L'Ordre des médecins de Paris dissous

Sud Radio

Avec Martin Blachier, médecin, auteur de "Les 12 travaux d'Hippocrate" éd. du Cerf  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4   ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-04-20##

Transcript

00:00Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:04L'ordre des médecins de Paris a été dissous par l'agence régionale de santé d'Île-de-France lundi

00:08dernier.

00:08Une mesure exceptionnelle votée par le Conseil national de l'ordre des médecins suite à la parution d'un rapport

00:14accablant de l'inspection générale des finances.

00:16On en parle aujourd'hui avec Martin Blachier, médecin et auteur des 12 travaux d'Hippocrate aux éditions du CR.

00:21Bonjour.

00:22Bonjour docteur, merci d'être en présentiel dans le studio aujourd'hui sur les ondes de Sud Radio.

00:28Je disais, je ne peux pas toujours tout savoir, je savais qu'il y avait un ordre national des médecins.

00:33Je ne savais pas qu'il y avait ensuite un ordre départemental, ce que vous nous avez appris, et notamment

00:39à Paris, l'ordre des médecins de Paris.

00:43En deux mots, comment cela fonctionne ? Pourquoi y a-t-il un ordre des médecins départemental à Paris ?

00:49La fonction de l'ordre des médecins, c'est en fait que les médecins s'autorégulent les uns les autres.

00:54C'est-à-dire que chaque médecin va surveiller si son confrère agit de façon déontologique.

00:59Et donc, si jamais il y a un médecin qui n'agit plus de façon déontologique,

01:03en fait, les médecins, quelque part, vont faire leur justice eux-mêmes.

01:06C'est une justice parallèle, qui est dite une justice ordinale, qui est parallèle au pénal, au civil.

01:11Et là, ce qui est reproché à l'ordre des médecins parisiens,

01:14c'est justement de ne pas avoir rempli ce rôle de justice déontologique,

01:17en plus de quelques dérives financières qui sont sorties dans les journaux un peu partout la semaine dernière.

01:24Voilà, il y a des accusations, plus ou moins de pédophilie, ensuite de malversation.

01:27Tout a été passé au carrément.

01:29Juste pour rappeler, ce qui a été reproché à l'ordre parisien,

01:32c'est que malgré des condamnations qui avaient été faites par la justice,

01:35donc la justice qui est pour toutes les Françaises et les Français,

01:38là, en fait, suite à ces condamnations, l'ordre n'avait pas empêché ces médecins-là de pratiquer leur médecine.

01:44Donc, c'est-à-dire que des médecins qui, effectivement, pouvaient être condamnés pour des violences,

01:48notamment sexuelles, en fait, l'ordre considérait qu'ils pouvaient continuer à faire leur métier de médecin

01:52et que ça ne posait pas de problème déontologique d'avoir été condamnés pour pédocriminalité ou pour viol

01:57et de voir encore des patientes ou des patients.

01:59Docteur Blachier, est-ce que vous pensez qu'il va falloir passer les 95 ordres départementaux des médecins au cri

02:05pour savoir s'il n'y a pas de raison ?

02:07Non, mais je pense qu'effectivement, on peut questionner à quoi sert cet ordre des médecins.

02:14Vous savez, longtemps, la médecine a été restée comme quelque chose de complètement à part dans la société

02:18et donc, ça justifiait, effectivement, qu'il y ait cette singularité qui était l'ordre des médecins.

02:23Moi, je pense que quand un médecin fait quelque chose de répréhensible,

02:28il faut que ce soit la même justice pour tout le monde.

02:30Donc, il y a une justice civile, il y a une justice pénale

02:33et ça peut aller dans un sens ou dans un autre.

02:35Ça peut être un médecin qui n'est pas puni, donc il peut continuer de faire son activité

02:38mais vous avez d'autres médecins qui sont embêtés par les confrères

02:41alors que finalement, s'ils étaient passés par une justice qui est la justice qui est pour tout le monde

02:46ils n'auraient pas été embêtés.

02:47Si vous voulez, cette logique d'ordre, c'est un peu la logique de clan finalement.

02:50Donc, en fait, vous avez des règlements de comptes qui sont faits à l'intérieur du clan

02:53donc parfois, on peut marcher par trop de laxisme

02:55mais parfois, au contraire, ça peut être un peu trop sévère par rapport à ce qui pourrait être fait ailleurs.

02:59Donc, c'est vrai qu'on peut interroger cet ordre des médecins-là

03:02d'autant que la médecine va changer dans les années à venir.

03:06Vous savez, le monde de la santé va s'ouvrir sur l'extérieur

03:08et est-ce que cette ouverture vers l'extérieur

03:10ne va pas remettre en question un peu ce fonctionnement ordinal ?

03:14Je rappelle que l'ordre des médecins est une institution qui nous vient du régime de Vichy.

03:19Elle a été créée en 1941 parce que le régime de Vichy voulait remplacer le syndicalisme par les corporations

03:24et donc, on avait institué des formations, des organismes corporatifs.

03:28Et pourtant, il y a des syndicats médicaux.

03:30Il y a des syndicats médicaux qui, eux, à mon avis, sont des organisations extrêmement importantes

03:34parce que vu que cette profession va être confrontée à des très très grands changements

03:38et elle va être très sollicitée dans les années à venir,

03:40il faut qu'il y ait des syndicats qui représentent les médecins.

03:42Et moi, je préfère les syndicats.

03:44D'abord, on y adhère si on veut, alors que l'ordre, on est obligé d'y adhérer.

03:48Et puis, il y a un vrai rôle.

03:49Alors que le rôle exact de l'ordre, ce n'est ni le syndicat, ni exactement la justice.

03:53En fait, c'est assez compliqué de le définir.

03:55Alors, l'ordre concerne la médecine, les avocats, les notaires, certaines corporations,

03:59les professions libérales, c'est un enjeu de déontologie.

04:03Mais dites-moi, dans l'ordre des médecins,

04:04est-ce qu'un médecin a le droit de dénoncer un collègue

04:06qui fait des arrêts de travail un petit peu excessifs ou un peu abusifs ?

04:11Est-ce que ça peut arriver ?

04:13Non, j'ai jamais entendu parler.

04:14Normalement, c'est l'assurance maladie qui est censée contrôler les arrêts maladie,

04:19les prescriptions, parce que c'est elle qui paye.

04:21Donc là, c'est le payeur qui va réguler.

04:23L'ordre des médecins, c'est plutôt la déontologie.

04:25Donc, ça va être, est-ce qu'on est sympa avec ses confrères ?

04:29Est-ce qu'au niveau financier aussi, c'est beaucoup.

04:32Est-ce que finalement, je ne vais pas payer trop cher ?

04:34Les dépassements d'honoraires ?

04:36En fait, on se demande si c'est vraiment à l'ordre de médecin

04:38de décider ce genre de choses qui sont totalement sociétales.

04:41Mais c'est assez flou, finalement, exactement, ce que l'ordre va faire.

04:45Docteur, vous convenez qu'un arrêt de travail par complaisance

04:47ou par sympathie avec un patient que l'on connaît

04:49ou qui vient vous demander cette faveur,

04:51c'est une entorse grave à la déontologie

04:53qui, en plus, implique les finances publiques.

04:56Exactement, mais c'est plutôt les finances publiques

04:57qui regardent que la déontologie, si vous voulez.

05:00C'est plutôt l'assurance maladie qui contrôle.

05:02Qui de plus compétent qu'un fonctionnaire de l'assurance maladie

05:04qu'un autre médecin qui dirait « je suis désolé,

05:06ce monsieur ne mérite pas qu'un jour d'arrêt de travail. »

05:08Moi, je fais plus qu'on...

05:08Parce qu'il s'est tendu le pouce ou qu'il s'est foulé la cheville.

05:10Je ne vais peut-être pas me faire que des amis,

05:11mais je pense que l'assurance maladie est plus compétente

05:14et a plus de données pour confronter ce genre de sujet

05:17que l'ordre des médecins.

05:19Je vous réinviterai pour en parler

05:20parce que ça va à ce sujet

05:21et puis on mettra un médecin en face de vous

05:23ou un fonctionnaire.

05:25Ça veut dire quoi, cette dissolution ?

05:28Qu'il va y avoir un nouvel ordre qui va être reconvoqué ?

05:31Ils vont devoir réélire un nouvel ordre,

05:33mais ça va sans doute être un changement de génération.

05:36Parce que vous savez, c'est des choses qui sont...

05:37C'est quand même des liens un peu de l'entre-soi,

05:41quand même, l'ordre des médecins.

05:42Donc il y avait un ordre des médecins

05:43qui était à présent à Paris depuis un certain nombre d'années.

05:46C'est probablement une génération qui va s'en aller,

05:48qui va être remplacée par une nouvelle génération,

05:50qui aura une autre façon de voir le rôle.

05:53Parce qu'en fait, on se donne un peu le rôle qu'on veut aussi.

05:55Le rôle de cet ordre de médecins,

05:57donc de la confrérie des médecins

05:59qui doit s'assurer que ce qui est fait

06:01est en ligne avec la déontologie médicale.

06:04Ils sont désignés comment ?

06:05Ils sont élus.

06:06Ils sont élus par les confrères.

06:08Ils sont élus par les confrères.

06:09Par les confrères, il y a un président, bien entendu.

06:11Absolument, il y a un président.

06:13Et ça fonctionne, il y a des sessions régulières,

06:15il y a des missions de contrôle.

06:16Alors c'est des médecins qui pratiquent la médecine,

06:17c'est pas un full-time job.

06:20Donc c'est des médecins qui, en plus, le soir,

06:22ça leur prend beaucoup de temps.

06:23Moi j'ai des amis qui étaient à l'ordre

06:24et qui étaient d'ailleurs très très bien intentionnés.

06:26Ça prend beaucoup de temps.

06:27Il y a beaucoup de réunions.

06:28C'est du travail administratif.

06:30Et l'objectif, c'est un peu de faire le ménage

06:33dans la profession

06:34et de s'assurer que tout le monde

06:36est vertueux dans son exercice médical.

06:38Est-ce qu'un patient frustré ou pas content

06:40peut faire convoquer son médecin traitant

06:42par le conseil de l'ordre ?

06:43En disant il m'a mal soigné

06:45ou il m'a demandé trop d'argent ?

06:46Enfin bon voilà, je...

06:48Oui c'est ça.

06:49Ça veut dire que si on estime

06:50que le médecin il n'a pas été déontologique

06:52on peut effectivement se plaindre

06:53auprès de l'ordre des médecins

06:55et l'ordre des médecins est censé

06:56faire respecter la déontologie.

06:58C'est son rôle.

06:58Encore une fois,

06:59se pose la question

07:00est-ce que c'est vraiment

07:02l'institution de l'ordre des médecins

07:03est la bonne

07:04pour répondre à ce genre de problématiques

07:05qui vont en plus exploser

07:07dans les années à venir ?

07:07Parce que je vous dis

07:08la santé ça va probablement

07:09être le secteur économique,

07:10le secteur sociétal

07:11le plus important en France.

07:13Est-ce que cette institution

07:14est encore finalement

07:16suffisamment moderne

07:17pour incarner la médecine d'aujourd'hui ?

07:18Alors Martin Laché,

07:19j'allais y venir.

07:20Est-ce que vous l'avez un peu abordé

07:21en parlant de syndicalisme ?

07:22Est-ce que, j'allais dire,

07:23l'organisation professionnelle

07:24de la médecine en France

07:25est malgré tout bien faite

07:27par rapport à d'autres pays

07:27ou est-ce qu'elle pourrait

07:29soit s'améliorer

07:29soit s'adapter plus aux réalités

07:31de ce qu'aujourd'hui

07:31la médecine exige ?

07:33Les médecins vont connaître

07:35des changements

07:35qui sont considérables.

07:37Déjà, ils avaient un exercice

07:38qui était relativement individuel,

07:40quasi artisanal,

07:41ça va complètement changer.

07:43La façon dont la santé

07:44va être financée,

07:45je suis persuadé,

07:45va changer dans les années à venir

07:47et ça va venir beaucoup plus vite

07:48que ce qu'on croit.

07:50Le travail en équipe

07:50qui était quelque chose

07:51qui était assez peu présent,

07:52c'était un exercice assez individuel,

07:54va se développer

07:55et les gens vont plus consommer

07:57la santé de la même façon

07:58que ce qu'ils consommaient avant.

07:59Donc je pense que

08:00l'ordre des médecins,

08:01à mon avis,

08:02appartenait un peu à l'ancien monde

08:03et le nouveau monde,

08:05à mon avis,

08:05c'est des choses qui vont être

08:07un petit peu plus professionnelles

08:08et je pense que les syndicats,

08:10quelque part,

08:11sont beaucoup plus

08:12adaptés

08:13aux problématiques de demain

08:14que ce qu'est l'ordre

08:15des médecins aujourd'hui.

08:16Un peu plus professionnels

08:17avec ces nouveaux paramètres

08:18que vont être

08:19la télémédecine,

08:20l'intelligence artificielle,

08:21il peut y avoir une médecine

08:22malgré tout,

08:22on voit bien des téléconsultations.

08:24Alors je reconnais

08:25que c'est un progrès

08:26surtout dans les déserts médicaux,

08:27mais enfin le diagnostic

08:28fait par un échange

08:30au téléphone

08:30ou en visioconférence

08:32de celui qui est

08:33d'une palpation directe

08:34et ensuite l'intelligence artificielle,

08:35on vous dit

08:36le diagnostic,

08:37ça peut être encore plus précis

08:38que par un cerveau humain.

08:40Tout ça quand même

08:41est très inquiétant,

08:41Martin Vestier.

08:42Mais c'est surtout

08:42qu'en fait la médecine

08:43va devenir tellement compliquée,

08:44tellement juridique aussi

08:45et tellement financière

08:47que finalement des gens

08:48tout seuls

08:48ne pourront pas faire face

08:50à la complexité

08:51de ce monde médical,

08:52de ce monde de santé

08:53qui sera le monde de demain.

08:54Donc ça va être

08:54des structures,

08:55donc demain

08:56ce seront des entreprises,

08:57des entreprises de centres de santé,

08:59des entreprises de cliniques,

09:00des entreprises

09:01d'intelligence artificielle,

09:02des entreprises de systèmes

09:02d'information

09:03qui vont faire le monde de santé.

09:05Et plus des médecins

09:06et plus des médecins

09:07ça va être financier,

09:07ça va être économique,

09:08c'est-à-dire que c'est un monde

09:09qui va se structurer

09:10avec des groupes,

09:11avec des groupes

09:12qui vont être bien organisés

09:13et donc ça ne va pas pouvoir fonctionner

09:15de la même façon

09:15que ça fonctionnait auparavant.

09:17Donc de toute façon,

09:18on peut aimer

09:19ou on ne peut pas aimer

09:19mais ça va aller

09:20dans ce sens-là.

09:21Ça vous rassure

09:22cette évolution

09:23ou est-ce qu'il faut là aussi

09:24j'allais dire

09:25la contrôler

09:26et la codifier ?

09:27Il faut toujours

09:29contrôler ce qui se passe

09:30mais il faut aussi

09:31ne pas lutter

09:32contre ce qui est nécessaire.

09:34Le monde de la santé

09:35ça va devenir

09:36la consommation numéro 1

09:37des Français

09:37et donc quand

09:38c'était finalement

09:39plus marginal

09:41on pouvait rester

09:42sur un mode

09:42qui était finalement

09:43assez

09:45un peu

09:46du système

09:46empirique.

09:47Je pense que

09:48quand ça prend

09:49cette place-là

09:50il faut le structurer

09:51il faut l'organiser

09:52et puis il faut aussi

09:52qu'il y ait des groupes

09:53de santé

09:54qui puissent partir

09:55à la conquête du monde

09:56et moi ça

09:57je pense que c'est ce

09:58que la jeune génération veut

09:59moi j'ai une émission

10:01hebdomadaire

10:01je reçois des médecins

10:02de la jeune génération

10:03qui s'appelle

10:03Nudile Santé

10:04et c'est ce que je mesure

10:05c'est-à-dire qu'il y a vraiment

10:06le monde d'avant

10:07le monde d'après

10:08et le monde d'après

10:08il veut vivre dans un monde

10:10qui ressemble plus

10:10aux autres secteurs

10:11c'est-à-dire

10:12ils ne veulent plus rester

10:12enfermés dans un monde médical

10:14un petit peu

10:15qui sent un petit peu

10:16le renfermer

10:16ils veulent s'ouvrir

10:18et donc ils veulent

10:18qu'il y ait des entreprises

10:19ils veulent qu'il y ait

10:20des nouvelles technologies

10:21ils veulent qu'on puisse

10:22travailler ensemble

10:23ils ne veulent plus être

10:23tout seul dans leur cabinet

10:24et travailler 7 jours sur 7

10:26et quasiment 12 à 13 heures

10:28par jour

10:28en général ça sent le coffre

10:29ou la naphtaline

10:31vous convenez Martin Blachy

10:32qu'il faudra quand même

10:34un ordre déontologique

10:35un conseil déontologique

10:37oui mais ce sera

10:39plus fait par des médecins

10:40qui se retrouvent le soir

10:41dans des conseils départementaux

10:42de l'ordre des médecins

10:43et qui font leur tambour

10:44et ça sera fait

10:45par des structures juridiques

10:46ce sera fait par

10:47le département

10:48soyez précis

10:48qu'est-ce que ça pourrait être

10:49justement

10:49en fait ce qui va se passer

10:50si vous allez avoir

10:51des entreprises

10:52qui vont être spécialisées

10:53dans la santé

10:53qui emploieront des médecins

10:54les médecins auront un rôle

10:56dans ces entreprises

10:56et ces entreprises-là

10:57devront répondre

10:58à un certain nombre de règles

10:59et un certain nombre

11:00de compliance

11:01comme on dit

11:01dans les grandes entreprises

11:02c'est-à-dire qu'ils vont se faire

11:03des règles très strictes

11:04et l'entreprise va se caler

11:05pour respecter ces règles

11:07mais ça va se faire

11:07de façon plus professionnelle

11:09c'est pas chaque petit médecin

11:10qui va finalement

11:11devoir rendre des comptes

11:12à ses autres confrères

11:13qui sont indépendants

11:15individualisés

11:16les uns des autres

11:16donc en fait

11:17c'est juste un changement

11:17de monde

11:18c'est vrai que cette ordre

11:19de médecins

11:19on a un peu l'impression

11:20d'observer la médecine

11:22d'antan

11:22et je pense que

11:24bon voilà

11:24il y a des petites dérives

11:26qui ont toujours existé

11:27c'est-à-dire qu'ils reçoivent

11:28une grande quantité d'argent

11:30ils ont une mission

11:31qui est assez floue

11:32et donc cet argent

11:32il peut être dépensé

11:33de façon plus ou moins

11:35discutable

11:36et puis comme ils sont pas

11:36très très bien organisés

11:37la fonction qu'ils remplissent

11:39forcément on se rend compte

11:40que c'est pas toujours

11:41extrêmement bien fait

11:42c'est juste qu'en fait

11:42la structure ne correspond pas

11:44à ce qu'on attend aujourd'hui

11:46de la fonction médicale

11:47et qu'il faut donc

11:48changer de système

11:48à mon avis

11:49c'est vrai pour tous

11:50les conseils de l'ordre

11:50que ce soit les notaires

11:51et les avocats

11:52on pourrait appliquer

11:53votre réticence

11:55ou votre hésitation

11:55aux autres conseils

11:56sauf que les autres conseils

11:57sont moins au centre

12:00de la société

12:01je veux dire la santé

12:02vieillissement de la population

12:04plus de 12% du PIB

12:06probablement 20%

12:07donc quand 1 euro sur 5

12:08sera dépensé dans la santé

12:09c'est sûr que ça se voit

12:10beaucoup plus que quand

12:11c'est le conseil des notaires

12:13ou le conseil des avocats

12:14avec tout le respect

12:14que j'ai eu pour ces professions là

12:15puisque je vous tiens

12:16et que vous êtes un médecin

12:17qui a souvent pris

12:17des positions courageuses

12:18avec eux

12:19si le parlons vrai

12:20c'est quelque chose

12:20qui vous connaît

12:21est-ce que notre système médical

12:23aujourd'hui

12:23le pognon dingue

12:24dont parlait

12:25les présentes publiques

12:25est-ce qu'il y aurait moyen

12:26on sait que ça va être

12:27de plus en plus difficile

12:28de plus en plus de gens à soigner

12:29ça sera le thème

12:30de mon débat tout à l'heure

12:31ils auront envie

12:31de plus en plus vieux

12:33est-ce que vous pensez

12:33qu'il est urgent

12:34de reconcidérer tout ça

12:36de redonner de nouvelles règles

12:37d'accès à la santé

12:38pour que ça soit

12:39fait de façon équitable

12:40que tout ce monde

12:41puisse y accéder

12:42ou est-ce qu'on continue

12:43à dilapider comme ça

12:44dans tous les sens

12:45avec...

12:46on est au pied du mur

12:47le système de santé

12:48ne pourra pas continuer

12:49comme ça

12:50mais il ne pourra pas

12:50continuer comme ça

12:51dès le lendemain

12:52des élections présidentielles

12:53de 2027

12:54donc c'est l'urgence

12:55là on est dans l'urgence

12:56politique

12:56on y est

12:57c'est-à-dire qu'on n'est même

12:57pas capable de boucler

12:58un budget

12:59on n'est pas du tout

13:00à l'équilibre

13:01et le besoin

13:02ne fait que grandir

13:03parce que la population vieillit

13:04et que le monde de la santé

13:05ne fait que se développer

13:06donc il va

13:08il va y avoir l'avènement

13:09d'un nouveau modèle de santé

13:10qui ne sera pas du tout

13:12ce qui avait été construit

13:12en 1945

13:13je pense que les français

13:15en ont conscience

13:15c'est pour ça que

13:16quand vous leur posez la question

13:17le numéro 1 des sujets

13:19c'est préserver

13:20mais pourquoi ils veulent préserver

13:21parce qu'ils savent

13:22que ça va changer

13:23quel est le risque

13:24qu'il n'y ait plus de fonds

13:26pour financer

13:27une partie de la santé

13:27c'est ça

13:28qu'il n'y ait plus d'argent

13:29plus d'argent

13:30c'est ce qui arrive

13:31quand on n'a plus d'argent

13:32c'est à dire qu'on coupe

13:33on coupe

13:34et ça veut dire

13:34qu'il y a des choses

13:36auxquelles on n'a plus accès

13:37c'est exactement

13:37ce qui est arrivé

13:38dans les pays

13:38qui étaient en faillite

13:39aujourd'hui

13:40on a un système de santé

13:40qui n'est pas solvable

13:41et donc ça veut dire

13:42qu'il va falloir organiser

13:44la solvabilité

13:45d'un monde de santé

13:46qui ne va faire que croître

13:47ça veut dire

13:48des maladies

13:48pas totalement remboursées

13:49et des soins

13:50plus appliqués

13:50parce qu'on considère

13:51que ça ne s'est pas prioritaire

13:52ça veut dire

13:53qu'on n'aura plus d'argent

13:54pour payer les médecins

13:54du coup que les médecins

13:56ils ne seront pas là

13:56et que les gens seront malades

13:57ils chercheront des médecins

13:58et ils ne seront pas là

13:59parce qu'on n'aura plus d'argent

13:59pour les payer

14:00et les médicaments très chers aussi

14:02les médicaments n'aura plus

14:03les moyens d'acheter

14:04du coup ils ne seront plus

14:04accessibles en France

14:05il faudra aller les chercher

14:06pour ceux qui ont les moyens

14:07dans d'autres pays

14:08donc effectivement

14:09à vous entendre

14:10il y a urgence

14:10à prendre des décisions

14:11politiques courageuses

14:13concernant la santé

14:13il y aura des décisions

14:14qui seront prises

14:15après on verra

14:15si c'est fait de façon transparente

14:16dans un débat public

14:17où on dit les choses

14:18où ce sera fait

14:19comme d'habitude

14:19par des petits ajustements

14:21sans que personne ne se rende compte

14:22pour surtout pas affronter

14:23le débat

14:24qui est à mon avis

14:25le débat

14:26des 20 prochaines années

14:27Merci docteur Martin Blachier

14:29d'avoir été en direct

14:29sur Sud Radio

14:30et je rappelle le titre

14:31de votre ouvrage

14:31Les 12 travaux d'Hippocrate

14:34A bientôt

14:34Il n'est pas toujours bon

14:36de faire

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