00:007h20, Philippe David, Cécile de Minibus.
00:04Chers amis, autour de cette table, jusqu'à 19h0826 300 300, vous voulez appeler Jérémy ?
00:10Eh bien Jérémy, bien sûr, vous passerez à l'antenne dans les différents débats qui nous restent.
00:15Avec Philippe Bilger, avec nous Michael Sadoun, Marie-Laure Buisson.
00:19Et vous, et tout de suite, c'est l'info en plus.
00:23Les vraies voix Sud Radio.
00:25Et comme je le disais, Elon Musk était donc convoqué ce lundi à Paris en édition libre,
00:31dans le cadre d'une enquête ouverte depuis 2025 visant X.
00:34Il ne s'est pas présenté à sa provocation.
00:39Ce dossier remonte sur l'IA Grock intégré à X,
00:42soupçonné d'avoir généré ou facilité la diffusion de contenus illégaux,
00:46notamment de pédopornographie et des publications à caractère négationniste.
00:53Est-ce que Philippe Bilger, aujourd'hui, Elon Musk ne s'est pas présenté,
00:58est-ce qu'il faut le poursuivre de toute façon jusqu'au bout ?
01:01Moi, au début, encore une fois, à partir d'une ignorance abyssale sur toutes ces matières,
01:09j'étais très enthousiaste des Elon Musk de l'origine.
01:13Peut-être parce que je n'y comprenais pas grand-chose,
01:16mais il y avait une personnalité d'une expansion phénoménale.
01:21Il semblait dire des choses provocatrices, mais stimulantes pour quelqu'un comme moi.
01:27Et puis, à partir de là, je trouve qu'il y a eu un délitement, une dégradation.
01:32Et si, en effet, il a facilité des propos ou un ensemble de manifestations
01:41totalement choquantes au regard de la loi,
01:43eh bien, on le poursuit.
01:45On ne sait pas s'il a facilité ou pas, ou s'il n'a pas enlevé les propos.
01:49Absolument.
01:51Moi, je n'ai pas joué le père la morale.
01:54J'utilise ce qu'évidemment Elon Musk produit, j'utilise Twitter, etc.
02:00Mais je considère sincèrement que ces patrons de la tech,
02:02peu importe en fait leurs orientations politiques,
02:04sont des immenses risques pour la démocratie.
02:07Je ne comprends pas que l'Europe n'est pas encore bloquée d'une manière ou d'une autre
02:12pour créer ses propres réseaux sociaux avec nos propres standards moraux, etc.
02:15Je me méfie beaucoup de la Commission européenne et de sa propension aussi à censurer.
02:19Donc, je fais quand même gaffe.
02:20Oui, mais on a essayé.
02:21Pourtant, il faudrait que les Français ou les Européens basculent sur les autres,
02:25ce qui n'est pas le cas.
02:26Avant, il faut une interdiction.
02:27Les Chinois ont développé leur propre réseau, de manière totalitaire,
02:30mais ils ont développé leur propre réseau en interdisant d'abord ceux qui venaient de l'extérieur.
02:35Donc, il y a un moment où il faut assumer ça.
02:37Le problème, c'est qu'on ne peut pas tellement faire confiance aux autorités
02:39qui sont aujourd'hui en place en Europe.
02:41C'est ça qui me dérange.
02:42Mais que l'Europe soit un mur de protection contre ces patrons de la tech
02:45qui ont des ambitions parfois transhumanistes, dangereuses pour la démocratie,
02:49des vélités de contrôle sur les nations-mêmes,
02:51ça, ça ne me dérange pas.
02:52Ça ne me dérange pas.
02:53Oui, mais je suis très d'accord avec Michael Sadoun.
02:56Je pense qu'il y a un vrai danger avec ces patrons de la tech
02:59qui sont surpuissants et qui sont à eux seuls plus puissants
03:03que dix chefs d'État réunis.
03:05C'est absolument incroyable.
03:07Et plus riches.
03:07Et plus riches, avec des moyens invraisemblables.
03:10Bon, de toute façon, que se passera-t-il ?
03:12Il était convoqué aujourd'hui, je crois, à midi.
03:15Il ne s'est pas présenté.
03:16Il est peut-être parti dans l'espace dans une fusée.
03:18Il est peut-être alors à des starship.
03:20Non, mais il est peut-être parti dans l'espace dans une de ses fusées.
03:23Il ne s'est pas présenté.
03:24Ce qui montre à quel point, de toute façon, il nous méprise, en gros.
03:27En tout cas, il méprise l'instance qui lui a demandé
03:31de bien vouloir venir s'expliquer.
03:35Jusqu'où ça ira ?
03:36J'en sais rien.
03:36Moi, il y a une chose qui m'a fait tiquer.
03:39Je pense que tout est politique.
03:40Donc, que les plateformes introduisent de la politique
03:43et un biais ou quelque chose, ça ne m'étonne pas.
03:46Je ne dis pas que ça ne me dérange pas, ça ne m'étonne pas.
03:47En revanche, il y a quelque chose qui m'a fait tiquer.
03:49C'est le fait qu'on ne censure plus les contenus pédopornographiques,
03:54si j'ai bien compris.
03:55Je dis bien si j'ai...
03:56Ou en tout cas, qu'il y ait moins de censure.
03:59Enfin, il y a un problème avec ça.
04:02Ça, ça ne passe pas.
04:04Alors, moi déjà, je crois une chose.
04:06C'est que je suis d'accord avec tout le monde
04:08sur l'hyperpuissance des patrons de la tech.
04:12Ça, c'est le premier point.
04:13Mais je crois une deuxième chose.
04:14Fondamentalement, c'est qu'en France,
04:15ce sont les lois françaises qui s'appliquent.
04:17Ce ne sont pas les lois américaines, russes, chinoises,
04:20guatémaltèques ou de Papouasie, Nouvelle-Guinée.
04:22En France, ce sont les lois françaises qui doivent s'appliquer.
04:25Alors, moi, je dois dire que des deepfakes,
04:27je trouve ça sur Grock, notamment,
04:29l'IA de Trump, pour le moins déplacé.
04:31Parce qu'en plus, aujourd'hui,
04:33les gens croient tout et n'importe quoi
04:34quand ils voient une chose.
04:35Vous dites à Grock,
04:36vous mettez une photo de Philippe Bilger,
04:38mets-moi Philippe Bilger dans le plus simple appareil.
04:40Non, je ne le ferai pas.
04:42Non, je dirai non.
04:43C'est la première chose que tu demanderais à toi.
04:46Je dirai non.
04:47Ne dites pas ça,
04:48parce que l'IA ne mènera jamais personne nue.
04:50C'est impossible.
04:51Ah ben, sur Grock, si.
04:52Ah ben, si.
04:53Ah si, sur Grock.
04:54A vous demandant,
04:55la mode sur Grock,
04:56c'est de dire,
04:57est-ce que tu peux mettre cette fille toute nue,
04:59machin et tout truc,
05:00et ça marche.
05:01D'accord.
05:02Je vais peut-être le faire ce soir.
05:06C'est inventable.
05:08Mais non, mais c'est ça.
05:09Et donc, certains disent,
05:10tiens, j'ai chopé une vue de X,
05:13un tel dans les petits appareils.
05:15Et moi, je pense qu'en France,
05:17ce sont les lois françaises qui s'appliquent.
05:19Je lis des horreurs sur Twitter.
05:21C'est ça, par contre, sur les deepfakes,
05:22je pense que tu exagères,
05:24parce qu'au contraire,
05:25plus il y a de fakes,
05:27et plus les gens vont se méfier
05:28de ce qu'ils voient sur Internet.
05:29Moi, je trouve que c'est un des effets sains
05:30de l'intelligence artificielle.
05:31C'est qu'à force de voir des conneries
05:32toute la journée,
05:33les gens vont peut-être se dire
05:34que ce qu'il y a sur Internet
05:35n'est pas de confiance,
05:36et qu'il y a des professionnels de l'information
05:38qui s'appellent des journalistes
05:40et qui sont accrédités,
05:41qui, a priori, ont vocation
05:43à faire circuler une information
05:44de qualité, vérifier, etc.
05:46Vous trouvez une telle
05:47que ça a fait conséquence ?
05:49Oui, et les médias traditionnels
05:51aux États-Unis sont en train
05:52de reprendre du chiffre d'affaires,
05:53notamment grâce aux abonnements.
05:54Par exemple, le New York Times
05:55fait 2 milliards de chiffre d'affaires,
05:56le groupe New York Times,
05:57et ils ont regagné,
05:58notamment grâce aux abonnements,
06:00et pas grâce à la publicité.
06:01Donc, je pense qu'un des bons effets
06:02de l'intelligence artificielle,
06:03c'est que les gens vont revenir
06:04à une information de qualité,
06:06peut-être sous forme communautarisée,
06:07c'est-à-dire que les gens
06:08vont se reconnaître dans un média.
06:09C'est le cas des échos, aussi, en France.
06:10Ah, c'est le cas des échos, aussi.
06:11Ça marche mieux que la pub.
06:12Eh bien, voilà, ça ne m'étonne pas.
06:14En tout cas, j'ai l'impression
06:15que c'est ça, et je l'espère en même temps.
06:17Intéressant.
06:17Un petit mot, puisque les responsables
06:19américains critiquent l'enquête française,
06:20bien entendu, c'était sûr,
06:23qu'ils estiment qu'il pourrait y avoir
06:25une atteinte à la liberté d'expression.
06:27Mais je trouve, c'est pour ça que,
06:30me réfugiant derrière mon ignorance,
06:33le problème est tout de même plus complexe.
06:36Je veux dire, Elon Musk et d'autres,
06:38comme lui, il est clair qu'il facilite,
06:42à partir d'une conception absolutiste
06:45de la liberté, quelque chose
06:47qui est un immense progrès,
06:49mais en même temps, il dévoie
06:51cette liberté d'expression.
06:53Et par moment, dans la mesure où
06:55j'ai toujours adoré l'article 1er
06:57de la loi de 81,
06:59l'imprimerie et la librairie sont libres,
07:02eh bien, j'ai tendance à privilégier
07:04plutôt l'apport de la liberté
07:07plutôt que le dévoiement.
07:09Mais c'est un vrai,
07:09si vous l'avez très bien dit.
07:11Je suis d'accord.
07:11Merci à vous tous pour ce joli débat.
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