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SMART BOURSE du 22 avril 2026
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00:10Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui du dollar et la question de savoir si nous sommes en train de
00:18vivre un dernier baroud d'honneur du dollar
00:21qui est une devise qui a progressé pendant cette crise du golf que les marchés sont en train de traverser.
00:26Pour en parler à mes côtés, le directeur des investissements d'H2O Asset Management, Vincent Chaillet.
00:32Bonsoir et bienvenue Vincent.
00:33Bonsoir.
00:33Merci beaucoup d'être avec nous.
00:35Le change fait partie des expertises originelles d'H2O Asset Management.
00:40Vous êtes des spécialistes du relatif et donc à ce titre, je m'intéressais d'avoir la lecture que vous
00:44avez faite
00:45des mouvements qu'on a pu observer sur le dollar à travers cette crise du golf.
00:50Qu'est-ce que cette crise nous dit du statut, de la valeur du dollar pour lesquels on s'interrogeait
00:57déjà profondément
00:58au moins depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche en janvier 2025 ?
01:03Oui, en effet, ça fait quelques années déjà qu'on se pose la question du statut du dollar.
01:09Ça fait quelques années qu'on pense que le monde doit se dédollariser et va se dédollariser
01:15et que donc le dollar a vocation à être sous pression.
01:18Alors on l'a vécu pendant déjà deux ou trois années sous l'angle des actifs financiers.
01:22On a vu des actifs américains plus volatiles, plus récemment un peu moins performants
01:27par rapport au reste du monde, un peu moins supérieurs que ce qu'il avait montré pendant les 15 années
01:32précédentes.
01:34Ça, c'est l'angle des rendements.
01:35Et là, le conflit, ça nous dit autre chose.
01:37Le conflit, ça nous dit que l'autre raison pour laquelle tout le monde,
01:41enfin certains achetaient du dollar systématiquement,
01:45c'est-à-dire le paraplu sécuritaire américain,
01:47c'est-à-dire payer son pétrole en dollar.
01:50Cette autre raison un petit peu mécanique d'achat du dollar,
01:53elle aussi, elle est aujourd'hui challengée par ce qui se passe dans le conflit.
01:56On voit que les pays de la région,
01:59ils n'ont peut-être pas tout à fait la sécurité qu'ils imaginaient.
02:03On voit que le pétrole peut passer dans le Golfe
02:07avec des devises alternatives.
02:09Les Chinois ont proposé un passage de certains tankers
02:11pour aller alimenter la Corée ou l'Inde,
02:14payer en renmimbi.
02:15Donc ça, c'est un élément nouveau, c'est un signal fort.
02:18Ce n'est pas tout à fait nouveau.
02:19Mais enfin, on voit un signal très fort là aujourd'hui
02:21qui dit que peut-être cette deuxième grosse raison de détention du dollar,
02:25elle aussi, pourrait être remise en cause.
02:28Cette crise, elle révèle effectivement que le trade-off historique,
02:34séculaire de sécurité contre pétrodollar
02:37est peut-être en train de s'altérer là.
02:39Oui, c'est ça.
02:40Alors, on ne peut pas conclure maintenant.
02:42On verra bien ce que décident les pays concernés.
02:44Mais enfin, ils vont se poser la question.
02:46Quand on avait une garantie de sécurité américaine
02:49et que finalement, on reçoit des missiles et des drones
02:51de manière complètement inattendue,
02:54ça pose au moins la question.
02:55On verra ce qui conclut.
02:56Mais ça pose au moins la question.
02:57Quand on a les États-Unis qui partent en guerre avec Israël
03:02sans prévenir les autres alliés de la région
03:04qui, eux, se considéraient légal de l'allié israélien,
03:08là aussi, pour eux, c'est un choc
03:10parce qu'ils n'ont même pas été prévenus.
03:12Donc, évidemment, ils vont probablement se mettre autour de la table
03:15et reposer la question du parapluie sécuritaire américain,
03:19du pétrole payé en dollars,
03:21et voir si ça n'a pas du sens pour eux
03:23de se diversifier un peu avec d'autres solutions.
03:26D'autant qu'il va y avoir des besoins de reconstruction,
03:29Vincent, dans cette région.
03:32Ça aussi, alors, c'est peut-être plus conjoncturel,
03:34mais c'est un facteur qui peut mettre sous pression,
03:37là aussi, certains actifs en dollars
03:39détenus par les fonds et les institutions de la région, Vincent ?
03:44Oui, ce sont des pays qui sont très, très, très dollarisés.
03:47Bon, là, ils ont subi des destructions.
03:50Ils vont même devoir se poser la question, éventuellement,
03:52de renforcer la défense.
03:55Donc, c'est-à-dire beaucoup de dépenses.
03:57Beaucoup de dépenses.
03:58Et ces dépenses-là,
04:00les feront, comme ils l'ont toujours fait par le passé,
04:02en dollars, essentiellement à partir de l'économie américaine,
04:06ce n'est pas du tout gagné.
04:07D'ailleurs, on a commencé à voir certaines dépenses
04:10qui vont plutôt se sourcer en Europe ou en Asie.
04:13Donc, ça, c'est une nouvelle donne qui change.
04:16Il y a une espèce de recherche d'alternative,
04:18de recherche, peut-être, pour l'instant,
04:20de diversification de ces pays-là.
04:21Quand vous partez de 100% dollarisés,
04:24même si vous décidez de diversifier un peu,
04:26évidemment, c'est de la vente de dollars
04:28pour aller chercher autre chose.
04:30Et donc, ça pèse sur la devise américaine.
04:31Quels sont les moyens de défense, j'allais dire,
04:34de l'Amérique face à cette question de la dédollarisation ?
04:39Enfin, je veux dire, est-ce que c'est quand même
04:41une puissance qui garde des leviers de pression importants ?
04:45L'Amérique ne peut pas se permettre totalement
04:46la fin des pétrodollars, quand même, aujourd'hui ?
04:49Non, mais elle a localement un intérêt économique
04:52à la baisse du dollar.
04:54Le dollar a été très fort.
04:56Il peut y avoir un point de convergence, quand même,
04:58d'intérêt, là.
04:58Voilà. Alors, évidemment, il ne faut pas que ce soit la panique
05:00et que ça devienne vraiment la dépréciation marquée.
05:05Mais enfin, économiquement, ça a du sens.
05:06Quand on veut rebalancer l'économie américaine,
05:08tous les déficits, il faut offrir à tous les financeurs
05:11de l'économie américaine, ça serait pas mal
05:14de leur offrir une décote de dollars
05:16pour qu'ils puissent y réinvestir à des prix plus attractifs.
05:19Je fais très simple, mais enfin,
05:20en termes de grands schémas macroéconomiques,
05:23la baisse du dollar, aujourd'hui, pour l'économie américaine,
05:26c'est le moyen le plus simple, le plus efficace,
05:29plus socialement acceptable, aussi,
05:32d'aller dans le sens de ce rééquilibrage commercial
05:35que Donald Trump, d'ailleurs, appelle de ses voeux
05:38de puissent en arriver au pouvoir.
05:39Donc, les États-Unis pourraient accepter, effectivement,
05:42qu'une partie des transactions pétrolières
05:44ne soient plus forcément libellées en dollars,
05:46sans que ça génère de sanctions automatiques,
05:49par exemple, c'est quand même un acte politique
05:51de se dire, je vais acheter mon pétrole en yuan
05:53plutôt qu'en dollars, quoi.
05:54Il y a quand même une forme d'acte politique, derrière.
05:57Il y a, effectivement, de les voir accepter ça,
06:00sans rien dire, au moins, sans montrer
06:02que c'est quelque chose qui les choque.
06:04Mais ce qui est plus probable,
06:05c'est qu'ils laissent filer un peu le truc,
06:07même s'ils continuent à défendre le dollar fort.
06:10Ça fait toujours partie de la doctrine américaine.
06:12Même si, évidemment, ils défendront l'idée
06:14du dollar comme monnaie de réserve
06:15et comme paiement du pétrole,
06:18bon, ça fait déjà quelques années
06:19que la part du pétrole non payé en dollars
06:24augmente.
06:24Elle augmente, elle devient significative.
06:26Là, on a un signal fort
06:27que le mouvement continuera.
06:29Bon, ils s'en défendront.
06:30Mais ils ont un tel intérêt économique derrière
06:32qu'on peut imaginer que le dollar,
06:34par en dessous, continuera de se déprécier.
06:37Ça, c'est une force structurelle longue
06:40qui soutient votre conviction
06:42chez H2OM, Vincent.
06:44Est-ce qu'il y a des phénomènes un peu plus conjoncturels
06:48dans les déterminants qui font fluctuer
06:50les changes et les parités de change ?
06:52On parle souvent des différentiels de taux,
06:55différentiels de croissance.
06:57Est-ce que là, il y a des vents qui poussent aussi,
06:59peut-être, le dollar à être plus faible
07:01qu'il ne l'est encore aujourd'hui, toujours ?
07:04Oui, mais c'était déjà le cas.
07:06En effet, les taux d'intérêt,
07:07c'est très important pour le change.
07:08Le taux d'intérêt de la Banque centrale,
07:10le taux directeur,
07:11c'est un déterminant essentiel pour le change.
07:14Finalement, pour un acteur financier,
07:18c'est le prix de votre couverture du risque de change.
07:22Lorsque le dollar rapporte 5%
07:23et que l'euro ne rapporte que 2%,
07:25il est plus intéressant de rester exposé au dollar
07:28qui vous rapporte davantage.
07:29Lorsque la Fed, la Réserve fédérale,
07:32baisse les taux et se rapproche des autres pays,
07:36voire passe en dessous,
07:37évidemment, là, ça vous coûte beaucoup moins cher
07:39de couvrir votre risque de change.
07:41Et donc, c'est beaucoup moins intéressant
07:42de tenir le dollar.
07:43Et on est typiquement dans un environnement comme celui-là,
07:45ça fait déjà presque une année
07:46que la Réserve fédérale américaine
07:47privilégie la croissance,
07:49elle baisse les taux de manière assez active.
07:52Le conflit montre ça aussi.
07:56On a vu qu'à l'inverse de la Banque centrale européenne
07:58ou de quelques autres banques centrales
08:00qui veulent monter les taux,
08:02la Réserve fédérale dit
08:02« Non, non, moi, voilà, mon prix, ça arrête la croissance. »
08:04Elle garde la possibilité de baisser les taux.
08:06Je pense plutôt à les baisser.
08:07Donc, ce différentiel de taux
08:08qui jouait en faveur du dollar
08:10et qui avait commencé à diminuer,
08:12il a vocation à continuer de diminuer.
08:14Si on fait juste la hiérarchie
08:17des rendements de taux directeurs
08:19dans les pays développés,
08:20disons le G10,
08:22le dollar qui était en tête très très longtemps,
08:24depuis maintenant un peu plus d'une année,
08:25il descend tranquillement dans ce classement.
08:28Il doit se situer 4 ou 5e aujourd'hui
08:29et il a vocation à continuer à se dégrader.
08:33Ça, c'est tout un tas d'investisseurs
08:34qui sont exposés au dollar,
08:36qui ont des incitations fortes
08:37à le couvrir, à couvrir ce risque
08:39et donc à le vendre.
08:40Est-ce que tout ça,
08:41et vous avez déjà évoqué la question d'un mot,
08:44est-ce que tout ça peut se développer
08:45de manière ordonnée
08:47ou est-ce qu'il y a toujours le risque
08:49de revoir, comme on l'a vu sur quelques mois
08:51en début d'année 2025,
08:54un décrochage assez sévère et continu
08:56du dollar face à toute devise,
08:58de l'ordre de 10% ?
09:00Est-ce que ce genre de phase
09:02est encore un peu,
09:03ouais, un peu marche à la baisse,
09:05pour dire les choses ?
09:06Est-ce que c'est encore un schéma
09:07de marché possible, là,
09:08dans le monde actuel ?
09:09Je dirais qu'on ne croit pas.
09:10On ne croit pas, pourquoi ?
09:11Parce que, oui,
09:12il y a une force puissante
09:15de dédollarisation
09:15et donc de pression à la baisse
09:17du dollar,
09:18mais c'est une force
09:18qui va s'exprimer sur plusieurs années.
09:20C'est très long de passer
09:21d'une monnaie de réserve à une autre.
09:22Ça va prendre des années,
09:23peut-être des décennies.
09:25Donc, c'est une tendance lourde.
09:28Maintenant, évidemment,
09:28il y aura du bruit autour de ça,
09:29mais ce qui s'est passé l'an dernier
09:30a peu de chances de se répéter.
09:31L'an dernier,
09:32on a attaqué l'année 2025.
09:33On l'a eu tout d'un coup, quoi.
09:34Tout le monde voulait du dollar
09:36et tout d'un coup,
09:37on s'est dit,
09:37ah, c'est dangereux.
09:39Donc, il y a une espèce de phénomène
09:41de complet changement instantané
09:43dans la communauté.
09:44Aujourd'hui,
09:45l'idée est maintenant intégrée
09:46chez les investisseurs.
09:48Le mouvement se fait
09:49beaucoup plus progressivement.
09:50Un pays après l'autre,
09:51un investisseur après l'autre.
09:52On est déjà dans un mouvement ordonné.
09:54On l'a vu,
09:55avec le conflit,
09:573% d'appréciation du dollar,
09:59finalement, c'est peu.
10:00Avec un mouvement de pétrole
10:01aussi violent.
10:03Non, on voit bien
10:04que les investisseurs,
10:05les pays,
10:06sont moins à se jeter dessus
10:08ou au contraire
10:09à s'en débarrasser violemment.
10:10Il y a vraiment aujourd'hui
10:11une mécanique d'investissement
10:12du dollar
10:12qui est assez maîtrisée.
10:13On devrait rester
10:14dans ce schéma.
10:16Qu'est-ce que ça change
10:18dans cette perspective
10:19de long terme
10:20d'avoir cette conviction
10:21d'un dollar structurellement
10:24plus faible
10:24quand on gère
10:25dans un univers multiactif ?
10:28Qu'est-ce que ça implique ?
10:29Quels sont les actifs
10:31ou les devises,
10:32déjà, commençons par là,
10:33qui ont le plus à profiter
10:34justement de la baisse du dollar ?
10:36Oui, c'est la vraie question
10:38parce que c'est vrai
10:39que ça fait un moment
10:39qu'on entend
10:40et qu'on dit
10:41nous les premiers
10:42que les actifs américains
10:43deviennent dangereux
10:44mais qu'est-ce qu'on achète
10:44dans la place ?
10:45Et on ne trouvait rien.
10:46On ne trouvait rien
10:47mais aujourd'hui
10:48on commence à trouver
10:49des alternatives.
10:51Dans le monde du change,
10:53typiquement,
10:54c'est la Chine
10:54qui propose une alternative
10:56déjà
10:57avec des investissements
10:58qui ont aussi du sens.
10:59toute la zone asiatique
11:01propose des investissements
11:02intéressants
11:02on le voit sur le marché
11:03des actions
11:03on le voit même
11:04sur les obligations
11:05sur le change
11:06ça commence à avoir du sens
11:07pour ces pays-là
11:08pour des raisons
11:09différentes.
11:10Un change très contrôlé
11:11quand même toujours
11:11en Chine, Vincent ?
11:12Oui,
11:13la Chine a un change
11:15très contrôlé
11:15elle va continuer
11:16de le contrôler
11:16donc il ne faut pas
11:17s'attendre
11:17à une spéculation
11:18à la hausse massive
11:19ils garderont le contrôle
11:20mais enfin
11:20ils ont regagné
11:22beaucoup de compétitivité
11:23en termes réels
11:23pour eux aujourd'hui
11:24il y a toutes les raisons
11:25de laisser le change
11:26s'apprécier tranquillement
11:27tout simplement
11:28pour qu'ils prennent
11:28une part plus importante
11:29dans les échanges
11:31dans les portefeuilles
11:32et donc que la Chine
11:34prenne de la place
11:34il y a d'autres raisons
11:35pour les pays
11:36qui les entourent
11:36on peut parler
11:38de la Corée, Taïwan
11:39avec tout le thème
11:40de l'intelligence artificielle
11:41on peut penser au Japon
11:42dans la mécanique
11:43de dépréciation du Yen
11:45très forte jusqu'à aujourd'hui
11:46maintenant devient plus positif
11:47enfin voilà
11:48il y a aujourd'hui
11:49des vrais candidats
11:50alternatifs au dollar
11:52notamment dans les pays
11:53émergents
11:53et en Asie
11:54Vous ne dites pas l'euro ?
11:56L'euro c'est peut-être
11:57le prochain sur la liste
11:58l'Europe aujourd'hui
12:00elle a aussi une alternative
12:01à proposer
12:01elle a été très choisie
12:03au moment de la création
12:04de l'euro
12:05il y a 25 ans
12:06elle a pris une part
12:07très vite très forte
12:07puis ensuite
12:08une espèce de forme
12:09de tassement
12:10peut-être un peu
12:11de déception
12:12aussi
12:13mais il faut noter
12:15que de la part
12:15des pays du Golfe
12:16on les voit se réintéresser
12:18à la région
12:18ce qui est tout à fait nouveau
12:19ils n'en parlaient plus
12:20depuis 20 ans
12:22et là ils se réintéressent
12:23à l'Europe
12:23alors pour des besoins
12:24de reconstruction
12:25pour des besoins
12:25de connexion commerciale
12:27mais ils pensent
12:28effectivement à l'euro
12:29et aux actifs européens
12:31pour diversifier
12:31leur portefeuille
12:32en effet
12:32une opportunité à saisir
12:34du point de vue européen
12:35pour la place de l'euro
12:36aujourd'hui peut-être
12:37dans ce nouveau monde
12:39de change un peu moins
12:41dominé par le dollar
12:42c'est ça
12:54forte conviction
12:55que vous avez
12:55chez H2O
12:56c'est que
12:56la Chine
12:57oui
12:57va réussir son pivot
12:58vers une économie
13:00de consommation
13:01domestique
13:02d'où l'intérêt
13:03pour elle aussi
13:03d'avoir à un moment
13:04un yuan
13:04un peu plus élevé
13:06d'accepter
13:08cette réalité-là
13:09mais contre le dollar
13:11merci beaucoup
13:12Vincent
13:12Vincent Chayet
13:13le directeur
13:13des investissements
13:14d'H2O
13:15Asset Management
13:16était l'invité
13:16de ce dernier quart d'heure
13:17de Smart Bourse
13:17ce soir
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