00:00Ah!
00:57Jr.の頃とか地域のイベントで許可されてないのにおじさんが足の付け根とかを拡大して撮影しているような風景は何度かあって近年女性アスリートの活躍が目覚ましい一方で養子への過度な言及や性的消費を目的とした撮影などハラスメントの問題も後を絶たないということで今夜ディープに語らうテーマは女性アスリートとハラスメントの問題です
01:21また資格を持つスポーツ指導者のおよそ8割が男性それゆえの悩みもあるようで
01:51結構ホルモンバランスが崩れちゃって思うように結果出ない時に監督には相談できなくて悩んでたという時期はありますユニフォームがいろいろ選択肢があって全員ズボンがいいよねってなってたのにコーチはめっちゃ短いスコートの方を着ろってなってそっちになりました目線嫌だし親とか来るし嫌だと思ったんですけど
02:12今大学で一緒の子とかは髪の毛を短くしないといけないっていう不足と高校の時にあったみたいで理由は男子に耳をかけてる姿を見せないようにするために短くしたみたいなということで今夜は女性アスリートとハラスメントについてディープに語らいますウェアと女がディープに吠える夜
02:25今回のテーマね女性アスリートとハラスメントと朱田くんどういうこういうニュースをちょっと目にしたり耳にしたりなんてことはある
02:36?さっきVTRでもあったようになんか女性アスリート選手がかわいいとか美女がよく撮れてる写真がこういいねも結構ついてて流れてくるとかはありますよね
02:55例えば私女子校小中高女子校で中高校庭が狭かったんで外のグラウンド借りて運動会だったんです電車からも見えるし道からも見えるし結構写真は撮られてたみたいでなんかそういうのはずっとあるんでしょうね江村さんそういう盗撮の被害なんていうのは?
03:24盗撮ではないんですけどフェンシングって常に足をガニ股というか大きく開いて動く競技っていうのもあってメディアの方とかが取材とかで来られた時に股割りしてるところの下から股側から撮られるみたいなことがあってすごいそれは嫌だなと思いましたねでもさ取材できる人とかっていうのは競技を撮りに来ましたっていうそういう人でもそういうちょっと悪意のある写真を撮ったりするの?
03:50もしかしたら迫力ある写真を撮ろうっていう方だったのかもしれないんですけど私も練習着がタイツだったりするのでラインも見えやすかったりとかしてやだなって思っちゃいましたねそうかレスリングもそういう盗撮とかっていうのはありますね子供の頃からやっぱりこの大会で盗撮してた人がいましたみたいな連絡が来ることとか結構あって
03:57赤外線のカメラがつけて映せるものがあるみたいなんですよそんなの
04:07?なんか特殊なカメラがあるみたいでやっぱり私たち競技柄の水着みたいなユニフォームで試合しててジュニアのところにもそういう不審者が入り込んでて
04:18警察に捕まるみたいなことも子供の頃からあったのでどこが見えてんだろうみたいなそういう不安は試合しながら常にありましたねへえどしおさんもそういうの聞いたことある
04:30?聞いたことあります私はそういうのは撮られたことはないんですけどその他の選手で試合中のなんかちょっとお尻のアップの写真を撮られたみたいな感じのことは聞いたことはあります
04:57私も陸上の友達から最近聞いた話なんですけどそれこそ赤外線のカメラで観客席で撮っている男の人がいてその後ろ側で見てた観客の人がスタッフに伝えて会場になったっていう話は聞いたことがあったりとかメーカーでも赤外線みたいなカメラを通さない技術を開発してそういったユニフォームが出てきたっていうのも聞いたことがあるので
05:25そういう対策はどんどんされてきているのかなというふうに思っていますそういう対策もしなきゃいけないぐらいの感じなんだねそれだけ数があるってことですよね一般のお客さんでもアリーナ席はカメラ禁止ですとかそういう規制は結構厳しくアナウンスされたりしています盗撮問題により近年ほとんどの競技で大会での無許可の撮影を禁止する流れが拡大している
05:48今ほらスマホで簡単に撮れる時代になったじゃない観客席全員がカメラマンになれるっちゃなれるね状況だからね試合やってても気になるよね気になりますねなんか後輩は試合中の胸がもう結構見えちゃってる写真をなんかそのままなんか公式のニュースみたいなので出てたことがあって公式ので?
06:04であれこれ何でこれ使ったんだろうみたいなのは何か率直に感じたことがありますねもしかしたらアクセス数とかがこういう写真の方が伸びるみたいなところも何かなきにしもあらずなのかなっていうのはちょっと思ったり
06:34伊藤悲しいねホントにねホントにだから例えば若根が親御さんとかがね行って撮りたい人もいるじゃん自分の娘がだからそういうのももう写真撮れなくなっちゃうからホントにひどいですよねホントだよね昭崎君とかどう仕事柄を盗撮されてなんていうこともあるでしょきっとありますね日常生活は結構撮られてたりとかしてて僕のお母さんとかは僕の言い場所はSNSで分かったりとかするんですよ自分の言い場所は結構撮られてたりとかしてて僕のお母さんとかは僕の言い場所はSNSで分かったりとかするんですよ自分の言い場所は
07:04自分たちが撮影してる場所とかがネットとかにすぐ載っちゃったりするんで今日ここで撮影してたんでしょなんで知ってんのみたいな我々はもうそういう仕事というか慣れてるじゃないですけど撮られるの前提でやってるみたいなところはね試合中なんかそういう気になることがあると集中できないじゃないですかそれを前提でやってるわけじゃないですね皆さんはね他にもほら女性アスリートの方だと美人すぎる何々とかそういう外見を言われたりなんてことも多いですね
07:32ありますねもちろん美人って書かれて嫌な気持ちにはならないんですけどハードルが上がった状態でその記事を見に来られた時にそうでもないじゃんとかブサイクとか結構コメントでそういうことは書かれてることはもうすごい頻繁にありますねひどいね競技を一番に頑張っててそれで結果を残してるのにそっちをないがしろにされて違う場面でばっかり取り上げられるのは悲しいなと思います
07:56東坂さんとかもそういうの言われたこととかもあるでしょ強川みたいな感じで取り上げてもらったことがあって嬉しいは嬉しいんですよやっぱ可愛いって言われるとただやっぱりもっと競技の面を見てほしいっていう思いがあったりあとは私個人競技だったので良かったんですけどなんか団体競技のこと話してたりするとチームの成績としては一緒じゃないですかその中で可愛いっていうので取り上げられちゃうと
08:03チーム内がなんかこの子だけが取り上げられるみたいな感じでギクシャクするそうだよね奥原さんとかはいかが?
08:30お仕事につながる側面もあるので悪いことではないしその子の強みとは思うんですけど一方でアスリートってこうだよねみたいな枠にはめられるっていうこともよくあるので例えばメイクとかおしゃれとかしてるとチャラチャラしてるみたいなとかおしゃれしてるから競技成績が悪い時にそういうのばっかりしてるからだっていう風に突っ込まれたりとかそういうのはよくありましたね
08:59土俵さんとかもそういう経験あるちょっとSNS化粧した写真とかを載せると遊んでないで練習しろとか結構そういうことは言われますそうか私たち普段すっぴんでしか戦ったことがなかったので例えば別の仕事でメイクをしてたりプライベートでメイクをしてる写真を上げたらメイクなんてしてないで競技に集中しろとかもっと練習しろとかコメントが来て強くなるためにじゃあ次鍛えるじゃないですかでも鍛えたら鍛えたで次メスゴリラとか来るんですよマジで?
09:14どっち行っても来るっていうどの形になったらいいんだよっていうのは先ほどのVTRで髪型を強要されたなんていう意見もありましたけどどう今でもこんな話聞く?
09:24でもさ何かあったよね現役時代全員黒髪ショートにしてこいって言われて耳を見れるぐらいまで切ってこいってそれは理由は何なの?気合い?気合い?つかまれちゃうからとかそういうことではない?逆に長い方が結構編み込んで縛ったりできるので結構レスリーの選手は伸ばして編み込みして縛るとかも多いんですよ確かに編み込んでるイメージある?そうなんですそれが一番つかまれない髪型とかでもあるんですけどなるほど
09:48それやってたらそれやってたでまたオシャレしてるからだから負けるんだろうみたいな風になっちゃうんですよ
10:17自分はパリオリンピックの騎士をやったのが大きくて目立つ髪色っていうのが日本代表なのに金髪は恥ずかしいヨーロッパの人に憧れてやってんじゃないのとか結構言われましたいろんな視点があるなと思います我々世代なんかジョイナーさんとかすごい爪の陸上選手がいたんですフローレンス・ジョイナーってね素敵だなでみんなあの爪まねしたいみたいな感じになってましたねなったよね
10:37昔野球部がさ坊主頭がなんかもう絶対みたいな時代があっていや野球好きだけど坊主頭にしたくないからで野球を辞めてった子もいっぱいいるわけよじゃあ坊主頭ちょっと緩めようかっていうね最近ほら挑発の高校球種とかも出てきたりして別に坊主頭でやる理由もなかったりするわけじゃない
10:55僕の勝手なイメージですけど海外のスポーツ選手とかってすごいおしゃれしてるイメージがあってなんか日本ってちょっと過敏すぎるのかなっていうのは思いました他にも見た目だけじゃなく女性アスリートならではの大変さみたいなのも江村さんあったりする?
11:11どうしてもやっぱ怪我でテーピングを貼る時とか胸のあたりとかお尻の方とかトレーナーさんが男性の方が多いんですよ圧倒的になのでちょっとお互いに気を使うところはやりにくさはありますね
11:38指導者の方が男性で例えば生理の相談ができないみたいなVTRありましたけどあんなのはあるあるというかだいぶ話しやすい環境にはなってきていますけれども人によってはやっぱり男性には話しづらかったりだとかまだ理解してない指導者の方もいると生理痛で休むとかそこに対してのハードルっていうのはまだまだあるのかなというふうには感じます
11:49でもなんか最近はやっぱ男性コーチたちもその月経とかについて理解しようみたいな取り組みはすごい増えてきてると理解しようとしてくれてるんだなっていうふうに少しは感じるようになると思います
11:54過渡期みたいなもんなのかなエムラさんとかも相談しづらいよね男性の指導者だと
12:03そうですね理解はしてくれてるって思ってもプライバシー的なちょっと言いづらいさはありますね フェンシングはやっぱりユニフォームが真っ白じゃないですか
12:26そっかまあ試合と生理がかぶったりすると結構気が気じゃないというかなんか血ついちゃってないかなとか私は試合と生理がかぶらないようにするためにピルを飲んでるんですけどピルもやっぱこうリスクもありますしお金もかかりますし飲めば済むっていう簡単な問題でもないのでやっぱ気はすごい使えますね
12:56土壌さんもやっぱ現役時代とかかなり気使ってた私は現役中に後輩がちょっと生理痛で本当におなかが痛いもう冷や汗かくぐらいおなかが痛いって言っててもコーチはこんなの甘えだよみたいな感じでそのまま練習させたりだとかもありましたし私も結構生理痛で腰が痛くなる方だったんですけど甘えとか言われるとああやんなきゃいけないんだと思ってそのままやっちゃったりとかレスリングってすごい動きがあるので生理中とかだとなんか漏れちゃったりだとかしてそれが
13:17ちょっと気になりながら集中できないこととかもありました私ももうすごい生理痛重かったので今日ちょっと一回練習抜けたいですみたいなこと先輩に言った時にみたいな感じで将来的なことを考えると出産って相当なダメージだと思うので引退してからじゃないと難しいのかなとかも思ってたんですけど
13:41すごい生理痛重かったので今日ちょっと一回練習抜けたいですみたいなこと先輩に言った時に後から人体切れてるわけじゃないんだから練習しろよみたいな感じで何か言われてたみたいなのを聞いたことがあって同性からも理解されないものってそれは男性分かんないよなっていうのはその時に思いましたね
14:03成立の経験がない人とかもいるのでそういう方はやっぱ分かんないんですよねそうだねただ今エビデンスとかでもホルモンバランスでどの時期に人体が緩みやすいから特に膝とか前十字が切れやすいっていう女性アスリートならではのけがの科学的な証明もされてきているのでへえ
14:29ある研究によると月経周期のうち排卵期に念座や人体断裂などのけがの発症リスクが高まることが分かってきているそういった部分でもやっぱりコーチ陣はそういったのを少しでもコンディショニングにつなげるということでパフォーマンスアップもそうですしけが防止にもつながるっていうのはあるんじゃないかなとは思いますねもうそういうの分かるんだはい数値で証明されているみたいなのでえぇー
14:46でもやっぱ女性アスリートの人は生理中でも練習を休めないとかなかなか誰に言っても理解してくれないっていうのはちょっと我々は経験してないからね女性芸人もそうだもんね生理だからちょっと今日ロケとかバンジージャンプできませんとかもう言えないもんね
15:06言っていいなら言いたいですけどGジャンプだったらでもなかなかこんなふうにオープンに話を聞いてもらえたりするのもなんか私の感覚だと最近の感じがして一昔前はもう本当に病気じゃないんだからのもう一言だけで全部済まされちゃってたうん
15:31ほかどうでしょう女性アスリートならではの悩みなんていうのもお倉さんあったりするまあ本当にあの出産時期特に30私はもう過ぎてアスリート続けてますけど出産って命がけじゃないですか簡単にやっぱりカムバックするのは難しいって私は思っているのでこれからアスリートを続けていくとなると高齢出産になっていくのでそういったところにリスクっていうのはやっぱり怖いですね
16:00私もやっぱり当時現役の頃は妊娠とか出産とか月経問題含め相談できる人っていうのがやっぱり周りにいなかったんですよね男性スタッフばっかりでしたしで月経が1年半ぐらい現役の時に止まったことがあったんですよでその経験でやっぱりなんか自分が出産できる体なのかなみたいなのを不安を感じながら現役生活を送ってたので相談できる人がいたとしたら選択肢として最近だと卵子凍結
16:29をするとかそういう選択肢も出てきたと思いますし相談できる人が少ない分選択肢がまあ少なかったなっていうのはありますね当時出産してから復帰する選手っていうのもほとんどいなかったですし将来的なことを考えると出産って相当なダメージだと思うので引退してからじゃないと難しいのかなとかも思ってたんですけど最近はナショナルトレーニングセンターの方では出産前後のサポートが充実してきてて
16:46妊娠してる状態でのトレーニングとかあと出産後の試合の遠征に帯同する人に助成金が出たりとかそういうサポートがもっと手厚くなってくると現役中でもいろんな選択肢が増えてくるのかなとは思いました
17:05レスリング界だけかもしれないんですけど女子は何かしらの区切りがないと結婚しちゃダメだよねみたいな雰囲気があるんです現役結婚は本当あんまりなかったですね結婚もおしゃれもダメでも盗撮はするとかどういうこと?
17:21TVerHuluでも配信中お気に入り登録もお待ちしております番組では皆様からのお悩みを募集中家族や友達には言いにくいけど上田と女性陣に相談したいお悩みがあればお寄せください
17:51ドショウさんは現役中だったよねご結婚そうです現役中に東京オリンピックが終わってから結婚したんですけどレスリング界だけかもしれないんですけど女子は何かしらの区切りがないと結婚しちゃダメだよねみたいな雰囲気があるんです東京オリンピックのあとは結構結婚ラッシュが続いたんですけど女子で男子選手だと全然オリンピック前とかに結婚したとしても別におめでとうみたいな感じなのに
18:13私たち女子選手がオリンピックの前とかに結婚してその後結果が出ないってなるとそんなことしてるから結果が出ないんだって言われるなんで男子のアスリートは結果が出なくても何も言われないと思うのに女子のアスリートとか選手は結婚したからだからダメなんだだから結果が出てないんだみたいな感じで言われるっていうのは何でかなっていうふうに思ったでしょう
18:36男性アスリートがさ結婚して次の年とかね調子悪かった場合その人もね多少は言われるんだろうけど奥さんの方にちょっと標的が向いたりもするじゃない中であれ何で何か腹立ってきたね本当にねどう奥田さんとかもやっぱりまだ現役中あんま結婚しちゃダメみたいな空気ある?
19:05ちょっと前まではバドミントン会もありましたねなので現役結婚は圧倒的に少なかったというか本当あんまりなかったですねみんな辞めてから結婚するっていうのが主流でしたけどだいぶ緩和されてきましたねそうかいやいいと改めて本当大変だねもう女性アスリートの人たち余計なことが多いですよね本当にそう本当にただ一生懸命練習してすごい視野を見せてくださっているのに全部いらない本当に
19:32結婚もねおしゃれもダメでも盗撮はするどういうことを日本の宝みたいなもんじゃないですか本当にトップのアスリートの方々だから何も気にせず競技に集中できる環境づくりは大事ですよねじゃあ塩崎君からお知らせでございますミルク史上最大規模のライブアリーナツアーシャカリキレボリューションが9月から来年1月にかけて開催が決定しましたぜひお越しください
19:48次回燃え尽き症候群について語る夜13年間在宅介護やって母を見送った後自分が感染が全部ブロックされて何にも面白くない美味しくないみんなが美味しいねって食べても味もわからないお楽しみに
19:49ご視聴ありがとうございました
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