00:01Céline Landreau, RTL Matin.
00:04RTL Matin, oui, il est 8h18 face à Fogiel, maintenant l'interview de Marc-Olivier Fogiel.
00:12Il y a 50 ans, cette musique oxygène signée Jean-Michel Jarre révolutionnait l'industrie musicale.
00:19Aujourd'hui c'est l'intelligence artificielle qui la bouscule.
00:22Comment vit-il cette nouvelle révolution ?
00:25Jean-Michel Jarre est votre invité ce matin, Marc-Olivier.
00:27Bonjour Jean-Michel Jarre.
00:30Bonjour Marco.
00:31Vous êtes en ligne du premier festival international consacré aux films et scénarios conçus avec l'intelligence artificielle.
00:37Vous en êtes même l'ambassadeur au moment où beaucoup d'artistes, eux, en ont peur.
00:42Vous, vous en faites la promotion, ça ne vous effraie pas l'intelligence artificielle ?
00:45Alors oui, ce festival qui est le premier festival au fond international du film,
00:51comme vous l'avez dit, qui représente et qui a sélectionné un certain nombre d'oeuvres réalisées grâce à l
00:59'intelligence artificielle,
01:00c'est une sorte de moment historique parce que ça rappelle un petit peu le début des Frères Lumière,
01:07c'est-à-dire au moment où il y a une révolution technologique qui apparaît et qui va évidemment bouleverser
01:11la manière dont on va penser le monde de l'image.
01:16Je comprends, mais beaucoup d'artistes pensent qu'il y a un pillage.
01:19Quand vous voyez par exemple que Deezer annonce 40 000 nouveaux titres générés par l'IA chaque jour sur sa
01:24plateforme,
01:25quand vous entendez ça, vous ne vous dites pas qu'il y a péril dans la demeure ?
01:29Non, en fait, il ne faut pas confondre l'outil et l'usage.
01:34L'outil est neutre et ce n'est pas le pinceau qui fait la peinture, c'est la personne qui
01:41tient le pinceau.
01:43Je comprends bien, mais l'usage, justement, pour bien comprendre nos auditeurs,
01:47ce que reprochent les artistes à l'IA, c'est que l'IA va chercher son inspiration dans des œuvres
01:54existantes pour recréer autre chose
01:55et eux, finalement, ils sont spoliés de leur création.
01:59Oui, mais on confond deux choses.
02:02La technologie est neutre.
02:03L'intelligence artificielle, c'est un outil qui est neutre.
02:07La piraterie ou les faussaires existaient avant l'électricité, existeront après l'IA.
02:11Il ne faut pas confondre le fait d'un outil qui permet d'inventer et de créer
02:19et puis, éventuellement, les effets pervers d'une technologie qu'il faut évidemment combattre.
02:24Donc, il ne faut pas être naïf par rapport à l'intelligence artificielle qui pose un certain nombre de problèmes.
02:28Ceci étant posé, l'IA est une opportunité aussi importante que la découverte de l'électricité
02:35qui a effectivement donné naissance à une race d'artistes qui n'existait pas avant l'IA,
02:41va forcément générer des nouveaux genres musicaux, des nouveaux genres cinématographiques.
02:45Et donc, du coup, la peur de l'innovation est une constante dans l'histoire.
02:52Les peintres, au début de la photographie,
02:55les peintres signaient des pétitions contre la photographie en disant
02:58la photographie, c'est la fin de la peinture.
03:00Le début du cinéma était considéré comme une menace par les gens du théâtre.
03:04Donc, c'est une histoire qui est liée à l'innovation.
03:07Mais on va essayer d'être très concret.
03:09Vous, Jean-Michel Jarre, le précurseur, le pionnier avec cette musique électronique,
03:14comment vous utilisez l'IA aujourd'hui ?
03:17En quoi elle vous est utile ?
03:19Et en quoi elle est un élément de création pour vous ?
03:22L'IA, c'est comme aujourd'hui, comme le début.
03:28Moi, j'ai eu la chance d'assister, enfin, de vivre trois révolutions.
03:34La première, au début de ma carrière, avec la musique électronique
03:37et l'émergence de tous les synthétiseurs analogiques.
03:40La deuxième, c'est l'émergence du numérique avec les ordinateurs.
03:44Et la troisième, c'est l'IA.
03:46À chaque fois, effectivement, des nouvelles technologies permettent de s'exprimer d'une manière différente,
03:51être en phase, finalement, avec la société dans laquelle on se trouve,
03:53avec les moyens de diffusion avec lesquels on est confrontés.
03:57Mais vous lui demandez quoi, concrètement, à l'IA ?
03:59L'IA, exactement la même chose que...
04:01Vous savez, comment une idée musicale arrive ?
04:04Une idée musicale arrive de manière un peu mystérieuse.
04:07On a envie d'exploiter et d'explorer une idée qui vous vient de manière presque inconsciente.
04:15En fait, qu'a fait le subconscient ?
04:17Le subconscient a, en fait, moissonné un peu comme l'IA moissonne dans ce qu'on appelle le big data,
04:22a moissonné dans votre culture, dans votre mémoire, dans votre environnement,
04:27pour donner naissance, d'une manière assez mystérieuse, à une idée qu'on pense nouvelle,
04:32mais qui fait partie de notre big data, si j'ose dire, personnel.
04:38L'IA, c'est un petit peu la même chose, sauf qu'on peut moissonner, finalement,
04:43le big data universel, qui est, au fond, le propre d'un artiste.
04:49On est tous des voleurs, les artistes sont tous des voleurs.
04:51On moissonne, finalement, moi, je vole tout ce que j'entends, tout ce que je regarde,
04:57tout ce que je lis, et après, ce qui compte, c'est la spécificité de ce qu'on en fait.
05:02Justement, sauf que la spécificité de ce que vous en faites, souvent, maintenant,
05:06l'IA crée à la place des artistes, d'une certaine manière.
05:09Est-ce que ce n'est pas aussi...
05:10Non, elle ne crée pas à la place des artistes, elle copie à la place des artistes.
05:12Elle copie, mais ça donne des éléments qui sont aujourd'hui sur Deezer,
05:16et qui sont extrêmement consommés, et qui sont aujourd'hui des œuvres artistiques
05:20basées bien souvent sur le travail d'artistes précédents.
05:25Non, mais après, le public sélectionne, moi, je pense que, si vous voulez,
05:29le prochain Gainsbourg, le prochain Zaot Zagazan, ou le prochain Miles Davis,
05:34n'a rien à craindre, dans la mesure où l'IA ne fait que moissonner le passé,
05:39et qu'en fait, ce qui fait la spécificité d'un artiste, c'est justement d'être unique et d
05:42'être différent.
05:43Donc, il ne faut jamais oublier que, comme je viens de le dire, l'IA moissonne le passé.
05:49Ce qui fait le talent d'un artiste, c'est de puiser dans le passé quelque chose de particulier,
05:56et d'en faire quelque chose de spécifique qui est lié à son talent et à son style.
05:59Donc, dans un cadre plus général de la société, effectivement, l'IA va bouleverser un certain nombre de choses.
06:06Mais, si vous voulez, les faussaires existaient à l'époque de Vermeer et de Rembrandt,
06:11mais ça n'a pas empêché Picasso d'exister non plus.
06:13Et vous dites quoi à vos collègues qui disent, attention, parce qu'en termes de droit,
06:16l'IA nous pille, d'une certaine manière, puisqu'elle ne nous rémunère pas, tout en s'inspirant de nous
06:21?
06:22Alors ça, c'est un autre problème, parce qu'il ne faut pas être naïf, encore une fois, avec l
06:27'usage qu'on peut faire de l'IA.
06:29C'est qu'effectivement, la création humaine est à la base de l'IA générative.
06:36Et donc, aujourd'hui, sans notre contenu, les sociétés d'IA n'auraient pas du tout ni la même valeur,
06:45ni la même valorisation.
06:45Donc, vous demandez de l'argent.
06:46Et effectivement, aujourd'hui, il faut qu'on ne soit pas considéré comme des fournisseurs de données,
06:53mais comme des partenaires commerciaux.
06:56Et qu'une fois pour toutes, dans ce gâteau digital 3.0 qui est en train de se faire,
07:00nous soyons, nous, les créateurs, aussi bien le monde du cinéma, de la musique, de la vidéo,
07:05des jeux vidéo, etc., considérés comme des partenaires à part entière.
07:09Donc, de l'argent, concrètement, qui vous est reversé ?
07:12Oui, c'est-à-dire qu'à mon sens, on ne pourra pas utiliser la philosophie du droit d'auteur
07:19telle qu'on l'a définie depuis Beaumarchais, et même encore avec YouTube ou autre,
07:24avec l'IA, pour une raison simple, c'est que l'IA, aujourd'hui, la plupart du temps,
07:28ne connaît plus l'origine de ce qu'elle source.
07:30Donc, il faut qu'on passe des accords avec les sociétés d'IA
07:35pour que le monde de la création devienne un vrai partenaire de ces modèles.
07:40Mais je pense que ça va arriver.
07:42Aujourd'hui, vous êtes donc à Cannes pour ce festival international
07:45qui est donc des œuvres conçues grâce à l'IA en partie.
07:49Ça se passe comment ?
07:50Les scénarios, les images, la musique, elles sont conçues par l'IA ?
07:54Un scénario est conçu par l'IA ?
07:56Alors, en fait, on est face à des œuvres de nature différente,
08:00comme vous venez de le dire, Marco.
08:02C'est-à-dire qu'à un certain moment, il y a certaines œuvres qui sont hybrides,
08:05c'est-à-dire qu'elles sont à moitié créées par ou créées à l'aide de l'IA,
08:12et en même temps, aussi, des œuvres qui sont créées à 100% grâce à des algorithmes d'IA.
08:20Mais finalement, tout dépend aussi de la manière dont on l'utilise.
08:23Et moi, j'ai vu déjà un certain nombre d'œuvres sélectionnées qui sont absolument extraordinaires
08:28et qui sont absolument différentes de ce qu'on pourrait faire sans l'intelligence artificielle,
08:32ce qui est quand même, effectivement, le but et l'intérêt de la chose.
08:36Et en même temps aussi, il y a un autre aspect qu'il ne faut pas négliger,
08:40c'est la formidable démocratisation que l'IA va apporter.
08:44C'est-à-dire qu'aujourd'hui, des jeunes créateurs vont pouvoir élaborer des films du scénario jusqu'à la
08:51production
08:55de manière beaucoup plus démocratique, souple et simple à explorer.
09:00Mais dans ce que vous avez vu, par exemple, l'IA peut émouvoir ?
09:03Ah mais totalement, bien sûr.
09:04Mais de toute façon, encore une fois, ce n'est pas l'IA qui peut émouvoir,
09:10pas plus qu'une caméra peut émouvoir, c'est la personne qui s'en sert.
09:14Donc effectivement, là, il y a des tas de jeunes talents qui sont absolument incroyables
09:17qui, je pense, au siècle dernier, auraient utilisé une caméra toute simple.
09:24Et ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est qu'on s'apercevra que dans quelques années,
09:28les années 2020 seront considérées probablement comme l'âge d'or de l'IA.
09:33Parce que l'IA est encore balbutiante, elle est pleine de défauts.
09:35Un peu comme le début du cinéma noir et blanc ou du cinéma muet.
09:39On assiste à l'émergence d'un nouveau mode d'expression
09:43et il faut s'en réjouir dans la mesure où aucun mode d'expression
09:47n'a jusqu'à maintenant remplacé les précédents.
09:50C'était le cas, comme je le disais, de la photographie par rapport à la peinture
09:53ou du cinéma par rapport au théâtre.
09:54Allez, on va terminer par un tube de l'IA généré par l'intelligence artificielle.
09:58Ça cartonne sur les réseaux.
10:09Merci Jean-Michel Jarre d'avoir été en ligne avec nous,
10:11donc de Cannes, aux côtés de Stéphane Boutsoc pour la liaison technique.
10:15Merci Jean-Michel.
10:15Merci Marco, bonne journée.
10:17Bonne journée.
10:18Merci Marc-Olivier.
10:19C'est face à Fogiel.
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