Jorge Gestoso conversó con el analista político Esteban Silva Cuadra sobre organizaciones multilaterales y su relevancia
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, las organizaciones multilaterales
00:21y su relevancia con otro notable invitado, Esteban Silva Cuadra, analista político
00:28directamente desde Santiago de Chile. Esteban Silva Cuadra, una cálida bienvenida al programa.
00:36Muchas gracias, ¿cómo estás? Muy bien y contento de charlar contigo, Esteban. Se te ha definido
00:43y leo cómo te has ganado esta reputación y tú dices si estás de acuerdo, como un crítico
00:50frontal del orden neoliberal e imperialista. Pregunta, en estructuras, por ejemplo, como
01:00las de la ONU, ¿tú crees que permite que se resuelvan, que se aborden problemas geopolíticos
01:10y se resuelvan a nivel mundial?
01:12Estamos ante una crisis evidente, sustantiva del multilateralismo y la realidad del poder
01:22mundial, evidente. Todas las estructuras multilaterales demuestran que existe una brecha creciente,
01:31si no casi insalvable, entre el alicaído o derecho internacional y la realidad del poder
01:43mundial. La arquitectura del sistema internacional actual, como centro de la Organización de
01:48las Naciones Unidas, creada en 1945, post-Segunda Guerra Mundial, refleja que el equilibrio de
01:57poder en este momento histórico está dominado por cinco potencias permanentes que tienen derecho
02:06a veto en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, Estados Unidos, Rusia, China, Francia
02:12y el Reino Unido. Pero, en definitiva, hoy día hay, por parte de la conducta operativa en las
02:21relaciones internacionales de los Estados Unidos de América y, particularmente, la administración
02:26Trump, una vuelta, más allá de lo que podamos reflexionar sobre cuánto tiempo va a durar
02:34esto, la crisis de la lógica imperialista, hay una vuelta a una instalación de un poder
02:43unilateral, unipolar, gestado por los Estados Unidos de América y multilateral, que nunca
02:50ha sido democrático ni representativo, como señalaba. Hoy se va a tener una profunda
02:55contradicción mucho mayor, mucho más aguda, producto de la acción y de la política internacional
03:02de la administración de Donald Trump.
03:03¿Dirías entonces que lo que supuestamente era la idea detrás de la ONU se ha transformado
03:09en un aparato de bloques geopolíticos o simplemente un solo bloque?
03:16Sí, exactamente. Bueno, recordemos que, o pongamos contexto, que la ONU tenía y supuestamente
03:27siguen teniendo como principal marco jurídico internacional en su carta constituyente, principios
03:35centrales. El defender la soberanía de los Estados, la prohibición del uso unilateral de la fuerza,
03:41la solución pacífica a las controversias, el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
03:46Sin embargo, evidentemente, la aplicación real de estos principios está dependiendo,
03:53y hoy día más que nunca, del equilibrio de poder entre las grandes potencias.
03:58Y el ejemplo, claro, si me permite, es el uso del veto. Durante décadas, Estados Unidos, por ejemplo,
04:04ha bloqueado resoluciones críticas de manera sustantiva hacia Israel o sus aliados, ¿no?
04:13Rusia y China, en menor medida, han bloqueado otras resoluciones contrarias a su interés,
04:19lo que ha significado que esto ha provocado una parálisis, en definitiva, del Consejo de Seguridad.
04:26Y hoy día se impone lo que, en la lógica imperial de los Estados Unidos,
04:32y imperial desde el punto de vista de la concepción de su política internacional, ¿no?
04:37La política exterior estadounidense ha practicado históricamente lo que se podría llamar un, entre comillas,
04:44multilateralismo selectivo. Es decir, utiliza las instituciones internacionales cuando solo le sirven a sus intereses,
04:51o las ignora, las debilita, o las pisotea, como es el caso actual, ¿no?,
04:56de la agresión que ha tenido contra Irán en estos momentos, ¿no?, cuando limitan su acción.
05:04Y ha hecho, con esto termino, intervenciones saltándose el Consejo de Seguridad,
05:11ya con la limitación que señalaba, ¿no?, en Vietnam, en Grenada, en Panamá,
05:17en Yugoslavia en 1999, en Irak, ¿no?, ahora en apoyo, ciertamente, a el gobierno sionista Netanyahu,
05:29en su genocidio sistemático en contra del pueblo palestino en Gaza, ¿no?
05:36Ahora, en esta, recientemente lo estamos viendo, en esta agresión unilateral militar
05:44que está desarrollando junto con su aliado estratégico o protesto estratégico Israel en contra de Irán.
05:54Ahora, Esteban, para tratar de poner esto de una manera extremadamente simple,
06:01acá estamos hablando de que hay unos 193 países en el mundo que tratan de organizarse
06:08y tratan de funcionar de alguna manera articulada y crean algo así como el respeto al derecho internacional.
06:18Y de pronto, vemos que hay un Estado, como es el de Israel,
06:23en donde viene practicando un genocidio sistemático,
06:28en donde, dentro de los que utiliza el hambre como un arma de guerra,
06:32mata a decenas de miles de palestinos.
06:37De pronto, Estados Unidos, en estos días, decide lanzar una guerra contra un país
06:46y, en realidad, son dos contra uno.
06:48Es decir, es Estados Unidos e Israel y empieza a matar Jabán,
06:52cerca de 800 iraníes muertos.
06:56Y nadie los para a ninguno de los dos.
06:59No hay algo supra que pueda llegar a ponerle freno a esto
07:04o hemos vuelto a la selva, a la ley del más fuerte
07:09y el más fuerte hace y deshace y los otros simplemente lo que hacen es,
07:13miran, ¿cómo interpretás lo que estamos viendo y estamos siendo testigos?
07:18Bueno, yo creo que, en primer lugar, hay una crisis
07:25y no quiero profundizar sobre la noción de crisis, porque sería extenso,
07:32pero quisiera situar la crisis de la lógica y los objetivos imperialistas
07:42a los Estados Unidos de América, ¿no?, que es una acumulación económica,
07:47militar, tecnológica, productiva, comercial y geoeconómica, global, ¿no?,
07:54respecto de la China y el proceso de acumulación y despliegue de la economía
08:01en la economía y en el desarrollo, en el comercio, en la tecnología de China.
08:06Cuando digo esto, una crisis, esto tiene que ver con, uno pudiera decir,
08:13mire, aquí hay un imperio que está declinando por un conjunto de factores,
08:18¿no?, que sería largo enumerar y que está dando manotazos, entre comillas,
08:23como decimos coloquialmente, del ahogado, para intentar recuperar su capacidad,
08:32de económica o financiera, comercial, entre ellos, por ejemplo,
08:36lo que se llama la guerra de los garanceles, que incluso pone en cuestión
08:41la propia noción y lógica de los tratados de libre comercio
08:45que había vehiculizado los Estados Unidos de América.
08:51Pero, en definitiva, claro, eso puede significar relativo a corto tiempo
08:57o un largo tiempo esta crisis.
08:58Es decir, sí, son dos países, ¿no?, unas dos potencias nucleares,
09:03una que niega ser potencia nuclear, ¿no?, y una hiperpotencia nuclear
09:07con un complejo militar industrial que alimenta de manera permanente la guerra
09:13para alimentar su economía.
09:15Pero tiene una red de alianzas mayor, la OTAN.
09:18La propia discusión que ha ocurrido en las últimas horas entre Trump
09:23y Pedro Sánchez Castejón por el no uso o la provisión del uso de bases españolas
09:30para atacar Irán, pero muestra la complejidad que eso tiene,
09:36porque la OTAN ha estado siempre al servicio y bajo el comando
09:39de los Estados Unidos de América en todas sus operaciones.
09:42Segundo, Estados Unidos tiene a su haber acuerdos bilaterales militares
09:47con prácticamente todas estas potencias, pero también con los países del Golfo,
09:53lo que demuestra también por qué Irán está golpeando en respuesta legítima
09:59a Estados Unidos en esos países del Golfo Pérsico.
10:04Y, finalmente, tiene redes de seguridad regional.
10:07De manera que el tema aquí es de correlación de fuerza, sin lugar a duda.
10:14O sea, el derecho internacional lamentablemente no sustituye
10:19la correlación de fuerzas hegemónicas que hoy día está imperando desplegada
10:24de manera brutal, como lo estamos viendo.
10:26Tú muy bien señalabas que se ha operado un genocidio nunca antes visto
10:32en contra del pueblo palestino, y no solamente lo ha operado la lógica sionista,
10:38guerrerista de Netanyahu al mando de Israel en contra del pueblo palestino,
10:43que es la lógica de destrucción total, de anexión, en definitiva,
10:48del territorio palestino por la vía de un genocidio,
10:51sino que este ha sido armado, ¿no?, gracias y protegido de manera sistemática
10:59por los Estados Unidos de América y también sus aliados de la OTAN,
11:04a pesar de que han entrado en contradicciones, producto de la declinación también
11:08de los países de la Unión Europea respecto de la política internacional de Donald Trump.
11:13Esteban, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:16Estamos hablando con Esteban Silva Cuadra, directamente desde Santiago.
11:22Esteban, analista político.
11:24Estamos hablando sobre las organizaciones multilaterales y su relevancia.
11:30Enseguida regresamos.
12:02Continuamos hablando con Esteban Silva Cuadra, directamente desde Santiago.
12:07Esteban, analista político.
12:09Estamos hablando sobre las organizaciones multilaterales y su relevancia.
12:15Esteban, hablábamos de la ONU, pero ¿qué relevancia le das, por ejemplo,
12:21a las acciones de estas organizaciones multilaterales en nuestras Américas,
12:27como CELAC, como UNASUR, como MERCOSUR?
12:31Bueno, yo creo que, como reflexionábamos, esta crisis del sistema multilateral global,
12:43la crisis del sistema de las Naciones Unidas,
12:47frente a la arremetida unilateral imperial de Donald Trump de los Estados Unidos
12:55y sus socios subordinados, porque creo, insisto, que hay que situar también la bancarrota
13:02de la política exterior de la Unión Europea, subordinada, prácticamente sin ninguna posibilidad
13:08de hacer contrapeso a la política de Donald Trump,
13:11ha creado una disputa global en este periodo, ¿no?
13:17Y han surgido nuevas estructuras multilaterales, ¿no?
13:21Que reflejan el cambio de este equilibrio mundial,
13:24el cambio de este proceso de correlación de fuerzas.
13:27Y en ese sentido es muy importante el nacimiento de la CELAC,
13:33¿no? De la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños,
13:37de la Unión Africana, en el caso del África previa,
13:41pero que es muy importante, ¿no? Hoy día, la ALBA, los países del ALBA,
13:51encabezados por la República Bolivariana de Venezuela y Cuba,
13:56la UNASUR en su momento, como tú señalabas,
13:59la Organización de Gobernación de Changái,
14:02que son estructuras que buscan, en términos de tendencias globales,
14:08en mayor autonomía del sur global, lo que antes llamábamos, ¿no?
14:14Los países del tercer mundo.
14:16Cooperación económica alternativa respecto del comercio,
14:21de la producción, para apoyar procesos de reindustrialización
14:25de un comercio más justo.
14:27Y reducir la independencia del sistema financiero occidental,
14:31este es un tema que no menor, ¿no?
14:33A propósito de los BRICS, y con eso, la constitución de los BRICS.
14:39Hoy día, no olvidemos, pongámonos en contexto,
14:41que un país como Irán, que está siendo agredido militarmente
14:45de una manera unilateral y rompiendo Estados Unidos,
14:50lo poco que queda del derecho internacional,
14:53es parte de los BRICS, ¿no?
14:54Que vincula a Rusia, a China, a Sudáfrica,
15:00y a otros países, no solo emergentes,
15:03en una lógica distinta a la actual.
15:08Entonces, evidentemente, yo creo que todos estos son instancias
15:12que están en diversos niveles de desarrollo,
15:16en medio de una contradicción también global, ¿no?
15:20Que apuntan, ¿no?, a un multilateralismo
15:25frente a la crisis y al fracaso del sistema global
15:32constituido en la possegunda guerra mundial hasta acá,
15:37y que también incorporan otras cuestiones.
15:39O sea, estamos ante debates, pero también luchas de los pueblos
15:44por la autodeterminación,
15:46también por frente a las lógicas neocoloniales,
15:51económicas, de las corporaciones transnacionales,
15:53de la captura, ciertamente, ¿no?,
15:56de los recursos naturales estratégicos,
15:58eso lo vincula con la crisis del cambio climático, etc.
16:01De manera que estamos en medio de un parte agua,
16:05¿no?, de un parto gigantesco,
16:08donde lamentablemente este parto está bañado en sangre,
16:13y está siendo bañado en sangre por el eje Estados Unidos,
16:17Donald Trump, Netanyahu,
16:18que desde mi punto de vista son grandes enemigos,
16:22y no quiero personalizar,
16:23estoy hablando del sistema, del complejo militar-industrial,
16:26de la lógica imperialista,
16:27de la lógica colonialista y neocolonialista,
16:30de la agresión, ¿no?,
16:32que son grandes enemigos del proceso justamente
16:37de autodeterminación,
16:40de solución pacífica a controversia,
16:43y de zonas de paz.
16:46Solamente, si tú me permites decir,
16:48que lo que hemos visto en Venezuela,
16:50es decir, la agresión del 3 de enero
16:52por parte de Estados Unidos,
16:54¿no?, de bombardeo,
16:57de ataque que ha costado la vida a más de ciento y tantas personas,
17:03venezolanas, venezolanos, y también cubanos,
17:06con el secuestro del presidente constitucional Nicolás Maduro Moros,
17:12y su traslado como rehén,
17:15como prisionero de guerra,
17:16que es hoy día en los Estados Unidos,
17:19en América, en Nueva York,
17:21es la muestra palpable,
17:23y luego, por cierto,
17:24los ataques que se están sucediendo hoy día,
17:27y los asesinatos,
17:28como el asesinato de más de ciento sesenta y tres niñas en Irán,
17:36eso se llama asesinato,
17:38eso es terrorismo de Estado,
17:40¿no?,
17:40pero estamos frente a un momento de una gran crisis global,
17:45justamente del derecho internacional
17:48y de las instituciones de la gobernanza multilateral,
17:53que son de fondo.
17:54¿Existe la posibilidad,
17:57o tú avizoras,
17:58que precisamente como consecuencia de esta situación
18:02se empiece a formar una organización,
18:07por ejemplo, alternativa a la ONU,
18:09a la ONU,
18:11es decir,
18:12manejada por la multitud de países en el mundo,
18:16y no como esto,
18:18porque te quiero hacer también la segunda parte de la pregunta,
18:21esto del Consejo de Paz,
18:23es una alternativa a la ONU,
18:26disfrazada para otra vez un puñado de países
18:30con esa visión neoliberal,
18:34como tú decís,
18:35y además imperialista y neocolonial,
18:38sigan gobernando el mundo?
18:40Bueno,
18:41yo creo que el mundo,
18:44los pueblos,
18:45los estados,
18:46nos dirigimos hacia una,
18:48ciertamente,
18:49en medio de este contexto que vivimos,
18:52de crisis,
18:53de lucha,
18:54de guerra,
18:55de agresiones,
18:56hace una configuración que es más compleja,
18:59¿no?,
18:59ciertamente,
19:00y es muy importante avanzar,
19:04¿no?,
19:04hacia una multipolaridad geopolítica,
19:08a una mejor capacidad de regionalización del poder,
19:12es decir,
19:12en las regiones del mundo,
19:14¿no?,
19:14y yo creo que en este contexto,
19:16a pesar de su crisis,
19:17¿no?,
19:19a pesar de que hay que reinventarla,
19:21refundarla,
19:22desde mi punto de vista,
19:24las Naciones Unidas,
19:25las Naciones Unidas va a seguir siendo,
19:28y así lo espero,
19:29¿no?,
19:30un espacio de disputa sobre la legitimidad jurídica en el derecho internacional,
19:36un foro diplomático universal,
19:38y un mecanismo,
19:40si es que se logra refundar en ese sentido más profundo,
19:43de mediación internacional,
19:45pero por supuesto que esto dependerá de cambios estructurales profundos,
19:50o sea,
19:50uno,
19:51si es que se logra,
19:52finalmente,
19:53democratizar el Consejo de Seguridad,
19:55si puede haber una mayor representación del subglobal,
19:58le hace particularmente el África,
20:00América Latina y el Caribe,
20:01etcétera,
20:02y si se posibilita el fortalecimiento del derecho internacional.
20:08Entonces,
20:08en definitiva,
20:10sí,
20:10yo creo que es importante que emerjan nuevas organizaciones y articulaciones del mundo,
20:19hacia un mundo multipolar y particularmente de articulación y de conceptación y de cooperación del sur global,
20:27para la defensa del derecho a la autodeterminación de los pueblos,
20:31pero insisto que es un tema de correlación de fuerza,
20:34es un tema de fuerza,
20:36finalmente,
20:37porque,
20:37por ejemplo,
20:38mucha gente se plantea o se pregunta por qué,
20:42¿no?
20:43China,
20:44¿sí?
20:44Y Rusia,
20:47aliados también en los BRICS,
20:50en una cierta,
20:51no solo concepción,
20:53visión sobre el desarrollo económico,
20:55sobre la paz,
20:56sobre la cooperación entre los pueblos y los estados,
20:58no han intervenido,
21:00también tienen sus propias contradicciones,
21:02¿no?
21:03Y obviamente estamos aquí ante siempre el peligro de una guerra que ya ha comenzado,
21:11como decía Francisco,
21:13el Papa Francisco,
21:14desde mi punto de vista,
21:16en una intensidad distinta,
21:18no en la lógica anterior de la Guerra Fría,
21:21¿no?
21:21Pero del conflicto entre el norte global,
21:25capitalista,
21:26y bajo una hegemonía,
21:28¿no?
21:28y el sur global,
21:30¿no?
21:31Yo creo que eso hay que mirarlo en esa perspectiva,
21:33que ciertamente tienen mucho más contradicciones entre sí,
21:36eso es lo que quiero decir.
21:37Y finalmente,
21:39frente a tu pregunta,
21:41esta junta de paz,
21:43es una junta de paz neocolonial,
21:47eso no tiene nada,
21:48o sea,
21:49que busca ciertamente,
21:50es un mecanismo más de la administración Trump,
21:53¿no?
21:54Para,
21:54y primero,
21:55para fortalecer,
21:57¿no?
21:59La instalación geopolítica y geomilitar de Israel en la región,
22:06¿no?
22:06Y terminar de cerrar,
22:11¿no?
22:12La hegemonía de Israel y su anexión del territorio que pertenece al pueblo palestino,
22:21limpiarle la cara también,
22:22desde el punto de vista del genocidio,
22:25de los crímenes de lesa humanidad cometidos por Israel,
22:29y que sigue cometiendo,
22:30con un cese al fuego,
22:32que entre comillas es cese al fuego,
22:35que forma parte también de una operación narrativa,
22:38mediática,
22:39y al mismo tiempo de reconstitución del poder de fuego de Israel,
22:46¿no?
22:47para poder terminar de cercar y de liquidar,
22:53¿no?
22:54Al pueblo palestino,
22:56particularmente en la franja de Gaza.
22:58Estamos hablando de una pantomina,
23:01estamos hablando de una lógica colonialista de nuevo tipo,
23:05¿no?
23:05en que hace que incluso hayan países ahí que están participando por temor,
23:10sencillamente por temor,
23:12¿no?
23:13sencillamente por cálculo de coerción,
23:17¿no?
23:17en definitiva.
23:19Solo quería,
23:19si me permite referirme a un solo,
23:22un tema adicional.
23:23Estados Unidos,
23:24a propósito de esta coyuntura,
23:26ha retomado,
23:28a través del enviado especial,
23:30el señor Boulos,
23:31¿no?
23:31para África y los países árabes,
23:35¿no?
23:37Una presión de los Estados Unidos para avanzar en la resolución de un conflicto como el conflicto del Sáhara Occidental,
23:47¿no?
23:48Fuera de la lógica,
23:50¿no?
23:51de las Naciones Unidas,
23:53es decir,
23:54la lógica de las Naciones Unidas establece,
23:58más allá de las últimas declaraciones,
24:01resoluciones del Consejo de Seguridad,
24:03que pueden ser discutibles,
24:04y en definitiva,
24:07son parte también de una disputa de interpretación,
24:10establece el derecho a la autodeterminación del pueblo saharaui
24:16sobre su territorio que es el Sáhara Occidental.
24:19Bueno,
24:20ya han habido tres reuniones reservadas bajo la égida de los Estados Unidos,
24:27entre Marruecos y el Frente Polisario,
24:31¿no?
24:32Los norteamericanos se han dado cuenta de que el tema es bastante más complejo,
24:36porque creían que esto era cosa de,
24:39en definitiva,
24:40hacerlo rápido,
24:41pum,
24:41y terminar de anexar el Sáhara Occidental,
24:45que es reivindicado por el Frente Polisario,
24:48en la República Árabe de Saharaui Democrática,
24:49que viene de conmemorar 50 años,
24:51el 27 de febrero pasado,
24:54¿no?
24:54En definitiva,
24:56sumar esto probablemente bajo la égida de esta junta
25:00neocolonial de,
25:01entre comillas,
25:02paz.
25:03Nada de eso está resultando,
25:05porque los pueblos siguen luchando,
25:07pero convengamos algo,
25:09claro,
25:09acá hay una desfiguración,
25:16una manipulación
25:19del derecho internacional
25:21por parte de la lógica imperial brutal,
25:25Trump no tiene espaviento en decir que puede hacer lo que quiere del mundo,
25:29y creo que este es el gran peligro
25:31en contra de lo multilateral
25:32y en contra del derecho internacional,
25:35que está tan pisoteado,
25:36sino asesinado con sangre,
25:38como lo hemos visto en estos últimos días,
25:43pero también en los meses pasados.
25:46Pero yo creo que es fundamental
25:48continuar la búsqueda de un multilateralismo real,
25:54que enfrente a esta crisis
25:58de guerrerismo,
25:59a lo cual nos está arrastrando de manera tan peligrosa
26:01la administración Trump.
26:03Esteban Silva Cuadra,
26:04muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
26:07Muchísimas gracias a ti, Jorge.
26:22Gracias.
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