Jorge Gestoso conversó con el periodista ambiental Arturo Barba sobre los refugios nucleares: ¿Solución o negocio?
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, refugios nucleares, solución o negocio.
00:22Se lo preguntamos a nuestro notable invitado, Arturo Barba, periodista ambiental directamente desde Ciudad de México.
00:33Arturo Barba, una cálida bienvenida al programa.
00:37Al contrario, muchas gracias. Es un placer estar contigo y con tu auditorio.
00:41Arturo, ¿esto de los refugios nucleares es algo serio o simplemente es un gran negocio basado en el miedo?
00:49Bueno, quisiera decir que solo es un negocio basado en el miedo y con estos ataques supuestamente para destruir Estados
01:02Unidos contra Israel contra Irán
01:05para destruir supuestas armas nucleares, pues nos muestran que las armas nucleares siguen siendo un grave riesgo para la humanidad
01:15y que en amenazas abiertas, por ejemplo, de Vladimir Putin de utilizar sus armas, pues nos vuelven a mostrar que
01:24sigue siendo un problema del cual
01:27la humanidad tiene que volver a discutir y volver a emprender estos programas de destrucción de armamento nuclear
01:38y de limitación de construcción de armas. Lamentablemente sigue siendo un problema actual que tenemos que enfrentar, digo, tenemos en
01:50torno a la comunidad internacional
01:52volver a discutir y crear estos nuevos acuerdos de control y de desarme de armas nucleares.
02:00Tú has advertido sobre lo que tú llamas riesgos ambientales, cuéntanos.
02:06Sí, sin duda alguna las armas nucleares representan el mayor riesgo ambiental porque emiten una explosión nuclear,
02:17emite una gran radiación nuclear de isótopos radioactivos, de plutonio, de uranio, que son en grandes dosis, pueden ser mortales
02:32y pueden contaminar grandes áreas. No solamente las armas, Jorge, son cada vez más destructivas, ¿no?
02:41Las armas actuales pueden ser de mil veces a un millón de veces más poderosas que las bombas lanzadas a
02:50Hiroshima y Nagasaki,
02:52sino que además son más contaminantes.
02:55Si en Estados Unidos explotaran bombas nucleares, por ejemplo, más de la mitad del territorio mexicano
03:05sería destruido y contaminado por la radiación sin que ninguna bomba cayera en México.
03:13Y dependiendo la dirección del viento, esta radiación se extendería por más zonas.
03:21Una conflagración mundial no solamente generaría un invierno nuclear que impediría que pasara la luz del sol durante un año
03:32o dos,
03:32sino que además contaminaría todo el planeta de radiación a dosis mortales para cualquier persona.
03:41Entonces, sería la destrucción asegurada de todo el planeta.
03:47Así es que sigue siendo un problema ambiental, un problema de salud pública,
03:52en caso de que se lanzara una bomba nuclear por los residuos radioactivos.
03:59Justamente, entonces, ¿estos refugios protegen de una explosión nuclear o protegen de alguna forma de una contaminación nuclear luego de
04:09la explosión?
04:10Mira, en teoría sí protegerían contra eso.
04:15Es que la verdad es que como se han probado pocos en las pruebas que se hicieron en los años
04:2050 y 60 del siglo pasado,
04:24en realidad se probaron la mayoría de las bombas nucleares en islas del Pacífico, por ejemplo, el caso de Estados
04:32Unidos,
04:33o en el caso de Rusia, en Siberia y en zonas que no están pobladas.
04:39Entonces, en teoría, los refugios nucleares servirían para ambas cosas,
04:45tanto para proteger por una explosión como para proteger ante la radiación residual.
04:53Pero nunca se han probado.
04:56Así es que tampoco es garantía que funcionen.
04:59Si bien en estos países que poseen armas nucleares,
05:05en la actualidad solo son nueve países que tienen armas nucleares,
05:09en teoría, se cuentan con refugios antinucleares,
05:15tanto de personas millonarias o personas ricas que construyen sus búnkers debajo de la tierra,
05:23como espacios, infraestructuras públicas,
05:28como por ejemplo líneas del metro en algunas ciudades,
05:32hechas a prueba de bombas nucleares.
05:35Pero bueno, afortunadamente esto es solo teoría.
05:38Y cuando tú mencionas nueve países con bombas nucleares o con armamento nuclear,
05:44¿estás incluyendo a Israel?
05:45Sí, sí, son en primer lugar Rusia, que tiene un poco más de 5.500 bombas nucleares,
05:54Estados Unidos, que tiene 5.300,
05:57China, que tiene 600,
05:59Francia, que tiene casi 300,
06:02Reino Unido, con 230,
06:06India, que tiene alrededor de 170,
06:11Pakistán, también 170,
06:13Israel, se estima que tiene 90 bombas nucleares,
06:18y la República de Corea o Corea del Norte,
06:22alrededor de 50 bombas nucleares.
06:24Hasta ahorita son los únicos países que tienen armas nucleares,
06:31y Estados Unidos tiene desplegadas algunas bombas en otros países,
06:36como por ejemplo en Italia,
06:39ahí tienen una base con ojivas nucleares,
06:44y todas apuntando hacia Rusia.
06:47Y en lo que tiene que ver, volviendo al tema de los refugios,
06:51¿cuánto puede llegar a vivir una persona encerrada en un refugio?
06:56Bueno, depende el tipo de refugio, ¿no?
07:00En realidad,
07:02y como decía hace un momento,
07:04un invierno nuclear
07:05duraría alrededor de
07:08un año,
07:09y difícilmente una persona
07:12común podría acumular
07:13tanta comida como para un año.
07:16Lo podría ser
07:18si tiene un refugio del tamaño
07:20de un cuarto de 5 por 5,
07:22pues la mitad de ese espacio
07:23tendría que ser para víveres,
07:25y la otra mitad
07:28espacio habitable.
07:31Así es que sí,
07:32se pueden tener refugios
07:34suficientes como para,
07:35con alimentos para poder vivir
07:37un año.
07:39Ahora, ahí hay otros
07:41complementos que deben considerarse,
07:43por ejemplo,
07:44y contar con suficiente
07:46oxígeno,
07:47y deberían tener
07:49ventiladores y filtros
07:50especiales para evitar la radiación.
07:53y eso es muy complicado,
07:56es muy difícil
07:56tener filtros de aire
07:59contra la radiación.
08:00Son
08:03difíciles de conseguir,
08:05eso no está al alcance
08:06de cualquier persona,
08:07son muy caros,
08:09por supuesto,
08:10y muy especializados.
08:12Yo creo que esa sería
08:14la máxima dificultad,
08:15tener aire limpio
08:17y agua limpia
08:18suficiente,
08:19para,
08:20agua suficiente
08:21para vivir un año,
08:23se necesitaría
08:24una alberca
08:25enorme,
08:26¿no?
08:27Este,
08:27más o menos como,
08:29por lo menos,
08:30de 10 por 10
08:31y unos 2 metros
08:32de profundidad,
08:33y ahí está la verdadera
08:35dificultad,
08:36el usar agua
08:37y aire.
08:38Si ocurriera
08:40un accidente
08:41nuclear
08:41como el de Chernóbil,
08:43de haber tenido
08:44entonces,
08:45o de tener
08:46entonces refugios nucleares,
08:47¿hubiera marcado
08:49alguna diferencia?
08:50Es posible,
08:51es posible
08:52que hubiera
08:52ayudado,
08:54pero,
08:55en realidad,
08:55ahí,
08:56lo que se tenía
08:57que haber hecho
08:58era inmediatamente
09:00evacuar a las personas
09:01que estaban
09:02en las cercanías.
09:04Se hizo
09:05demasiado tarde,
09:07mucha gente
09:08estuvo expuesta
09:09y,
09:10y se logró
09:12evacuar
09:13a las personas
09:14ya después
09:14de,
09:15de varios días.
09:18Sí,
09:19hubieran servido,
09:20por supuesto,
09:20los refugios
09:21antinucleares,
09:23pero,
09:25ante una explosión
09:26de una bomba,
09:28no estoy tan seguro
09:29que hubieran sido
09:31útiles.
09:32Para accidentes
09:34nucleares,
09:34si hubiera sido útil,
09:37accidentes
09:38en plantas
09:39de energía
09:40nuclear,
09:41sí son un poco
09:42útiles,
09:43pero,
09:44sobre todo,
09:45ahí,
09:45la importancia
09:46es la lejanía.
09:47Estar lejos
09:48de una planta
09:49de energía
09:50nuclear
09:52es lo más útil.
09:54Aunque el viento,
09:55aunque el viento
09:56dirige
09:57la nube
09:59de radiación
10:00o la nube
10:00radiactiva
10:03puede ser
10:03dirigida
10:04por el viento
10:05y eso es
10:06totalmente
10:06impredecible.
10:08Volviendo al tema
10:08que tú mencionabas,
10:10lo extremadamente
10:12caro que es
10:12construir
10:13un refugio nuclear,
10:14entonces,
10:14estamos hablando
10:16para los escépticos
10:17o para los críticos
10:19que dicen
10:19que acá
10:19lo que estamos
10:21haciendo
10:21es una privatización
10:23de la supervivencia,
10:24¿es esto
10:25una supervivencia
10:27solo para los
10:28millonarios
10:28o multimillonarios?
10:29Bueno,
10:30es un factor
10:30de sobrevivencia
10:33el tener
10:33mayores recursos
10:35y,
10:36lamentablemente,
10:37en un mundo
10:37tan desigual,
10:39en sociedades
10:40tan empobrecidas,
10:42sí es la diferencia.
10:45Es como tener
10:46un buen sistema
10:47de salud
10:47siempre protegiéndonos
10:49o carecer
10:51de asistencia
10:52médica.
10:53aquellos que
10:54pueden tener
10:55esa asistencia
10:56tienen más
10:57probabilidades
10:57de sobrevivir
10:59que aquellos
10:59que no lo tienen
11:00y,
11:01sí,
11:01quienes tienen
11:02los recursos,
11:03pues,
11:03por supuesto,
11:04van a tener
11:05mayor posibilidad
11:06de sobrevivir
11:08ante una catástrofe
11:10nuclear,
11:10sí.
11:11Arturo,
11:11te invito a hacer
11:12una pequeña pausa.
11:14Estamos hablando
11:14con Arturo Barba
11:15directamente
11:16desde Ciudad de México,
11:18Arturo,
11:19periodista ambiental,
11:20estamos hablando
11:21sobre si los refugios
11:23a prueba
11:23de radioactividad
11:25son una moda,
11:27son realmente efectivos
11:29o solamente
11:30una máquina
11:32para vender miedo.
11:34Ya regresamos.
11:50Continuamos hablando
11:51con Arturo Barba
11:52directamente
11:53desde Ciudad de México,
11:55Arturo,
11:56periodista ambiental,
11:57estamos hablando
11:58si los refugios
11:59a prueba
12:00de radioactividad
12:01son una moda,
12:03si realmente
12:04son efectivos,
12:05una solución real
12:06o nada menos
12:08que un negocio
12:09en base al miedo.
12:11¿Y dónde quedan
12:12las grandes mayorías,
12:13Arturo,
12:14de América Latina
12:15en todo este tema
12:16de los refugios nucleares?
12:18Pues lamentablemente,
12:20Jorge,
12:20la mayoría
12:21pues quedamos
12:21totalmente desprotegidos.
12:24No sabemos,
12:27por supuesto,
12:28uno esperaría
12:29que nunca
12:30ocurra
12:31una guerra nuclear
12:33porque sería
12:34la destrucción
12:35de la humanidad.
12:36el arsenal nuclear
12:39con que cuentan
12:41estos nueve países
12:42podría destruir,
12:44sobre todo
12:45entre Estados Unidos
12:45y Rusia,
12:48podría destruir
12:48entre 30
12:49y 100 veces
12:51el planeta
12:52entero.
12:53Entonces,
12:54ahí,
12:55ante una destrucción
12:57asegurada
12:58en caso
12:59de una guerra nuclear,
13:00pues no habría
13:01posibilidad
13:02de protegerse
13:03en ninguna parte
13:04del mundo.
13:06Se han construido
13:09en algunos
13:10de estos países,
13:11sobre todo
13:12en Estados Unidos
13:12y Rusia
13:13y también
13:14en Europa,
13:15Reino Unido,
13:16Francia,
13:17refugios nucleares
13:19públicos.
13:21Como te decía
13:22hace rato,
13:22hay instalaciones,
13:24por ejemplo,
13:25líneas del metro,
13:26algunos túneles
13:28de trenes
13:29que han sido,
13:31digamos,
13:32habilitados
13:32y que fueron
13:33habilitados
13:34durante la Guerra Fría,
13:36justamente con este
13:37objetivo
13:38de poder brindar
13:39cierta protección
13:40a la población.
13:42Pero,
13:43en realidad,
13:44su efectividad
13:45queda en duda.
13:47Ahora,
13:48en América Latina
13:49no ha sido así.
13:51En América Latina
13:52hay pocos lugares
13:55públicos
13:56que se hayan construido
13:57pensando
13:58en una guerra nuclear.
14:00En México,
14:01por ejemplo,
14:01en la Ciudad de México
14:02hay una línea
14:03del metro
14:04muy profunda
14:05que se construyó
14:06en los años 80
14:07y se construyó
14:10justamente pensando
14:11en eso,
14:11en que pudiera
14:12utilizarse
14:13como un refugio
14:14y está
14:14a más de 100 metros
14:15de profundidad
14:16y muy cerca
14:18de lo que antes
14:19era la Casa Presidencial.
14:21Entonces,
14:21yo tengo la idea
14:22de que más bien
14:23se construyó
14:24para poder
14:25proteger
14:26a la clase política
14:27y al presidente
14:28ante una eventual
14:30guerra nuclear.
14:31Pero,
14:32en realidad,
14:33el resto
14:34de la sociedad
14:34y de los países
14:35latinoamericanos
14:36estamos totalmente
14:38desprotegidos.
14:39¿Y qué pasa
14:40con los suelos
14:40contaminados
14:41por la radioactividad?
14:43Bueno,
14:43la exposición
14:44depende
14:45de la cantidad
14:46de radiación,
14:48pero hay suelos
14:49que pueden quedarse
14:50décadas
14:51o incluso
14:52siglos
14:53contaminados
14:54dependiendo
14:55del elemento
14:57radiactivo
14:57y también
14:58depende
15:00de la cantidad
15:01de radiación
15:02que se recibe.
15:03En la planta
15:04de Chernobyl
15:04y los alrededores
15:05se ha descubierto
15:06que la radiación
15:08ha sido asimilada
15:10de manera natural
15:11tanto por las plantas
15:12como por los animales
15:13y se ha estado
15:15eliminando
15:16mucho más
15:17efectivamente
15:18de lo que se esperaba.
15:21Afortunadamente,
15:22Jorge,
15:22todas estas estimaciones
15:25no se han podido
15:27comprobar,
15:28son estimaciones
15:29basadas en cálculos
15:30matemáticos,
15:31pero afortunadamente
15:33en la vida real
15:34no se han podido
15:35probar
15:36más que
15:36en pequeñas
15:37ocasiones
15:39como este caso
15:40específico
15:40de Chernobyl
15:41o en caso
15:42de Japón
15:43en Fukushima
15:44con esta
15:45planta nuclear
15:46que también
15:47fue afectada
15:48por un maremoto.
15:49Entonces,
15:50afortunadamente
15:51no hemos podido
15:52comprobar
15:53y ojalá
15:53que no
15:53comprovemos
15:54nunca más
15:56este tipo
15:57de catástrofes
15:58nucleares
15:59y no
16:01podamos
16:02corroborar
16:03las estimaciones
16:04de contaminaciones
16:05radiactivas.
16:07Pero bueno,
16:07en realidad
16:08ha sido
16:09menos grave
16:10de lo que
16:11se estimaba
16:12en ambos casos
16:13tanto en Chernobyl
16:14como en Fukushima.
16:15¿Y qué pasa
16:16con la radiación
16:17en la cadena
16:18alimentaria?
16:19Sí,
16:20hay radiaciones
16:21por ejemplo
16:22el plátano
16:22libera
16:24isótopos
16:25radiactivos
16:26cada hora
16:27por ejemplo
16:27y no solo
16:29isótopos
16:29radiactivos
16:31sino también
16:31antimateria
16:32cada hora
16:33pero es tan baja
16:35que nuestro cuerpo
16:38lo elimina
16:39sin ningún problema.
16:41La radiación
16:41digamos
16:42se encuentra
16:42en muchos
16:44lugares
16:45naturales
16:46en la propia tierra
16:47se encuentra
16:48en los suelos
16:49se encuentran
16:50ciertas dosis
16:50de radiación
16:51pero es tan baja
16:52que nuestro organismo
16:53lo puede eliminar
16:55sin ningún problema
16:56o cuando uno
16:57es sometido
16:59a una tomografía
17:00de positrones
17:01o a una radiografía
17:03recibe uno
17:04una pequeña dosis
17:06de radiación
17:06que no causa
17:07ningún daño
17:08al organismo humano
17:10afortunadamente
17:11es tan baja
17:11que la podemos eliminar.
17:13El accidente
17:14de Chernóbil
17:16o Chernóbil
17:16nos enseñó
17:18alguna lección
17:19que se está aplicando?
17:20Sí, sí, sí
17:21por supuesto
17:22se han hecho
17:23los sistemas
17:24de seguridad
17:25en la construcción
17:25de plantas nucleares
17:28que no han sido
17:29muchas
17:29por supuesto
17:30desde entonces
17:30pero
17:31nos han enseñado
17:33que sí es posible
17:34construirlas
17:35de manera segura
17:36de hecho
17:37Jorge
17:38la radiación
17:41que todas las personas
17:43del planeta
17:43hemos recibido
17:44por estos accidentes
17:45porque se libera
17:46a la atmósfera
17:48y el aire
17:49los hace circular
17:49por todo el planeta
17:50las distintas corrientes
17:52entonces
17:53todos tenemos
17:55digamos
17:55una pequeña dosis
17:57de esa radiación
17:58pero también
18:00de la radiación
18:01emitida
18:02por las pruebas nucleares
18:03durante la década
18:04de los 50
18:05y de los 60
18:06del siglo pasado
18:07esas bombas nucleares
18:09son más contaminantes
18:11de hecho
18:11son entre 50
18:12y 100 veces
18:13más contaminantes
18:15la radiación
18:17emitida
18:18por esas pruebas
18:18de bombas
18:19que por la emitida
18:21por los accidentes
18:22de Fukushima
18:23y de Chernobyl
18:24en realidad
18:26nosotros
18:27y se han hecho estudios
18:29que se han dedicado
18:30a medir
18:30qué tanta
18:31radiactividad
18:32han tenido
18:33las personas
18:34después de este
18:35gran periodo
18:36de pruebas
18:36de bombas nucleares
18:37hechas por Estados Unidos
18:38y Rusia
18:39y se ha descubierto
18:40que sí se incrementó
18:42la cantidad
18:43de radiación
18:44del organismo humano
18:46en todo el planeta
18:47entonces
18:48pero
18:49afortunadamente
18:50no ha sido tan grave
18:51y nuestro organismo
18:53lo ha podido eliminar
18:54y no ha sido
18:55un factor
18:56importante
18:57para generar
18:57otras enfermedades
19:00por estas exposiciones
19:01por último
19:02y para terminar
19:03Arturo
19:03hablabas tú
19:04de que
19:05mejor dicho
19:06yo te preguntaba
19:08qué lección
19:09nos ha dejado
19:10Chernobyl
19:11y acá
19:12la pregunta
19:13de seguimiento
19:14que te hago
19:15es
19:15de alguna forma
19:17los países
19:18estos nuevos países
19:19incluyendo
19:20Israel
19:21tienen
19:23bombas nucleares
19:25armamento nuclear
19:26supuestamente
19:27como un elemento
19:28disuasorio
19:30para evitar
19:31de que
19:32se piense dos veces
19:33antes de atacar
19:34a un país
19:35porque puede llegar
19:36a entre comillas
19:37defenderse
19:38de la misma modo
19:39del mismo modo
19:40ahora
19:41lo que estamos viendo
19:42es que
19:43desde que hace
19:44un par de meses
19:45Estados Unidos
19:46e Israel
19:47le lanza
19:48una guerra
19:49a Irán
19:51de pronto
19:52llega un mensaje
19:53del presidente
19:54Trump
19:54que dice
19:55que
19:56él puede
19:57tener la capacidad
19:58para
19:59hacer desaparecer
20:01una civilización
20:02entera
20:03sugiriendo
20:04ha sido leído
20:06como
20:06una amenaza
20:08nuclear
20:08y
20:09el argumento
20:11del lanzamiento
20:12de esa guerra
20:13que le largan
20:13a Irán
20:14es porque
20:16si Irán
20:17llegara
20:18a desarrollar
20:19un armamento
20:21nuclear
20:22cosa que
20:22lo único que está haciendo
20:23Irán
20:24por lo menos
20:24oficialmente
20:25es desarrollar
20:26energía
20:27nuclear
20:29para fines
20:30absolutamente
20:31privados
20:32y nada
20:33bélicos
20:33o militares
20:34entonces
20:35¿qué países
20:36en realidad
20:37son los que
20:38están
20:40argumentando
20:41que
20:41un arma nuclear
20:42en sus
20:43en sus filas
20:45es una tranquilidad
20:46para la humanidad?
20:48Mira Jorge
20:49pues mira
20:49en ese sentido
20:51pues todo el mundo
20:51debería tener
20:52una bomba nuclear
20:53en su casa
20:53¿no?
20:54para asegurar
20:54para asegurarse
20:56que no le pase nada
20:58en realidad
20:59creo que este argumento
21:01que fue
21:02el que se utilizó
21:03durante la guerra fría
21:05y que fue
21:06la que estimuló
21:07la carrera armamentista
21:08en realidad
21:10creo que
21:10fue
21:13vamos
21:14una manera
21:14de vendernos
21:16o de
21:16engañarnos
21:17al resto
21:17de la humanidad
21:18que era importante
21:20que tanto Rusia
21:21como Estados Unidos
21:21se armaran
21:22hasta los dientes
21:23en realidad
21:24no creo
21:25que
21:25esa deba ser
21:26la solución
21:27porque
21:30digamos
21:30el objetivo
21:31detrás de eso
21:32es sentarse
21:32a negociar
21:33porque si no
21:35nos podemos
21:35destruir
21:36mutuamente
21:37entonces
21:38yo creo
21:38que la humanidad
21:39tiene que avanzar
21:40y negociar
21:42y resolver
21:43los problemas
21:43y las diferencias
21:45platicando
21:47vamos
21:47es parte
21:48de la naturaleza
21:49humana
21:49no destruirnos
21:51sino dialogar
21:52y resolver
21:53nuestras diferencias
21:54mediante el diálogo
21:55y las negociaciones
21:57no creo
21:58que la humanidad
21:59necesite
22:00armas nucleares
22:01siguen siendo
22:02un grave riesgo
22:03y por supuesto
22:04que
22:05cuando
22:05Donald Trump
22:06amenazó
22:07con destruir
22:08una civilización
22:09cometió un crimen
22:10no se puede
22:12decir eso
22:14decir
22:14que se va a cometer
22:15un genocidio
22:16o que se va a acabar
22:17con una civilización
22:19entera
22:19nada más así
22:20porque si Jorge
22:21eso está penado
22:23por la corte internacional
22:24de derechos humanos
22:26y eso
22:27por supuesto
22:28que debería
22:29de juzgársele
22:31por haber emitido
22:33esa amenaza
22:34imagínate
22:35Hitler diciendo
22:35voy a desaparecer
22:37a todos los judíos
22:38del planeta
22:39por supuesto
22:40que lo intentó hacer
22:42y cuando
22:43Donald Trump
22:44dice eso
22:44se está cometiendo
22:45un crimen
22:46de lesa humanidad
22:47también
22:47aunque no lo haya llevado
22:48a cabo
22:49y ese es un grave riesgo
22:51si hay un país
22:52en el planeta
22:53que ha usado
22:53ambas armas nucleares
22:55para
22:55en contra de otro
22:56pues es justamente
22:57Estados Unidos
22:58y lo hicieron
22:59en un momento
23:00en el que ya
23:02prácticamente
23:02Japón
23:03se había
23:04rendido
23:05o estaba a punto
23:06de rendirse
23:07hay una gran discusión
23:09alrededor de eso
23:10todavía vigente
23:11y todavía
23:12que no se ha aclarado
23:13porque se lanzaron
23:15las bombas nucleares
23:16a Japón
23:17no tenía que haberse hecho
23:18y es un gran crimen
23:19que se cometió
23:20en contra de Japón
23:22y en contra de la humanidad
23:23y digamos
23:26la comunidad internacional
23:27debería encontrar
23:29los mecanismos
23:30para evitar
23:31que se sigan
23:33construyendo
23:34y sigan proliferando
23:35las armas nucleares
23:36el hecho de que
23:39Israel tenga
23:40bombas nucleares
23:42y que tenga
23:42toda esta capacidad
23:43armamentista
23:44como un país
23:45desarrollado
23:46con grandes recursos
23:48y grandes apoyos
23:49sobre todo
23:50Estados Unidos
23:50pues le proporciona
23:52una gran ventaja
23:54y por eso
23:55hace lo que hace
23:56en Medio Oriente
23:57hay un enorme
23:58desequilibrio
23:59en Medio Oriente
24:01porque Israel
24:03hace lo que quiere
24:05estos crímenes
24:05que se cometieron
24:06en Gaza
24:07y lo que están haciendo
24:08en contra de Líbano
24:10debería ser
24:11castigado
24:13y debería ser
24:13penado
24:14y detenido
24:15por la comunidad
24:15internacional
24:16yo creo que
24:18las armas
24:20nunca van a ser
24:21la solución
24:22nunca van a ser
24:24o nunca deberían ser
24:26el objetivo
24:27para poder
24:28sentarnos
24:28a negociar
24:29debería ser
24:30a la inversa
24:31pero bueno
24:32las armas nucleares
24:33siguen siendo
24:33un grave riesgo
24:35en la actualidad
24:36Jorge
24:37eso nos lo han
24:38demostrado
24:40recientemente
24:41los líderes
24:43de estas naciones
24:44que cuentan
24:44con los mayores
24:46arsenales nucleares
24:47Arturo Barba
24:48muchísimas gracias
24:49por haber estado
24:50con nosotros
24:51al contrario
24:51Jorge
24:52es un placer
24:52te envío un cordial
24:54saludo a ti
24:54y a toda la auditoría
24:57nos vemos
25:05a la mañana
25:06Chau
25:06Chau
25:06Chau
25:06Chau
25:06Chau
25:08Chau
25:10Gracias por ver el video.
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