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00:00:05突然ですが、今私たちはかつてないほどの見える時代に生きている。
00:00:15以前は密室で行われていた警察や検察の取り調べは、録音録画することによって可視化され、記録として残される。
00:00:23政治の世界では不透明だと批判され続けてきた政治資金の流れを明らかにするため、
00:00:28終止報告書のデータベース化が進むなど、監視の目が強まっている。
00:00:48さらにスマートフォンの位置情報や、街中に設置された防犯カメラなどで、私たちの生活もまた見えるものになっている。しかし、この世には見えないものがまだまだある。例えば、終わりが見えない中東情勢。
00:00:57今月8日、アメリカとイランが2週間の攻撃停止に合意したが、戦闘終結に向けた最初の協議は決裂。
00:01:13トランプ大統領がホルムズ海峡を逆封鎖し、違反するイラン戦を撃沈にすると警告する中、17日、イラン外相は残りの停戦期間はホルムズ海峡を完全に解放すると表明したが、
00:01:33そもそも、封鎖も解放も目に見えるゲートがあるわけではない。そこで、本日のそこまで行っていいかいNPは、見えない恐怖をテーマにした大特集。沖縄県辺野古沖で起きた船の転覆事故と、自衛隊員による中国大使館侵入事件。
00:01:50伝えるメディアの姿勢に見えない力が働いている。日本で、ハシカの感染者が急増。インドでは、死率の高いニパウイルスによる感染症が報告された。目に見えないウイルスに気を付けるべきことは
00:01:59?アポロ計画からおよそ半世紀。アルテミス計画の有人飛行で、人類が月の重力圏に到達。
00:02:28地球からは見えない月の裏側はどうなっていたのか。私たちは、一体どこまで見えているのか。そして、見えないものをどこまで恐れているのか。おなじみの委員会メンバーが、見えること、見えないことについて目を見開いて徹底討論。そこまで行って、委員会NP緊急企画。見えない恐怖。徹底解明スペシャル。
00:02:44ですが、見えないといえば、京都府南端市の11歳の男子児童、足立ゆきくんが、先月23日の登校途中に行方不明になっていた事件で、今月13日、ゆきくんの遺体が山林で発見された。
00:02:57死因は不詳だが、3月下旬に死亡したと推定され、16日、父親が死体遺棄の容疑で逮捕され、容疑を認める供述をしているという。
00:03:04この事件の取材を続けている、当委員会でもおなじみの犯罪ジャーナリストの小川大平氏は、
00:03:11最大の負荷回転は、防犯カメラやドライブレコーダーに、ゆきくんが一切映っていないこと。
00:03:34父親が送り届けたとされる場所から学校までは、わずか150メートル。しかも、午前8時という通学時間帯で、周囲には他の児童もいるはずの状況にも関わらず、目撃証言が全くないこと。また、先月29日に山中で発見された通学用の乱リュックや、
00:03:5512日に発見された黒いスニーカーについては、当初から捜査を拡覧する目的ではないかと指摘していた。この後、小川大平氏がスタジオに登場。事件について詳しくお話を伺いますが。そこで皆さんに質問です。小川大平氏に聞きたいことは何ですか
00:04:00?さあ、皆さんにお聞きしております。
00:04:28京都南端市の男児死体遺棄事件について、小川大平さんに聞きたいことは何でしょうか?はい、皆さんから様々な聞きたいことを挙げていただいております。このコーナーのゲストは、犯罪ジャーナリストの小川大平さんです。どうぞよろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。まずは丸田さんに伺いましょう。計画的か突発的か。そうですね。現時点で出ている報道の情報では、学校まで連れて行って、そこから先違うところ、
00:04:45市内の違うところで殺害をして行きしたって供述している。突発的に首を絞めたという報道も出ているんですけれども、その後のところを見てみると、例えば乱陸区の置き場所とか、
00:05:15子どもが自分で迷子になったように見せかけるのであれば、もうちょっと近く、子どもが現実的に歩ける距離、しかもこんな3点にしないで、1つのライン上に置くとか、計画性があるのであれば考えるのかなと思ったので、計画的だったのか、それとも突発的だったのか、
00:05:36たくさんありすぎるんですよね。計画的か突発的かということを言うと、例えばこの死体遺棄というのを前提に殺人というのがある、人を殺すという行為がある。でもこれ殺人かどうかは分からないわけなんですね。殺人か障害致死か、どちらか分からない。要は殺人がそこにあってやってしまったのか、たまたまやりすぎてしまったから相手が死んでしまったのか。
00:06:05殺人というのを普通考える場合というのは、どっちかというと、わが国の場合は凶器として刃物を用意しているんですよ、だけど今回、首を絞めているという情報もある、そうなってくると、物を準備していないということは、突発的に何かが起こったのかなというふうに思わざる私もほぼ出口先生と同じなんですが、丸田先生の質問に答えるとしたら、突発的、プラス計画性がない。
00:06:28犯行というのはやっていることがバータリ的なんですね。この29日に発見された乱陸区に関しても、いわゆる目くらましというんですかね、捜査を拡乱させる。ですから、何かで自分のほうに捜査が迫ってきているんじゃないかなということで置く。
00:06:33本来はもう丸田先生がおっしゃる通り、もっと近くに、それ計画性があればそうしたと思うんです。
00:06:43本当にバータリ的だから、これやばい、自分のほうに捜査が向いてきているな、じゃあここに置いて、そこにメディアとか警察を集中させよう。
00:06:51させようとしたんだけど、警察はそれを分かっていたので、その周辺、1日はやりましたけど、もうその翌日からは別の場所をやってました。
00:06:59レヒスからご遺体を何か所か移動しているっていうのも、やはりバータリ的。これ非常にリスクがあるんですね。
00:07:12ただ、そのリスクを犯してても、自分のほうに捜査が迫ってきている。あと捜索範囲がそちらに行ってるからということで、移動したんじゃないかなということは、計画性があったとは言えないというふうに思います。
00:07:20どの時点から父親に疑いがあったのかというところについては、小川さんのこれまでの捜査経験からいかがでしょうか。
00:07:32これはもう当日からあったと思います23日もしくは24というのは当然こういったときは警察はすぐ防犯カメラを見ます。
00:07:52あと場所なんですけれども、ここはこの総部小学校に関係する人がほぼ通るところです。ということは意外と早い段階でドライブレコーダーの映像を入手できる。あと目撃者から話を聞けるという状況の中、先ほど冒頭出てましたけれども、目撃者がいない。
00:08:14防犯カメラには写っていないというようなところで警察はこういったことがあると警察は自宅でもどこでもまず家族疑うんですどういう事件でも自宅で何か変死があったとかっていっても家族がまず疑われますそれは当たり前なので今回も警察は捜査を進めていったんじゃないかなというふうには思います。
00:08:41西田さんのおっしゃるようにこのGPSの話ですねこれ恐らくGPSとか基地局からの情報を基にした捜査がなされたんじゃないかという印象を持っています。で110番の時だと位置情報っていうのは自動で警察は取得することができる一方で捜査の時には通信事業者からの提供っていうのを裁判官からの捜査令状に基づいて入手しなければいけないと。その時のその入手できるかできないかってどういうその基準があるのかということを教えていただけますでしょうか。
00:09:11一概に基準がこういうふうな基準があるとは決まってないんですけども今回で言えば実際自宅を家宅捜索してそのスマートフォンを押収する以前にそのスマートフォンの位置情報とかそれ以前も分かるので普段こういった動きしているものが今回この23地以降こういう動きになったちょっと得意な動きをしているというところで特に4月9日からですかね。
00:09:24あの自宅を大捜索検証的な大捜索をした翌々日4月9日から神社と公民館近くもうそこ4日連続で集中的にやった。
00:09:44私はもう3日続いた時点でもうここに必ず何かあるっていう警察は自信を持って捜索しているなと思っていたらですね12日の日曜日4日目にそうで靴を発見したということで警察は角度の高い情報というかそういったものを持っていたんだろうというふうには思っています。
00:10:03かなり早い段階からということなんですかね。だと思いますね。それを押収しない場合っていうのはされなくてもいろいろ調べる手段というのは警察側はあるということですね。もちろんその捜索差し押さえ許可状というものを裁判所からその令状の発布を得てそれを実際にその会社に持って行って中を見せてもらう。
00:10:25会社側のルートからそれはそういう情報というのは手に入れることができるということですね。できます。家宅捜索が行われたのは4月15日だと思うんですけれどもそれより前といえば。前です。それは別に本人に許可をもらう必要ないですから。令状を持って裁判所もきちっとそれで調べる必要があるというふうに判断すればそれは市警察が調べられるということですよね。
00:10:50例えば明財さんの履歴を知りたいとしたときに令状さえ出れば電話会社に持っていけば通話履歴誰からかかってきて誰に何時何分何秒間話したというのが全部出てきます。ただ当然本人は知らないです。こういうふうに点々と各所を捜索したというのもそういうことを踏まえての可能性もあるんでしょうか。
00:11:07ただこの乱陸区の場所は発見したものが親族というふうに警察の方で発表があります。あと24、25と地元の消防団がですね捜索しているんですね。
00:11:32特に今回の消防団の方は非常に捜索の仕方がプロでですね話聞くとこの日に捜索したのと次の日に捜索したのは場所と捜索員を変更してですね同じ目線で捜索するとどうしても見落としがあるかもわからないということで捜索場所と捜索員を変えてですね捜索している。
00:11:44それで28日にもう捜索したけども発見することができなかったしかもこの実際あった場所は道路沿いのガードレールの裏側ということで普通に捜索していれば分かるような場所なんです。
00:12:00だからどちらかというと隠しているとか捨てているというよりも置いた感じではないのかなと。だから発見してください。発見してくださいという見立てを今のところ川さんはされているということですね。では門田さんに伺いましょう。動機の部分ですね。
00:12:21それはもう一番謎なのは動機なので今の時点では供述が首を絞めたというところまで供述してきているという話しかないのでこれがその大家族、祖祖母、祖母、いわゆる4世代ですよね。
00:12:46そういう大家族の中でこのユキ君がなぜこういう目に遭わなければいけなかったのかちょっと殺意の点でお聞きしたいんですけども例えばぶん殴ってそれが強すぎて例えば死んじゃったっていうんだったら障害致死というふうにも理解できるんですけども首を絞めるっていうのは殺意がなくて首って絞めるんですかね。
00:13:15出口さんいかがですか。事件というような観点じゃなくて例えば恐怖を与えるっていう意味でそういうことをすることはままあることですのでそれが力が入りすぎてしまったり角度が悪いとそれが相手が死に至るしめるということもあり得ますからそれは別に殺人ということ人を殺すということ以外でも首を絞めるという行為というのは今行われていることは事実。では山口さんに伺いましょう。人間はなぜ噂や憶測であたかも事実のように話したがるのかというところですね。
00:13:37今回の事件が23日いなくなったというところからなかなか情報が出てこなかったじゃないですか。その間にネット上では本当にいろんな憶測が飛んでいてあたかもそれが事実のように私の耳にも入ってきましたしみんな普通に話してたんですね。
00:13:50でも警察は何も発表してないのにそれがあたかも事実のように話す岡川さんに伺いたいのは人間っていうのはなぜその噂とか憶測が好きなんですか?
00:13:56なぜ好きなんですかって言われると困りますけど。
00:14:18特に今回のような事件は非常に一般の方の関心が強くて。
00:14:39週刊誌だとかあと私もSNSYouTube等で発信してますけどそういったのを切り取ってとかその部分だけでこうなんだ実際に私が言ってないことまで小川がこう言ってたっていうのが実際出てるぐらいで俺はこんなに知ってるんだよって何にも分かってないんですね。
00:14:52ただ人が話してるのをまとめてというかそう言っていかにも事実のようにだからそこには間違いもたくさん入ってたりするんですけどそれを話したがるっていうのは結構あると思います。
00:15:12この辺り出口さんにも伺いたいと思うんですけれども今回の事件は当初から点と点の事実は出てきているけれども全体概要が分からない中で点と点をありえない線で結んで一つの絵を描くっていう論調が一部SNSで見られていたと思います。
00:15:42そういう心理については出口さんはどういうふうに分析されますか。人っていうのはそういう刺激が好きなんですよね。センセーションオシーキングっていうんですけども人っていうのは常に刺激を求めている。特にこういうような今田平さんもおっしゃってましたけどこういうあまり見たことのないような事件が起きる。今議長が言ってたようにいろんな点がある。でもこれが線でつながらないように見える。こういうのっていうのはもうそのセンセーションに全部つながっていくことになる。じゃあそれをつなげるためにはどうすればいいのかっていうところでいろんなわけの分からない。
00:15:54ニュース見ていて現場に行きました何日に行きましたで僕が持っている情報は?みたいな話し方をするんですけどそれは憶測でしかないのに何であんな偉そうにしゃべるんですかね
00:16:13いやほんとね山口さんの言われてることもそのとおりで僕これ40年前50年前の袴田さんのね逮捕されて自白が出たっていう時のあの状況がまさにこういう状況だったのかなと思いますね
00:16:25報道機関テレビ局は報道機関だし新聞もそうだしこれはもう情報を伝えるってことは絶対必要でYouTubeでねいろんな意見言うのも僕は表現の自由の範囲内でこれも自由だと思うんですよ
00:16:41でも僕はやっぱり犯人性についてはこれは手続きと伴走しながらやらないと今弁護人もついてないでしょで一方的な情報だけでいろんなこと推理しても全く結論違うなんていう事例は山ほどあるんです
00:17:05つい最近だとあれですよ奇襲のドンファン事件で僕は小川さんに元警察官がって何ですかで僕は小川さんにちょっとこれは苦言を申させてもらうとその再生回数が回ったことをやっぱりちょっと喜ぶような発言があったのは非常に残念でしたあの小川さんはそれなりの経験のある警察官だったしだから客観的な解説はみんな求めてると思うんだけども
00:17:26ああいう形で再生回数が回るってことを喜んでるんだなってそうなると言ってることが何かそこ主軸になってしまうのかなっていうのは誤解も与えることになるから後で訂正されてたけどただそういう元警察官の小川さん以外の人のYouTubeなんかもすごい多いなっていうところがすごい僕は引っ掛かりがあるんですけどね
00:17:51どうですか小川さん今のご意見にちょっと言い訳みたくなりますけど同時接続者という人数があるんですそれがちょっと私がこれまで経験したことのないような人数が来ていたので私のところのアシスタントじゃないんですけど違う方が小川さんこんなにって言われたんでえってことで実際私の記録だったんで私の新記録ですよなんていう余計なことをね
00:18:18本当にこの動画約50分ぐらいの動画の中の残り3分ぐらいでそういったせっかくいい話をしてたんですけどそういったのでね自分自身自分の動画を台無しにしてしまったなとこれ謝罪すればいいっていうもんじゃなくいやもう自分で逆にそれだけ影響力のあることだったから余計に炎上してしまったなというふうには思ってます
00:18:44だからもうそれだけ小川さんがねみんなから信頼されている情報を聞きたいという存在であるということの事実だろうしただ憶測でいろんな情報が違う事実があるんだったら僕らの役割ってそれは違うよ違うよっていうことの否定をすることが僕らの役割であってそこから踏み越えてこういう人物像だろうっていうのを今の段階で刑事司法に携わった人間はやっぱりやるべきじゃないと
00:19:09どんどんでもそれ以外のところで小川さんたちは元警察官の方にはそこだけは踏み外してもらいたくないなと思いますね今回の警察の発表も極めて抑制的で報道期間も点と点で裏が取れた事実をお伝えしている中でなかなか全体像が見えなくてその全体像を見たい知りたいっていうこの人の気持ちっていうのは決して否定できないと思うんですただその点と点をありえない線で結んで
00:19:34そういうものを作ることでインプレッション稼ぎとかお金稼ぎをしたいとかそういうモラルを持っている人がいるのだとすればそこにアクセスするっていうことに躊躇できる社会であってほしいなという風にだから刑事裁判の場合だけは待とうよ待とうよっていう風に言うところがこの地上派の役割であり刑事裁判に携わったものの役割だと思うんですもっともうちょっと待とうもうちょっと待とうと言い続けることはね
00:19:57本当にたった11歳の男の子の命がなぜ失われなければいけなかったのかというのはしっかりと解明してほしいと思いますここまで犯罪ジャーナリストの小川大平さんでしたありがとうございましたでは最初のテーマに行きたいと思いますまずは正しい報道とは何なのか私たちが考えるべきこのテーマからまいります
00:20:21私たちは日々テレビのニュースやワイドショーなどで世の中で起きている事件や出来事を見ているしかし一部ではオールドメディアは報道姿勢に偏りがあるという指摘があり
00:20:41そこには目に見えない力が働いているのではないかとの疑念も示されている辺野古沖で起きた船の転覆事故と自衛隊員による中国大使館への侵入事件どちらも日本で実際に起きた出来事だが
00:21:08先月16日米軍普天間飛行場の移設工事が行われている沖縄県名護市辺野古沖でプレジャーボート2隻が相次いで転覆女子高校生1人と男性船長1人が死亡した2隻の船は移設工事に反対する市民団体ヘリ基地反対協議会が運航しこの日は研修旅行中の同志社国際高校の生徒を乗せ
00:21:36移設現場付近を案内していたという事故当時現場海域には波浪注意報が発令されており2隻は会場運送法に基づく事業登録がされていないことも判明謝罪会見では全員がラフな普段着姿だったことなどがSNS上で批判されたまた平和学習の一環で辺野古沖の見学を研修旅行のプログラムに取り入れていた
00:22:04同志社国際高校が開いた保護者説明会では出向の判断や引率者が同情していなかったことなど安全管理の不備に批判の声が相次いだその後事故で死亡した竹石智子さんの父親が愛する娘をめぐりこれ以上誤った情報認識が広まってほしくないとネットで情報を発信智子さんは研修旅行に行く前
00:22:26辺野古での乗船プログラムを含むコースを選択した理由について美術館で怖い絵を見るよりかはお友達ときれいな珊瑚礁を見る方が楽しそうじゃんと家族に話していたと振り返り彼女にとってはただそれだけの純粋な選択でしたと語っているが
00:22:43この事故についてあるメディアは事故の危険性を強調し別のメディアは政治的な背景を指摘する一方であるメディアはこの事故をほとんど報じていないこの違いは一体何なのか
00:23:10そしてもう一つの事件先月24日東京都港区の中国大使館の敷地内に宮崎県の陸上自衛隊海老の駐屯地所属の三島陸医村田光大容疑者が侵入し大使館職員に取り押さえられ警視庁に建造物侵入容疑で逮捕された村田容疑者は容疑を認め
00:23:35大使に面会し日本に対する強硬な発言を控えてほしいと伝えようと思った受け入れられなければ自決して驚かせようと思ったと供述し包丁を持っていたとして再逮捕されたこの事件についてもあるメディアは個人の問題とし別のメディアは虚空思想による犯行と報じ
00:23:55辺野古の事故と同様に報道の在り方に大きな開きがあるまた報道といえばプラスチックの原料として使われる石油製品ナフサについてある番組が間違いなく今の状況が続いたら日本は6月に積む
00:24:13という専門家の発言を報じたことが波紋を呼び自衛隊を巡っては12日に開催された自民党大会で現役の自衛隊員が国歌を歌ったことについて政治行為に当たると批判するメディアも見られるが
00:24:34そこで皆さんに質問ですあなたは今の報道は偏っていると思いますかさあ皆さんに伺っております今の報道は偏っていると思いますか皆さんから様々なご意見いただいておりますが門田さんは俺たちが大衆を導くというおごり
00:25:00もうマスコミのおごりなのでずっと地上波新聞いわゆるマスコミがこの大衆を導くのは俺たちだという意識をこの令和の妙が来てもいまだに捨てられないそれで自分たちの主張イデオロギーそれが関わってくる案件になると我前そのことが前面に出てきてですね
00:25:26自分の都合のいい情報だけをピックアップして自分の主張どおりの報道をしていくということです俺たちは大衆を導くというその長年のマスコミのおごりがいまだに消えていないということでございますもしあれだったらお水飲んでください飲み会が夜中に
00:25:53なるほどそうなんですね先焼けですか先焼けやったんですね同窓会だったもんねそうですかお大事になさってくださいねそんな門田さんに僕はお伺いしたいんですけどこれメディア偏ってるって言った時なぜ門田さんはそんな偏ったメディアにお出になるんですかマスコミ偏ってるならそこに出てきて門田さんこそが大衆を導くそんなおごりの下で発言されてるんじゃないですか
00:26:20そんなことはございません今のどがちょっと湿ってきましたあのですねこの番組というこの番組に何で出させてもらってるかというとやっぱり地上波の中では稀有な番組だとは思ってますよ何かというと放送法4条には政治的公平というのが歌われていてこの番組ぐらい戦わせる議論を戦わせる番組ってないですので
00:26:37意見戦わせたって削られちゃったら終わりよ編集で私もよく削られてるんですけどそれはよくプロデューサーの方から話が長いよと言われてるので仕方ないかなと思っておりますじゃあ武田さん沖縄の新聞は
00:26:59この辺野古の転覆事故ですけれども私沖縄の新聞を事務所に取ってるんですよ送られてくるんです郵送で1日半ぐらいでつくんですけどもまあ触れないいや地元の話ですよってことで最初はね事件事故があったってことは触れましたけども
00:27:23何新聞かじゃんだから沖縄って2紙しかないんですよ沖縄タイムズと琉球新報ですよで私もずっとも十何年も読んでるんですけども沖縄の新聞を読んでから新聞赤旗を読むとすごいマイルドに見えるんですねはい何ですか今武田さん挙げてらっしゃるのは地方紙のお話じゃないですか僕全国紙これデータベースで叩いて調べてみたんですよ
00:27:52でそうするといわゆる4大全国紙があって報じてない全国紙ってないんですよだけど一部の新聞紙が積極的に出している紙が2紙ぐらいあるんですよだけれどもやってないっていう報道してないっていう新聞はないですね全国紙で言えばね私が言ってるもちろん報道はしてますよでもあれからあらゆる闇がいろんな闇が出てきた例えばですねその事業者登録してなかったのもそうですし
00:28:21授業者登録してない話は新聞報じてますねこれ授業者登録してない話は新聞報じてるんですよ最初だからねでもねあれがね学校教育法上適切かどうかということも重大な議論なんですけどもそれはそうだと思いますだからこれね本当に教育の闇で学校もやばいし運行してる団体もやばいし船長もやばいわけですよだいたいですね平和丸の船長のことなんで名前も出さないんですか
00:28:39しかも解放に連絡したのはそのね船長じゃなくて生徒なんですよこういうこと出てきてるのに全然やらないからいろんな闇があるのが蓋されちゃってるわけですよね沖縄なんか全然ですよ全く多分それは関西のメディアではお伝えしていたかなとは思うんですけれども
00:29:00抗議活動のぜひ全般というよりはご遺族もノートで指摘されているように今回のこの平和学習の意図意義その政治的な背景がなぜ入ってきてしまうのかっていうところとあとは船の安全管理自体っていうことは第三者委員会も設置されましたのでしっかりとそこは調べていってほしいなとは思いますね
00:29:22教育法上の課題については文科省も問題があるというような趣旨のことを言ってますよねそうですねメディアの問題と教育の問題とさまざま今日先ほどのVTRのところにもありましたけどいろんな問題が混ざって見えてるというところは大きいですよねそうですね田島さん憲法改正反対でも私はテレビで見ていない私が見てないのが悪いのかもしれないいっぱい報道してました
00:29:23?NHKで報じてましたよ
00:29:51むしろ積極的にああいうデモっていうのは普通報じられてないけど私は報じていた印象ですよそもそもどこの勢力がこれを呼びかけたのかっていうことが重要であってそれで今中国側からのこのSNSのものすごい大戦略のことが今話題になって
00:30:02産経もよりもそれを一面トップで報じたりしてますけどそういうふうな動きそこまで報じてくれたらいいんですけどそれを報じるメディアはありませんね
00:30:25私は報道が偏っていると思うんですねやっぱりそのあ、そんたくしてるんだな、この局はとかあ、ここの新聞紙もああ、なるほどな、仲いいもんな、みたいなあるんですよあるんだけれども、それはまあ、もう仕方ないとして
00:30:51だったらば、もっとみんななんか、この新聞はAって言ってるけどこっちはBって言ってるみたいなもっと、なんかもう、いろんな意見が混ざって良いのにそこすらもなんか、そんたくでいや、ここがこう言ってるからうちもこう言いましょうみたいななんかそういうのがあるのが私は気持ち悪いなと思っています橋本さんも中立などありえないとおっしゃってますね
00:31:19僕、偏ってるっていうのが悪いことじゃなくて偏ってることはいいことだと思うんですよっていうのは、中立なんて誰が実現できるんですか中立と公平を、特に地上派をごちゃ混ぜにしてしまって放送法で求められているのは公平なんですよ公平って中立じゃないんですよ中立って言ったら誰からもある意味文句が出ないこれが実現できるのは独裁国家だけです公平っていうのはね、これは司法の手続きでも言われてるんだけども
00:31:35自分の言い分を言った時に必ず相手にも反論する機会を与えるっていうのが公平性なわけだから僕はTBSでもテレ朝でもそれからこの読売日テレでもそれから富士の方でもねもっと山口さんが言うように
00:31:58自分たちの主張はこうだって出せばいいと思うで、出した上でその代わり反論がある場合に反論の機会を与える知事、市長の時にね、ずーっと僕が文句言ってたのはまあそれは変更報道だとか偏ってるってもちろん言ってたけどいや、出してくれとないしは記者会見に来て俺にぶつけてくれとそれがないまんまで報じるのはアンフェアじゃないかっていうことだよね
00:32:28だから今も毎日知事、市長ぶら下がりをほとんどやるんですかそうそう、だから何言ってもいいけど反論の機会を与えてくれっていうのは本来の放送法の公平ってそういう意味なんだけどこれがいつの間にやら中立になってきて偏っちゃいけないみたいになってきたむしろ逆逆、これだけの成熟した民主国家においてはもっとみんなが、メディアがどんどん主張を出してそれがないからみんななんか中途ハマること言ってるな
00:32:55ということでネットの方で視聴してる人たちの動画を見るようになってきてだからネットは僕は大賛成ネットでどんどん主張を出すのも大賛成だけどちょっと地上派メディアがだらしないんじゃないそれアメリカの場合、1987年に公平性原則フェアネスドクトリンを取っ払っちゃってるんですよねでもその結果どうなったかっていうともう努力義務みたいなことも果たさなくなってある媒体はトランプ支持ある媒体は反トランプもう別れちゃってて
00:33:22ある種多くの人たちが大体こんなん倍だよねっていう民主主義感を持てなくなってると日本の場合は先ほど加藤さんおっしゃってるようにいつも放送法4条の話が出てくるんですけど放送法の最初の項目何書いてあるかっていうと放送を通じて民主主義の健全な発展に貢献するべきだという趣旨のこと書いてあるんですよねだから自由活発な議論をできる場それとある種妥当性の高い情報に基づいて議論できる場があることが大事じゃないか
00:33:41もっと偏れというご意見なんだけどそしたら橋本さんそれでいくと全く具体的なこの番組の名前は言いませんけど全く一方的な人ばっかり集めてやってる番組が多いじゃないですか
00:34:01そこに門田さんとかが行くんですよ呼んでくれないもんだからそれが公平性を公平性に反してるわけだから門田さんとかあとあれですよね番組一つで西田さん判断するってものでもないですけどねそうです番組編成全体で放送を政治的な偏りがあっちゃいけないという風に考えるんですよだから一つの番組の中じゃない
00:34:27だけれども放送事業者も番組制作をする過程で番組全体の編成を考えるのが面倒くさいので一つ一つの番組で公平にしてるかのように見せてる今日も右から左までいろんな論客がいるように見えるけれども右と左どっちが多いのかなっていう風に考えると僕はいつも肩身が狭いなっていう気がしてきてるんですけどそれはそれとしてですね全くギャグだと思うけどいやでもね角田さんがねそのいわゆる大体どの番組か分かりますけど
00:34:36そこに毎週行って好きなように言ってくれって言ったらそれ全然文句ないでしょないよそうそうそういうことなんですよ公平性ってちょっと呼びかけてくれる
00:34:51?これ行くから各局の中で一番視聴率にこだわってるのはおそらくだってもう番組の作り方見てると取りに行ってる作り方してるもんね
00:35:16いやでもあと教育ねいやちょっと教育でめっちゃしゃべりますいやいやちょっといやこれ他の人にはしゃべらせてねそうほんまやねいや教育に政治持ち込むなっていうのはいや僕安全性のところはもう同社国際絶対アウトだと思うけどいや教育で政治持ち込むなっていうのは僕は違うなと思ってていや18歳で投票権持つわけですよこれいきなり高校までの間
00:35:45政治の話とか政治の議論とかさせないとかそれから僕は生徒にも自分なりの持論って持ってもらいたいと思うけどそれないままで投票権与えていいのかな橋本さんそれね違うんですよ政治教えだって政治経済とかの科目もあるぐらいなんだからただ一方的な話だけするのがまずいわけもしねあの修学旅行のイベントがねじゃあ抗議戦に乗りましたじゃあ今度自衛隊の人の話も聞いてみましょう地元の人の話も聞いてみましょうってやったら
00:36:12これはかなり生きた学習になると思うんですよそうそうさっきの公平さんの話と同じでいろんな意見ってことだから抗議戦に乗って抗議してる人の解説を聞いて終わりですからねさっきから武田さんと橋本さんがしゃべりすぎ歯を公平線にかけるので出口さんのお話伺いたいです出口さんお待たせしましたどうぞいやいやいやもう今の議論聞いてるだけでワクワクするぐらい面白くて本当にみんな偏ってるなって思って
00:36:26はっきり言ってもうCD学者としてはこんなに興味のある標本ばっかり見れるチャンスってほぼほぼない大変なんです本当にもうねだから議長がどんだけ苦労してるか大変なんですもうねよくそこんだけ集めたなって
00:36:54通じは考えらんないで厚いところに書いてある敵対的メディア認知ってこれ誰でも持ってることなんですねこれ一体何かっていうと報道が偏っているか偏ってないっていう議論は今皆さんたちがしてくださったんでその通りだなと思うんですけどこの敵対的メディア認知ってのは個人が持ってる認知バイアスなんです心理学の中では要するにいろんな報道がありますよねそれが自分が持ってる主義主張と同じであればうんうんってこうやって聞くわけですよ
00:37:23ところがそれは違う主張がされてると自分と敵対してる側の方を応援するようなメッセージをこの曲は出してるなとかこの番組は出してるなとかそういうふうに人間って思いやすいんですねそこで一番働く心理学的な作用って何かっていうと拡張バイアスっていうものなんですよ拡張バイアスって自分が持ってる考え方を支持する情報だけを集めてくるんですよ自分の考え方を支持しない情報は捨て去るっていうことをずっと人間ってやり続けてるんですね明大さんなんか本当にいい例ですよこの拡張バイアスの
00:37:45拡張バイアスの塊みたいな人ですよねどっちかというと解説委員ずっとやってて自分から何かを説明しなくちゃいけないじゃないですかそれをだから自分は明大いいよ分かりやすいよっていうのが入ってくるんですよどんどんどんどん野村さんもうちょっとちゃんと解説してよっていうのは捨ててるんですよね毎日捨ててるそうじゃないとちゃんと聞いてるじゃあじゃあそうじゃないと解説委員なんか絶対できないから
00:38:12情報の偏り私も偏るのはやむを得ないと思うんですただその背景に私は一つはやっぱりどうしても視聴率興味で人々の一番興味のあるところだから健康情報でも例えばちゃんとした治療法ではなくこれ食べればよくなるよみたいなのって医者としてはそれ放送してほしくないんですよ全然運転の差だからだけどどっちが興味持たれるかって言ったら見てもらえるのはこっちなんですよ
00:38:40でもテレビに関わってる人は視聴率を気にすることがねちょっと悪みたいなことを感じる人たちもちょっと聞くんだけど逆で商業放送は視聴率にこだわるから政治の影響を受けないわけでねこれ公共放送的に商業放送じゃなくなっちゃって公共放送的になればむしろそっちの方が政治の影響を受けるわけだから僕は地上派の方は中立はやめますと偏りますと公平は保つけどそれから視聴率ばっかり気にしますってこともっと言えばいいのに
00:38:57そこをなんかこうくるんでね我々はなんか視聴率はちょっとそこは距離を置いてまた中立がって言うからおかしくなるでも各局の中で一番視聴率にこだわってるのはおそらくNHKですよねだってもう番組の作り方見てると
00:39:10公共放送なんだから一人一択無視してやれよじゃあちょっと時間も押してきましたので続いてのテーマいきたいと思います世界に再びパンデミックが訪れることあるのか続いてのテーマはこちらです
00:39:30見えない恐怖徹底解明肉眼では見えないウイルス静かにだが確実に見えない恐怖が広がっているマシンウイルスへの感染で発症する急性の全身感染症
00:39:41厚生労働省によると今年の感染者数は今月5日の時点で236人と去年の同じ時期の3
00:39:57.5倍以上で過去10年でも極めて深刻な水準となっている東京をはじめ各地で感染が相次ぎ愛知や鹿児島の学校では集団感染が発生感染拡大のきっかけは
00:40:25海外の流行地域で感染した人の帰国や訪日外国人によるウイルスの持ち込みとみられているがなぜこれほどまでに感染が拡大したのかマシンウイルスは接触感染はもちろん咳や汚染による飛沫感染感染者と同じ空間にいただけで空気感染してしまうほど感染力が非常に強い感染するとおよそ10日後に
00:40:52発熱や咳、鼻水、目の充血といった風のような症状が現れ2、3日熱が続いた後39度以上の高熱と発疹が出現肺炎、中耳炎を合併しやすく1000人に1人程度の割合で脳炎を発症死亡する割合も先進国であっても1000人に1人と言われているまさに見えない恐怖のマシンウイルスだが
00:41:16一度発症した人には一生免疫が続くと言われておりワクチンを2回接種した人には交代ができるただ、日本では世代によってワクチン接種率が下がっており今年感染した多くの患者も接種が1回以下か接種歴が不明だったという厚生労働省は海外に行く人はもちろん
00:41:38人と接する機会の多い全ての人に対して自身の接種歴を確認するよう呼びかけているが見えない恐怖といえば国内ではノロウイルスなどによる感染性胃腸炎が例年より増加専門家がトイレ利用後の手洗い徹底を呼びかけている
00:42:03またインドなどでは死率が高くワクチンや治療薬がないニパウイルスの感染症が報告されWHOが警戒を発しているさらにイギリス南東部では細菌が原因の新習性髄膜炎の集団感染が発生し死亡した例も確認されているが姿形が見えないまま
00:42:32今も謎のウイルスや細菌があなたに忍び寄っているかもしれないそこで皆さんに質問ですあなたはウイルスや細菌への感染に気をつけていますかさあ皆さんに伺っておりますウイルスや細菌への感染に気をつけていますか気をつけていると気をつけていないと分かれていますが田島さん気をつけていないんですか
00:42:34私 ウイルスまで嫌われているのかもしれないでもマスクと手洗いされている今年からね
00:42:52外へ出るときはマスクはつけているし自然と手洗いとうがいはしていないかな手洗いはしているね先々週新幹線でご一緒したじゃないですか私
00:42:57?はいはいその時マスクしていらっしゃらなかったすいません
00:43:00つい新幹線の中で油断した本当はやばいんですね
00:43:01いやいやいや 時期によるかもしれないね時期と混み具合かな例えば満員電車でインフルエンザが蔓延している時期だったらそうね
00:43:17やばいね その時は多分私もすると思うけど一つ気になるのがハシカハシカ最近割と増えている印象があるの大人がかかるのそうですね
00:43:22割と30代とかが免疫がなかったり
00:43:35ワクチンを打ったりしているはずなの私も打っているはずなんですけど免疫調べたらハシカがなくなっていて最近打ち直したんですけどやっぱりそういうふうにかかってしまう方が最近増えているのがハシカって何の病気
00:43:42?ハシカってウイルス感染症ですね1970年代から日本では定期接種が始まったんですけども
00:44:11それからしばらくまず接種率がそこまで高くなかったというのが一つあとは最初はハシカの単独のワクチンマシン単独ワクチンだったんですけど途中からMMRワクチンといってオタフクカゼとフンシンとマシン3種類のワクチンを使うようになりましたそれの中のオタフクカゼのこの時使った株ですオタフクカゼワクチンそのものでなく株によって無菌性ずに向かえの報告が少し増えたんですねそれ何ですか
00:44:39無菌性髄膜炎というのは頭の髄膜の炎症が起こる病気ですけれども軽症で済むんですがやはりそこの報告が増えたというので調べるとその株が問題だったということで日本ではこのMMRワクチンを定期接種に入れるのをやめましたそのやっぱり印象でやっぱりちょっと怖いんじゃないかということでそこでさらに接種率が落ちたんですなのでもともと海外よりも最初の頃は日本の方が接種率低かったので抗体保有率も低かったんですね
00:44:50なのでちょっと前までは日本はマシン輸出国なんて言われてたんです日本の中の感染者が多くて海外に持ってっちゃうから迷惑だって海外から言われてたんですけど
00:45:152005年ぐらいに学生の集団感染なんかが起こってやっぱりちょっとまずいよねということでそこから接種率が上がってきましたし昔はもちろんかかった中での犠牲もあったんですけれどもそれでも自然に感染することで定期的に抗体価がどんどんって上がるタイミングがあったんですが今は感染者が少ないのでそういったタイミングもないのでだから接種したけど落ちてたっていうのはそういうことですよね
00:45:41なので1回接種から2回接種に変わりましたんで子どもたちの年齢ではいいと思うんですけど大人の年齢で抗体価が落ちてたり接種してなかったりっていう年齢がまだいるので持ち込まれた時にそういった方の中でバッと広まりやすいマシンに関しては空気感染ですからマスクだけで防げないんですねですからやっぱりしっかりと感染予防っていう意味では予防接種が重要になってきますし
00:46:03非常に怖いのは10年後とか経ってそのマシンウイルスによってSSPEって阿急性硬化性全脳炎っていうんですけど非常に予防の悪い全身の神経症状が進んでいくような病気を発症することもあるので非常に怖い病気なのでしっかり予防する必要があると思います丸田さん予防接種はいくつになっても打った方がいいんですか
00:46:33基本的にはまずはその時に定められている定期接種をしっかり打つことによって抗体が維持できる可能性は十分あると思いますただ先ほどクロフさんがおっしゃったように1回子どもの時にかかってもそれ以降トンと抗体価が上がるタイミングがなければ落ちていくっていうことがあるのでそこで例えば体調方針のワクチンとかはそうですよねやっぱブースターで上げるために高齢者のワクチンとして進められてますしだんだんとスケジュールっていうのは常に変わってきますけど
00:46:59自己判断で常に気をつけて打たなきゃいけないってなるとお金も結構かさみますので最低限定期接種で定められているもの時代とともにブースター効果が得られないくなったらおそらくある程度の年齢になったらもう1回打ちましょうねって推奨が始まってくると思いますのでそこをしっかりまず打つってことが重要かなと思います気になる方は抗体調べてみたりしてもいいかもしれないですね橋本さん僕はいいですよなんで
00:47:01?さっきいっぱいしゃべったから
00:47:07聞きたいじゃないパンパンに腫れたってどういうなったどういうこと
00:47:15?いやいやあの先々週ねいや先週かいやもう朝起きたらね顔が本当に2倍ぐらいに腫れ上がったんです飲みすぎた
00:47:26?いやそれでそれ加藤さんと違っていや前日ぐらいからちょっとヒリヒリ感あるなと思ったら本当に腫れ上がって黄緑色のあのなんていうんですか
00:47:29こう体液というかえぇっ
00:47:30?ジクジクしちゃったってこと
00:47:43?そうそうそうでその生放送もあったからどうしようかってことでねいろいろもう周りも大騒ぎになるとこれ重病か感染症なのかいやそうですでいろいろこう調べると海が出てるとこれ大変なことになると
00:48:03で家族は強化今BTSのコンサート東京行ってるんですけど当たってBTS行けなくなる行けなくなるって言ってもう大騒ぎになってでそしたらね原因は竹の子どうも竹の子なのか食べ物だったらあとは犬か犬
00:48:10?これ犬が原因だとで僕来週これ調べに行くんですけど今収まりつつだった薬で
00:48:38犬だったら家族はパパが出て行ってねこれもしょうがないなとあるお医者さんみんなが言うには橋本さんそれはここですとであるんですかそんな顔が腫れ上がってそしたら鼻水と喉のちょっと意外が出てきたらあるお医者さんみんなが言うには橋本さんそれは単なる花粉症ですと
00:49:00であるんですかそんな顔が腫れ上がって全部その犬もそうですし花粉症も全部基本ベースはアレルギーなのでアレルギーが一過性に重症化したらなるってことはありますけどただ花粉って言われたのであれば例えばヒノキだったら毎年この時期になるのでまた来年ぐらいになるかもしれないそれは原因であれば
00:49:13喉の方に気管しに来るとそれが腫れ上がって呼吸困難になるとかそうですねアレルギーの重症化すると喉のむくみがどんどん広がっていって気管を閉塞するので呼吸困難になったりすることも重症化すれば
00:49:34花粉症ってそんな怖いの私今年からだと思うんだけどだからですめちゃくちゃ反応したってことアレルギーの重症化っていうことですアレルギーの重症化じゃあ今年からかもしれない急に来るんです僕全然看護師症なかったんですけど私もなかったのもしかしたら何かに急に反応しようかもしれないから気をつけてくださいね
00:50:01こういう話がずっと出てるとこの制御不能感っていうのがどんどんどんどん増してくるんですよお金って何かって言うとお金話ばっかり聞いてるじゃないですか聞いてるとこれもうどうやっても抗えないわってみんな思っちゃう心理学的にはこの制御不能感とかが起きちゃうともう何も今度手をつけなくなっちゃうんですよ逆にだからそれが怖いんですよだからこれやったらダメあれやってもダメ手払ってもダメ何やってもダメそういう風になっていっちゃうとこればっかりが進んでいく
00:50:28ここにいるメンバーたちは基本的にご自身が制御不能の人ばっかりこの番組のMCは結構制御不能感に陥ってるじゃないですか毎回困ってるんで皆さん言うこと聞いてくださいでは続いてのテーマいきたいと思います続いては人類が再び降り立つ日はやってくるのか地球の周りを回るあの星について考えます見えない恐怖徹底解明
00:50:45地球からは見えない月の裏側夜空に浮かぶ美しい月その姿に心をときめかせる人も多いが月にはダークサイドと言われる見えない裏側があるそれは
00:50:55月が360度自転するのにかかる時間と地球の周りを一周する光点にかかる時間が共に27
00:51:08.3日と同じ速度であり地球から見ると月の同じ面しか見えないこの現象を超石ロックという地上から見ている月の姿が同じであるからこそ
00:51:32ウサギが餅つきをしているといった伝説が生まれたともいえるこの謎の木月に人間を送り込むNASAのアポロ計画1969年7月20日アポロ11号のニール・アームストロング船長は初めて月面に降り立ち一人の人間にとっては小さな一歩だが
00:52:02人類にとっては偉大な飛躍だとの言葉を残したその後アポロ計画は計5回の月面着陸に成功し12人が月面に立ったが地球からは見えない月の裏側については宇宙人の基地や研究施設が存在するNASAがその存在を隠蔽しているアポロ計画が途中で打ち切られたのは見てはいけないものを見たからだ
00:52:31といった陰謀論がささやかれてきたそしてアポロ計画からおよそ半世紀ぶりにNASAは国際友人月探査プロジェクトアルテミス計画に挑み日本時間で今月2日ケネディ宇宙センターから宇宙船オリオンの打ち上げに成功月の裏側から見た地球の姿など多くの映像を撮影し11日に月周回を終え地球に帰還した
00:52:51NASAによると次にオリオンが打ち上げられるのは2027年翌2028年にはアルテミス計画として初の友人月面着陸を実施月の南極付近で1週間ほど活動し人類の月利用は新たな段階に入るが
00:53:00そこで皆さんに質問です人類はもっと月の開発を進めるべきだと思いますか?
00:53:09さあ皆さんにお聞きしております人類はもっと月の開発を進めるべきだと思いますか
00:53:22?はい西田さんはフロンティアは必要とおっしゃってますもうね未知のフロンティアは必要ですよこういうのを開拓していく探索していく過程でさまざまなイノベーションが起こるわけですねそれはやっぱり計画できない部分がたくさんあるわけです
00:53:43例えば月の探査にしてもその過程で月面探査船とこれ日本の企業も開発に参画してたりするわけですよねそれからロケット技術の発展とかもあってやっぱりこういう大きな目標を達成するために科学技術っていろんな投資が行われて予測不可能な発展がするのでフロンティアは必要だと思います田島さんどうしたんですか
00:53:49?いえ私はもう月は退屈です田島さんぐらいになるともう月じゃ物足りない
00:54:17私はもう月の裏側のことも今回分かりましたよね今まで裏側のことが分からなかったからまだ神秘がありましたけれど穴があるとか300度の空気温度は逃げられるとか放射線は避けられるとかそういうことも分かったしあんな月の暗いとこ行って何が魅力があるんですか私はやっぱりこうやって架空のウサギとなんか置いて地球から眺めた月が一番ですもう行く気がないし
00:54:33そのお金確か一番最初には8兆円か何か使ったんですよね今回もっとこれ以上10兆円とかもっと使うともそのお金で三分的で悪いですけどもやっぱり地球上の貧困対策とかそういうところに使った方が賢いと思いますもう結構でございます
00:54:39地球からウサギが餅つきしてるのを見るのがよかったと
00:55:07毎日見てます僕もそういう考えなんですけどもただね中国の存在ってあるんですよねもう別に月なんかいかなくていないと思うんですけども中国がガンガン来てやつらは絶対軍事利用しますからねであればこの中国を野放しにしてはいけないというまあねアメリカが頑張ってくれてますから日本がどこまでね単独では無意ですけど協力しつつちょっと中国の野放しをさせないというね
00:55:35それがなければ田嶋さんと一緒一緒僕もどうぞって言われてもいや結構でございますねって思いますけどね軍事利用っていうのはどのような形で考えてるんですかもう宇宙がすでに戦場になっていて中国の場合はもう人工衛星に爆弾を積んで周回軌道に乗せるところまで来ちゃってるんですよねそうすると大陸間弾道ミサイルとかなんとかっていうよりももう宇宙空間にもう兵器を配備するっていうところまで来ちゃってるので
00:56:04具体的に月を使って何をしようとしてるか分かんないですけども奴らは絶対やりますからね私は映画の見過ぎなのでこのいざという時の人類の避難場所としてですねこれやっぱり開発は当然必要だと思います2020年の11月にNASAが月全体に水があるっていうことをこれを発表したわけです水があるっていうことはこれは生存できるっていうことです
00:56:23これはいざという時人類がやっぱり近いところじゃないとそれは何万光年もいけば地球と同じ環境の星もあるかもしれないけどそんなのはもう無理ですので近いご近所さんのところに避難場所というのは作っておくべきではないかと思います
00:56:47丸太さん実行支配の危険性ですね私は西田さんみたいに有名な話ではなく開発したいというよりもせざるを得ないという感じだと思いますでホルムズホルムズって一応国際外境だからどの国も通過できる通過通行権あるはずじゃないですかでも実行支配されて通ったら脅すぞって革命防衛軍に言われたら
00:57:13誰も手出しできなくなっている宇宙も基本的に宇宙条約でどの国の領土というふうに名乗ってはいけないことになっているんですけど一番先に実行支配されてしまえば他の国が手出しできなくなる可能性は十分あるんですよねそうすると将来的にやはり宇宙に眠るレアアースとかそういった鉱物が誰が実権を握るのかというところを考えるとやはりリスクの高い国に握らせてしまうと
00:57:42我々の将来の安全保障に関わってくると思いますのでここはやっぱり同盟国を含んでしっかりと開発していって覇権を握らないとちょっと将来我々の生活にも関わってくる問題かなと思っています橋本さんはちょっと僕全然違う話なんだけどこの方向性でいや僕56になって今年57なんですけどもうこの生涯かけて一つこうなんていうのかな興味を湧いて全部そこに集中するテーマができたんですよ
00:58:00っていうのは月面着陸アポロ計画あれ絶対僕嘘やと思うんですいやこれ僕ねこんな陰謀論に巻き込まれましたからだから彼らの表現はリアルだったと思います珍しく門田さん説得力ないな
00:58:21カドツさんにお願いしたいのはこれいや僕ねこの僕当然スタジオであれ月面着陸やったとかもういろいろそんな都市伝説ありましたけどそのまま跳ねてたんですよ嘘だ嘘だとでもここまで月面着陸やるのって大変だっていうのは
00:58:36あのこの何十年前かにスムストリン博物館見に行きましたけどとんでもないでかいロケットまああれ飛ばしたのはそうなのかも分かんないけどいや本当に月面着陸あの50年前とか60年前でできてたのかなと
00:59:05下に決まってるじゃないアームストロング君そうそうオルドリン君コリンズ君この3名が言ってることが嘘だなんていうことは私たちの世代にはこれはとても納得ができますこれだけの最新技術をこうやってるのに月面着陸の船の開発まで今もうまだこれ宿泊してるわけじゃないですかこれどうなの西田さんとか竹田さんとか私も結構あれおかしいんじゃないかな
00:59:34何かこの人たちは50年前60年前ですよだってね30年前の車だってなかなか動かないくらいですからねあの時代にだからあの後半世紀止まっちゃってるのが怪しいんです全然だから着陸できてないでしょなんかできてない気がするだからなんか旗がたなびいてるとかだから半世紀だから結局誰もできてないじゃないですか今やろうと思っても
01:00:04全然これうまく進まなくてあれはね
01:00:32あっこれはこの月というものはこれが重力が6分の1っていうことはこういうことなんだなということでまあ私のまあ友人ではないけどあのこのオルドリン君とかゴリンズ君とかアームストロング君があそこの全く無関係な人ですけどあの彼らの証言はリアルだったと思いますよいや珍しく門田さん説得力ないなあ
01:00:37嘘なわけがないとかすごいペット力ないなあ
01:01:07笑いすぎてよだれ出てきちゃった
01:01:20まあここまでさまざまなこのね見えない恐怖についてあの徹底解明スペシャルということでお伝えしてきましたけれどもさらに皆さんにお聞きしていますあなたが裏側を知りたいことは何でしょうか
01:01:38それでは一斉にオープンはい皆さんから様々な裏側を知りたいことを挙げていただいておりますはい皆さんいろんなご意見が出ていますけれどもではまあ今の世界情勢の話からいきましょうか山口さんトランプ大統領
01:02:02はいもうなんか本当にこんなに意思がコロコロ変わる大統領いるのかなっていうくらいなんかこう停戦するって言ったけど交渉がうまくいかなかったからなんか怒ってるみたいななんかそういうあっち行ってこっち行っていろいろみんな振り回されてるのにご本人はそれを自覚しているのかどうかを出口さんに聞きたいなと思って
01:02:21あの多分価値観が非常に多様化してる人なんだろうと思うんですよねでその価値観に沿う普通の人だったらその価値観って1本じゃないですかでそれに沿う形で行くから他の人から見てもこの人だったらこういう考え方をするよねってなるんですけど彼の場合は多分価値観がいろんなところに散らばってるんですよ
01:02:48その時によって乗っかる線路が違ってるだから旗から見るとえなんで全然違うじゃんと思ってるけれども本人はちゃんとした自分の中に敷いてあるいろんな線路をちゃんと走ってるつもりになってるここが一番の大きなポイントだろうと思います今後このイラン戦争に関してはどのように進むと思われますか戦争とかそういうのについても私がコメントする立場にはあんまりないですけどただですよやっぱりあの今乗っている線路それから次の線路
01:03:18その線路っていうのは案外上手にこの人はつないでいくことはできるんですよ一個一個は奇抜であったりとかえっていうふうに思うことなんですけどどっか回ってるとなんだか知らないけど迂回る入りながらまた戻ってきちゃったみたいなことができる人ではあるとは思うのでその中でどんどん悲惨な方向に向かっていくのかあったらそうではないんじゃないのかなとは思っていますでは武田さん教科書最高これね私知りたいんですよ今日私ね中学はね合格まで行きまして
01:03:43ちょっと高校はまだ合格までないんですけどもそうすると公立の学校って自治体ごとに小さい自治体はいくつかの自治体がね集まって中学校の教科書を決めるんですよこれはねめちゃくちゃブラックボックスなんですねでどんな感じかっていうと教育委員会で決めるんですねそうすると議題がわー出てきてこれでよろしいですかはいで次の議題
01:04:02だからもう1回でいくたくさんの教科書を決めるから1年生だ2年生だ3年生だ全部の教科だからあの教科書を決めるのにもう本当に20秒30秒あのいくつか絞って3つが候補ですけどまあ1番ということでご異議ございませんかはいみたいにバンバン決まっていくんですよだからあのこれ議案作ってんの誰って言ったら
01:04:25教育委員会のスタッフが事務スタッフが作ってるんですよねだから誰がどう決めてんだって話でだからあのなんでそれこの教科書が決まったのかもう完全なブラックボックスなんですよねどうやってそれ決めたんだとだって教育の目的に日本を愛する心を養うって書いてあるんですよところがとんでもない
01:04:52が採択されて一体この教科書でどうやって日本を愛する心を養うんだボゲーって話ですよどうなんだそうなるんだもう絶対合わないって決めてますもう夢壊したくないからでもしなんか裏の姿がするプライベート見ない方がいいですよねそうなんです橋本さん自治体に関わられてたと思うんですけど大阪市の教科書採択の方法を変えたんですよ
01:05:20これ竹田さんも今言われたとおりでこれ僕もどうやって決めてるのか見たらですね現場の方に各研究会っていうのを作ってそこ全部教員が研究会作るんですけどそこで全部チェックするんですというのは教育委員会が採択はするんだけど教育委員は全部見れないからまず研究員が全部見ますそこに点数つけてるわけ各教科書で点数つけて研究員がその地域の決定委員が最後決めるんだけどもうそこで点数決められると
01:05:47決定委員はそれに従うしかないじゃないですかそうですねで決定委員が決めたことを教育委員会が追認するとでこの研究会がいろんなところと付き合い合ってるわけいろんなところとこれ違うだろということでまず点数つけるなと教科書を全部読む教育委員が読むわけにはいかないから訂正評価でね中身について要約をしてどういう意見なのかって訂正的な意見を全部出してくれということで
01:06:11最後教育委員が決めるんだけど教育委員もそれまでは市長は自分で教育委員会って選んでなかったんですよ事務方が全部委員選んでたで僕が大阪府知事の時に教育委員を選ぶって言ったら知事それはダメですって言われたんですよもう教育委員は決まってますからとでそれ人事権誰にあるのって言ったら知事にありますって言うんですよ俺が決めんじゃねえかって言って野村さんひどかったよね
01:06:30あれ部長から何からあの府議会で並んでる部長人事もそこは知事が触ったらダメですだからあれはあの時議論になったのはその教育と政治が一体化しちゃいけないっていうこととそのただ文言上は知事が決めるっていう風になってるからそこのバランスをどう取るかっていう問題提起にはなったと思いますけどね
01:06:58まあそこで委員は僕が選んで委員を選んでで教育のその研究会の方でも点数付けさせずにやったらそしたら育法者の教科書に全部なりましたちゃんとした教科書がね選ばれた大阪書でただ全部育法者になったんですがこれがやっぱり教育委員が変わると見事に全部変わってきたちゃんと教育委員が選べるようになればちゃんとなるんだけど下からもうこれって決め打ちできちゃったらどうしようもないでそこがブラックボックスになってて本当にどういう付き合いなのか
01:07:27ただだから今まさにガラッと変わったようにその時々で勢いのある政治的勢力の側の教科書に変わるっていうことを危惧したという意見もあるそれもありますよねじゃあ丸田さん知らぬが仏そう興味引かれることは裏知ったら大体がっかりするゲームパークすごい好きでまあUSJもよく行くしディズニーランドも好きなんですけど絶対バイトはしなかった裏見るとだって表面カラフルだけど一歩入れば殺風景だし
01:07:45そこには人間関係もどうしてもあるからそういったところを見ない方が自分の今まで通りの魅力あるもので私も大好きなミュージシャンがいらっしゃってもう10代の頃からずっと好きなんですけどそれこそこのスタジオが隣とか
01:08:05番組が1本目2本目で会いそうとかあるんだけど丸田さんのおっしゃる通りもう絶対会わないって決めてますもう夢壊したくないからもしなんか裏の姿がすごくプライベート見ない方がいいですよねそうなんですだから絶対会わないんですだからみんなに会ってるんで私は皆さんのファンではないです
01:08:23本当山口さんいつもねお見事な開始なんですけどねそんな風に西田さんなりたいですかネタの仕込み方いやでもね僕はやっぱり知りたいですよ何でかっていうと例えば出口先生メモをお書きになってるんですよ
01:08:51で角田さんはいつも携帯ご覧になってるんですよで橋本さんはメモないんですよ今日はで笠井さんはすごいノートみたいなやつをお持ちになってる何が書いてあるんだろういるかなとかそれから誰に調べてもらってるんですかとかなんとなく弊社社長息子の母で奥様ですかとかでも丸田先生おっしゃってるみたいに角田さんのそんな秘密を知っちゃったら
01:09:21結局つまんなくなっちゃうからお聞きしないのが一番かな知らなくていいですみんなさんたちが見てつけちゃうのできちんとするでしょだけどVTRが始まるといきなり座り方がじゃあ最後に出口さんに伺いましょうかねモラルスリップここで書いてあるのモラルスリップって書いてあるんですけど私この番組一緒に呼んでいただいて話している中でとにかく興味があるのが明太さんなんですよもうこの人以上に興味を持てる人が
01:09:37私はいないでさっきも言ったけどみんな変わってる変人だらけじゃないですかこっち側でもそれを自分で制御しよう制御しようとしてるで彼を見てると面白いのはオンエアはこういう風にみんなさんたちが見てるけどちゃんと今きちんとしてるでしょだけどVTRが始まるといきなり座り方が
01:09:57あのねあのねこの落差なんて一番でかいのはあのああああこいつなめ腐ってんなってよく分かるんですけどねこれはモラルスリップって言ってちょっとずつ多分最初からこんなことやったことはないと思うんですよちょっとずつ気を抜いてったんですね
01:10:27それがちょっとした気の抜き方がだんだんだんだんでこう大きくなる犯罪も同じな最初はちょっとしたことをやってくるんだけどだんだんだんだんやることをエスカレートしてこれをモラルスリップって言うんですけどまさに今のメーザーちゃん見てるとモラルスリップの局地だなって思いますね先にちゃんと言い訳させてもらいますけど私はねこの番組も立ちっぱなしで持病の腰痛で腰が痛くて痛くて仕方ないんですよだからVTR中だけ座って足を伸ばして
01:10:57これ本当伸ばせる時間帯なんですよこんな風にねまさか思われてるとは思わなかった本当に全然違いますちなみにですね今こっちみんな変態って言いましたけども一応念のため言っておきますけども出口さんも相当な変態そうですねそんな変態が書きましたこの犯罪心理学という出口さんね変態が書きました出口さんのねはい著書が出てるということではい犯罪心理学ですねはい見るだけノートっていう本で
01:11:15本当に絵を中に多用していてどんな人でも見れるだけで犯罪心理学ってこういう学問なんだっていうのを分かってもらうために作った本ですね私も本当に出口さんの分析が鋭すぎてこの本読みたいなって思いますもう明大さんの分析ぴったりです本当に反対関係ない
01:11:23反対じゃない心理学ですもんそうそうそうね恋梁さんこの番組のこと放課後だと思ってますからね実際ねねはい
01:11:34もう一度見たい方は今日午後6時から見逃し配信で
01:11:36ご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございました
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