte à papier à Tarascon, dans les Bouches-du-Rhône,

00:08:34et à Saint-Gaudens, en Haute-Garonne,

00:08:36qui sont en cessation de paiement, parce que l'actionnaire indien, qui n'est pas un actionnaire français, a décidé

00:08:41de se désengager,

00:08:42et qu'aujourd'hui, on cherche absolument des repreneurs. Donc, peut-être que la méthode Notre-Dame pourrait être aussi

00:08:48fléchée vers des sites industriels

00:08:51qui existent déjà, qui ont un avenir, qui font vivre les territoires, et qui permettraient d'éviter une catastrophe à

00:08:57la fois industrielle et écologique aussi,

00:09:00parce que derrière, il faut penser que quand une usine ferme, il faut soit la transformer,

00:09:05mais ça veut dire aussi la dépolluer, et ça, c'est au coût de la collectivité,

00:09:10et ce n'est pas au coût de celui qui plie les cartons et qui s'en va.

00:09:15Donc, voilà.

00:09:16Alex, ce qu'on ne dit pas aussi dans la méthode Notre-Dame, c'est que vous avez quand même

00:09:20beaucoup de gens qui avaient participé,

00:09:22il n'y avait pas que l'État, dans ce genre de projet.

00:09:25C'est le nerf de la guerre, c'est quand même les finances et l'argent.

00:09:30Heureusement qu'il y a eu Bernard Arnault, François Thuneau.

00:09:33C'est un super slogan, aujourd'hui, de dire la méthode Notre-Dame, mais la méthode Notre-Dame, ce n

00:09:37'est pas l'État, en fait.

00:09:38Non, mais la méthode, ce qu'il veut dire dans la méthode Notre-Dame, c'est s'affranchir aussi d

00:09:42'un certain nombre de normes pour pouvoir accélérer les travaux.

00:09:45C'est pour tout le monde, pas pour 150 projets, il fallait-je décider par l'État, par la parole

00:09:49divine et présente dans le public.

00:09:50Ce qu'on peut entendre, là, maintenant, à l'instant, c'est que, justement, il y a des procédures de

00:09:57débat public qui devront quand même être respectées.

00:10:00Donc, en quoi ce sera du Notre-Dame ?

00:10:04Et c'est vrai que la spécificité, et qui avait été la grande singularité et la nouveauté de Notre-Dame,

00:10:08ça a été le fait qu'un établissement public a été créé sur la base de fonds privés.

00:10:15C'est ça, la grande nouveauté aussi.

00:10:19Donc, bon, voilà, c'est une formule qui vient maintenant venir jalonner la fin du mandat.

00:10:26On sent bien que Emmanuel Macron prépare l'héritage, qui veut, voilà, égrener, justement, des projets dont on parlera après

00:10:35lui.

00:10:35On se retrouve dans un instant, on va parler de Uber.

00:10:40Alors, ça concerne principalement les grandes villes.

00:10:44Uber, pas les taxis, mais Uber Eats et Deliveroo, toutes ces sociétés qui emploient énormément de sans-papiers.

00:10:52On en parle avec vous.

00:10:53C'est assimilé à de l'esclavage moderne.

00:10:56On y revient dans un instant avec vous, Gilles.

00:10:59Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:11:04Et nous sommes ensemble avec vous sur Sud Radio et nous commentons l'actualité.

00:11:09Alors, Gilles, sujet qui fait beaucoup réagir dans l'actualité, ça concerne tous les livreurs à moto, à mobilette, à

00:11:22scooter,

00:11:22qui vont dans des restaurants pour vous livrer à domicile ce que vous commandez à manger.

00:11:28Eh oui, est-ce qu'on est tous des esclavagistes ?

00:11:31Est-ce que ce midi, en commandant son hamburger ou sa pizza chez Uber ou Deliveroo,

00:11:35on encourage les méthodes de Uber et Deliveroo pour plusieurs associations de livreurs ?

00:11:41Ces deux sociétés font de la traite d'êtres humains.

00:11:44Une plainte pour traite d'êtres humains visent Deliveroo et Uber Eats en France.

00:11:48Déposée le 22 avril par plusieurs associations de livreurs,

00:11:51cette plainte déposée auprès de la procureure de Paris dénonce un modèle économique

00:11:55reposant sur une main-d'œuvre précaire majoritairement immigrée.

00:11:58Les deux plateformes contestent, Uber Eats affirme que la plainte ne repose sur aucun fondement,

00:12:03Deliveroo rejette toute accusation d'exploitation ou de traite d'êtres humains.

00:12:06Selon les plaignants, les plateformes exploiteraient la vulnérabilité de ces travailleurs

00:12:10avec des conditions de travail dégradées et une forte dépendance économique.

00:12:13En France, entre 70 000 et 100 000 livreurs seraient concernés.

00:12:17D'après une enquête menée en 2025 par Médecins du Monde,

00:12:2098% sont nés à l'étranger et 64% seraient sans titre de séjour.

00:12:24Ils travailleraient en moyenne 63 heures par semaine pour environ 1480 euros bruts mensuels.

00:12:31Alors dites-nous, est-ce que vous commandez, vous, ce type,

00:12:34est-ce que vous faites appel à ce type de service 0826 300 300 ?

00:12:40Qu'en pensez-vous ? Moi, la question que je me pose, c'est qu'il n'y a pas

00:12:42de contrôle, il n'y a pas de...

00:12:44Et vous avez entendu, 63 heures par semaine, hein ?

00:12:46Oui, et payer, pas de gros choses.

00:12:50Alors d'abord, c'est...

00:12:51Michael Darmont.

00:12:52C'est bienvenu au club, on le sait depuis longtemps.

00:12:55Cette plainte, elle a effectivement un effet médiatique, de par sa formulation.

00:12:59Mais en réalité, c'est une problématique qui est mise en avant depuis très longtemps déjà par les syndicats.

00:13:04Il y a eu beaucoup de... il y a eu quelques conflits de ce point de vue-là.

00:13:07Et surtout, il y a effectivement, je dirais, une réelle misère de la part qui est vécue par ces livreurs.

00:13:20C'est vraiment le nouveau prolétariat.

00:13:22C'est eux qui... ils sont obligés de créer une auto-entreprise.

00:13:27Ce ne sont pas des salariés.

00:13:29Ils ont très, très peu de protection sociale.

00:13:32Ils sont effectivement soumis à des cadences absolument infernales avec tout ce que ça signifie en fatigue et en risque.

00:13:39Et oui, ce sont toutes ces personnes qui n'arrêtent pas de...

00:13:43Personnellement, je n'utilise pas parce que c'est pas mon mot de fonctionnement.

00:13:48Mais je vois bien à quel point ils sont partout, à quel point ils sont maintenant totalement intégrés dans la

00:13:53vie quotidienne de la société.

00:13:57Et oui, c'est effectivement la population aujourd'hui qui représente la précarité.

00:14:05Dont les syndicats parlent de temps en temps, pas tout le temps.

00:14:08Mais bon, on n'a pas entendu...

00:14:11Cette plainte, effectivement, elle est frappante parce qu'ils ont réussi à marquer un coup avec l'information.

00:14:17C'est-à-dire un certain nombre de... à donner des chiffres.

00:14:19Oui, oui, bien entendu.

00:14:20Mais après, on n'est pas sur la traite d'humains.

00:14:24Une fois de plus, je trouve que c'est une...

00:14:27Je dirais, une exagération dans les termes qui vient, en fait, je dirais, porter atteinte, en réalité, à ceux qui

00:14:35subissent vraiment ce qui est reproché.

00:14:39La traite des esclaves, c'était pas ça.

00:14:43Oui, mais enfin, on peut l'assimiler.

00:14:45Non, justement, le problème, c'est de l'assimiler.

00:14:48Alors, on va en débattre.

00:14:49On a un auditeur, Hervé.

00:14:51Bonjour, Hervé.

00:14:52Bonjour, Valérie.

00:14:53Bonjour, à tout le plateau.

00:14:55Est-ce que vous faites appel, vous, à ce genre de société ?

00:14:59Non, pas du tout.

00:15:01Je boycotte ce principe.

00:15:03Pourquoi ?

00:15:04Pour une raison simple.

00:15:06Ce sont des gens...

00:15:07J'en ai connu quand j'habitais dans une zone urbaine.

00:15:10Ce sont des gens qui travaillent une soixantaine d'heures par semaine.

00:15:14qui ont un revenu brut équivalent au SMIG.

00:15:17Mais comme ils doivent allouer leur matériel et également un compte, une fois qu'ils ont payé leur cotisation et

00:15:23le matériel, il leur reste moins de 1 000 euros pour vivre.

00:15:27Et par rapport au nombre d'heures, c'est vraiment une forme d'esclavage.

00:15:31parce que ça fait 4 euros ou 5 euros par heure de travail.

00:15:36Et à contrario, Hervé, en 2024, a quand même réalisé, par exemple, 1,4 milliard de chiffre d'affaires.

00:15:45Donc, il y a quand même une inégalité évidente dans ce cas-là.

00:15:51Et vous remarquez qu'autour de vous, ça se généralise, ce genre de commandes ?

00:15:57De pratiques.

00:15:58Oui, de pratiques.

00:15:59Alors, je pense que c'est aussi lié un peu au monde moderne et à l'application du téléphone qui

00:16:04devient une expoissance de nos mains.

00:16:07Certains aiment encore faire à manger et prennent le temps de faire à manger.

00:16:11D'autres rentrent chez eux et plutôt que de faire à manger, ils vont commander.

00:16:16Et en attendant de recevoir la commande, ils vont se mettre sur les réseaux sociaux.

00:16:21C'est quelque chose qu'on ne voyait pas à l'époque.

00:16:25Alors, peut-être qu'on va faire réagir Alec, décidément, avec Zarmont.

00:16:32Moi, j'entends tout ce qu'il est dit.

00:16:33Je suis un peu quand même d'accord, pour le coup, avec Mickaël aussi, sur le fait de faire attention

00:16:36à la définition des mots.

00:16:37L'esclavage, c'est que vous travaillez sans consentement, sans liberté.

00:16:41Vous n'êtes pas payé dans l'esclavage.

00:16:42Alors, il s'ajoute l'esclavage moderne.

00:16:44Oui, mais l'esclavage moderne, c'est pareil, sans liberté.

00:16:47Ils subissent peut-être le fait de travailler, c'est vrai et c'est réel.

00:16:51Et d'ailleurs, on parle de SMIC.

00:16:53Je pense que certains, ce n'est même pas le SMIC.

00:16:54Selon la région où vous êtes et selon la ville où vous êtes, vous ne gagnez même pas le SMIC.

00:16:58Mais la réalité aussi, pardon, il faut le dire, c'est qu'en 2017, quand tout le monde nous en

00:17:01parlait,

00:17:02et Emmanuel Macron, quand il était en 2016, en 2015, même quand il était ministre de l'économie,

00:17:06c'était la libéralisation de la société, l'ubérisation de la société.

00:17:08C'était super, tout le monde allait pouvoir travailler.

00:17:11Le ruissellement.

00:17:12Le ruissellement, exactement.

00:17:13Et aujourd'hui, on se rend compte qu'il y a un vide juridique considérable autour de cette profession.

00:17:19Il faut le savoir quand même qu'il y a une directive européenne qui a été votée,

00:17:24mais qui n'est pas appliquée en France.

00:17:25Et donc, en fait, on laisse...

00:17:27Qui dit quoi ?

00:17:27Alors, il faudrait vérifier, mais la directive juridique européenne,

00:17:30elle dit qu'il faut qu'il y ait un statut pour ces travailleurs-là.

00:17:33Et ça fait dix ans que ça dure, parce que vous avez des chefs d'entreprise

00:17:35qui, à l'époque, avaient créé des plateformes de livraison comme cela

00:17:39qui ont été entendus pour détournement de...

00:17:42Pas détournement, c'était salariat déguisé,

00:17:44parce que c'est du salariat déguisé,

00:17:45quand vous êtes auto-entrepreneur tous les mois.

00:17:48Voilà.

00:17:48Et il y a une dernière chose,

00:17:49c'est que dans les livreurs qui livrent,

00:17:51c'est connu, les chiffres sont connus,

00:17:53vous avez deux tiers des livreurs qui sont étrangers, sans papier.

00:17:56Sans papier, mais ça c'est aussi une vraie question.

00:17:59C'est un vrai vide juridique.

00:18:00Christine, peut-être à Toulouse aussi,

00:18:02vous observez ce phénomène croissant des livraisons de repas à domicile ?

00:18:08Oui, alors je ne suis pas d'accord avec Alex et Mickaël

00:18:12sur la notion d'esclavage moderne.

00:18:16Aujourd'hui, il y a des procès qui sont faits pour des employés de maison,

00:18:19par exemple, dans les domaines agricoles aussi,

00:18:21où la justice rend des décisions conformes à ce qu'on appelle aujourd'hui

00:18:26l'esclavagisme moderne.

00:18:28Au départ, il y a 15 ans,

00:18:29toutes ces plateformes de livraison,

00:18:31c'était des jobs étudiants, des jobs d'appoint,

00:18:34qui étaient proposés, qui étaient promis.

00:18:36On avait son compte auto-entrepreneur

00:18:38et on améliorait comme ça son ordinaire.

00:18:42Ce qui est devenu aujourd'hui une aberration totale,

00:18:44c'est que tout simplement,

00:18:45c'est les algorithmes qui mettent la pression.

00:18:48Puisque par exemple, l'algorithme,

00:18:50et ça a été démontré notamment dans l'action en justice

00:18:53qui avait été menée par d'autres syndicats

00:18:54il y a quelques années,

00:18:56montre qu'en fonction des heures,

00:18:59les tarifs ne sont pas les mêmes.

00:19:00Même si vous attendez trop en bas d'un immeuble

00:19:03pour pouvoir livrer un repas,

00:19:05et bien ça vous est décompté par la plateforme automatiquement.

00:19:07Donc il y a véritablement une loi de la jungle algorithmique

00:19:11qui fait que le taux horaire aujourd'hui,

00:19:14ce que dit Médecins du Monde,

00:19:15et je pense qu'ils font sur du déclaratif,

00:19:18c'est ce qu'il leur est reproché par les plateformes,

00:19:20mais c'est quand même 6 euros de l'heure.

00:19:21Donc aujourd'hui, on est véritablement dans un flou juridique,

00:19:25social, un coût humain aussi,

00:19:28parce que ces livreurs,

00:19:29ils travaillent 365 jours par an,

00:19:31du matin au soir,

00:19:32quelles que soient les conditions météo.

00:19:35Après, il y a certains qui s'interrogent aussi

00:19:36sur le rôle des consommateurs.

00:19:38C'est que c'est le consommateur.

00:19:40Donc on est tous un peu,

00:19:41alors nous, peut-être pas autour de cette table

00:19:43à consommer de la livraison de repas à domicile,

00:19:46mais il suffit de regarder dans les grandes villes,

00:19:48Bordeaux, Toulouse, Paris, Marseille,

00:19:51quand il fait trop chaud,

00:19:52il n'y a que les livreurs dans les rues,

00:19:53ou quand il pleut,

00:19:54il n'y a que des livreurs dans les rues

00:19:54parce que les gens ne jouent plus à aller au restaurant.

00:19:57On a porté en du Romain, Marseille.

00:19:59On peut toujours dire que c'était mieux avant,

00:20:02que avant on cuisinait,

00:20:03c'était formidable,

00:20:04que les algorithmes,

00:20:05c'est vraiment très méchant dans tous les domaines,

00:20:07puisqu'il y a une lutte contre les algorithmes

00:20:09aujourd'hui, global,

00:20:10c'est un peu comme lutter contre l'électricité,

00:20:13mais on ne reviendra pas à la situation d'avant.

00:20:16On ne reviendra pas.

00:20:17Donc, ce qu'il faut faire,

00:20:18ce qu'il faut,

00:20:19c'est que le droit s'applique.

00:20:21Tout simplement.

00:20:23Vous avez évoqué,

00:20:24je suis assez d'accord, messieurs,

00:20:26il y a une législation,

00:20:27il y a du salariat déguisé,

00:20:29ça c'est totalement interdit en France,

00:20:31bien sûr,

00:20:32c'est totalement interdit.

00:20:33Mais il faut aussi penser à ces personnes,

00:20:34parce qu'il ne faut pas toujours être dans le jugement moral,

00:20:36que ce soit des consommateurs

00:20:37ou des personnes qui travaillent.

00:20:38Oui,

00:20:38beaucoup d'entre eux sont étrangers,

00:20:40ils ont quitté un monde souvent de misère

00:20:43pour venir ici,

00:20:44dans lequel ils gagnent peut-être mieux leur vie,

00:20:46dans lequel peut-être ils construisent quelque chose

00:20:48pour leur famille,

00:20:48je n'en sais rien.

00:20:49Mais je veux dire,

00:20:50qui sommes-nous pour juger ?

00:20:51Ce qui est certain...

00:20:52Enfin, qui sommes-nous pour accepter

00:20:53d'employer des clandestins ?

00:20:54C'était la deuxième partie de mon raisonnement,

00:20:56cher Valérie,

00:20:56c'était la deuxième partie de mon raisonnement.

00:20:58Force doit revenir à la loi

00:20:59et au droit,

00:21:00et non pas à la morale,

00:21:02c'est tout ce que je veux dire.

00:21:03Mais que vont faire ces gens ?

00:21:04Alors, je ne légitime pas du tout,

00:21:05mais je vous pose la question,

00:21:06c'est-à-dire que,

00:21:07un,

00:21:08les Français,

00:21:09quand je dis les Français,

00:21:10les gens qui ont des papiers,

00:21:11ne veulent pas faire ce boulot.

00:21:13Donc,

00:21:14je pose le problème,

00:21:18eux,

00:21:18veulent faire ce boulot.

00:21:19Vous ouvrez un gros sujet

00:21:20sur l'immigration.

00:21:21Peut-être qu'on accueille des personnes

00:21:22qu'on ne peut pas intégrer,

00:21:23il n'y a pas de travail,

00:21:24et elles sont obligées,

00:21:25pour subsister,

00:21:26de faire des travaux de misère

00:21:27que personne ne veut.

00:21:28Donc, effectivement,

00:21:29il y a un sujet très global

00:21:30sur l'immigration.

00:21:31Je suis bien d'accord.

00:21:32Hervé, je voulais juste rajouter

00:21:33quelque chose,

00:21:33notre auditeur Hervé.

00:21:35Oui, volontiers.

00:21:37Réaction par rapport

00:21:38au terme esclavage

00:21:39que j'ai utilisé.

00:21:41Il ne sort pas de mon chapeau.

00:21:43Si vous allez sur Public Sénat,

00:21:46donc,

00:21:46il y a une publication

00:21:48très intéressante

00:21:49concernant ce métier.

00:21:51Et le grand titre s'est marqué,

00:21:53c'est une forme

00:21:54d'esclavage moderne.

00:21:56Donc, ça vient du Sénat.

00:21:57Et le droit est là

00:21:58pour préserver la dignité humaine.

00:21:59Alors,

00:22:00merci, Hervé,

00:22:00d'être intervenu

00:22:01sur Sud Radio.

00:22:02Nous, on se retrouve

00:22:03dans un instant,

00:22:03on va parler logement.

00:22:05Et puis, un paradoxe,

00:22:06enfin,

00:22:07on va y revenir,

00:22:08mais ça coûte quand même

00:22:09plus cher de commander

00:22:11via ces plateformes

00:22:12que de faire...

00:22:13Donc, on dit que les gens

00:22:14n'ont plus d'argent.

00:22:15et en même temps,

00:22:16on assiste à une augmentation

00:22:17de ce type de livraison.

00:22:18Donc, paradoxe.

00:22:19On y revient

00:22:20dans un instant avec vous.

00:22:23Sud Radio,

00:22:24le 10h midi,

00:22:25mettez-vous d'accord,

00:22:27Valérie Expert.

00:22:28De retour pour commenter

00:22:29l'actualité avec

00:22:30Mickaël Darmon,

00:22:31journaliste politique

00:22:32chez 24 News.

00:22:33Je rappelle votre dernier livre,

00:22:34Les Derniers Jours

00:22:35d'Isaac Rabin

00:22:36aux éditions Passé Composé.

00:22:38Alex Darmon,

00:22:38journaliste politique.

00:22:40Votre chaîne

00:22:41est sur YouTube,

00:22:43Les Indécis.

00:22:44Romain Marsili,

00:22:45directeur général

00:22:45de Nouvelle Énergie.

00:22:46Et Christine Bouillot,

00:22:47journaliste à Sud Radio

00:22:48est correspondante à Toulouse.

00:22:51Emmanuel Macron assure

00:22:52qu'il ne fera pas de politique

00:22:53après son mandat.

00:22:54Qu'en pensez-vous ?

00:22:55Est-ce que vous y croyez ?

00:22:560826 300 300.

00:22:58Et puis,

00:22:58bientôt,

00:22:59une loi logement.

00:23:00Mais qui peut encore

00:23:01se loger en France ?

00:23:02Les prix sont assez hauts,

00:23:04en particulier

00:23:04dans les grandes villes.

00:23:06Et le ministre du Logement

00:23:09a décidé

00:23:10d'un grand plan logement,

00:23:11d'une grande loi logement

00:23:13pour pouvoir relouer

00:23:15des logements

00:23:15qui n'étaient pas forcément

00:23:16aux normes énergétiques.

00:23:19Et là,

00:23:20c'est intéressant

00:23:20de vous entendre

00:23:21si vous êtes propriétaire

00:23:22et que vous avez eu du mal

00:23:23à louer votre logement

00:23:25ou si,

00:23:25au contraire,

00:23:26vous cherchez des logements.

00:23:28Et c'est vrai

00:23:28que c'est de plus en plus difficile

00:23:29dans les grandes villes.

00:23:31J'avais le cas

00:23:31de cette personne

00:23:32qui a mis

00:23:33sur le Boncoin

00:23:35ou à une plateforme

00:23:36comme celle-là

00:23:37un appartement,

00:23:38un studio à louer

00:23:38à Paris.

00:23:39Et en l'espace

00:23:40de 30 minutes,

00:23:41il y a eu plus de 100 demandes.

00:23:43Donc,

00:23:43il y a une vraie pénurie

00:23:44de logements,

00:23:45certes à Paris,

00:23:46mais aussi dans les grandes villes.

00:23:48On a tout de suite

00:23:48Fabien qui voulait réagir.

00:23:50Bonjour Fabien,

00:23:50vous nous appelez de Nancy.

00:23:52Quelle est votre situation à vous ?

00:23:55Oui,

00:23:55bonjour Valérie.

00:23:56Alors,

00:23:56effectivement,

00:23:56moi je suis complètement coincé

00:23:58puisque j'ai acheté

00:23:59un appartement

00:23:59que je comptais mettre

00:24:00en location.

00:24:01Je suis désolé.

00:24:03Sauf que,

00:24:03du coup,

00:24:04le DPE actuellement

00:24:05qui est classé G,

00:24:06je me trouve

00:24:07complètement bloqué

00:24:08parce que du coup,

00:24:08il est inloable.

00:24:10Donc,

00:24:10on me demande

00:24:11de faire des travaux

00:24:11ce que j'ai entrepris

00:24:13il y a quelques semaines.

00:24:15Le problème,

00:24:15c'est que j'en ai pour un devis

00:24:16d'environ 30 000 euros

00:24:17parce que je me suis lancé

00:24:18dans une rénovation énergétique

00:24:21complète.

00:24:22Les fenêtres,

00:24:22l'isolation par l'extérieur,

00:24:23l'isolation des combles,

00:24:25je peux mettre un chauffage au sol

00:24:26pour essayer de gagner

00:24:27un petit peu des points

00:24:27et je suis complètement bloqué.

00:24:30L'enveloppe que j'ai prévue

00:24:31au départ ne suit plus

00:24:33et je pense que

00:24:33dans l'état actuel,

00:24:34si jamais il n'y a pas

00:24:35d'efforts qui sont faits,

00:24:36je vais être obligé

00:24:36d'arrêter les travaux

00:24:38et de vendre le bien

00:24:39parce que c'est trop compliqué.

00:24:42Et malgré les travaux

00:24:43que vous avez faits,

00:24:44vous n'arrivez pas

00:24:44à avoir une note correcte

00:24:47pour pouvoir le louer ?

00:24:48Non, non, c'est-à-dire

00:24:49que j'ai commencé

00:24:50à faire des travaux

00:24:50comme je disais

00:24:51sur une enveloppe

00:24:52de 30 000

00:24:53et malheureusement

00:24:54ça ne suffit a priori

00:24:55toujours pas

00:24:56donc je devrais continuer

00:24:58mais l'enveloppe,

00:24:59moi j'avais prévu

00:25:00un budget entre le budget

00:25:01de l'appartement

00:25:02et les travaux

00:25:03et là malheureusement

00:25:04je n'arrive plus à suivre

00:25:05et j'étais obligé

00:25:07de le vendre.

00:25:08C'est effectivement

00:25:09la situation dans laquelle

00:25:10se retrouvent

00:25:11de nombreux propriétaires.

00:25:12Donc la mesure

00:25:13dit Vincent Jeanbrun

00:25:14devrait permettre

00:25:15de remettre

00:25:17sur le marché locatif

00:25:18près de 700 000 logements

00:25:20et selon les statistiques

00:25:22officielles

00:25:22ça concerne

00:25:23453 000 logements

00:25:25du parc locatif

00:25:26qui sont classés G

00:25:28au titre du diagnostic

00:25:29de performance énergétique.

00:25:31Alors Romain Marsilly

00:25:32voulait réagir.

00:25:32Oui, la crise du logement

00:25:33c'est sûrement

00:25:34la crise sociale

00:25:35la plus grave aujourd'hui.

00:25:36On est tous touchés

00:25:38qu'on soit propriétaire

00:25:39qu'on soit locataire

00:25:40je peux témoigner

00:25:42de la pénurie absolue

00:25:43de logements

00:25:44qu'il y a à Paris.

00:25:45Votre exemple le citait

00:25:46moi j'ai eu le bonheur

00:25:46d'avoir un enfant l'an dernier

00:25:47on cherche un nouvel appartement

00:25:49avec une pièce en plus

00:25:50en location

00:25:51il n'y a pas d'offre

00:25:52simplement

00:25:52le socialisme conduit

00:25:54toujours à la pénurie

00:25:55de quoi qu'il arrive

00:25:55quel que soit le secteur

00:25:56quel que soit le marché

00:25:58le problème de la crise

00:25:59du logement en France

00:26:00on sait très bien

00:26:00d'où ça vient

00:26:01ça vient d'un excès de normes

00:26:02de dispositifs bidons

00:26:05confiscatoires

00:26:06ça vient d'une fiscalité excessive

00:26:08contre les propriétaires

00:26:09pour qu'il y ait des locataires

00:26:10il faut qu'il y ait des propriétaires

00:26:11et puis surtout

00:26:13maintenant on dit

00:26:13ben en fait

00:26:14on va changer la loi

00:26:15alors ça va très bien

00:26:16comme on peut le voir

00:26:17avec du bon sens

00:26:18ça va dans le bon sens justement

00:26:20mais tout ça

00:26:21ça arrive après des années

00:26:22des années

00:26:23de création de normes

00:26:25et je trouve que c'est curieux

00:26:26car sur le logement

00:26:27comme sur tout le reste

00:26:29j'ai l'impression

00:26:29que ces quelques mois

00:26:30le gouvernement

00:26:31est en train de défaire

00:26:32ce qu'il a fait

00:26:33alors dans tous les sens

00:26:34les choses qu'il avait

00:26:35plutôt bien faites

00:26:36genre la petite réforme

00:26:37des retraites

00:26:38on l'enlève

00:26:39on revient dessus

00:26:41et puis les choses

00:26:42catastrophiques

00:26:42qui ont planté le pays

00:26:43ils sont en train de revenir dessus

00:26:44en se vantant de revenir dessus

00:26:46le nucléaire

00:26:47on a planté le nucléaire

00:26:48maintenant

00:26:48on est totalement pro-nucléaire

00:26:50tout à l'heure

00:26:51les projets

00:26:52les fameux projets

00:26:53de Notre-Dame

00:26:54on va simplifier

00:26:55alors qu'on a complexifié

00:26:56le pays

00:26:57pendant des années

00:26:57et puis maintenant

00:26:58le logement

00:26:59donc on a planté aussi

00:27:00le marché

00:27:01du logement

00:27:02et maintenant

00:27:03on se vante

00:27:04un an avant la fin du mandat

00:27:06après une décennie

00:27:07de normes

00:27:08de fiscalité

00:27:09etc

00:27:09on défait

00:27:11donc c'est un peu comme

00:27:12la Pénélope

00:27:13qui attendait Ulysse

00:27:14qui tissait

00:27:14mais là c'est pareil

00:27:15on défait

00:27:16ce pouvoir

00:27:17défait

00:27:18ce qu'il a fait

00:27:18et dans les deux sens

00:27:19c'est pas sérieux

00:27:20c'est ce que nous dit

00:27:21Stéphane

00:27:22un auditeur

00:27:22ils n'en ont pas marre

00:27:23de faire des allers-retours

00:27:26comme cela

00:27:27François nous dit

00:27:28moi je ne peux plus

00:27:30déménager

00:27:30c'est trop cher

00:27:3215 mètres carrés

00:27:32pour presque 500 euros

00:27:34dans l'hyper centre

00:27:34je ne sais pas dans quelle ville

00:27:36se trouve François

00:27:37mais c'est vrai que ce matin

00:27:38je voyais aussi une chambre

00:27:39de 8-6 mètres carrés

00:27:42pour 450 euros

00:27:43alors c'est interdit

00:27:45normalement

00:27:45il faut être à 9 mètres carrés

00:27:47mais c'est vrai

00:27:47que la situation locative

00:27:49ça ne va pas s'arranger

00:27:50Mickaël Darmon

00:27:52oui c'est effectivement

00:27:53je dirais

00:27:56un contresens absolu

00:27:58par rapport à l'époque

00:28:00dans laquelle nous sommes

00:28:01par rapport à tous les discours

00:28:02que l'on entend

00:28:03sur la place de la France

00:28:06dans le monde

00:28:06sur tout ce que l'on fait

00:28:08avec maintenant

00:28:09l'intelligence artificielle

00:28:10avec l'innovation

00:28:11avec la science

00:28:12et quand on regarde

00:28:14côté cuisine

00:28:15on n'arrive pas à loger

00:28:16on n'arrive pas à avoir

00:28:18un permis de conduire

00:28:19en moins de 2 ans

00:28:21on n'arrive pas à avoir

00:28:22un médecin

00:28:23donc oui effectivement

00:28:25on a le sentiment

00:28:26là en ce qui concerne

00:28:27précisément

00:28:27cette question

00:28:28du parc locatif

00:28:30d'un retour en arrière

00:28:32d'une perte de temps

00:28:34d'une manière générale

00:28:35il faudra quand même

00:28:37regarder avec beaucoup

00:28:38de gravité

00:28:39ce qui s'est passé

00:28:40pendant ces 10 ans

00:28:43en quoi la France

00:28:44a-t-elle changé

00:28:45quand on reprend

00:28:47le livre

00:28:47révolution

00:28:48du candidat Macron

00:28:50qui prétendait

00:28:50mettre la France

00:28:51sur les rails

00:28:52du 21ème siècle

00:28:53il faudra quand même

00:28:54que l'on regarde

00:28:55précisément

00:28:56avant d'aller expliquer

00:28:58ou se poser la question

00:28:59ou s'inquiéter

00:29:00entre guillemets

00:29:01savoir

00:29:01de quoi va vivre

00:29:02ensuite

00:29:03le futur ancien président

00:29:04je racontais

00:29:05je redis cet exemple

00:29:06parce que

00:29:06à la pharmacie

00:29:07avant-hier

00:29:08trois médicaments

00:29:10en rupture de stock

00:29:11depuis plus d'un mois et demi

00:29:12la France est dans un état

00:29:14de souveraineté

00:29:16industrielle

00:29:16et pharmaceutique

00:29:18on est aujourd'hui

00:29:19à Christine Bouillot

00:29:20puis vous réagirez après

00:29:21Christine

00:29:22sur ces décisions

00:29:24effectivement

00:29:25et on a l'impression

00:29:26en plus que c'est

00:29:26l'écologie

00:29:27à chaque fois

00:29:27qui est touchée

00:29:28là ça concerne

00:29:30puisque l'énergie

00:29:31c'était l'écologie

00:29:31et dans les projets

00:29:32dits Notre-Dame

00:29:34quand j'ai regardé

00:29:34un petit peu

00:29:35ce qui était dit

00:29:35c'était aussi

00:29:36d'être un peu plus light

00:29:37entre guillemets

00:29:38sur les recours écologiques

00:29:40sur certaines constructions

00:29:42Christine

00:29:44le problème

00:29:44c'est en tous les cas

00:29:45l'idée au départ

00:29:46des classements énergétiques

00:29:47c'était de dire

00:29:49moins on consomme

00:29:51pour pouvoir se chauffer

00:29:53ne pas avoir froid

00:29:55on produit forcément

00:29:56on a besoin

00:29:57moins d'électricité

00:29:58moins d'énergie

00:29:59en fait

00:30:00c'est toujours

00:30:01la question

00:30:01j'ai l'impression

00:30:02du seuil

00:30:03si on prend des décisions

00:30:04il y a eu les ZFE

00:30:05par exemple

00:30:06on veut effectivement

00:30:07faire en sorte

00:30:09que dans les centres-villes

00:30:10il n'y ait pas trop

00:30:11de pollution

00:30:11parce qu'il y a des véhicules

00:30:13mais on ne va pas

00:30:13jusqu'au bout

00:30:14du procédé

00:30:15en disant

00:30:16on va aider les gens

00:30:17aussi à changer de véhicule

00:30:18et dans les territoires

00:30:19il est évident

00:30:19par exemple

00:30:20la voiture

00:30:20est absolument essentielle

00:30:21pour continuer

00:30:22à fonctionner

00:30:23alors là

00:30:24on met des diagnostics énergétiques

00:30:27les normes sont fixées

00:30:29des barèmes sont posées

00:30:30mais derrière

00:30:31ça veut dire

00:30:31des travaux de rénovation

00:30:33aider les propriétaires privés

00:30:36accompagner aussi

00:30:37le secteur du BTP

00:30:38ce matin

00:30:38il y avait le patron

00:30:39de la fédération du bâtiment

00:30:40qui était sur l'antenne

00:30:41de Sud Radio

00:30:42qui disait

00:30:42mais toutes ces notions-là

00:30:44sont très bien

00:30:44mais il nous faut

00:30:45un, de la visibilité

00:30:46deux, les gens

00:30:48pour pouvoir le faire

00:30:48et la trésorerie aussi

00:30:50pour tenir nos entreprises

00:30:51avec des aléas

00:30:52aussi économiques

00:30:53donc en fait

00:30:54on prend une décision

00:30:55qui sur le papier

00:30:56paraît bonne

00:30:57mais derrière

00:30:57il y a des implications

00:30:58on a le sentiment

00:30:58qu'on ne voit pas

00:31:00jusqu'au bout

00:31:01parce que les professionnels

00:31:02de l'immobilier

00:31:02l'ont dit dès le début

00:31:03qu'en classant les logements

00:31:05et en disant

00:31:06les classements G

00:31:07ce qui dans l'absolu est bien

00:31:08de ne pas loger des gens

00:31:09dans des passoires énergétiques

00:31:10c'est joli

00:31:11mais qu'est-ce qu'on en fait

00:31:13de ces logements ?

00:31:14Où est-ce qu'on met les gens

00:31:15du coup ?

00:31:15Donc effectivement

00:31:16on rétropélale

00:31:17parce qu'il y a une urgence

00:31:18aujourd'hui

00:31:18dans toutes les grandes villes

00:31:20avec des problématiques

00:31:21de logements

00:31:22donc les gens vont

00:31:22de plus en plus loin

00:31:23donc ça veut dire

00:31:24qu'il faut des déplacements

00:31:24c'est-à-dire peut-être

00:31:25une deuxième voiture

00:31:26il y a des problèmes

00:31:27d'accès à l'emploi

00:31:28enfin tout ça est colossal

00:31:30mais c'est comme vous disiez

00:31:32c'est parfois

00:31:33on a l'impression

00:31:33qu'on a fait

00:31:34et maintenant

00:31:34il faut défaire en urgence

00:31:36pour éviter que la cocotte minute

00:31:37n'explose

00:31:38en nom de la présidentielle

00:31:40Oui, Alex Stormont

00:31:40Mais il y a aussi

00:31:42des gens qu'on oublie

00:31:43un secteur qu'on oublie

00:31:43c'est le secteur immobilier

00:31:44Christine en a parlé rapidement

00:31:46mais je vous engage

00:31:47à aller voir les chiffres

00:31:48des différents promoteurs immobiliers

00:31:50c'est une crise sans précédent

00:31:51Sans précédent

00:31:52Sans précédent

00:31:53Pourquoi ?

00:31:54D'abord parce que

00:31:54les gens ne peuvent plus acheter

00:31:56ça c'est un problème

00:31:57de pouvoir d'achat

00:31:58clair, net, direct

00:31:59premièrement

00:31:59deuxièmement

00:32:00parce qu'il n'y a plus de place

00:32:01dans les villes

00:32:02et donc quand ils proposent

00:32:03les promoteurs immobiliers

00:32:04de construire en hauteur

00:32:05ou d'aller chercher

00:32:07réquilibrer des endroits

00:32:08dans l'ordinant

00:32:08parce que le pays est compliqué

00:32:10parce qu'administration

00:32:11c'est compliqué

00:32:12et donc ça c'est aussi

00:32:14quelque chose

00:32:15qu'il va falloir aborder

00:32:16il va falloir se faire

00:32:17de ce problème-là

00:32:17comment on fait en sorte

00:32:19de sauver

00:32:19d'abord les gens

00:32:21qui veulent se loger

00:32:22et deuxièmement

00:32:23un secteur qui est essentiel

00:32:25la construction

00:32:25à notre pays

00:32:26ensuite pour revenir

00:32:27sur le dispositif

00:32:29parce que c'est comme ça

00:32:30qu'il s'appelle

00:32:30le dispositif Jean Brun

00:32:31du nom du ministre

00:32:32du logement

00:32:33qui veut engager

00:32:35les propriétaires

00:32:36à plus investir

00:32:38et donc à être

00:32:40plus ouvert à la location

00:32:42pour ne pas laisser

00:32:43les logements vacants

00:32:44c'est très bien

00:32:44ça veut dire qu'on demande

00:32:46encore aux propriétaires

00:32:48et entre guillemets

00:32:49aux riches

00:32:49de jouer le jeu

00:32:50et il faut le faire

00:32:51c'est important

00:32:52en imposant une taxe

00:32:53qui serait une taxe unique

00:32:54et donc qui leur permettrait

00:32:56et leur favoriserait

00:32:58le fait de loger

00:33:00leur habitation

00:33:01et leur propriété

00:33:02mais il y a aussi quelque chose

00:33:04et il faut bien le dire

00:33:04quand les politiques de gauche

00:33:06le proposent

00:33:06ça peut être intéressant aussi

00:33:07c'est d'aller réquisitionner

00:33:08les logements

00:33:09qui sont vides dans les villes

00:33:10parce que vous avez

00:33:11des centaines de logements

00:33:12qui sont vides dans les villes

00:33:14et je pense

00:33:15je n'ai pas la façon

00:33:16dont il faut le faire

00:33:17je ne m'en fais rien

00:33:17mais en tout cas

00:33:18le constat est là

00:33:19vous avez des gens

00:33:20qui dorment dans les rues

00:33:20il faut essayer

00:33:21de se saisir de ce problème

00:33:22il faut aussi tirer sur le fil

00:33:23c'est-à-dire aller au bout du truc

00:33:24c'est-à-dire qu'il y a des propriétaires

00:33:25aujourd'hui

00:33:26qui ne veulent plus louer

00:33:27leur appartement

00:33:27à cause des emmerdements

00:33:28je suis d'accord

00:33:29c'est pour ça que je vous dis

00:33:30la loi

00:33:32les squatteurs

00:33:34la hyperprotection

00:33:35et le cadavre

00:33:35qui est une bonne chose

00:33:36mais il y a peut-être

00:33:37un lieu

00:33:38juste au milieu

00:33:38à trouver

00:33:39c'est la propriété

00:33:39de moins en moins respectée

00:33:41en France

00:33:41c'est compris dans le logement

00:33:43et nous on a fait une enquête

00:33:44l'an dernier

00:33:45qui a duré plusieurs mois

00:33:47à Nouvelle Énergie

00:33:47sur la volonté

00:33:48de démocratiser

00:33:49comment les gens

00:33:50se positionnaient

00:33:51par rapport aux normes

00:33:52qui leur pourrissent la vie

00:33:53et le sujet

00:33:54la thématique

00:33:55qui est revenue le plus

00:33:56c'est la thématique du logement

00:33:58bien sûr pour le propriétaire

00:33:59mais aussi pour les chefs d'entreprise

00:34:01pour lorsqu'il s'agit de construire

00:34:03alors ce n'est pas le logement

00:34:03mais lorsqu'il s'agit de construire

00:34:05des nouvelles usines

00:34:06etc

00:34:06donc c'est un problème massif

00:34:07de normes

00:34:08je ne veux pas vous donner l'impression

00:34:09d'être en boucle là-dessus

00:34:10mais ce pays a besoin

00:34:11d'un choc

00:34:12de sa justification

00:34:13mais qui ne soit pas une formule

00:34:14ce n'est pas un choc

00:34:15le projet de Notre-Dame

00:34:16il ne faut pas de la com'

00:34:17il faut d'exécution maintenant

00:34:18et ce n'est pas ceux

00:34:19qui ont causé les problèmes

00:34:20qui vont les régler

00:34:21Christine ?

00:34:22Mais vouloir rénover les logements

00:34:24ce n'est pas qu'une bonne intention

00:34:25et ce n'est pas une question de normes

00:34:27quand on voit les 15%

00:34:29que va prendre le gaz

00:34:29le 1er mai prochain

00:34:30les gens qui se chauffent au gaz

00:34:31aujourd'hui

00:34:32je peux vous dire

00:34:33qu'ils regardent la facture à deux fois

00:34:34et qu'ils ne vont certainement pas

00:34:35allumer le chauffage

00:34:36de la même façon

00:34:37donc il faut rénover les logements

00:34:38tout le monde est d'accord là-dessus

00:34:39la question c'est la mise en oeuvre

00:34:41derrière de toute cette procédure

00:34:42parce qu'il y a tout un écosystème

00:34:44comme disait

00:34:47Mickaël Darmon

00:34:47et puis Alex Darmon

00:34:49pardonnez-moi

00:34:49mais c'est la mise en oeuvre

00:34:52après

00:34:52qui est compliquée

00:34:53c'est qu'on décide quelque chose

00:34:54et après

00:34:54qu'est-ce qui est fait concrètement

00:34:56pour que ça puisse suivre

00:34:58il s'écoule entre 1, 2 voire 3 ans

00:35:00et on arrive aujourd'hui

00:35:01à la situation

00:35:02où il y a 700 000 logements

00:35:03qui sont à remettre sur le marché

00:35:05pour loger urgentement les gens

00:35:060 826 300 300

00:35:08si vous avez envie

00:35:10de nous raconter

00:35:12ce qui se passe pour vous

00:35:13que vous soyez propriétaire

00:35:14ou locataire

00:35:15ou à la recherche d'un logement

00:35:17comme le disait un auditeur

00:35:18qui ne trouve pas

00:35:19parce que c'est trop cher aujourd'hui

00:35:20on en parle avec vous

00:35:22puis on parlera d'Emmanuel Macron

00:35:23où il ne fera plus de politique

00:35:24après son mandat

00:35:25on y croit

00:35:2610h midi

00:35:27Sud Radio

00:35:29le 10h midi

00:35:31mettez-vous d'accord

00:35:32Valérie Expert

00:35:34on écoutait la chanson

00:35:35de Patrick Sébastien

00:35:36pour tout vous dire

00:35:37Patrick Sébastien

00:35:38que nous recevrons mardi

00:35:39sur Sud Radio

00:35:40nouvel album

00:35:42et une chanson consacrée

00:35:45à Delphine Ernot

00:35:47qui fait déjà

00:35:49beaucoup réagir

00:35:51sur les réseaux

00:35:52vous cherchez la rime

00:35:53avec Delphine

00:35:54et vous trouverez

00:35:55Emmanuel Macron

00:35:56assure qu'il arrêtera

00:35:57la politique

00:35:58après avoir quitté

00:35:59l'Elysée

00:36:00j'ai pas fait

00:36:01de politique avant

00:36:01et j'en ferai pas après

00:36:03le président français

00:36:05donc était interrogé

00:36:06jeudi

00:36:06par des élèves

00:36:07à l'école

00:36:08franco-chypriote

00:36:10de Nicosie

00:36:11donc

00:36:11Michael Darmon

00:36:13qui avait un peu

00:36:13d'expérience

00:36:15des politiques

00:36:16c'est quand même étrange

00:36:17cette déclaration

00:36:18dans une école

00:36:19comme ça

00:36:21vous disiez

00:36:22c'est triste

00:36:23ma première réflexion

00:36:24entendant ça

00:36:24c'est qu'il dit

00:36:25j'en ai pas fait avant

00:36:26j'en ferai pas après

00:36:27est-ce qu'il en a fait

00:36:28pendant ?

00:36:30bonne question

00:36:31parce que franchement

00:36:33comme je disais

00:36:34il faudra regarder

00:36:35quand même

00:36:35ce qu'on va bientôt

00:36:36appeler maintenant

00:36:37la décennie Macron

00:36:39et je pense

00:36:41qu'elle fera émerger

00:36:43quelqu'un qui avait

00:36:44un piètre sens politique

00:36:45qui s'est beaucoup trompé

00:36:47qui a eu un problème

00:36:50pour rencontrer

00:36:50la société française

00:36:51et pour pouvoir

00:36:53réellement

00:36:54apporter les réponses

00:36:55dont elle avait besoin

00:36:56justement

00:36:57dans cette nouvelle période

00:36:59du 21ème siècle

00:37:00avec tous les codes

00:37:00qui changent

00:37:01que ce soit sur le plan

00:37:02intérieur

00:37:02ou international

00:37:04après

00:37:05ce qu'il va faire après

00:37:07personnellement

00:37:07peu me chaud

00:37:09voilà

00:37:10on verra bien

00:37:11je pense que

00:37:12voilà ce qu'il dit

00:37:14là en confidence

00:37:14à des enfants

00:37:16de manière à pouvoir

00:37:18faire peut-être

00:37:19encore parler

00:37:19et rester

00:37:20toujours au centre

00:37:22de l'image

00:37:23j'envoie

00:37:24un éditorial

00:37:26cette semaine

00:37:27de François Lisbert

00:37:28qui parle du roi

00:37:30des adolescents

00:37:31en comparant

00:37:32Trump

00:37:33et également

00:37:34Emmanuel Macron

00:37:35avec

00:37:36ces personnalités

00:37:38qui ne veulent pas grandir

00:37:39et je pense que

00:37:40quelque part

00:37:40on est au coeur

00:37:41de ce problème

00:37:43Romain Marsili

00:37:44je comprends bien

00:37:45je n'ai pas fait

00:37:46de politique avant

00:37:46je n'en ferai pas après

00:37:47il en faisait un peu

00:37:49avant quand même

00:37:49en fait

00:37:50tout dépend

00:37:51tout dépend

00:37:53de ce qu'on appelle

00:37:53la politique

00:37:55si la politique

00:37:56à mon avis

00:37:57au sens noble

00:37:58c'est projeter

00:38:00son pays

00:38:00c'est le représenter

00:38:02dignement

00:38:02c'est défendre

00:38:03ses intérêts vitaux

00:38:04en gros

00:38:05si la politique

00:38:05c'est un art

00:38:06de l'exécution

00:38:07effectivement

00:38:07le problème

00:38:08c'est qu'il n'a surtout

00:38:09pas fait pendant

00:38:11en revanche

00:38:11si la politique

00:38:12dans un autre sens

00:38:13du terme

00:38:14c'est l'art de combiner

00:38:16dans des petits cercles

00:38:17dans la caste

00:38:17pour conquérir le pouvoir

00:38:18dans ce cas là

00:38:19il a fait ça

00:38:20absolument toute sa vie

00:38:21et il a quand même

00:38:22fait ça avec plutôt

00:38:23du talent

00:38:24puisqu'il a quand même

00:38:24été le président de la République

00:38:25il a été réélu

00:38:27le problème

00:38:27c'est que

00:38:28cette espèce de talent

00:38:29politicien

00:38:30plus que politique

00:38:31n'a pas du tout

00:38:32servi

00:38:33de l'intérêt de la France

00:38:34il n'a pas été mis

00:38:35au service des Français

00:38:36quand on voit

00:38:37le bilan

00:38:37extrêmement pauvre

00:38:39comme le rappelait

00:38:40Mickaël

00:38:41en Christine

00:38:43cette déclaration

00:38:44dans une école

00:38:46comme ça

00:38:47pourquoi ?

00:38:48je pense

00:38:49je pense que

00:38:50ça va

00:38:51si je fais un micro-trottoir

00:38:54alors c'est toujours

00:38:55toujours difficile

00:38:57les micro-trottoirs

00:38:57mais globalement

00:38:58ça ne va pas émouvoir

00:38:59beaucoup de gens

00:39:00de savoir qu'Emmanuel Macron

00:39:01envisage de faire autre chose

00:39:02que de la politique

00:39:03en sachant qu'en plus

00:39:04il est jeune

00:39:05continue à faire de la politique

00:39:07en tant qu'ancien président

00:39:08de la République

00:39:09il y en a qui sont

00:39:10essayés

00:39:10il y en a qui sont

00:39:11au tribunal actuellement

00:39:13il y en a un qui dit

00:39:14qu'il est prêt

00:39:14qu'il va repartir

00:39:15donc on verra bien

00:39:16ce que l'avenir

00:39:17nous réserve

00:39:18et les conjectures

00:39:19donc je crois

00:39:21surtout qu'il veut

00:39:21soigner sa sortie

00:39:24de manière

00:39:25à ce que le pays

00:39:27ne parte pas

00:39:27dans tous les sens

00:39:29à quelques mois

00:39:30d'une échéance

00:39:32importante

00:39:33puisque tout le monde

00:39:34présente

00:39:34il y a déjà

00:39:35je ne sais pas

00:39:35au moins déjà

00:39:3640 candidats

00:39:37sur la ligne de départ

00:39:37donc on voit bien

00:39:39un peu l'hystérie

00:39:39qu'il va y avoir

00:39:40autour de cette campagne

00:39:41présidentielle

00:39:41alors qu'il annonce ça

00:39:43je pense que ça n'émeut pas

00:39:43les français

00:39:44en tous les cas

00:39:45ça ne doit pas les bouleverser

00:39:47la question qu'on pourrait se poser

00:39:49c'est que va-t-il rester

00:39:50du macronisme

00:39:50est-ce qu'il y en a eu un un jour

00:39:52c'est le bilan des 10 ans

00:39:54les bilans des 10 ans

00:39:56il y a eu une crise sur crise

00:39:57il y a eu un Covid

00:39:58il y a eu

00:40:00les gilets jaunes

00:40:01il y a eu

00:40:02la guerre en Ukraine

00:40:03maintenant

00:40:03la guerre au Proche-Orient

00:40:04qui impacte

00:40:05on pensait que

00:40:06tous ces conflits

00:40:07éventuellement

00:40:07très loin de nous

00:40:08nous impacteraient pas

00:40:09puis on a vu qu'en fait

00:40:10on était tous interconnectés

00:40:11ça a commencé avec le Covid

00:40:12donc voilà

00:40:13c'est un drôle de mandat

00:40:15un président atypique

00:40:17qui a cassé les codes

00:40:18qui a

00:40:19on va dire

00:40:20bouleversé complètement

00:40:21l'échiquier politique

00:40:22en ce qui concerne

00:40:24les français

00:40:24ce qui vivent mieux

00:40:25maintenant qu'il y a 10 ans

00:40:27je laisse les économistes

00:40:28faire le bilan

00:40:29parce que

00:40:30je pense que du côté

00:40:31des partis politiques

00:40:31et des candidats

00:40:32qui sont engagés

00:40:33aujourd'hui diront que non

00:40:34forcément ça va pas

00:40:35puisqu'il va falloir voter pour eux

00:40:36donc je suppute

00:40:39que pour les français

00:40:39c'est un non-événement

00:40:41cette annonce

00:40:41voilà

00:40:41non-événement

00:40:42ou en tout cas

00:40:43appelez-nous

00:40:440826-300-300

00:40:46pour nous dire

00:40:46comment vous

00:40:47ce que vous inspire

00:40:48cette déclaration

00:40:49d'Emmanuel Macron

00:40:50est-ce que c'est un non-événement

00:40:51est-ce que vous vous

00:40:53réjouissez d'une certaine manière

00:40:54est-ce que vous le regrettez

00:40:56je pense qu'il y a

00:40:57une forme de satisfaction

00:40:58aussi

00:40:59quand on voit

00:41:00la désespérance

00:41:01des français

00:41:02aujourd'hui

00:41:04oui on peut

00:41:05s'apesantir

00:41:06pardon Alex

00:41:07mais

00:41:09rapidement

00:41:09on peut s'apesantir

00:41:10effectivement

00:41:11sur la manière

00:41:12le sens

00:41:13de cette déclaration

00:41:13et puis

00:41:14la mesurer

00:41:15à l'aune

00:41:15de ce qu'on connaît

00:41:16quand même

00:41:17depuis maintenant

00:41:17quelques années

00:41:18la pratique du leur

00:41:19chez Emmanuel Macron

00:41:21est très courante

00:41:21on l'a vu

00:41:22dans les remaniements

00:41:23ministériels

00:41:24on veille de nomination

00:41:25on veille de grandes

00:41:26décisions

00:41:27donc de ce point de vue là

00:41:28je pense qu'effectivement

00:41:29il lance quelque chose

00:41:30et qu'il n'aura peut-être

00:41:32pas de lien

00:41:32avec ensuite

00:41:33la réalité

00:41:34quand vous parlez

00:41:35avec l'entourage

00:41:36aussi

00:41:37parfois

00:41:38vous avez des retours

00:41:39de discussions

00:41:40avec l'entourage proche

00:41:41d'Emmanuel Macron

00:41:42il y a quand même aussi

00:41:43une forme de préparation

00:41:44pour un retour

00:41:45en 2032

00:41:46quand il a déclaré

00:41:48devant les jeunes

00:41:48l'année dernière

00:41:49devant les jeunes

00:41:51macronistes

00:41:51j'aurais besoin de vous

00:41:52dans 10 ans

00:41:53c'est pour quoi faire

00:41:53pour aller

00:41:55je ne sais pas

00:41:56cultiver son jardin

00:41:57non non

00:41:58ça veut dire qu'en réalité

00:41:59il a aussi envoyé

00:42:00un message contradictoire

00:42:01donc effectivement

00:42:03c'est un non-événement

00:42:04oui

00:42:04Michael

00:42:05décidément

00:42:06Alex

00:42:07restons comme ça

00:42:07voilà

00:42:08tous les dormants

00:42:09s'appellent Michael

00:42:09pardon Alex

00:42:11non mais

00:42:12moi je pense

00:42:13aussi que c'est

00:42:14un non-événement

00:42:14après il a fait

00:42:15quand on dit

00:42:16qu'il n'a pas fait

00:42:16de politique avant

00:42:17quand il dit

00:42:17qu'il n'a pas fait

00:42:18de politique avant

00:42:19pardon mais il a été

00:42:20secrétaire général adjoint

00:42:21de l'Elysée

00:42:22avant d'être

00:42:22ministre de l'économie

00:42:23et on sait même

00:42:24qu'il avait été approché

00:42:25par François Fillon

00:42:26je crois que c'était en 2009

00:42:27pour pouvoir venir

00:42:28travailler dans son cabinet

00:42:29donc il a toujours gravité

00:42:31autour du milieu politique

00:42:33ça c'est le premier point

00:42:34et le deuxième point

00:42:36sur cette phrase

00:42:37qui est distribuée

00:42:38comme ça

00:42:39en porte-pièce

00:42:40c'est un peu sa spécialité aussi

00:42:41de balancer des petites phrases

00:42:44pour qu'on en retienne

00:42:45et qu'on retienne un petit peu

00:42:47et qu'on parle de lui

00:42:47mais il a fait quelque chose

00:42:48qu'aucun président de la République

00:42:49avant lui n'avait fait

00:42:51récemment en tout cas

00:42:53au niveau du quinquennat

00:42:54c'est de se faire réélire

00:42:55une deuxième fois

00:42:55et ça il ne faut pas l'oublier

00:42:57donc de dire

00:42:57qu'il n'a jamais fait de la politique

00:42:58ou qu'il n'est pas politique

00:42:59ou quoi que ce soit

00:43:01c'est pas vrai

00:43:01il est politique

00:43:02je suis désolé

00:43:03il n'y a pas plus politique

00:43:04qu'Emmanuel Macron

00:43:05dans les cercles

00:43:05comme tu l'as dit Romain

00:43:07il n'y a pas plus politique

00:43:08que lui aujourd'hui

00:43:09en tout cas

00:43:10il n'y avait pas plus politique

00:43:11que lui il y a quelques mois

00:43:12et je vous renvoie aussi

00:43:13au début de son premier mandat

00:43:14entre 2017 et 2019

00:43:16pardon mais c'est quasiment

00:43:18sans faute

00:43:18que fait Emmanuel Macron

00:43:20quasiment avant

00:43:20avant le désastre

00:43:22des Gilets jaunes

00:43:23où il n'a pas su réagir

00:43:25où pour le coup

00:43:25on a vu qu'il n'avait

00:43:26aucune expérience

00:43:27pas su les voir arriver

00:43:28surtout

00:43:28voilà

00:43:28aucune expérience

00:43:29il n'a pas su voir ça monter

00:43:31avant cela

00:43:32c'est un sans faute

00:43:33moi je me rappellerai

00:43:34vraiment souvent

00:43:34pareil

00:43:35on était tous jeunes

00:43:36à l'époque

00:43:37je me rappellerai

00:43:39en 2018 je crois

00:43:40vous avez un début de mutinerie

00:43:42qui monte dans les prisons

00:43:43dans l'administration pénitentiaire

00:43:44c'était Nicole Belloubet

00:43:46qui était ministre de la justice

00:43:46à l'époque

00:43:47il a éteint ça

00:43:48en 24 heures

00:43:49oui enfin

00:43:51attendez Christine

00:43:52Christine voulait réagir

00:43:53je voulais dire

00:43:54sur l'épisode

00:43:55des Gilets jaunes

00:43:56je pense qu'il était

00:43:57dans l'époque

00:43:58de la start-up nation

00:43:59il était vraiment focus

00:44:00là-dessus

00:44:00et il n'avait pas mesuré

00:44:03et ce que dit Alex

00:44:04c'est vrai

00:44:04c'est à dire

00:44:05il ne mesurait pas

00:44:06qu'il y avait aussi

00:44:08cette autre France

00:44:09cette France périphérique

00:44:10qui avait après été

00:44:11documentée

00:44:12qui ne comprenait pas

00:44:13ce président

00:44:14qui parlait très bien

00:44:16business

00:44:17des start-up

00:44:18qui était dans un écosystème

00:44:19on va dire

00:44:19très urbain

00:44:21plutôt que

00:44:22de cette France

00:44:23qui souffre

00:44:24et qui avait

00:44:25enquillé depuis des années

00:44:27des fermetures

00:44:28d'écoles maternelles

00:44:30primaires

00:44:30de maternité

00:44:31de préfecture

00:44:32de sous-préfecture

00:44:32et qui voyait comme ça

00:44:34se déliter complètement

00:44:35ce qui les raccrochait

00:44:37finalement à la République

00:44:38et ça il ne l'a pas senti

00:44:39il avait peu de relais

00:44:41au niveau des maires ruraux

00:44:42des maires des petites communes

00:44:44et il n'a pas su écouter

00:44:45et moi je me souviens

00:44:47nous on avait des textos

00:44:48moi je me souviens

00:44:49d'une députée macroniste

00:44:50qui m'envoyait des textos

00:44:52en me disant

00:44:52mais qu'est-ce qui est

00:44:53en train de se passer

00:44:53dans sa propre circonscription

00:44:55pour mesurer

00:44:56si c'était un feu de paille

00:44:57ou si c'était quelque chose

00:44:58qui montait

00:44:59et les gens

00:45:01véritablement

00:45:01et on a vu grandir

00:45:02quelque chose de particulier

00:45:03peut-être qui est assez unique

00:45:05pour un président

00:45:06enfin je m'en réfère

00:45:07aux spécialistes de la politique

00:45:08c'est que

00:45:09s'est déclenché derrière

00:45:10une haine

00:45:10contre Emmanuel Macron

00:45:12une haine viscérale

00:45:13souvenez-vous

00:45:13des images

00:45:14de cette course-poursuite

00:45:15avec des gilets jaunes

00:45:17qui pourchassent

00:45:18la voiture du chef de l'état

00:45:19c'est quand même inédit ça

00:45:20les réactions aujourd'hui

00:45:21sont à l'avenir

00:45:22on va marquer une pause

00:45:23on se retrouve dans un instant

00:45:24on va continuer

00:45:25peut-être de dire

00:45:26quelques mots

00:45:27dites-nous

00:45:280826 300 300

00:45:29sur le Facebook live

00:45:31vous dites

00:45:32Yves nous dit

00:45:33excellente décision

00:45:34quand on regarde son bilan

00:45:36alors Stéphane me dit

00:45:37en même temps

00:45:37est-ce que ça intéresse

00:45:38les français

00:45:38juste les journalistes

00:45:39et puis après

00:45:40le message d'après

00:45:41c'est vous appelez ça

00:45:42un bilan

00:45:42moi j'y vois une faillite

00:45:43donc tout le monde

00:45:44a quand même un avis

00:45:45sur Emmanuel Macron

00:45:46tout ce qu'on veut

00:45:47nous dit Marie

00:45:47c'est qu'il s'en aille

00:45:48et s'il affirme

00:45:49qu'il ne fera plus de politique

00:45:51on peut être sûr

00:45:52qu'il en fera

00:45:52allez on se retrouve

00:45:53avec vous

00:45:54dans un instant

00:45:54sur Sud Radio

00:45:55à tout de suite

00:45:57Sud Radio

00:45:58le 10h midi

00:45:59mettez-vous d'accord

00:46:00Valérie Expert

00:46:01et on est de retour

00:46:03avec vous

00:46:03nous évoquions

00:46:04cette déclaration

00:46:05d'Emmanuel Macron

00:46:06je n'ai pas fait

00:46:07de politique avant

00:46:08et j'en ferai pas après

00:46:10il n'y a pas de négation

00:46:10je n'ai pas fait de politique

00:46:12et j'en ferai pas après

00:46:12vous vouliez rajouter

00:46:14Romain Marsili

00:46:16quelque chose

00:46:17au-delà du jeu

00:46:18il serait temps

00:46:19qu'on parle aussi

00:46:19de la France

00:46:22et pour revenir

00:46:24sur ce qui a été dit

00:46:25on parle beaucoup

00:46:25d'Emmanuel Macron

00:46:26c'est normal

00:46:27mais il ne faut pas oublier

00:46:27que même si la France

00:46:28c'est un régime présidentiel

00:46:29il n'a pas gouverné

00:46:31tout seul

00:46:32il avait des premiers ministres

00:46:33en tout cas

00:46:33qui jusqu'à 2024

00:46:35sont pleinement complices

00:46:37de ce bilan

00:46:37et aujourd'hui

00:46:38il y a toute une équipe

00:46:39en place

00:46:40qui est toujours d'ailleurs

00:46:40pour certains d'entre eux

00:46:42sont toujours en place

00:46:42et qui nous explique

00:46:43qu'il faut tout changer

00:46:44et on ne va pas régler

00:46:45les problèmes

00:46:45avec ceux qui les ont créés

00:46:47donc tout ne se limite pas

00:46:48à la personnalité

00:46:49d'Emmanuel Macron

00:46:50il y a une véritable caste

00:46:52social-étatiste en France

00:46:53dont Emmanuel Macron

00:46:53a peut-être été

00:46:54le représentant le plus brillant

00:46:56et c'est pour ça

00:46:56qu'il s'est fait élire

00:46:57et réélire

00:46:57mais c'est avec ce système

00:46:59qu'il faut rompre

00:46:59il ne faut pas uniquement

00:47:01centrer sur une personnalité

00:47:03c'est avec tout un système

00:47:04tout avec un système

00:47:05de bureaucratie

00:47:06de technocratie

00:47:07et redonner le pouvoir

00:47:08aux citoyens

00:47:09tout simplement

00:47:09et j'espère que

00:47:10la campagne présidentielle

00:47:11on va avoir une vraie

00:47:12campagne présidentielle

00:47:13qui va mettre devant

00:47:15sur la table

00:47:15de vraies idées

00:47:16pour le pays

00:47:19un éditeur m'a dit

00:47:20tous les présidents

00:47:20d'un cinquième république

00:47:21ont fini en charpie

00:47:22puis les années passent

00:47:23et on retrouve la notoriété

00:47:24voir Chirac

00:47:25et aujourd'hui Hollande

00:47:26sauf qu'à la différence

00:47:28d'Hollande

00:47:29ou de Chirac

00:47:30ou de Sarkozy

00:47:31c'est qu'il y a

00:47:32une vraie désespérance

00:47:33aujourd'hui en France

00:47:34j'ai un ami journaliste

00:47:37qui traverse la France

00:47:38à vélo

00:47:38j'écoute la balado

00:47:40d'Hervé Pochon

00:47:41je vous conseille

00:47:41de l'écouter

00:47:42et je suis frappée

00:47:43je me suis frappée

00:47:44par le désespoir

00:47:45des gens

00:47:45qui ne sont pas

00:47:46misérabilistes

00:47:46mais qui racontent

00:47:48un peu leur quotidien

00:47:49qui sont des vrais gens

00:47:50à travers la France

00:47:51et qui ne voient pas

00:47:53vraiment d'avenir

00:47:53qui ont du mal

00:47:54à s'en sortir

00:47:54et qui en veulent

00:47:56à Macron

00:47:57pour ça

00:47:57en fait

00:47:58et je vois

00:47:59et j'ai le sentiment

00:48:01qu'il y a une détestation

00:48:02différente

00:48:02d'Emmanuel Macron

00:48:03de celle qui a pu être

00:48:04celle pour Sarkozy

00:48:05qui avait encore

00:48:06des supporters

00:48:06qui avait encore

00:48:07des gens

00:48:08qu'il soutenait

00:48:10même François Hollande

00:48:11je pense que cette

00:48:12détestation

00:48:13est différente

00:48:13oui

00:48:14c'est la sociologue

00:48:15Dominique Schnapper

00:48:16qui avait mis au point

00:48:17cette formule

00:48:18de la haine démocratique

00:48:19à son égard

00:48:20et qui avait effectivement

00:48:21une forme de singularité

00:48:22par rapport

00:48:23effectivement

00:48:24aux autres présidents

00:48:24qui ont toujours

00:48:25beaucoup irrité

00:48:26mais qui ont

00:48:27parce qu'ils ont fait

00:48:29on va dire

00:48:30le parcours

00:48:31le parcours politique

00:48:34classique

00:48:34qui se sont soumis

00:48:35à cet examen permanent

00:48:36de la part des français

00:48:37sur le plan politique

00:48:39à la différence

00:48:40d'Emmanuel Macron

00:48:40ont été moins soumis

00:48:42à cette haine

00:48:44lui il a cristallisé

00:48:46parce qu'il venait

00:48:46effectivement d'ailleurs

00:48:47parce qu'il est arrivé

00:48:48en critiquant

00:48:49souvenez-vous

00:48:50dans 2016

00:48:51les phrases fortes

00:48:52d'Emmanuel Macron

00:48:52à part l'interview

00:48:53sur les 35 heures

00:48:54qu'il faut bousculer

00:48:55c'est de dire

00:48:55le parcours ringard

00:48:57électoral

00:48:58ne sera pas

00:48:58un parcours

00:48:59qu'il faut continuer

00:49:00à imiter

00:49:01tout ça

00:49:02il faut éliminer

00:49:03tout cela

00:49:03et lui il est arrivé

00:49:04effectivement

00:49:04comme un météore

00:49:06et de ce point de vue là

00:49:07il a raconté

00:49:09au français

00:49:10il a fait surgir

00:49:12au français

00:49:12cette espèce

00:49:13de frustration

00:49:14qui est née

00:49:14d'une génération

00:49:15à qui on a fait

00:49:16des promesses

00:49:17notamment celle

00:49:18de 80%

00:49:20de la génération

00:49:20qui irait au bac

00:49:22et qui ensuite

00:49:23ferait des études

00:49:24ça n'a pas fonctionné

00:49:25parce qu'évidemment

00:49:26ça n'était pas fait

00:49:26pour fonctionner

00:49:27et ça n'a pas été expliqué

00:49:29et donc il y a eu

00:49:29cette frustration là

00:49:30il est venu

00:49:31tout d'un coup

00:49:31la cristalliser

00:49:32en plus avec

00:49:33il a alimenté le dossier

00:49:34souvenez-vous des phrases

00:49:35ceux qui ne sont rien

00:49:37vous n'avez qu'à traverser

00:49:38la rue

00:49:38je trouverai un job

00:49:40voilà

00:49:40donc il a été

00:49:42avec cette arrogance

00:49:45qui lui est intrinsèque

00:49:47parce qu'il a le sentiment

00:49:48d'être un élu

00:49:49d'être désigné

00:49:52et d'avoir eu cette vision

00:49:55parce qu'il faudra

00:49:56quand même lui reconnaître

00:49:56c'est d'avoir eu

00:49:57cette vision

00:49:58avant tout le monde

00:49:59de l'effondrement

00:50:00des partis de gouvernement

00:50:02en 2017

00:50:03et qui lui ont permis

00:50:04de pouvoir

00:50:05comme il l'a dit lui-même

00:50:06plusieurs fois

00:50:07et j'ai entendu le dire

00:50:08devant moi

00:50:09j'ai été élu

00:50:10par effraction

00:50:11et même au cours

00:50:12d'un déjeuner

00:50:13après le confinement

00:50:14il disait

00:50:14je suis moi aussi

00:50:15un populiste

00:50:16une dernière chose

00:50:18que j'ai dit moi-même

00:50:19qu'il n'y avait pas

00:50:21plus politique

00:50:22qu'Emmanuel Macron

00:50:23dans les négociations

00:50:24et autres

00:50:24mais je vais me contredire

00:50:26en 7 minutes

00:50:26parce qu'en réalité

00:50:28quand vous regardez

00:50:29les gens qui ont commencé

00:50:30à travailler avec lui

00:50:31qui étaient autour de lui

00:50:31au début

00:50:32et quand vous faites le compte

00:50:33aujourd'hui

00:50:34des gens qui sont autour de lui

00:50:35il n'y en a plus un

00:50:36il n'y en a plus un

00:50:37de son équipe

00:50:38les Mormons

00:50:39les Mormons

00:50:40exactement

00:50:41vous pourrez prendre tous

00:50:42Sibeth Ndiaye

00:50:43qui était porte-parole

00:50:45Ismaël Emelien

00:50:46Sylvain Fort

00:50:47Gabriel Attal

00:50:49ces gens-là

00:50:49mais même Gérard Collomb

00:50:50rappelez-vous

00:50:51Gérard Collomb

00:50:52qui était une pièce maîtresse

00:50:56maîtresse de son élection

00:50:57elle est partie

00:50:58cette pièce maîtresse

00:50:59au bout d'un an et demi

00:50:59donc en réalité

00:51:00c'est vrai qu'il a fait

00:51:01une inimité aussi

00:51:03contre lui

00:51:03et très peu de temps

00:51:04après sa première élection

00:51:06Alors

00:51:06je voulais qu'on parle

00:51:08du RN

00:51:09avec vous

00:51:10Mickaël

00:51:10c'était votre

00:51:11votre focus

00:51:12sur l'offensive

00:51:14du RN

00:51:15sur les syndicats

00:51:15et ce matin

00:51:16Jean-Philippe Tanguy

00:51:17était l'invité

00:51:18de Maxime Liedot

00:51:19écoutez

00:51:20écoutez ce qu'il disait

00:51:21écoutez ce qu'il disait

00:51:23à propos

00:51:23de Mme Binet

00:51:25et

00:51:25qui refuse

00:51:26de le rencontrer

00:51:27beaucoup de vos collègues

00:51:28ont proposé des débats

00:51:29avec Mme Binet de la CGT

00:51:30avec Mme Léon

00:51:31de la CFDT

00:51:32et elle fuit le débat

00:51:33elle l'avait aussi fui

00:51:34Marine Le Pen

00:51:34leur avait proposé

00:51:35de débattre

00:51:36pendant la présidentielle

00:51:37de 2022

00:51:38elles veulent pas

00:51:39parce qu'elles ont la trouille

00:51:40parce qu'elles n'ont rien à nous dire

00:51:42Mme Binet et Mme Léon

00:51:43n'ont rien à défendre

00:51:44contre nous

00:51:45notre programme

00:51:46correspond à l'intérêt

00:51:47des travailleurs français

00:51:49la question c'est

00:51:50est-ce que

00:51:50le RN a quelque chose

00:51:52à dire

00:51:53c'est surtout ça

00:51:54parce que

00:51:54au fond

00:51:56que la CGT

00:51:57la CFDT

00:51:58ne va pas aujourd'hui

00:51:59parler avec le RN

00:52:00au fond

00:52:01je vais dire

00:52:02un

00:52:02c'est de bonne guerre politique

00:52:04et puis deux

00:52:04ça augure

00:52:04de ce qui peut se passer

00:52:06au cours de l'élection

00:52:08et de la campagne

00:52:08vous trouvez normal

00:52:09qu'il refuse de parler

00:52:10avec un parti politique

00:52:11qui compte

00:52:1212 millions d'électeurs

00:52:13c'est à dire que

00:52:14ça n'est pas pour eux

00:52:15un parti politique normal

00:52:16c'est un parti politique

00:52:17qui pour eux

00:52:18ça ne se crie pas

00:52:18dans l'arc républicain

00:52:20ce que je trouve

00:52:22intéressant

00:52:23c'est que

00:52:23quand on sait

00:52:24qu'une majorité d'ouvriers

00:52:25votent aujourd'hui

00:52:26pour le RN

00:52:26je pense qu'il ne faut pas

00:52:28renverser cette facile

00:52:29je pense les termes du débat

00:52:30ceux qui prétendent

00:52:31à gouverner le pays

00:52:32le RN

00:52:33doivent parler

00:52:34avec la démocratie sociale

00:52:36s'ils ne pourront rien faire

00:52:38c'est bien joli

00:52:39d'aller voir les patrons

00:52:39mais en réalité

00:52:40il faut aussi passer des deals

00:52:42avec les syndicats

00:52:43sinon on ne gouverne pas

00:52:44dans ce pays

00:52:44c'est ce qu'avait compris

00:52:45Nicolas Sarkozy

00:52:46c'est la raison pour laquelle

00:52:47il a été élu

00:52:47parce qu'il passe un accord

00:52:48avec Bernard Thibault

00:52:49à la fois

00:52:50sur les heures sup

00:52:53défiscalisées

00:52:53et ensuite

00:52:54la même population

00:52:55dit-il à Thibault

00:52:57veut aussi

00:52:58un sujet

00:52:58une politique forte

00:53:00sur l'immigration

00:53:01et sur l'identité

00:53:02et Thibault a topé

00:53:03et c'est pour ça

00:53:04que ça a pu fonctionner

00:53:05donc là

00:53:05le RN

00:53:06a un sujet

00:53:08pour vraiment

00:53:08être crédibilisé

00:53:09notabilisé

00:53:10au-delà des formules

00:53:11journalistiques classiques

00:53:12s'ils n'arrivent pas

00:53:13à passer un accord

00:53:14avec les syndicats

00:53:14ils auront un problème

00:53:15pour pouvoir

00:53:16ancrer

00:53:17leur projet

00:53:18et gagner

00:53:19en crédibilité

00:53:20c'est pas simplement

00:53:21l'enjeu de déjeuner

00:53:22avec les patrons

00:53:23c'est être capable

00:53:24de passer des deals

00:53:25et de pouvoir

00:53:26gouverner le pays

00:53:26Christine Bouillot

00:53:28Oui et puisque

00:53:29tout à l'heure

00:53:29on parlait

00:53:30d'Emmanuel Macron

00:53:31il y a aussi

00:53:31dans cette notion

00:53:34d'arc républicain

00:53:36en tous les cas

00:53:36dans les discussions

00:53:37qu'il a pu avoir

00:53:38il avait complètement

00:53:39mis à plat

00:53:40tous les partenaires sociaux

00:53:41il ne voyait quasiment

00:53:43pas les syndicats

00:53:43et on a vu

00:53:44ce que ça avait donné

00:53:44et souvenez-vous

00:53:45le président

00:53:46de la CFDT

00:53:47avant Marie-Élise Léon

00:53:48disait très bien

00:53:49qu'en ayant enjambé

00:53:51tous les partenaires sociaux

00:53:53tous on va dire

00:53:54ces absorbeurs

00:53:55finalement

00:53:55de décisions

00:53:57c'est pour ça

00:53:57que le pays

00:53:59partait effectivement

00:53:59dans une espèce

00:54:00de colère

00:54:01que personne n'avait réussi

00:54:01à régler aujourd'hui

00:54:03donc que les syndicats

00:54:05ne veuillent pas discuter

00:54:05avec l'ERN

00:54:06moi je crois que c'est

00:54:07de la responsabilité

00:54:08des syndicats eux-mêmes

00:54:10chacun

00:54:11le MEDEF a décidé

00:54:12puisque c'est un syndicat

00:54:13de patrons

00:54:13a décidé de discuter

00:54:15pour essayer

00:54:15de voir un tout petit peu

00:54:16ce qui est d'influer

00:54:18peut-être sur le programme

00:54:19économique

00:54:19et pour les entreprises

00:54:20après ça leur appartient

00:54:21moi je pense pas

00:54:23que ce soit

00:54:25ni choquant

00:54:26ou en tous les cas

00:54:27scandaleux

00:54:27qu'un syndicat

00:54:28se positionne

00:54:29en disant

00:54:29je veux discuter

00:54:30pour l'instant

00:54:31ils sont pas au pouvoir

00:54:32donc j'ai pas de raison

00:54:34pour l'instant

00:54:34de discuter

00:54:34avec les uns

00:54:36et les autres

00:54:37Romain

00:54:38Marcilli

00:54:38nous en plus

00:54:39tout ça

00:54:39est très confortable

00:54:40pour tout le monde

00:54:40car ça participe

00:54:41d'une comédie

00:54:43moi je pense

00:54:43qu'entre socialistes

00:54:44ils vont finir

00:54:45par très bien s'entendre

00:54:47parce que leur projet

00:54:48il peut y avoir

00:54:49des accointances

00:54:50c'est difficile

00:54:51de savoir

00:54:52ce que pense le RN

00:54:52sur les questions économiques

00:54:53selon qui parle

00:54:54on entend des choses

00:54:55totalement différentes

00:54:56comme c'est difficile

00:54:57de connaître

00:54:58ce qu'ils pensent

00:54:58de l'organisation

00:54:59de l'état

00:55:00donc la question

00:55:01n'est pas avec qui parle

00:55:02si c'est autour

00:55:02de petit déjeuner

00:55:03de déjeuner

00:55:03ou de dîner

00:55:04c'est plutôt

00:55:05qu'est-ce qui est dit

00:55:05et donc vivement

00:55:06qu'on arrive

00:55:06dans cette campagne

00:55:07présidentielle

00:55:08que chacun présente

00:55:09sa vision pour la France

00:55:10pour l'instant

00:55:11il n'y en a pas beaucoup

00:55:11qui la présentent

00:55:12David Distard

00:55:13en présente une

00:55:14à l'opposé de nos idées

00:55:15il y en a qui ont

00:55:16des projets forts

00:55:17qu'on combat

00:55:17mais Jean-Luc Mélenchon

00:55:19a une vision de la France

00:55:19une vision de la société

00:55:20il est temps que ceux

00:55:21qui ont des visions

00:55:22de la société

00:55:23les expriment

00:55:24que les médias

00:55:25leur donnent la parole

00:55:26qu'il y ait des débats

00:55:26et qu'on arrête

00:55:28sur ces questions-là

00:55:28de déjeuner

00:55:29ou alors sur les questions

00:55:30des gothiques

00:55:31comme Emmanuel Macron

00:55:31etc.

00:55:32il faut vraiment

00:55:32passer à autre chose

00:55:33le pays a besoin

00:55:34d'un projet d'espérance

00:55:35le pays a besoin

00:55:35de débat

00:55:36et je crois

00:55:37vivement que ça arrive

00:55:39Alex ?

00:55:40tout a été dit

00:55:42mais ce qui est certain

00:55:43est-ce que vous

00:55:45vous estimez

00:55:45que les syndicats

00:55:48comme le dit Christine

00:55:49finalement

00:55:51ont effectivement

00:55:51tout à fait le droit

00:55:53de travailler

00:55:53ce que je constate

00:55:54c'est que tout le monde

00:55:54est en campagne

00:55:55c'est tout

00:55:56même si on manque

00:55:57de vision claire

00:56:00pour certains

00:56:01ceux en tout cas

00:56:01qui se sont déclarés

00:56:02sont en campagne

00:56:03et cherchent à rencontrer

00:56:04les différents

00:56:05les différents acteurs

00:56:06sociaux

00:56:07politiques

00:56:08du pays

00:56:10et puis cherchent aussi

00:56:11à détruire

00:56:11d'une certaine manière

00:56:12pour certains

00:56:13ces rencontres

00:56:14qui ont lieu

00:56:14avec le patronat

00:56:15pour Jordan Bardella

00:56:16parce qu'il y a eu

00:56:17je ne sais pas si vous avez vu ça

00:56:18Nathalie Loiseau

00:56:19qui a colporté

00:56:20a priori une fake news

00:56:21sur ce qu'aurait dit

00:56:22le président du MEDEF

00:56:23c'est Jordan Bardella

00:56:24moi je me suis fait avoir

00:56:24j'ai reconnu

00:56:25c'est-à-dire que j'ai cru

00:56:26qu'effectivement

00:56:26que le patron du MEDEF

00:56:27avait dit cela

00:56:30qu'il avait dit

00:56:31qu'il n'avait jamais rencontré

00:56:32quelqu'un

00:56:33qu'il était atterré

00:56:34qu'il n'avait jamais vu

00:56:34quelqu'un d'aussi nul

00:56:35en économie

00:56:36qu'il avait un niveau

00:56:38de troisième

00:56:38en économie

00:56:39je me suis dit

00:56:40c'est pas l'argument

00:56:41qui sera très porteur

00:56:41sachant que les Mozart

00:56:43de la finance

00:56:43se sont plantés

00:56:44il va falloir trouver mieux

00:56:45comme argument

00:56:46je sais que c'est pas vrai

00:56:48mais normalement

00:56:48il va falloir trouver mieux

00:56:49comme argument

00:56:50les syndicats

00:56:51sont dans leur rôle

00:56:52de ne pas vouloir

00:56:54rencontrer l'ERN

00:56:55maintenant il y a une chose

00:56:56c'est que quand même

00:56:57il y a beaucoup d'ouvriers

00:56:58aujourd'hui qui votent

00:56:59au Rassemblement National

00:56:59c'est ça

00:57:00c'était mon argument

00:57:01vraiment je rebondis

00:57:02sur ce que je dirais

00:57:03que c'est très important

00:57:04parce que ça fait des années

00:57:06qu'il y a une inquiétude

00:57:08et un déni

00:57:09une certaine forme de déni

00:57:10de la part des centrales syndicales

00:57:12vis-à-vis des votes

00:57:14et des positionnements

00:57:16et des évolutions

00:57:16de certains de leurs adhérents

00:57:18à la CFDT

00:57:19après la présidentielle

00:57:21de 1995

00:57:21il y a eu

00:57:22des enquêtes internes

00:57:23qui ont été menées

00:57:25pour pouvoir justement

00:57:26évaluer

00:57:27l'importance

00:57:29du vote

00:57:30FN à l'époque

00:57:31au sein de la centrale

00:57:32et il y avait

00:57:33des inquiétudes

00:57:34il y a eu une stratégie

00:57:35syndicale

00:57:35après l'élection présidentielle

00:57:37de 1995

00:57:38souvenez-vous

00:57:38le RN

00:57:39c'était sous la houlette

00:57:40de Bruno Maigret

00:57:41qui vantait

00:57:42la culture de gouvernement

00:57:43la création du FN RATP

00:57:46FN pénitentiaire

00:57:47FN logement

00:57:49il y a eu

00:57:50des stratégies

00:57:50depuis longtemps

00:57:51et donc effectivement

00:57:52ces syndicats

00:57:52ne veulent pas aussi

00:57:53qui ont peur

00:57:54d'ouvrir le capot

00:57:55chez eux

00:57:56parce qu'ils pourraient

00:57:57effectivement être

00:57:57surpris

00:57:59de beaucoup de positionnements

00:58:00on se retrouve

00:58:01dans un instant

00:58:01on va parler foot

00:58:02dans un instant

00:58:03avec vous

00:58:03Romain Marsili

00:58:04et l'interdiction

00:58:06des déplacements

00:58:06de supporters

00:58:07à tout de suite

00:58:09Sud Radio

00:58:10le 10h midi

00:58:11mettez-vous d'accord

00:58:13Valérie Expert

00:58:14et nous sommes ensemble

00:58:15jusqu'à midi

00:58:16Romain Marsili

00:58:17vous vouliez revenir

00:58:18sur l'interdiction

00:58:19des déplacements

00:58:20de supporters

00:58:20c'est quoi le problème

00:58:23comme dirait

00:58:23Félix Mathieu

00:58:24il y a beaucoup de problèmes

00:58:25demain il y a un match

00:58:26très important

00:58:27enfin samedi

00:58:27donc demain

00:58:28il y a un match

00:58:28très important

00:58:29en National 2

00:58:31donc c'est l'équivalent

00:58:32de la 4ème division

00:58:32entre Nîmes

00:58:34et Cannes

00:58:35les supporters

00:58:36cannois

00:58:36ont été interdits

00:58:38de déplacement

00:58:39donc il y a une iniquité

00:58:40sportive

00:58:40mais pourquoi

00:58:41alors justement

00:58:42pourquoi parce que

00:58:43c'est l'arrêteté préfectorale

00:58:44qui suppute un danger

00:58:46or

00:58:46ce n'est qu'un exemple

00:58:48parmi beaucoup d'autres

00:58:49il y a une véritable prolifération

00:58:51multiplication

00:58:52des interdictions

00:58:53de déplacement

00:58:54de supporters

00:58:54et à tous les échelons

00:58:55de la division 1

00:58:56jusqu'au football amateur

00:58:58pour donner quelques chiffres

00:59:00qui peuvent alerter

00:59:01en 2011-2012

00:59:03trois interdictions

00:59:05de trois arrêtés

00:59:06décidant l'interdiction

00:59:07de déplacement

00:59:08de supporters

00:59:082016-2017

00:59:10après le Covid

00:59:11après les attentats

00:59:13pardon

00:59:13Bataclan

00:59:15notamment

00:59:15où la police

00:59:16était occupée

00:59:17à maintenir l'ordre

00:59:18il y avait 115

00:59:19une grosse centaine

00:59:20d'intellections

00:59:21de supporters

00:59:21là l'an dernier

00:59:22il y en a eu quasiment 300

00:59:24et cette saison

00:59:25qui est en cours

00:59:26nous ne sommes qu'en avril

00:59:27elle est bientôt finie

00:59:28mais elle n'est pas terminée

00:59:29on en est déjà

00:59:30quasiment 350

00:59:31alors pourquoi

00:59:33c'est intéressant

00:59:33pourquoi j'en parle

00:59:34au-delà du fait

00:59:35que ça me révolte

00:59:36lorsqu'on est attaché

00:59:36aux libertés individuelles

00:59:38d'avoir ces genres

00:59:39de décisions

00:59:39qui sont

00:59:41véritablement liberticides

00:59:42parce que l'État

00:59:43aujourd'hui

00:59:44c'est très symbolique

00:59:44l'État

00:59:45est incapable

00:59:45de prendre

00:59:46les mesures

00:59:47pour assurer

00:59:48la sécurité

00:59:49et la justice

00:59:50et donc

00:59:50pour sanctionner

00:59:51les écarts

00:59:52de quelques-uns

00:59:53d'une toute petite minorité

00:59:54on décide en fait

00:59:55de punir

00:59:56tout le monde

00:59:57d'empêcher

00:59:57un père

00:59:58d'emmener son fils

00:59:59alors c'est injuste

01:00:01c'est comme je le disais

01:00:02contraire à l'équité sportive

01:00:03car bien sûr

01:00:04demain il n'y aura pas

01:00:04de supporters de Cannes

01:00:05dans un match fondamental

01:00:07c'est liberticide

01:00:08parce qu'on attaque

01:00:09une liberté fondamentale

01:00:10qui essaie des gens

01:00:11de se déplacer

01:00:11et c'est dans la droite

01:00:13lignée

01:00:13parfaite

01:00:14si j'ose dire

01:00:15de la folie administrative

01:00:16qu'il y avait eu

01:00:17au moment du Covid

01:00:18et qu'avait à l'époque

01:00:20énormément dénoncé

01:00:21David Disnard

01:00:22on passe

01:00:22sous un régime

01:00:23systématique

01:00:24d'autorisation

01:00:26préalable

01:00:26pour tout

01:00:27et ça

01:00:28c'est fou

01:00:28et puis avec des exemples

01:00:30extraordinaires

01:00:31de folie bureaucratique

01:00:32par exemple

01:00:33Yohan a arrêté

01:00:34il y a deux ou trois ans

01:00:35il y avait un match

01:00:36Rennes

01:00:36contre Milan AC

01:00:38en Coupe d'Europe

01:00:39arrêté

01:00:40interdisant

01:00:41les supporters de Milan

01:00:42et surtout interdisant

01:00:43autour du stade

01:00:45de porter les couleurs

01:00:46rouges et noires

01:00:47qui sont les couleurs

01:00:47de l'AC Milan

01:00:48sauf que ce que le bureaucrate

01:00:50qui avait pondu

01:00:50cet arrêté ne savait pas

01:00:51c'est que ce sont aussi

01:00:52les couleurs de Rennes

01:00:54donc du public local

01:00:55vous voyez

01:00:55donc ça

01:00:56c'est très symptomatique

01:00:58cette question

01:00:59d'interdiction des supporters

01:01:00ce n'est pas une question

01:01:01de football

01:01:01c'est une question

01:01:02qui est représentative

01:01:03d'une dérive liberticide

01:01:05et surtout

01:01:05d'une dérive de l'état

01:01:07dans son impuissance

01:01:08qui devient autoritaire

01:01:09et c'est véritablement

01:01:11scandaleux

01:01:11Alors Anthony me dit

01:01:12aussi pour la finale

01:01:13de la Coupe de France

01:01:14où les supporters

01:01:15Lançois et Niçois

01:01:16vont être autorisés

01:01:17et surveillés de très près

01:01:18car beaucoup de groupes

01:01:19de superteurs ennemis

01:01:20donc beaucoup de risques

01:01:21de violence

01:01:22il y a

01:01:23donc je ne sais pas

01:01:24Après Lançois

01:01:25c'est quand même

01:01:25un beau public

01:01:26et qui n'est pas violent

01:01:28Nice c'est autre chose

01:01:29effectivement

01:01:30dans les tribunes

01:01:31virage

01:01:32moi je suis d'accord

01:01:33avec tout ce qui est dit

01:01:33moi ça me dérange

01:01:35terriblement

01:01:35qu'on interdise

01:01:36les supporters

01:01:36d'aller supporter

01:01:38leur équipe

01:01:38à l'extérieur

01:01:39maintenant

01:01:39il faut se dire la vérité

01:01:41si on le fait

01:01:42c'est aussi parce que

01:01:43malheureusement

01:01:44et vous donnez l'exemple

01:01:45depuis tout à l'heure

01:01:46Romain

01:01:46qui ne sont que des exemples

01:01:47de foot

01:01:48le public de foot

01:01:51des minorités

01:01:52et vous l'avez très bien dit

01:01:53des extrêmes minorités

01:01:53et ils pénalisent

01:01:54tout le reste

01:01:55des minorités

01:01:57de supporters

01:01:57sont complètement malades

01:01:59vraiment

01:01:59complètement folles

01:02:00et c'est arrivé jusqu'en France

01:02:02on est sur la radio de rugby

01:02:03sud radio

01:02:04je peux dire

01:02:04dans les stades de rugby

01:02:05vous n'avez jamais aucun problème

01:02:06avec des équipes

01:02:07qui s'affrontent

01:02:08mais là où vous avez raison

01:02:09et où je vous rejoins

01:02:10c'est que

01:02:11c'est quand même

01:02:12très inquiétant

01:02:13que l'état

01:02:13ne soit pas capable

01:02:14de contrer

01:02:15ces minorités

01:02:16et de pouvoir organiser

01:02:18des déplacements

01:02:19de supporters

01:02:20qui sont tout à fait

01:02:22sains d'esprit

01:02:23qui veulent aller voir

01:02:23leur équipe

01:02:24en famille

01:02:25jouer à quelques kilomètres

01:02:27de leur maison

01:02:28pour passer un week-end

01:02:29complet

01:02:30et aller voir une autre ville

01:02:31découvrir une autre ville

01:02:32aujourd'hui on en arrive là

01:02:33c'est qu'on interdit

01:02:33les déplacements

01:02:34sur le territoire

01:02:35de certains supporters

01:02:36parce que des minorités

01:02:37mais

01:02:38je vais vous donner un exemple

01:02:40on tape souvent

01:02:41sur le Paris Saint-Germain

01:02:43mais le Paris Saint-Germain

01:02:44dans son stade

01:02:44il a fait le boulot

01:02:45vous voyez

01:02:46il y avait des oligans

01:02:47il y avait des gens

01:02:48complètement tarés

01:02:49il y en a encore

01:02:49on ne va pas se mentir

01:02:50dans un certain frange

01:02:52du Paris Saint-Germain

01:02:53enfin c'est plus

01:02:53c'est rien par rapport

01:02:54à ce que c'était

01:02:56pourquoi il n'y a pas

01:02:57un grand plan aujourd'hui

01:02:58plutôt que d'interdire

01:02:58les gens de se déplacer

01:02:59pourquoi il n'y a pas

01:03:00un grand plan

01:03:01pour dire

01:03:01essayons de trouver

01:03:02les solutions

01:03:03pour faire en sorte

01:03:04que les clubs participent

01:03:05que le football français

01:03:05participe

01:03:06et qu'on nettoie nos stades

01:03:07l'état est impuissant

01:03:08donc il interdit

01:03:09et c'est pareil

01:03:10pour beaucoup de choses

01:03:10ça rejoint les projets

01:03:12de Notre-Dame

01:03:12en fait c'est le fil rouge

01:03:13de la débâcle

01:03:14de cet état technocratique

01:03:16Stéphane nous dit

01:03:16pourquoi ça n'a pas été fait

01:03:17en même temps

01:03:18que les lois anti-hooligans

01:03:20en Angleterre

01:03:20c'est là peut-être

01:03:21qu'on doit se poser la question

01:03:22Christine vous connaissez

01:03:24bien

01:03:25pardon

01:03:25c'était pas aussi fort

01:03:26au moment des lois anti-hooligans

01:03:27en France

01:03:27c'est monté justement

01:03:29quand ça s'est un peu

01:03:30atténué en Angleterre

01:03:31c'est monté beaucoup en France

01:03:32Christine

01:03:33oui alors

01:03:35dire que rien n'a été fait

01:03:36c'est peut-être aller

01:03:37un petit peu vite

01:03:38non mais c'est ce qu'on a dit

01:03:39le PSG a fait par exemple

01:03:41ouais

01:03:42et puis en fait

01:03:43donc sur les interdictions

01:03:44de déplacement

01:03:45c'est parce que

01:03:45les renseignements

01:03:47il y a un problème

01:03:48avec le supporterisme

01:03:49c'est comme ça

01:03:50qu'on l'appelle

01:03:50aujourd'hui en France

01:03:51et ça concentre

01:03:52et ça concerne essentiellement

01:03:54l'univers du football

01:03:55parce qu'Alex

01:03:56t'as raison

01:03:56on retrouve pas ça

01:03:57dans le handball

01:03:58dans le rugby

01:03:59on est pas sur cette échelle-là

01:04:01le basket

01:04:01on va accueillir

01:04:02le modèle basket

01:04:03dans le tennis

01:04:03dans le bobsleigh

01:04:05non mais je veux dire

01:04:07le golf

01:04:08c'est des compétitions

01:04:09qui sont sporadiques

01:04:10mais ce que je veux dire

01:04:10c'est des compétitions

01:04:11qui ont lieu tous les week-ends

01:04:12et donc dans le football

01:04:13il y a effectivement

01:04:15cette notion

01:04:16d'ultra

01:04:17alors ultra

01:04:18est pas un mot péjoratif

01:04:19et c'est pas des violents

01:04:20c'est des gens

01:04:21qui veulent animer

01:04:22leur tribune

01:04:24et qui ont un attachement

01:04:26et qui parfois même

01:04:27sont dans

01:04:27on va dire

01:04:28les organes de décision

01:04:30d'un club professionnel

01:04:31pour animer

01:04:32tout simplement

01:04:33la tribune

01:04:34et que le club

01:04:34en tous les cas

01:04:35le stade

01:04:36ne sonne pas creux

01:04:37au moment

01:04:37du coup de sifflet

01:04:39ce qui est problématique

01:04:40c'est la violence

01:04:41voilà

01:04:42c'est-à-dire

01:04:42qu'il y a des

01:04:44qui parfois sont condamnés

01:04:45sont interdits de stade

01:04:47il y a des clubs

01:04:48qui interdisent

01:04:49à des supporters

01:04:50l'accès à leur stade

01:04:51par rapport

01:04:51à leur règlement interne

01:04:52et donc c'est

01:04:53comment

01:04:54on va dire

01:04:55enrayer

01:04:56ce phénomène

01:04:57de la violence

01:04:58de la société

01:04:59qui rentre

01:04:59là cette fois

01:05:00dans les stades

01:05:01de football

01:05:03et dans le sport

01:05:04en particulier

01:05:05hier il y a eu

01:05:06les chiffres

01:05:07qui ont été donnés

01:05:07par la ministre des sports

01:05:08sur l'explosion

01:05:10du nombre d'actes

01:05:11de violence

01:05:11que ce soit

01:05:12envers les arbitres

01:05:13les insultes

01:05:14les cris homophobes

01:05:14les cris de singes

01:05:16et que ce soit

01:05:17dans le haut niveau

01:05:18que ce soit

01:05:18dans la coupe départementale

01:05:20d'un petit territoire rural

01:05:22donc aujourd'hui

01:05:23le sport

01:05:23est une éponge

01:05:24de ce qui se passe

01:05:25dans la société

01:05:26donc la seule solution

01:05:28qu'a trouvé pour l'instant

01:05:29l'état

01:05:29pour éviter

01:05:30que ça dégénère

01:05:31qu'on ait des caillassages

01:05:32de bus

01:05:33des destructions

01:05:34de mobilier public

01:05:36lors des déplacements

01:05:36des supporters

01:05:37et bien c'est d'encadrer

01:05:38voire de dire

01:05:39vous ne pouvez pas

01:05:40vous déplacer

01:05:41parce qu'on n'est pas garantis

01:05:42que lors de votre déplacement

01:05:43du nord au sud

01:05:44de la France

01:05:44vous n'allez pas

01:05:45ou dégrader

01:05:46ou chercher l'affrontement

01:05:48entre deux bandes

01:05:49de supporters

01:05:49parce que ça fait aussi partie

01:05:51de la légende

01:05:51du monde du supporterisme

01:05:53c'est à dire

01:05:53on va aller

01:05:54montrer aux supporters

01:05:56de l'équipe d'en face

01:05:56de quoi nous on est capable

01:05:58dans une tribune

01:05:59nous n'avons pas

01:05:59la même conception

01:06:00c'est très viril

01:06:01nous n'avons pas

01:06:02la même conception

01:06:02des libertés individuelles

01:06:04s'il y a des groupes

01:06:05de néofascistes

01:06:05il faut les dissoudre

01:06:06un père qui va accompagner

01:06:08son fils

01:06:08avec un déplacement

01:06:09de cas anonymes

01:06:09on l'interdit

01:06:10c'est scandaleux

01:06:11je ne dis pas ça

01:06:12mais je dis simplement

01:06:13qu'aujourd'hui

01:06:14quand vous êtes une famille

01:06:15et que vous savez

01:06:15qu'il y a un groupe

01:06:16de supporters

01:06:17d'une équipe

01:06:18qui est plutôt réputée

01:06:20pour être virulente

01:06:21vous réfléchissez à deux fois

01:06:22avant de vous dire

01:06:23j'y vais avec mes enfants

01:06:25pour pouvoir

01:06:26donc la seule solution

01:06:27pour l'instant

01:06:28parce que la société

01:06:29est telle qu'elle

01:06:30c'est de dire

01:06:30on arrête

01:06:31de permettre aux gens

01:06:32de se déplacer

01:06:33je ne dis pas

01:06:34que c'est normal

01:06:36dans un pays

01:06:36de ne pas pouvoir

01:06:37se déplacer

01:06:37mais je dis

01:06:38c'est pour répondre

01:06:38à un phénomène

01:06:39de violence récurrente

01:06:40voilà

01:06:41ou alors vous changez les gens

01:06:43ou alors vous arrêtez

01:06:44les championnats

01:06:44et vous faites du huis clos

01:06:45il y a du huis clos

01:06:46qui peut être prononcé

01:06:47oui on peut tout interdire

01:06:48interdisons tout

01:06:48il n'y aura pas de problème

01:06:49quel amour

01:06:50que les supporters ?

01:06:52oui c'est vrai

01:06:52ce que je veux dire

01:06:53Christine

01:06:55vraiment c'est

01:06:56il n'y a rien à rajouter

01:06:57ces lieux

01:06:58qui devaient être

01:06:59des sanctuaires

01:07:00pour éviter la violence

01:07:01c'est à dire l'école

01:07:02et le sport

01:07:05récupèrent la violence extérieure

01:07:07et deviennent effectivement

01:07:08des lieux

01:07:08où la violence

01:07:10s'installe

01:07:11et où régulièrement

01:07:12on voit

01:07:13des actes

01:07:15des actes

01:07:16de grande violence

01:07:17concernant

01:07:18les supporters

01:07:19et les clubs de foot

01:07:20effectivement

01:07:21c'est aussi

01:07:21je dirais

01:07:22un échantillon

01:07:23de cette violence

01:07:24qui est installée

01:07:24maintenant partout

01:07:25dans la société

01:07:26tout à l'heure

01:07:27Alex parlait

01:07:28du Paris Saint-Germain

01:07:29moi du temps

01:07:30où j'étais

01:07:31correspondant à Marseille

01:07:31je m'étais intéressé

01:07:33à la structuration

01:07:34des clubs

01:07:34des clubs de supporters

01:07:36autour de l'OM

01:07:37qui sont des micro-sociétés

01:07:39qui sont des clubs

01:07:40de supporters

01:07:41qui existent

01:07:41différents

01:07:42alors il y a effectivement

01:07:43les ultras

01:07:43qui ont un intérêt

01:07:45politique et sociologique

01:07:47évident

01:07:47mais à côté de ça

01:07:48il y avait aussi

01:07:48par exemple

01:07:49l'association des Minots

01:07:50de Marseille

01:07:52organisée autour de l'OM

01:07:53et qui venaient aussi

01:07:54faire un travail social

01:07:55faire un travail

01:07:56de structuration

01:07:56et avec des familles

01:07:58qui s'organisaient

01:07:58autour de leur vie

01:07:59de supporters

01:08:02manifestement

01:08:03il y a eu

01:08:03une bascule

01:08:05aussi à ce niveau-là

01:08:06mais ça raconte

01:08:07la bascule plus générale

01:08:08c'est-à-dire que

01:08:09toutes les institutions

01:08:11les lieux

01:08:12les personnalités

01:08:12qui étaient préservées

01:08:14de la violence

01:08:14que ce soit les élus

01:08:16que ce soit les lieux sportifs

01:08:17et que ce soit

01:08:18l'école

01:08:19aujourd'hui

01:08:20ne sont plus préservées

01:08:20et c'est aussi évidemment

01:08:22un des débats

01:08:23qu'il faudra aborder

01:08:23les faits

01:08:24est-ce qu'il y a plus

01:08:25de violence de supporters

01:08:25aujourd'hui

01:08:26alors qu'il y a 300

01:08:27interdictions

01:08:28de déplacement

01:08:29oui

01:08:29ou non

01:08:31lorsque il y a 15 ans

01:08:32il y en avait 3

01:08:33cette politique

01:08:34en plus d'être liberticide

01:08:35elle est inefficace

01:08:36on ne vous mettra pas

01:08:38d'accord aujourd'hui

01:08:39pardon Christine

01:08:40on a zappé votre

01:08:41coup de gueule

01:08:43mais vous aurez l'occasion

01:08:45d'en reparler

01:08:46on vous réinvitera

01:08:46merci à vous

01:08:47merci à tous

01:08:48très bonne journée

01:08:49et très bon week-end

01:08:50sur Sud Radio

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