- il y a 11 heures
Pour ce nouveau numéro du "Plus d’Éléments" sur TVLibertés, l’équipe de la rédaction, réunie autour d’Olivier François, s’empare du dernier numéro d’Éléments, consacré à la France. Non pas la France des slogans ou des incantations creuses, mais celle qui résiste au temps, qui se transmet et se transforme sans se dissoudre.
Qu’est-ce qu’être français aujourd’hui dans un monde travaillé par l’indifférenciation et l’oubli de soi ? Un débat sans détour, pour penser ce qui demeure. Avec Olivier François, Thomas Hennetier, David L’Épée et Christophe A. Maxime.
Le rendez-vous musclé et impertinent du magazine des idées.
Qu’est-ce qu’être français aujourd’hui dans un monde travaillé par l’indifférenciation et l’oubli de soi ? Un débat sans détour, pour penser ce qui demeure. Avec Olivier François, Thomas Hennetier, David L’Épée et Christophe A. Maxime.
Le rendez-vous musclé et impertinent du magazine des idées.
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NewsTranscription
00:16Chers amis, bonjour, heureux de vous retrouver pour cette nouvelle édition du Plus d'éléments,
00:20l'émission de la revue des idées pour la civilisation européenne.
00:23J'ai le plaisir d'être accompagné pour cette émission qui va s'avérer peut-être une émission d'actualité,
00:28un petit peu, nous allons réfléchir à une notion et à une réalité charnelle pour certains, abstraite pour d'autres,
00:35je veux parler de la France, qui est le dossier principal de notre dernier numéro.
00:40Qu'est-ce que l'identité française ?
00:42Et pour en parler, j'ai le plaisir d'accueillir sur, dans les studios, Thomas Hentier.
00:46Bonjour Thomas.
00:47Bonjour Olivier.
00:48Notre ami David Lépé, de retour, vous n'êtes pas toujours présent dans cette émission,
00:53mais c'est toujours un plaisir de vous recevoir.
00:54Vous êtes un pilier de notre revue depuis maintenant près de dix ans.
00:57Vous avez commencé plus tôt de quinze ans.
01:00Vous êtes un collaborateur éclectique, puisque vous nous parlez aussi bien d'érotisme,
01:05de littérature, de géopolitique, de psychologie et de tant d'autres sujets.
01:09Merci David de nous accompagner pour cette émission.
01:12Bonjour.
01:12Et j'ai le plaisir de recevoir aussi Christophe André-Maxime.
01:17Christophe André-Maxime, habitué maintenant des studios,
01:20critique littéraire, humoriste, critique peut-être, critique littéraire.
01:27Vous appelez comme ça, bonjour.
01:28Alors je me tourne vers Thomas, puisque c'est vous qui avez dirigé ce dossier sur la France.
01:32C'est vrai que quand on parle de la France, pour reprendre un terme de barresse,
01:36les diverses familles spirituelles ne s'entendent pas toujours.
01:39On a à la fois une gauche, une gauche de la gauche, Mélenchonis,
01:43qui aujourd'hui parle de Nouvelle-France,
01:45mais cette Nouvelle-France semble être une sorte de, j'allais dire, d'auberge espagnole,
01:51mais ce serait plutôt une auberge arabe ou une auberge africaine,
01:55où se retrouvent tous les peuples du monde, d'ailleurs,
01:57dans une sorte de communion qui me semble assez utopique.
02:01Nous avons une gauche et une droite républicaine,
02:04qui ne semble entendre la France que sous son aspect de contrat social.
02:10La France serait l'addition de républicains communiants dans les droits de l'homme
02:15et la démocratie, en quelque sorte.
02:16Et puis, il y a un élément, une réflexion qui prend peut-être davantage en cause
02:22les facteurs ethnoculturels.
02:24La France est une civilisation, cher Thomas, peut-on le dire ?
02:26Alors on a essayé de prendre du recul par rapport, évidemment, à l'actualité politique que vous évoquez.
02:33D'abord, c'est une question qui a été souvent traitée et jamais tranchée,
02:38et peut-être ne le sera-t-elle jamais, d'ailleurs, entre les différents mouvements
02:43ou les différentes représentations qu'on peut se faire de la France.
02:45C'est une question qui est légitime et qui est nécessaire,
02:51parce qu'une nation qui refuse de réfléchir à ce qu'elle est,
02:56finalement, elle se condamne à être un espace indifférencié,
03:00un espace administratif, touristique, peut-être, et puis un marché.
03:05Et il y a trois facteurs, je pense, qui font que cette question est plus que jamais nécessaire.
03:11C'est la mondialisation, c'est le changement démographique,
03:17ou le remplacement démographique, que certains appellent de leur vœu.
03:21Et puis, lié à ces deux éléments-là, il y a la crise des repères culturels,
03:25et le fait que, dans un pays qui est devenu de facto multiculturel,
03:31sans même que les Français, d'ailleurs, ne se soient jamais prononcés explicitement
03:34pour valider cette évolution,
03:39comment transmet-on un héritage culturel ?
03:42Comment définit-on du commun ?
03:45Pour reprendre l'expression, que je n'aime pas beaucoup,
03:47parce que, justement, on ne se posait pas cette question-là il y a encore 40 ou 50 ans,
03:53comment fait-on France ?
03:55Oui. Alors, d'ailleurs, Paul-Marie Couteau, il y a quelques années, avait publié un livre
03:59dont le titre m'avait marqué, qui était « Être et parler français »,
04:02comme si on était français parce qu'on parlait cette langue.
04:05Il y a un lien, et d'ailleurs, nous avons donné la parole à un grand critique littéraire
04:10et professeur, je crois, au Collège de France, qui est Jean-Michel Delacompté,
04:13qui a publié ce livre, que je recommande à nos téléspectateurs,
04:18sur un pavé, qui s'appelle « Éloge de l'esprit français »,
04:22et qui est une forme d'apologie de la France, d'agiographie de la France,
04:27mais sans les FP négatifs de la géographie.
04:29Et il parle, que pensez-vous de ce lien entre la langue et l'être français ?
04:33Être et parler français.
04:34C'est vrai que c'est...
04:35Pourquoi cette singularité ?
04:36Sans doute, dans tous les critères qui fondent l'identité de la France,
04:46la langue a une part majeure,
04:48parce que la nation s'est longtemps pensée et même construite.
04:52Parfois, d'ailleurs, et souvent au détriment des langues régionales
04:56et de la diversité des langues régionales.
05:00Et c'est pensé par la langue, par la littérature,
05:05qui est plus qu'un patrimoine,
05:07mais qui est aussi une manière de structurer
05:09les représentations collectives, les sensibilités.
05:13Et c'est pensé par ses écrivains,
05:16par une culture, par un certain esprit français,
05:21qui est aussi un esprit de la conversation,
05:24un esprit de la galanterie,
05:26un esprit de la relation entre les sexes, etc.
05:28Donc oui, la langue,
05:32elle est fondamentale dans l'identité française
05:36et dans la question
05:37que comment peut-on être français encore aujourd'hui ?
05:40Et c'est un élément de la crise de cette identité.
05:44Notamment qu'on pullule les neuves langues
05:46et les langages techniques.
05:47Et le mauvais anglais, le globish,
05:49comme disait Etienne.
05:51Je me tourne vers notre ami suisse,
05:52puisque c'est toujours intéressant d'avoir un regard extérieur.
05:55Vous êtes suisse,
05:56vous appartenez donc à un peuple
05:59qui a eu des identités multiples, peut-être.
06:03Puisqu'il y a des Suisses italiens,
06:04des Suisses allemands,
06:05des Suisses francophones.
06:07Quel est votre regard de Suisse sur la France ?
06:09Et en plus, vous êtes un pays fédéral.
06:10Et nous, nous sommes une république unie indivisible.
06:12Donc je serais intéressé, cher David,
06:15d'avoir votre regard sur notre pays et son histoire.
06:17Je n'en déplaise à Paul-Marie Couteau.
06:19Être et parler français,
06:21il n'y a pas synonymie exacte,
06:23même après le nivellement linguistique
06:27issu de la Révolution,
06:28puisqu'on peut tout à fait parler français
06:30sans être français.
06:31Et c'est tout le cas de la vaste francophonie.
06:34Je crois d'ailleurs avoir lu quelque part
06:36que la ville francophone la plus peuplée,
06:40je crois que c'est Dakar aujourd'hui,
06:41dans le monde,
06:41à vérifier.
06:42Mais en tout cas, ce n'est pas Paris.
06:43On peut s'en réjouir ou pas.
06:45Moi, d'un point de vue linguistique,
06:46je m'en réjouis plutôt,
06:47puisqu'il y a une lutte quand même
06:48au niveau mondial
06:49entre différentes aires linguistiques.
06:53Eh bien, en tant que francophone,
06:56en tant que suisse francophone,
06:57suisse romand, comme on dit,
06:57je prends évidemment parti pour cette langue.
06:59Et c'est peut-être ce qui explique
07:02ma sympathie pour la France.
07:06Les romands,
07:06donc les gens qui...
07:07La minorité suisse qui parle français,
07:09c'est comme ça qu'on s'appelle,
07:11sont en fait baignés de culture française
07:13par l'école,
07:14par les grands auteurs qu'on lit,
07:16mais ensuite par les médias,
07:17et je dirais même de plus en plus.
07:20Donc, ça crée en général une sympathie,
07:22même si cette sympathie,
07:23elle peut prendre paradoxalement
07:24parfois des formes d'hostilité
07:27ou de critiques,
07:28que ce soit au travers,
07:29très prosaïquement,
07:32de concurrences frontalières,
07:33par exemple, dans certaines zones,
07:34ou alors le fait que,
07:36bien que nous partagions une langue
07:37et des références communes,
07:39il y a quelque chose
07:39qui s'appelle quand même
07:40le caractère national
07:41ou les caractères nationaux.
07:42Il y en a plusieurs en France,
07:43il y en a plusieurs en Suisse.
07:44Oui, alors si on peut y revenir d'ailleurs,
07:45c'est important.
07:45D'accord.
07:46Oui, c'est tout à fait présent
07:48dans le dossier,
07:49ce qui fait que non,
07:50nous ne sommes pas des Français.
07:52Je suis en Suisse,
07:54assez patriote d'ailleurs,
07:54mais très francophile pour ma part.
07:56Justement, vous avez parlé
07:57de la diversité des identités en France.
08:00Je pense que c'est une chose intéressante
08:01parce que je vois parfois
08:03sur les réseaux sociaux,
08:03notamment,
08:04qu'on reproche à notre revue
08:06d'être devenue une revue souverainiste.
08:08Alors, il faudrait quand même
08:09mettre les choses au point.
08:10Moi, c'est vrai qu'un certain nombre
08:12de souverainistes,
08:13notamment de souverainistes de gauche,
08:14mais aussi à droite,
08:15ont une conception
08:16très centraliste de la France.
08:18Ce n'est pas le cas d'Éléments.
08:20Et ça, je pense qu'on pourra en parler.
08:22Je pense qu'à Éléments,
08:23si certains d'entre nous
08:24se sentent français
08:26et sont des patriotes français,
08:28nous n'oublions pas
08:28que la France est un pays européen.
08:30Je le dis d'autant plus
08:32que je pense à cette phrase
08:34de Asselineau,
08:35ce candidat un peu minoritaire
08:38à l'élection présidentielle
08:39qui disait
08:40« Je me sens plus proche
08:41d'un zaïrois
08:42qui parle le français
08:44plutôt que d'un lituanien ».
08:45Ce n'est pas le cas d'Éléments.
08:47Je pense que nous pensons
08:48que la France,
08:49et d'ailleurs,
08:49il y a dans l'abécédaire
08:51que nous avons proposé
08:51à nos collaborateurs,
08:53une phrase
08:53qui m'a marqué
08:55de Claude Chollet,
08:56de notre ami Claude Chollet,
08:57qui parle
08:58sur les terroirs français
08:59et qui finit
09:00par dire
09:01« Je n'ai pas la phrase
09:02exacte en tête
09:03Normand, français, européen
09:05et retour ».
09:06C'est-à-dire
09:07« Français, européen, français
09:09et normand ».
09:09Comment, pour vous,
09:12doit s'harmoniser
09:14justement
09:15ces identités
09:15qui vont de l'identité régionale
09:17à l'identité européenne ?
09:18Grand sujet, d'ailleurs,
09:19parce que nous sommes là
09:20vu des idées
09:21pour la civilisation européenne.
09:22Je disais tout à l'heure
09:23que la nation
09:24s'est construite
09:27par l'assimilation
09:30parfois forcée.
09:31Alors à la fois
09:32d'abord
09:33des régions
09:35françaises
09:36qui rejoignaient
09:37la France
09:38et la République
09:39en l'occurrence
09:40et puis de l'assimilation
09:43des étrangers
09:44européens
09:45et c'est d'ailleurs
09:46au moment
09:47où on est passé
09:47à une immigration
09:48de masse
09:49extra-européenne
09:50qu'on a renoncé
09:51à l'assimilation
09:53qui peuvent être
09:56ce qui a été justifié
09:58peut-être par des raisons
09:58idéologiques
09:59mais aussi
10:00surtout parce que
10:01le nombre faisait
10:02que l'assimilation
10:04devenait impossible.
10:06Donc il y a cette
10:08manière française
10:09de construire la nation
10:10qui a été
10:11effectivement
10:13centralisatrice
10:15pour le meilleur
10:17parce que je crois
10:18que ça a construit
10:22une nation
10:25de manière
10:26assez efficace
10:27mais aussi
10:28en négligeant
10:30les identités
10:31régionales.
10:33Vous savez
10:33vous dites
10:35et je l'ai lu
10:36moi aussi
10:36qu'on entend
10:38ce reproche
10:39d'une évolution
10:40étroitement
10:41souverainiste
10:41d'éléments
10:42on entend aussi
10:43l'inverse
10:43à savoir
10:44que nous serions
10:44la voix
10:45de l'anti-France
10:45que notre
10:48germanophilie culturelle
10:49serait finalement
10:49une germanophilie politique
10:51donc européiste
10:52dans le pire sens du terme
10:53il est évident
10:54que nous avons mené
10:55depuis des décennies
10:56une critique virulente
10:58de l'Union Européenne
10:59comme structure
10:59tout en ayant
11:00un attachement
11:02culturel et identitaire
11:03à la civilisation européenne
11:05les deux ne sont pas
11:07incompatibles
11:08et je suis
11:09pour ma part
11:10étant plutôt
11:10de cette tendance
11:11un peu souverainiste
11:12disons
11:12très content
11:13de voir un dossier
11:14consacré à la France
11:15en disant que
11:15ce n'est pas
11:16parce que nous voyons
11:17plus grand
11:18surtout
11:19pour un idéal
11:20pour demain
11:20car l'Europe
11:21qui nous fait rêver
11:22n'est certes pas
11:22celle de Bruxelles
11:23et de Strasbourg
11:23et bien
11:24il n'empêche
11:25qu'à la fois
11:26la France
11:26comme nation
11:27et comme ensemble
11:28de régions
11:28avec leurs identités propres
11:29est quelque chose
11:30qui nous tient à coeur
11:31ça pourrait être évident
11:33mais il n'était peut-être
11:33pas inutile de le dire
11:34étant donné
11:35les critiques de mauvaise foi
11:36dont on est parfois
11:37l'objet
11:37de la part de
11:39certains souverainistes
11:39un peu étroits d'esprit
11:40bien sûr
11:40et j'aimerais rappeler aussi
11:41que dans les années 70
11:42deux très proches
11:43de la revue
11:44dont un ancien rédacteur en chef
11:45Michel Marmin
11:46avait publié
11:47aux éditions
11:47Alphadeible
11:48une défense
11:49de la langue française
11:50et que
11:50le grand ami
11:52de la revue
11:53Jean Co
11:53le regretté Jean Co
11:54dont la nouvelle librairie
11:56a réédité un des livres
11:57récemment
11:58avait publié
11:59Pourquoi la France
12:00qui est un manifeste
12:01gaulliste révolutionnaire
12:03tout à fait
12:03qui a une certaine actualité
12:05je pense
12:05cher Christophe
12:07vous participez
12:08à l'abécédaire
12:09que je recommande
12:10parce que ça donne
12:11un peu une vision
12:11assez diverse
12:12des rapports à la France
12:14de nos collaborateurs
12:15les lieux de mémoire
12:16de chacun
12:17les lieux de mémoire
12:17de chacun
12:18qu'est-ce que la France
12:19dans la sensibilité
12:20de chacun
12:21cher Christophe
12:22je voudrais qu'on revienne
12:23sur le contenu
12:25du dossier France
12:26qu'a dirigé Thomas
12:27alors
12:28c'est un abécédaire
12:29ou c'est plutôt
12:29des mots croisés
12:30des mots clés
12:31alors Pellemel
12:32on peut citer
12:33vous-même
12:33vous êtes l'auteur
12:34d'une petite entrée
12:35sur la camaraderie
12:36oui sur la camaraderie
12:37de Stéphane Zweig
12:38je vois effectivement
12:39notre camarade
12:39qui nous a parlé
12:40du terroir
12:41nous avons Molière
12:42la gauloiserie
12:44un joli petit texte
12:45de Rémi Soulier
12:45sur le royaume
12:46ça c'est très important
12:47entre l'idée abstraite
12:48de la république
12:49Alain Benoît
12:50sur les révoltes
12:51absolument
12:51et d'ailleurs
12:52qui me fait dire
12:53que pour Alain Benoît
12:53ou pour certains d'entre eux
12:54il y a au fond
12:55deux Frances
12:56la France de l'Etat
12:56et pour reprendre
12:58un mot de Berdief
12:58aussi une France souterraine
12:59qui serait une sorte
13:01de France
13:02qui vivrait à côté de l'Etat
13:03par ses révoltes
13:03par notamment
13:04les révoltes populaires
13:05et ça je trouve que c'est
13:06à propos des révoltes
13:07il n'est pas mentionné
13:08dans ce petit texte
13:09mais on peut penser
13:10à Paul Lafargue
13:11le socialiste français
13:12qui
13:13quoi qu'étant lié
13:15à l'Allemagne
13:16et par son mariage
13:17il avait épousé
13:17la fille de Marx
13:18non restait pas moins français
13:19et parodiant un peu
13:21de Jefferson
13:21avait dit
13:22tout socialiste
13:23à deux patries
13:24celle où le hasard
13:25la fait naître
13:25et la France
13:26ah oui
13:26voilà
13:27c'est ça
13:27et donc sur le dossier
13:30je voulais aussi
13:30me retourner vers Thomas
13:31qui a eu l'entretien
13:32avec Pierre Viermeren
13:34mais qui nous a sorti
13:34fait un texte magnifique
13:35magnifique
13:36autour de
13:37Fernand Brodel
13:38Fernand Brodel
13:39je me trompe
13:40alors c'est assez étonnant
13:42parce que
13:42Thomas
13:42vous en parlez plus longtemps
13:45il y a
13:46chez Brodrel
13:46quelque chose
13:48qui procède
13:49d'une apologie
13:50des structures
13:50de la solidité
13:51de la permanence
13:52quelque chose
13:52qui est à la fois
13:53comme vous dites
13:54de manière très poétique
13:55de lourd et lent
13:56il s'oppose donc
13:58aux abstractions
13:59il s'oppose aux idéologies
14:01et on peut y percevoir
14:02mais un peu
14:02comme dans tous les domaines
14:04qu'on s'approche presque
14:05d'une forme d'alchimie
14:05et de poésie
14:06puisqu'il lit
14:08cette géologie
14:09cette géographie
14:09parce qu'en tant qu'historien
14:10je crois qu'il met quasiment
14:12en avant la géographie
14:13qu'est-ce que vous pouvez nous dire
14:14sur ça
14:14sur cette espèce
14:15de portrait
14:17superbe
14:17que vous avez fait de Brodel
14:18alors merci
14:19d'abord Christophe
14:20pour votre appréciation
14:21et effectivement
14:23d'après ce que vous en dites
14:24vous avez bien compris
14:25le sens
14:27de l'article
14:29pour moi
14:29c'était une évidence
14:30de démarrer
14:32ce dossier
14:33de le débuter
14:35avec
14:35avec Brodel
14:37pourquoi ?
14:37parce que Brodel
14:37c'est à la fois
14:38c'est le penseur
14:39l'historien de la longue durée
14:41donc ça
14:42on connaît
14:43le courant des annales
14:44la longue durée
14:45c'est quelqu'un
14:46qui a réfléchi
14:47aussi
14:48à ce que sont
14:48les civilisations
14:49il avait écrit
14:50une grammaire
14:51des civilisations
14:52ça fait rêver
14:53d'ailleurs
14:53demandée par l'éducation nationale
14:55dans les années 60
14:56à destination
14:57des élèves de terminale
14:58on en est loin
14:59aujourd'hui
15:00une grammaire des civilisations
15:01et puis
15:02c'est aussi
15:04un des historiens
15:06de la mondialisation
15:07bien sûr
15:07avec l'Algérie
15:08et la Méditerranée
15:10oui avec la Méditerranée
15:11au temps de
15:12Philippe II
15:13et puis
15:13civilisation
15:15matérielle
15:15économie
15:16et capitalisme
15:17il a
15:19conçu
15:19avec d'autres
15:20la notion
15:21d'économie monde
15:22et de
15:23qui sont passées
15:25de
15:25de Venise
15:26à Amsterdam
15:27à Londres
15:28c'est le nœud
15:29de la première mondialisation
15:30et à la fin de sa vie
15:32son dernier livre
15:33c'est
15:34l'identité
15:35de la France
15:36et ce qui est intéressant
15:37c'est que ça nous permet
15:38justement de revenir
15:39sur
15:40une France
15:41qu'on a
15:42oubliée
15:43et qui
15:44sans doute
15:45vit encore
15:46sous
15:48une nouvelle
15:49géographie
15:49de l'abstraction
15:50et sous
15:52dans le monde
15:53liquide
15:54j'ai appelé ça
15:54relire
15:55j'ai appelé l'article
15:55relire
15:56à l'âge liquide
15:57ça veut dire que
15:58on est passé
15:59d'un monde
16:00de
16:01continuité
16:02d'habitude
16:03de structure économique
16:04locale
16:05des marchés
16:06des moissons
16:07etc
16:08à un monde
16:10des réseaux
16:11des flux
16:13ce monde liquide
16:14qu'appelle
16:14Zygmunt Bauman
16:17mais que derrière
16:19c'est
16:19ce passage
16:21d'une géographie
16:21du contact
16:22d'une géographie
16:22de l'abstraction
16:23sans doute que
16:24des structures
16:25longues
16:26de très longue durée
16:28perdurent
16:29sachant que
16:29Brodel
16:30n'avait pas
16:30réellement
16:31de couleur
16:31politique
16:31c'était un
16:32homme
16:32qui était proche
16:33de Bloch
16:34dont on a parlé
16:34dans les manches
16:35on avait fait
16:35un portrait
16:35de
16:36de
16:36de
16:36de
16:36de
16:36de
16:36de
16:36de
16:37de
16:37de
16:37grand héros
16:37de la guerre
16:38il a aussi
16:39été un historien
16:39qui était un des premiers
16:40à avoir un peu
16:41mélangé toutes les disciplines
16:42en fait
16:42son grand texte
16:43étant la société féodale
16:45où il analyse
16:45la société féodale
16:46sur les sociologiques
16:47religieux
16:49théologiques
16:49militaires
16:50enfin c'est
16:50Brodel
16:50qui n'était pas
16:51si loin que ça
16:52du marxisme
16:52finalement
16:52il n'était pas hostile
16:53mais on ne peut pas
16:54tellement dire
16:54qu'il avait une couleur
16:55politique
16:55je trouve que c'est très ça
16:57je ne veux pas
16:58encore une félicitation
17:00cher Thomas
17:00mais il était utile
17:01je pense qu'on fasse
17:03un article sur Brodel
17:04parce que c'est un auteur
17:05qui disait qu'il était
17:06recommandé par la
17:06Décution Nationale
17:07et qui est de plus en plus
17:08attaqué
17:09j'ai vu récemment
17:10que Daniel Schneiderman
17:11avait
17:13avait attaqué
17:13alors ce n'est pas
17:14une référence
17:15mais c'est quand même
17:15le signe de quelque chose
17:16c'est qu'aujourd'hui
17:17il est de plus en plus
17:19mal vu
17:19par les apôtres
17:20du liquide
17:21justement
17:21oui oui
17:22et puis même en 1985
17:24je consacre un petit encadré
17:25à la sortie
17:27de ce livre
17:29sur l'identité
17:29de la France
17:30il était très attaqué
17:30évidemment
17:31et c'est les premières victoires
17:32aussi du Front National
17:33à ce moment là
17:34et déjà
17:35parler d'identité
17:37est quelque chose
17:38de sulfureux
17:39oui
17:40alors il meurt
17:42malheureusement
17:42à cette époque là
17:44juste après
17:44la publication
17:46mais c'est déjà
17:48mal reçu
17:49réceptionné
17:50par la classe médiatique
17:53et universitaire
17:55de l'époque
17:55exactement
17:56alors je veux
17:56on va peut-être
17:57clore la présentation
17:59du dossier
17:59parce qu'il nous reste
18:00encore 8 minutes
18:01exactement
18:01et l'élément
18:02c'est évidemment
18:02de la politique
18:03mais c'est aussi
18:04de la culture
18:04de la littérature
18:05de la musique
18:06du religieux
18:07parfois
18:08on a un numéro
18:09très riche
18:09j'aimerais quand même
18:10citer
18:10remontrer
18:11la couverture
18:12entretien
18:13me semble-t-il
18:14assez importante
18:15avec Olivier Zajek
18:16qui est un de nos
18:16grands géopolitologues
18:17sur la situation
18:19en Iran
18:20la guerre
18:22dangereuse
18:22et mal
18:23d'ailleurs
18:23mal définie
18:24parce que
18:25que Trump
18:26et les Israéliens
18:27mènent là-bas
18:27l'entretien
18:28on l'a cité
18:28avec Pierre Vermeer
18:29et un grand article
18:31je pense
18:31qui fait un peu
18:31le point
18:32d'Alain de Benoît
18:32un grand article
18:34manifeste
18:35en quelque sorte
18:35sur Trump
18:37il faut dire
18:38que
18:38et c'est vrai
18:38peut-être
18:39qu'on peut ajouter
18:39un mot là-dessus
18:40qu'une certaine droite
18:42radicale
18:42aujourd'hui
18:43a les yeux
18:44de chimène
18:44pour Trump
18:45alors
18:46de chimène
18:47je pense
18:48pour dire
18:48ou les yeux de chimère
18:49on pourrait le dire
18:50pour Trump
18:50alors même que Trump
18:51moi en tout cas
18:52c'est ma crainte
18:52par sa vulgarité
18:54et sa brutalité
18:55nous annonce
18:57peut-être le retour
18:57d'une gauche dynamisée
18:59e-walkiste
19:02qui se vengera peut-être
19:03merci à Trump
19:04d'avoir joué
19:05ce rôle de repoussoir
19:07ce jeu
19:08dans le spectacle
19:09qu'est-ce que vous en pensez ?
19:11c'est un peu tard
19:12pour ouvrir ce débat
19:14mais voilà
19:15la droite
19:16a en commun
19:16avec la gauche
19:17d'avoir son lot
19:17de collabos
19:18et de patriotes
19:20pour qui la patrie
19:21est tantôt un peu trop
19:21à l'ouest
19:22et tantôt un peu trop
19:22à l'est
19:23et d'idiot surtout
19:23je pense
19:24mais nous allons parler
19:25de littérature
19:26et alors je voulais
19:27vous remercier
19:27parce que c'est un auteur
19:29qui m'est très cher
19:30depuis longtemps
19:30vous avez consacré
19:31un article
19:33au sulfureux
19:34disons-le
19:34Hugues Rebell
19:35est-ce que vous pourriez
19:35nous le présenter
19:36en quelques mots
19:36et donner le goût
19:37de ce personnage ?
19:38c'est un auteur
19:40qui a vécu
19:41à la fin du 19ème
19:42et au tout début
19:43du 20ème siècle
19:43il est mort très jeune
19:45à 37 ans
19:45dans un état
19:47pitoyable
19:47à la fois
19:48il est mort à la fois
19:48de ses excès
19:49et de ses manques
19:50c'est-à-dire
19:50d'une grande
19:53dépense
19:55décadente
19:55pourrait-on dire
19:56et à la fois
19:56de diverses carences
19:58tant au niveau
19:59de ses finances
20:00que de sa santé
20:01et voilà
20:02c'est un auteur
20:04païen
20:05réactionnaire
20:06érotique
20:06c'est un feuilletoniste
20:08un petit peu
20:08dans la tradition
20:09picaresque
20:10en même temps
20:10ça se lit très bien
20:12vu le peu de ton
20:13qui nous est imparti
20:15plutôt que de faire sa bio
20:16donner un peu le goût
20:17un beau poème
20:17de Rebelle
20:18avec plaisir
20:19qui s'appelle
20:20Aux laboureurs
20:21tirés des chants
20:22de la pluie
20:23et du soleil
20:23mais ils sauront
20:25profiter des chaudes
20:26journées d'été
20:27entendre le conseil
20:29du soleil
20:29du ciel pur
20:30de la prairie
20:30embaumée
20:31et répondre
20:32à l'invitation
20:32des haies
20:33et des frais
20:34en brage
20:34d'un bel élan
20:35mon galant
20:36d'une belle étreinte
20:36ma promise
20:37nous consommerons
20:38l'oeuvre de chair
20:39pour ensuite
20:40nous relever
20:41riant et plein de bonheur
20:42comme des êtres
20:43qui ne savent
20:43rien du péché
20:44les laboureurs
20:45ne sont point faits
20:46je l'avoue
20:47pour attendrir
20:48quelques bableux protestants
20:49disciples de madame Elliot
20:50ils fleurent fort
20:52la terre et le fumier
20:53dans leurs vêtements troués
20:54et parfois
20:55comme ils ne connaissent point
20:57l'enseignement des pasteurs
20:58et qu'ils ignorent
20:58l'église du salut
20:59après les durs labeurs
21:01le dimanche
21:01ils vident à grande lampée
21:03la cave de l'aubergiste
21:04et ne s'en retournent point
21:06droit au logis
21:06ah il y aura le soir
21:08j'imagine
21:08des filles mises à mal
21:10contre leur gré
21:10et des femmes battues
21:11et de furieuses contestations
21:13des rixes sanglantes
21:14pour quelques sous
21:15car les laboureurs
21:16sont après tout
21:17des hommes
21:17mais comme je ne fus point élevé
21:20par quelques révérents bibliomanes
21:21j'ai perdu tout à fait
21:22le sens de l'indignation
21:24c'est assez révélateur
21:25de ce vers libre
21:27à la fois
21:28une langue d'inspiration
21:30à la fois
21:30Nietzsche
21:30un peu baudelairienne
21:32qui a beaucoup plu
21:32et inspiré André Gide
21:33notamment
21:34c'est à la confluence
21:35de diverses influences
21:37et ça a été considéré
21:39longtemps
21:39comme un auteur
21:40de seconde zone
21:41un historien littéraire
21:42le classerait
21:43parmi les
21:44second rayon
21:44comme on dit
21:45les verleniens
21:47je crois
21:47les verleniens
21:48et décadents
21:48voilà exactement
21:49et je recommande
21:51parce que moi
21:52c'est à cette occasion
21:53que je l'ai découvert
21:53il y a seulement
21:54trois ans
21:542023
21:55cette belle édition
21:57chez Bouquin
21:58Robert Laffont
21:59c'est pas l'oeuvre complète
22:00mais c'est
22:00l'oeuvre romanesque
22:01je crois
22:01voilà romanesque
22:02et poétique
22:03ses grands romans
22:04sont formidables
22:05mais j'ai encore
22:05une préférence
22:06pour sa poésie
22:07alors moi
22:08je connais peu
22:09la poésie de Rebelle
22:10notons qu'il a été
22:10un des premiers lecteurs
22:11de Nietzsche en France
22:12et qu'il a été
22:13parmi je crois
22:14les premiers subscripteurs
22:14de l'action française
22:16c'était un grand réactionnaire
22:18il a écrit dans l'action française
22:19pour le présenter
22:20chez Barès
22:21c'est la cocarde
22:21personnage vraiment étonnant
22:23qui avait été redécouvert
22:23dans la fin des années 70
22:25par Hubert Juin
22:26avec la fameuse collection
22:27fin de siècle
22:27chez 10-18
22:28il nous reste
22:30exactement
22:30trois minutes
22:31mais je tenais quand même
22:32à vous laisser la parole
22:33parce que vous avez publié
22:34un livre sur
22:36Eric Maria Remarque
22:37c'est étonnant
22:38encore publié le livre
22:38non vous avez publié
22:40un article sur Eric Maria Remarque
22:41c'était étonné
22:42de voir Eric Maria Remarque
22:43dans l'élément
22:44mais ça prouve l'ouverture
22:45de cette revue
22:45parce que c'est une grande
22:46conscience de gauche
22:48un peu universaliste
22:49alors de gauche
22:49c'est un peu vite parlé
22:51il se trouve
22:51oui c'est un portrait
22:52vous connaissez à l'ouest
22:52rien de nouveau
22:53qui est un classique
22:54c'est un peu littéraire
22:54que je fais
22:55je crois que c'est plus ou moins
22:56le 50e anniversaire
22:57de sa mort
22:57mais peu importe
22:58alors c'est l'auteur allemand
22:59finalement le plus célèbre
23:00du 20e siècle
23:00le plus lu
23:01et le plus vendu
23:02il a été adapté
23:03plusieurs fois à Hollywood
23:04effectivement c'est à l'ouest
23:05rien de nouveau
23:05qu'on connaît
23:06sur la grande guerre
23:08moi j'appelais ça
23:09Eric Maria Remarque
23:10le premier bourgeois bohème
23:11parce qu'il a quelque chose
23:14c'est quelqu'un
23:14qui est issu
23:15d'une classe populaire
23:16ça a été un grand séducteur
23:18il a eu
23:18c'était un des grands séducteurs
23:20de Marlène Detrich
23:21puisque c'est un homme
23:22qui a été exilé
23:22Remarque
23:23son fait de gloire
23:24c'est qu'il a été
23:25il a été dégagé de l'Allemagne
23:27par les nazis
23:28mais d'une manière
23:29au fond pas si virulente
23:30que ça
23:30ce qu'on lui a reproché
23:31au fond
23:32c'est ses écrits sur la guerre
23:33qui étaient
23:34pacifistes
23:34gentiment pacifistes
23:36un peu nihilistes
23:37alors ce qui est intéressant
23:38c'est un prétexte
23:40de l'opposer gentiment
23:41si je puis dire
23:42à Ernst Junger
23:43bien sûr
23:43oui c'est ce que je pensais
23:45et un maintien
23:46qui est très différent
23:47de cet homme
23:47qui est un peu léger
23:48un peu séducteur
23:48qui est devenu américain
23:49qui a fini en Suisse
23:50rapproché de Stéphane Zweig
23:51un peu dans l'esprit
23:52oui si vous voulez
23:54puisqu'il y a une espèce
23:55de cosmopolitis
23:56un peu fade
23:57bon ceci dit
23:58c'est un grand auto
23:59notamment je pense aux adolescents
24:00c'est des livres
24:01qui sont très bien
24:01Les Camarades
24:01est un très beau livre
24:02alors sur
24:03voilà
24:04et puis
24:04j'ai aussi l'occasion
24:05de faire un petit clin d'oeil
24:06à notre héros national
24:08populaire Jean Gabin
24:09qui suit un peu son parcours
24:10puisqu'il a été
24:11il a vécu la guerre
24:12de manière très différente
24:13il a été le compagnon
24:14de Marlène Détriche
24:15aux Etats-Unis
24:15et lui
24:16dans la veine populaire
24:18Gabin lui
24:18s'est réellement
24:20engagé
24:21il est char
24:21alors effectivement
24:22il a été
24:23il a été canoné
24:24sur un bateau
24:25puisqu'il part
24:25de Hollywood
24:26littéralement
24:26pour aller rejoindre
24:27finalement la division Leclerc
24:29Jean Gabin
24:30s'est retrouvé
24:31au Nid d'Aigle
24:31quand même
24:31et voilà
24:32oui c'est un personnage
24:33extraordinaire
24:33il en parle peu
24:34c'est aussi une manière
24:35de parler de ça
24:36mais c'est un auteur
24:37intéressant
24:37Remarque
24:38bien sûr
24:39voilà
24:40mais merci
24:41cher Christophe
24:42on va relire
24:43Eric Maria Remarque
24:44moi je ne l'ai pas relu
24:46depuis mes 14 ans
24:47c'est ça
24:48mais il est très lu
24:49par les collégiens
24:50c'est toujours assez froide
24:52mais c'est intéressant
24:53c'est un périple de la guerre
24:56qui est un petit peu
24:58il y a une espèce de lourdeur
24:59et de tristesse
25:00mais c'est beau
25:00mais l'Ivan
25:01Eric Remarque
25:02il reste 1 minute 12
25:04exactement
25:04j'ai le prompteur
25:06qui me l'indique
25:06je vais
25:07moi finir quand même
25:09c'est important
25:09j'ai eu et consacré
25:10la chronique
25:11par recommander
25:12à nos téléspectateurs
25:13la lecture
25:13de
25:14Extermination Bienveillante
25:15d'Yves Le Pesqueur
25:16c'est un véritable régal
25:17pour l'intelligence
25:18Proust disait
25:19que lorsqu'il lisait
25:20l'action française
25:20il prenait une cure
25:21d'altitude mentale
25:22on peut le dire
25:23en lisant Yves Le Pesqueur
25:25qui nous parle à la fois
25:25aussi bien de l'Iran
25:27que de la destruction
25:27des villes
25:28par le capitalisme mondialisé
25:30de les ambiguïtés
25:31de l'identité hindoue
25:33du théâtre
25:34et un commentaire
25:35de la phrase de Bossuet
25:36je vous recommande
25:37ancien diplomate
25:38et chroniqueur aussi
25:40à l'atelier du roman
25:41c'est chez
25:42Arcadès Ambo
25:43Extermination Bienveillante
25:44le livre va s'afficher
25:46à l'écran
25:47je vous recommande
25:47vraiment cette lecture
25:48et sinon je vous dis
25:50à dans deux mois
25:51et cette fois
25:52ce sera notre ami
25:53Patrick Luzinky
25:54notre cher directeur artistique
25:55qui animera l'émission
25:57et moi je vous retrouve
25:58dans un mois
25:59pour cette année là
26:00je vous remercie
26:02au revoir
26:02et bonjour chez vous
26:03Sous-titrage Société Radio-Canada
26:05Sous-titrage Société Radio-Canada
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