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En esta edición conversamos con el economista Sylvio Massa, el primer presidente de la empresa estatal BR Distribuidora, privatizada por Bolsonaro sin ningún sentido, y que ahora Lula puede reestatizar frente a la crisis internacional del petróleo.
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NoticiasTranscripción
00:30Ante la agresión imperialista de Estados Unidos e Israel con realidad, que está causando la crisis en el mercado petrolero
00:36mundial, Brasil tiene todas las posibilidades, al ser autosuficiente en petróleo, de tomar una medida de nacionalización de la distribución
00:45de combustibles, recuperando la empresa estatal BR Distribuidora, creada por el presidente Ernesto Heisel y privatizada por Bolsonaro.
00:52Esta es la propuesta del primer presidente de esta empresa estatal, Silvio Massa, creada durante la crisis del petróleo en
00:59los años 70.
01:01Fue entonces cuando Brasil envió a Petrobras a Irak para romper el primer bloqueo que Estados Unidos impuso al país
01:08árabe.
01:10Y fue Petrobras que descubrió el campo petrolero de Magnum, el más grande del mundo en aquel entonces.
01:16Hoy, siendo autosuficientes en petróleo, no hay justificación para que Petrobras importe diésel, ni para que las mafias controlen abusivamente
01:28el precio del gas y la gasolina.
01:37Hay que imponer el control estatal, pero Lula se resiste y pierde una oportunidad histórica de ejercer la soberanía petrolera
01:46de Brasil.
01:50Pese a todo el ejemplo de valentía antiimperialista de Irán, la actitud Brasil está comenzando.
02:00Hola amigos y amigas del programa Latitud Brasil por Telesur.
02:04Un gran saludo fraterno a todos ustedes en este momento, en el que el mundo pasa por turbulencias muy grandes.
02:12Hace esta agresión imperialista de Estados Unidos e Israel contra Irán.
02:18Y el petróleo y sus derivados provocan un cataclismo mundial.
02:26Sus efectos aquí en Brasil son muy, muy fuertes.
02:31La gasolina ya está siendo vendida a casi dos dólares por litro.
02:37Y hay una inestabilidad.
02:40Pero también hay una provocación de un debate que puede ser aprovechado o no.
02:47O sea, Brasil no tiene herramientas que ya tuvo en el pasado, que permitieran regular los precios de los derivados
02:56del petróleo.
02:58¿Qué era exactamente la BR distribuidora?
03:03Bienvenido.
03:03Construida en la época del presidente Ernesto Geisel.
03:07Y que tenemos para nuestra honra.
03:11La presencia de aquel que fue su primer director presidente.
03:14El doctor Silvio Massa.
03:17Economista con larga tradición.
03:19En la lucha nacionalista brasileña.
03:22Con un libro escrito muy importante.
03:25Denunciando la destrucción de Petrobras.
03:29Bienvenido.
03:30Muchas gracias, doctor Silvio.
03:32Muchas gracias por aceptar nuestra invitación.
03:35Es una gran honra tenerlo aquí.
03:37¿Será que Petrobras y la BR distribuidora, el gobierno de Lula, van a recuperar de hecho, renacionalizar la BR distribuidora?
03:49¿Cómo es que usted ve esta posibilidad?
03:54Beto, agradezco esta honra de dialogar con ustedes.
04:01Pero generalmente quiero comenzar mi testimonio con un registro histórico.
04:09La BR distribuidora.
04:11La obra fue creada por un grupo de nacionalistas.
04:16Por un grupo de pensadores, de poetas.
04:19Que reunía realmente un privilegio de convivencia a partir de Aloysio Magallanes.
04:27Un gran poeta.
04:28Un gran artista.
04:30Un hombre de izquierda.
04:32Que reunía a Osiraldo.
04:34Reunía a Henfield.
04:35Reunía a la clase pensante de izquierda.
04:42La dona de Pasquín.
04:44Y aún así fue acogido en la participación de la creación de la BR.
04:50Solo no puede realizar la genialidad de Aloysio.
04:55Que Aloysio crea la BR.
04:58Que es Brasil.
05:00Los colores son de la bandera nacional.
05:03La naturaleza de la BR.
05:06Era de cuño nacionalista.
05:08A partir del presidente Heysel.
05:11Que hizo todo el esfuerzo y todo el apoyo.
05:17Solo no pude incluir en la genialidad de Aloysio.
05:20Que fue lo siguiente.
05:22Donde haya una BR.
05:25Solo hay que poner un trazo encima que asoció a la distribuidora de la BR.
05:30Hoy, en la entrada de Petrobras, hay una enorme BR.
05:35Con el trazo amarillo encima.
05:37Y yo intenté, en esa época, poner el trazo en el nombre Brizola.
05:42Que también tiene una BR.
05:45Y no lo conseguí.
05:47Fue la única falla del proyecto.
05:50Porque Brizola era el único defensor abierto de la nacionalidad.
05:57Es decir, en aquel momento en que se vivía en medio de multinacionales.
06:04Brasil en la distribución en esos años.
06:06Era dominado por siete multinacionales.
06:12Petrobras ya hacía distribución sin la BR.
06:16Yo era el superintendente de Petrobras.
06:20Haciendo distribución.
06:22Construyendo los puestos.
06:25Nada impide hoy que Petrobras haga la misma cosa.
06:29Ahora.
06:30La BR fue vendida de una forma absurda, Beto.
06:36No puedes imaginar los cuatro grandes grupos financieros que compraron la distribuidora de la BR.
06:42Y por esa razón, principalmente el rock.
06:50El famoso block rock.
06:54Entonces, eres obligado a generar dividendos para poder alimentar el circuito.
07:01Y huelgas dividiendo contra la inversión.
07:06Dividiendo en relación al precio.
07:08En aquella época, prácticamente descubrimos la manipulación que hacían en el Consejo Nacional del Petróleo.
07:20A partir del presidente Heysel, fue desmontada la creación de la BR.
07:26La BR dio el parámetro de los costos de la distribución.
07:32Dio el parámetro de la fijación del precio en todo el territorio nacional.
07:39Si alguien intentara escapar de la BR, no podría vender, porque vendía en el precio que se refinaba.
07:51Entonces, la BR tenía lucro.
07:55Tenía un precio justo.
07:56Un precio honesto.
07:57Con el ajuste que realizamos en la estructuración de precios, logramos desplazar a ESO.
08:07Ellos contaban con el reporter ESO, que tenía una relevancia similar a lo que es Globo para G1.
08:14Sin embargo, se retiraron.
08:16En cuanto perdieron la capacidad de manipular los precios, abandonaron el mercado.
08:22Lo mismo ocurrió con Tetzaco y Atlantique.
08:24Cuando ya no pueden controlar los precios, se van.
08:30Fue así como consolidamos la gran victoria de BR.
08:33En 2016, con el gobierno de Temer y el señor Paulo Parente,
08:41se creó otro mecanismo de precios, el llamado PPI.
08:46¿Dónde?
08:48Ese es uno de los grandes absurdos.
08:52Pero muestra cómo es la ganancia de las grandes corporaciones alrededor del lucro,
08:57alrededor del precio.
08:59Entonces, un operador brasileño prácticamente con 14 veces menos renda que el americano,
09:08paga el mismo precio por el PPI, por el diésel, por la gasolina.
09:14Es un absurdo.
09:17Durante años se fijó el PPI.
09:19Llegó a un punto de tener 38 billones de reales de dividendos
09:27con una caída absurda de inversiones.
09:30Las inversiones de Petrobras siempre ganaron 22 billones de dólares al año.
09:38Hoy, en el día de hoy,
09:41caen 19 billones.
09:43Hay una caída.
09:46El petróleo de mañana es el resultado de la inversión de hoy.
09:51El precio de mañana es el resultado de los costos de hoy.
09:56Entonces, prácticamente estamos en una caída sin salida.
10:02O tienes el coraje, una dimensión estadística,
10:07y vuelves al mercado de distribución,
10:10fijando realmente un parámetro nuevo para regular.
10:15Porque hubo una gran alteración hoy en día.
10:20El Consejo de Administración de Petrobras
10:22no tiene más la última palabra.
10:25Quien domina fue transferido al poder del gobierno,
10:30para el poder del accionista minoritario,
10:33es decir, una empresa.
10:38Son estos grupos ultradomésticos externos,
10:42los accionistas en Nueva York.
10:45Eso sí,
10:48tienes que generar dividendos
10:50para remunerar los grandes bloques de aplicadores.
10:54Necesitas tener el coraje de dimensión estadística,
10:57como lo hizo Getulio Vargas,
10:59como lo hizo Brizola,
11:01de realmente volver a la empresa pública,
11:05que tiene la finalidad de bien público.
11:09No es el papel del accionista.
11:11No se puede tener una empresa pública como Petrobras
11:15para remunerar el papel de bolsa.
11:18Como Fernando Henrique,
11:20fue lanzado en Estados Unidos,
11:23y hoy estamos prácticamente dominados internamente
11:28en el Consejo de Administración.
11:29No tenemos más autonomía.
11:32Es un gran desafío para el próximo gobierno Lula,
11:36realmente volver a Petrobras.
11:39Getulio inició Petrobras.
11:42Lula tendrá que reconstruir Petrobras.
11:45Tendrá que recomprar lo que está en el mercado.
11:50Es un viejo sueño de los antiguos petroleros.
11:53La recompra de estas acciones,
11:56para que tengamos el dominio propio de aquel bien,
11:59de aquel instrumento que es de la política pública.
12:06No es de público accionario.
12:08Hoy en día,
12:09un accionista minoritario tiene voz en la reunión.
12:13Y nosotros estamos controlados.
12:16El actual presidente de Petrobras,
12:19vea bien el descaro de que usted mantenga el nombre de Petrobras,
12:25distribuidora,
12:25perteneciendo a otro grupo extranjero que no quiere poner el nombre Vibra.
12:36Hasta hoy no ha cambiado esta marca.
12:39Es una propaganda engañosa.
12:45Exactamente.
12:46Si usted es mal atendido en un puesto BR,
12:50es Petrobras la que paga el precio.
12:52Si usted falsifica el producto,
12:55es Petrobras la que lo falsificó,
12:57porque le prestó el nombre.
12:58Es imposible que no haya una oferta jurídica
13:02para que usted pueda volver a BR distribuidora.
13:07Por esta falsificación,
13:09que es la duplicidad del nombre,
13:11y prestar el nombre para un servicio público.
13:15Es algo impensable.
13:20Ahí vemos cómo Shell protege su símbolo.
13:23Este testimonio es muy importante,
13:26muy candente.
13:27Pero parece que usted ve la posibilidad,
13:33de la propia Petrobras,
13:34de recuperar la distribución.
13:37Cuando usted era el superintendente de Petrobras,
13:39antes de existir la distribuidora BR,
13:43ya podría hacer eso hoy.
13:48Exactamente.
13:49Puede perfectamente asumir el alquiler de las Fuerzas Armadas
13:55y el alquiler de las grandes industrias,
13:58como lo hice durante tres años con Petrobras.
14:03Todo el alquiler que Petrobras construyó con el gobernador,
14:08cediendo los puestos de Copacabana, de Alagoas,
14:12todo eso fue transferido a la BR.
14:15La BR ya nació grande.
14:18Fue Petrobras quien realmente construyó esta base principal de la BR.
14:25Cuando se creó la BR,
14:27se transfirió los activos.
14:30Todo eso fue transferido.
14:33Las bases, los puestos,
14:35los clientes industriales, etc.
14:37Eso es un crimen, ¿verdad?
14:42Mira, Beto,
14:43es impensable que usted le dé su nombre histórico.
14:50Yo inicié nuestra conversación
14:54dando el grupo que creó la BR distribuidora.
14:57Eran nacionalistas,
14:59hombres conectados a la nacionalidad,
15:01con orgullo del país,
15:03con un proyecto de país,
15:05con un proyecto de nación.
15:07Tuvimos un proyecto de nación.
15:09Hoy no lo tenemos.
15:11Es decir,
15:12somos dominados.
15:14No lo tenemos.
15:15Mi esperanza es que el próximo gobierno Lula presente,
15:21a través de Gabriel o a través de Haddad,
15:24que es una persona fantástica,
15:27presente un proyecto de nación.
15:30La gran ventaja hoy en día en la geopolítica
15:34es que el imperialismo no hace más ceremonias,
15:38diciendo que va a retirar a un presidente,
15:41que va a destruir un país.
15:42No lo esconden más.
15:44Entonces,
15:46no podemos tener la timidez de decir
15:49que tendremos una estructura militar,
15:53tendremos una independencia,
15:55una soberanía como un país.
15:56Es necesario reunir la juventud.
15:59Es necesario tomar el ejemplo de Irán.
16:04Ahora,
16:05circulando alrededor de las puertas,
16:07alrededor de las calles,
16:09el cordón humano de defensa,
16:12ese es el ejemplo de civilidad,
16:14que realmente el gobierno de Lula,
16:19a través de sus instrumentos de comunicación,
16:21debería explorar el ejemplo iraní,
16:24como nacionalidad,
16:27civilidad,
16:28respeto,
16:29concepto de nación.
16:36Esa es mi voluntad
16:37de volver a la lucha de la brasileridad.
16:40Es la valentía antiimperialista de Irán,
16:43muy grande.
16:44Un ejemplo para todo el mundo.
16:46Vamos a hacer una pequeña interrupción aquí,
16:49doctor Silvio,
16:50pero ya volvemos para continuar.
16:54El señor explicará aún más detalladamente
16:56este plan de luchas muy importante
16:58para la recuperación de la soberanía
17:01en el área de combustibles
17:02y el control de los precios también,
17:05porque el abuso está ahí.
17:07Ya volvemos con Latitud Brasil.
17:09Latitud Brasil está en el área de combustible,
17:09pero ya volvemos con Latitud Brasil.
17:38Latitud Brasil está de vuelta hoy,
17:40conversando con el economista Silvio Massa.
17:43Él fue el primer director presidente
17:45de Petrobras,
17:47de red distribuidora.
17:50la herramienta que fue destruida,
17:53privatizada por Bolsonaro,
17:55y dejó ahí esta área tan sensible
17:58de precios de combustibles,
18:02de la mano oscura de un movimiento mafioso prácticamente.
18:06Pero el doctor Silvio está mostrando
18:08la posibilidad de recuperación soberana de Petrobras
18:12sobre esta función tan detallada.
18:15¿Qué está faltando, doctor Silvio,
18:19para que el presidente Lula
18:21tome esta medida?
18:22Porque ayer mismo dijo
18:24que necesitaba recuperar algunas refinerías,
18:28la BR distribuidora.
18:30Pero Petrobras en sí ya puede asumir, ¿no?
18:34Petrobras en sí
18:35pretende enviarle una carta
18:39o llamarle directamente a Petrobras.
18:42Yo escribí varios artículos
18:46publicados por la EPET.
18:48Creo que el presidente Lula
18:50debería invitar a la EPET
18:53para tener una conversación
18:55con la Asociación de Ingenieros de Petrobras,
18:57que tiene una presencia muy fuerte
19:01en defensa del patrimonio nacional,
19:03que realmente entiende
19:06que la naturaleza de Petrobras
19:07es de empresa pública.
19:09Hay una responsabilidad en relación al precio.
19:13Son dos momentos muy distintos.
19:17En la época de Petrobras, BR,
19:21las multinacionales dominaban
19:23el Consejo Nacional del Petróleo.
19:25O sea, manipulaban el precio.
19:28Con la entrada de la BR,
19:30desmontamos eso
19:31y tres grandes multinacionales se fueron.
19:35En el 2016,
19:37después de la Lava Yato,
19:39con Pedro Parente y Temer,
19:41ellos,
19:44en busca de grandes retornos financieros,
19:47crearon el PPI.
19:52Realmente regresaron a un nivel
19:53de dividendos impensable.
19:57Petrobras
19:57llegó al punto de pagar un año
20:01de dividendos de 33 billones.
20:03Dios mío.
20:05¿Cuándo la inversión?
20:07¿Cuándo la inversión?
20:09Pero claro,
20:10los socios,
20:11los dueños de la BR actual,
20:13buscan el financiero.
20:17El resultado es un hueco sin salida.
20:20Si Lula no tomara una actitud,
20:23este mecanismo dividendo,
20:26inversión,
20:26éxito,
20:27será siempre controlado por ellos.
20:31Porque alteraron varias reglas
20:33del Consejo de Administración.
20:35No tenemos más el poder total.
20:39Tendríamos que realmente
20:41tener el coraje de estadista
20:43de recomprar estas acciones
20:46para tener el control integral
20:49financiero de Petrobras,
20:51de Electrobras.
20:52Y ahora probablemente
20:54con el surgimiento
20:55de una empresa para tierras raras.
20:58O sea,
21:00es el momento
21:01en el que el imperialismo
21:03había el juego.
21:04Dice abiertamente
21:06lo que desea,
21:08lo que quiere,
21:09cómo lo hace.
21:09Entonces,
21:10nos da la oportunidad
21:13también de decir
21:14lo que queremos
21:15y cómo lo haremos.
21:17¿Fue posible crear
21:18la BR distribuidora?
21:20Con los nombres que mencioné,
21:22grandes nombres,
21:23Aloysio,
21:24Magallanes,
21:25Giraldo,
21:25Henfield,
21:28personas de responsabilidad
21:30cívica enorme
21:31respecto al brasileño,
21:33a nuestro origen.
21:35De Yanira.
21:36Entonces,
21:37ven,
21:37yo duermo mucho
21:38por la victoria
21:39de Yanira.
21:41Perseguida.
21:45Hizo la primera hoja
21:46de natal
21:47para nosotros.
21:48Giraldo hizo
21:50la primera bolsa
21:51para los camioneros.
21:53Pedro Parente
21:55con Temer
21:56hizo la primera bolsa
21:57para los camioneros
21:58por el precio del diésel.
21:59Pero es natural.
22:01Los actuales dueños
22:03de la distribución
22:04en Brasil
22:04son de naturaleza financiera.
22:08Entonces,
22:09no puede causar
22:10estupefacción
22:11si tienes más dividendos
22:13que inversiones.
22:15No puede.
22:17Es natural
22:18que estas financieras
22:20busquen
22:22sacar del operador brasileño
22:25el mismo nivel
22:27que el americano
22:28paga por el diésel,
22:29por el PPI,
22:31actualmente
22:32refresco un poco.
22:33Estamos un poco
22:35abajo del PPI.
22:37Pero si cerramos
22:39los ojos,
22:40ellos vuelven.
22:41Son 138
22:44empresas
22:45importadoras
22:46de diésel
22:46y gasolina.
22:48Bastaba
22:49una inversión
22:51en Abreu
22:52y Lima
22:53en el segundo
22:56tren de refinería
22:57para producir
22:58216.000
23:00barriles
23:00y nosotros
23:04teníamos
23:04suficiente diésel.
23:0717%
23:07si procesamos
23:08216.000
23:10barriles.
23:11una inversión
23:12de 12 billones
23:15apenas
23:1512 billones
23:16que es mucho
23:17más que deberíamos
23:18haber hecho.
23:19Para un país
23:21que está pagando
23:22un trillón
23:23de juros
23:23para el banquero
23:24por año.
23:24el gobierno
23:26el gobierno
23:27paga
23:27un trillón
23:2912 billones
23:32y por qué
23:33no lo hicieron
23:34y por qué
23:35no lo hicieron
23:35por qué
23:36no lo hicieron
23:37hace tantos años
23:38porque no tienes
23:39autonomía
23:40en el consejo
23:41de administración
23:41para decidir.
23:43Ahora
23:43Lula decidió
23:45ellos van
23:46a reforzar
23:46porque
23:48están dando
23:49un plazo
23:49de 5 años
23:50podrían acortar
23:51bastante
23:51ese plazo.
23:54pero surgieron
23:56138
23:57empresas
23:57transnacionales
23:58importadoras
23:59de gasolina
24:00importadoras
24:01de diésel
24:02entonces
24:02la carencia
24:04de combustible
24:04si es posible
24:06será siempre
24:07mantenida
24:08porque ellos
24:10sobreviven
24:11muy bien
24:11con los precios
24:12de PPI
24:13muy bien
24:14siendo importadores
24:15cuando tenemos
24:17el óleo crudo
24:17hasta ahora
24:19después de Haddad
24:22sí
24:22hasta entonces
24:23no cobrábamos
24:26un impuesto
24:26sobre la exportación
24:27del óleo crudo
24:35que sea permanente
24:37este impuesto
24:38porque parece
24:39que es transitorio
24:40pero vamos a ver
24:41si se convierte
24:42en permanente
24:42doctor Silva
24:44lamentablemente
24:45para nuestro programa
24:47el tiempo
24:48se acabó
24:49se quedó pequeño
24:50para la grandeza
24:51de sus palabras
24:51de sus propuestas
24:53de su grito
24:54de nacionalidad
24:55muy bien recibido
24:56con mucho orgullo
24:58por nosotros
24:58aquí en Latitud Brasil
24:59siempre sean
25:00muy bienvenidos
25:01a nosotros
25:02yo te agradezco
25:03mucho
25:04un gran abrazo
25:05gracias por la oportunidad
25:08a ustedes
25:09que nos acompañaron
25:10gracias por estar
25:11juntos aquí
25:12la semana que viene
25:14estaremos
25:14nuevamente
25:15para intentar
25:16lanzar luces
25:17sobre aspectos
25:18de la economía
25:19de la sociedad
25:20de este gigante Brasil
25:22que como el doctor Silvio
25:23Massa mostró
25:24puede ejercer
25:26y asumir plenamente
25:29su nacionalidad
25:30su soberanía
25:32un gran abrazo
25:33perfecto
25:45¡Gracias por ver!
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