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En diálogo con Exitosa, el experto en derecho electoral, José Tello, afirmó que el proceso electoral ya constituye una elección consumada y debe seguir su curso. Asimismo, sostuvo que existe un daño irreparable por el caos durante la jornada, y que los responsables deben asumir las consecuencias correspondientes.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Entendamos que ya estamos ante una elección consumada y esta elección consumada tiene que seguir su curso, hay un daño
00:06irreparable, tienen que pagar los responsables, ese daño irreparable y hay que también demostrar empatía desde cientos de miles de
00:13limeños que no pudieron votar, también de candidatos afectados del señor López Andiá, Kiko Fujimori, Nieto, Jorge Nieto, en fin,
00:20hay que medir esto y ver que nunca más se vuelve a repetir.
00:26Estamos enlazados ahora con José Tello, experto en derecho electoral. José, muy buenos días.
00:34Muy buenos días, Nicolás, es un gusto estar contigo y un saludo a toda la audiencia exitosa.
00:39José, a mí me ha sorprendido realmente el acuerdo que ha publicado el Jurado Nacional de Elecciones porque es, digamos,
00:49ordenado, riguroso, ¿no es cierto?
00:50Esto pone más o menos las cosas en su lugar, pero ¿cuál es tu juicio como especialista en temas electorales?
00:59Que aclara de manera precisa y exacta que la elección complementaria solicitada no es viable porque no hay un marco
01:05legal, punto uno.
01:07Y punto dos, hay que resaltar también el hecho mismo que el calendario electoral es intangible, es decir, no puede
01:14ser alterado.
01:15Y tenemos nosotros una proyección de elección por segunda vuelta el 7 de junio.
01:20Por ende, la posibilidad de tener una elección complementaria también es inviable.
01:24Y acá hay que aclarar algo, Nicolás. Una elección complementaria es una elección distinta.
01:30Lo que tiene que entenderse es que es una elección distinta. O sea, no es una continuación de la elección.
01:34Por eso, se tendrían que volver a pasar por elecciones primarias, se tendrían que volver a pasar por inscripción de
01:41candidaturas, periodo de tachas, campaña y finalmente la misma elección.
01:46Entonces, es imposible. Lo que precisa justamente el Jurado es eso.
01:50El único en lo que sí creo que hay un punto de diferencia, no lo veo tan coherente como en
01:59el resto del acuerdo, es en la famosa evidencia de este perjuicio en cuanto a los electores registrados en día
02:09de la elección.
02:10Claro, lo minimiza porque habla de un 0.86, pero por hora.
02:17Y hay que entender que esto fue un daño bastante considerable porque no solamente fueron las personas que no pudieron
02:26votar, sino que además también aquellos que finalmente tampoco fueron a votar porque veían que todo estaba bastante complicado en
02:33las mesas.
02:34Entonces, esto en realidad es algo que nosotros por lo menos hemos medido, hemos visto de que hay un ausentismo
02:45en Lima, que es un ausentismo bastante normal, pero digamos que va creciendo de manera progresiva y que no es
02:52el ausentismo que se ha registrado ahora, de 23, 24 por ciento.
02:56Por ejemplo, hace 20 años era 9.5 por ciento Lima metropolitana, estoy hablando. En el año 2011 era 12
03:03.1 por ciento. En el año 2016 era 13.2. En el año 2021 la medición no se podía hacer
03:09por la pandemia.
03:10Llegamos a 25 por ciento en Lima, pero a nivel nacional 29 por ciento. Este año, de acuerdo a un,
03:16digamos, a una progresión que uno puede hacer, debimos tener unos últimos 18 por ciento en Lima.
03:22Sin embargo, hemos registrado 23, 24. Y condice un poco con ese 0.86 que menciona el jurado por hora,
03:29porque habla por hora desde el momento que se instalan las mesas, o perdón, empieza la votación hasta el momento
03:34que se instalaron las mesas.
03:35Acá debe tener un parámetro de cinco horas o de siete horas, porque finalmente hubieron mesas que por autorización del
03:42jurado, como bien hizo ese día, se instalaron a las dos de la tarde.
03:45Entonces, sobre ese punto sí, yo creo que número más, número menos, también tiene que haber una postura un poco
03:51distinta de los organismos electorales, y no solamente jurado, también la propia OMP.
03:56Es pensar en el elector, que no solamente afrontó en su momento una cédula de votación poco amical y una
04:03elección compleja, sino que además también esta situación de maltrato innecesario que tuvo en las, digamos, en las colas,
04:12en la demora, y finalmente algunos que no llegaron a votar simplemente porque ya, no se dio el hecho.
04:18Entonces, sí me parece que esta empatía es buena, repito, con el elector y también con los candidatos.
04:25La señora Keiko, el señor López Aliaga, el señor Nieto, por ejemplo, han sido afectados.
04:31O sea, cuando se da esta elección y se da este problema en Lima,
04:34¿Quién no asegura que, por ejemplo, Keiko Fujimori o Jorge Nieto o el mismo López Aliaga puedan tener más curules
04:42de diputados o senadores?
04:44Porque justamente eso se determina con la votación y por la aplicación de la cifra repartidora,
04:49pero la votación no sea llevada a cabalidad.
04:51En el caso de Rafael López Aliaga está ahorita bastante molesto por el tema de no pasa segunda vuelta,
04:59que es casi evidente, por lo mismo que es matemáticamente muy complicado porque supere la tendencia que da como ganador
05:07al señor Roberto Sánchez.
05:10Entonces, tenemos que ver que ahora los organismos electorales, ya habiendo, por ejemplo, aclarado este tema legal, este tema normativo,
05:21el jurado,
05:22creo que los organismos electorales tienen que traer un mensaje de la solución y a positivo.
05:26Tenemos que tener comunicación más fluida y cosas más concretas.
05:30Claro.
05:30A parte de ellos, como por ejemplo, analizar, si me permite, rápidamente, o no descartar,
05:35aunque ya están avanzando con el tema administrativo, pero hubiera sido interesante que más que terceros privados
05:42sean las Fuerzas Armadas las que pueden llevar el material de votación a los centros un día antes,
05:48como correspondía siempre, ¿no? Que estén ahí.
05:50Sería muy bueno, y eso sí lo pueden hacer, que salve el señor Pachas con el señor Burneo y la
05:56señora Velarde.
05:57Claro, que son decisiones que hay que tomar ahora, ¿no?
06:00Son decisiones que hay que tomar ahora para...
06:02Pero escúchame, Nicolás.
06:04Claro, pero justamente, digamos que un día antes den un mensaje a la ciudadanía,
06:11por si acaso, mañana todos a votar a la cita de la mañana, miembro de mesa de seis de la
06:14mañana,
06:15porque el material ya está distribuido a nivel nacional.
06:18En cada lugar, en cada cita de votación van a encontrar su material.
06:21Está pernoctando el material.
06:23Las Fuerzas Armadas, personales, la OMP, el jurado, están custodiando.
06:25Ya está.
06:26Ese tipo de mensajes tienen que haber porque nosotros vamos a ir una segunda vuelta.
06:31Acá hay un tema más que dos partidos de derecha, parece que va a ser un partido de izquierda y
06:36uno de centro, antagonismo.
06:38Entonces, la población tiene que, en realidad, sentir confianza en el proceso que viene
06:43y, por otro lado, también agarrar y tener la claridad de que el día de la elección no va a
06:49tener ningún tipo de situación indeseada.
06:51Porque lo que se produjo en Lima no te llama la atención que en cualquier otro sector urbano a nivel
06:56nacional
06:56pueda también haber un poco la preocupación de que se dé este tipo de situaciones.
07:01Y los órganos electorales tienen que marcar la pauta y dar esa tranquilidad un día antes, mínimamente,
07:06de que ya todo usted no repelía el siguiente con la votación.
07:08Claro.
07:10Lo que está diciendo la gente de Renovación, que se presta confusión por lo que dice el propio reporte,
07:16o el acuerdo del Pleno, que dice que la afectación por retraso de la instalación de las mesas
07:24alcanzó a un millón de personas.
07:26Y lo que está diciendo la gente de Renovación es que un millón no votaron.
07:29No es verdad que un millón no votaron.
07:31O sea, un millón de personas fueron afectadas porque las mesas no estaban instaladas a las 7 como debía ser,
07:37porque se instalaron tarde, ¿no es cierto?
07:40Y a partir de eso el jurado justifica las decisiones que tomó de extender la hora de instalación de mesas
07:45hasta las 2
07:46y la votación hasta las 6 de la tarde.
07:49Así como la decisión de hacer esta elección tan particular el día siguiente, el 13, ¿no?
07:56Pero en este momento no podemos saber...
07:59Nicolás, disculpa.
08:00Sí.
08:02Sí, disculpa.
08:03Sobre esa cifra no es esa cifra, es muy poco probable porque si uno hace un cálculo matemático
08:10puede advertir que podría ser entre 400.000 y 500.000 personas.
08:14Esto es algo importante que se sepa.
08:17No es un millón, es una cifra menor.
08:20Incluso la proyección que se juró a 0.86 por hora más o menos va en esa línea también,
08:26porque hablamos de 5 a 7 horas si consideramos la instalación a las 2 de la tarde, ¿correcto?
08:31En algunas mesas y en otras al mediodía, abordeando el mediodía.
08:34Entonces hay que ser también con los números un poco cautos porque en verdad,
08:40en la medida de lo posible, con los ánimos un poco crispados, como se diría coloquialmente,
08:44a más conservadores y a más prudentes seamos, sobre todo con cifras, creo que hacemos más bien a este...
08:53Claro, además el problema es cómo distingues tú entre aquella gente que no fue a votar
09:01porque no quería votar, porque es parte de ese ausentismo electoral que incluso en las mesas
09:09que se instalaron puntualmente, bordé el 20%, ¿no? 19% y pico, ¿no?
09:14O sea, cómo distingues, Diego, a la gente que votó, que no fue a votar porque no quiso,
09:22porque no iba a votar en ningún caso, abriera a la hora que abriera la mesa
09:25y la gente que tuvo realmente la dificultad o la voluntad de votar y por este enredo de los horarios
09:30y los atrasos no lo hizo.
09:31Ahora, ha ocurrido algo sorprendente, entiendo que en las mesas, estas 187 mesas que se habilitaron,
09:40quien ha obtenido la mayor votación ha sido Jorge Nieto, ¿no es cierto?
09:46Eso es lo que resulta... Es decir, que de repente esta...
09:51Si hubiera progresado esta propuesta de, ¿no es cierto?, anular las elecciones,
09:58es que no sé qué fórmula sería, tendría que anularse las mesas completas y volverse a votar, ¿no?
10:05Claro.
10:05O sea, ¿qué...?
10:06O sea, ya, a lo que voy es que aparte de la dificultad, de repente el resultado no hubiera sido
10:11el que Rafael López Aliaga esperaba, porque para...
10:14Una referencia es esto, estas 187 mesas que se anularon, el que ganó fue Nieto, el día lunes.
10:23Correcto. Ahí viene el detalle. Ese es un punto, por ejemplo, que sí hay que tener bastante claro.
10:28En realidad, incluso cuando salen los resultados, ambos estaban muy cercanos.
10:35Luego se ve que marca la diferencia Rafael López Aliaga, pero efectivamente,
10:40el bolsón de Lima da principalmente a cinco candidaturas.
10:44Entonces, a Keiko Fujimori, Rafael López Aliaga, a Jorge Nieto, en el caso de Carlos Álvarez
10:50y de Belmond también se ve un incremento sustancial en Lima.
10:53Pero hay que tomar en cuenta algo. En una elección donde ya se conoce el resultado,
10:58el elector aplica el voto estratégico.
11:01Por ejemplo, si se diera el supuesto negado de una elección complementaria en Lima,
11:06¿qué ocurriría? Votarían por candidatos como López Aliaga o como Nieto.
11:11Incluso los candidatos que ya votaron por Keiko, al sentir que ella ya pasó a segunda vuelta,
11:17votarían por ellos dos porque habría, digamos, un distanciamiento de la votación favorable
11:25al señor Sánchez.
11:27O sea, Roberto Sánchez es una persona que, por ejemplo, postulando a cada diputado en Lima,
11:36ha sacado algo de 14.000 votos.
11:38Sin embargo, está disputando la presidencia de la República, aparentemente,
11:43si la tendencia va de esa manera.
11:44Este dato, por si acaso, es un dato oficial.
11:46O sea, él ha sacado una votación que no le permite tener una curul como diputado en Lima.
11:51Y eso es algo importante tener en cuenta porque el partido Juntos por el Perú
11:56solamente tiene una persona que habría ganado un curul, una señorita, una candidata.
12:01Entonces, acá vemos que esta elección se hubiera, en realidad, la elección presidencial
12:06se hubiera irregularmente definido en Lima.
12:10Y digo regularmente porque, bueno, no había marco legal y eso, juro, lo ha aclarado bien en su acuerdo.
12:16Entonces, sí me parece importante que entendamos que ya estamos ante una elección consumada
12:21y esta elección consumada tiene que seguir su curso.
12:25Hay un daño irreparable, tienen que pagar los responsables.
12:29Ese daño irreparable, y hay que también demostrar empatía desde cientos de miles de limeños
12:32que no pudieron votar, también de candidatos afectados, el señor López Aliá,
12:36Kiko Fujimori, Nieto, Jorge Nieto.
12:38En fin, ¿no? O sea, hay que medir esto y ver que nunca más se vuelve a repetir.
12:43Por eso que mencionabas un rato, Nicolás, de mensajes claros de los organismos electorales
12:47desde la población el día anterior a la elección.
12:49Claro que sí. Ahora, este tema de...
12:52Ayer ha ocurrido algo sorprendente.
12:54El alcalde de Lima ha dado un mensaje como alcalde, diciendo yo, Renzo Rodriero,
13:00como alcalde de Lima, desde el local de la municipalidad, con los emblemas de la municipalidad,
13:04y a través de las redes de la municipalidad, ha emitido un mensaje
13:08donde anuncia que va a plantear incluso unas demandas o reclamos
13:17ante el Tribunal Constitucional.
13:21Eso es... O sea, esta mañana nos ha dicho Susel Paredes que ella considera
13:26que es una violación a la neutralidad electoral que deberían tener todas las autoridades.
13:32Acá hay que tener en cuenta, en primer lugar, el tema del fondo.
13:36Ahorita pasamos al tema de forma.
13:37Bueno, en el tema del fondo, noto vemos que este pedido que plantea ser el alcalde de Lima,
13:45Reyes Reyes, es un pedido que jurídicamente no tendría un asidero
13:50si directamente hacia el Tribunal Constitucional,
13:53porque en todo caso ellos tendrían que recurrir a la acción de amparo.
13:57Y la acción de amparo tiene un trámite ante el Poder Judicial y de manera residual,
14:02correcto, en agravio, ante el Tribunal Constitucional.
14:05Habría que ver qué tipo de figura van a plantear con su equipo legal y cómo van a hacer esto
14:11ante el Tribunal Constitucional. Este es el tema, digamos, de fondo.
14:15Pero el tema de formas, donde se ve claramente una situación muy compleja,
14:21donde habría y no habría una afectación a la neutralidad, te digo,
14:25ahí el asunto es evidente que todos percibimos que sí, pues,
14:29él está apoyando principalmente a su partido y a Querra Innovación y también al candidato Rafael López Aliaga.
14:37No lo menciona en ningún momento. Eso es algo interesante.
14:41No lo menciona en ningún momento y además también habla en nombre de los liminos,
14:47como que él representa a los liminos afectados y que considera que deberían haber elecciones complementarias.
14:53Te puedo decir que es una situación muy ambigua, muy al borde,
14:57pero no han hecho con el cálculo de no infelicir expresamente la normativa sobre neutralidad,
15:04que hubiera sido más que expresa si es que él mencionaba, por ejemplo, a Rafael López Aliaga,
15:09mencionaba al partido, correcto, o hablar mal de otras organizaciones políticas.
15:13En este caso lo ha hecho bajo un mandato de representación que es el de alcalde metropolitano
15:19y representación de los liminos, de todos los liminos.
15:22Pero bueno, como te digo, es un tema que ya...
15:24Esto va a terminar el jurado, el jurado va a tener que sacar un criterio.
15:27Por lo menos el jurado electoral especial va a tener que pronunciarse sobre este tema
15:30y tomar alguna decisión.
15:33Y esperemos que sobre este tipo de casos, también en materia de neutralidad,
15:36cada vez haya alineamientos más claros.
15:38Porque acá literalmente, como está configurada la norma,
15:42que es, para quienes quieran tenerlo en dato,
15:46es la resolución 112-2025 de Jurado Nacional de Elecciones,
15:52reglamento de propaganda electoral, publicidad estatal y neutralidad.
15:57Justamente el artículo 32 en este punto,
16:00si no me falla la memoria, es el que desarrolla este punto en particular.
16:04Y sí, como te digo, es algo que ya se tiene que producir la autoridad electoral
16:08y bueno, determinar si es que hubo, hay una situación.
16:12Pero ojo, todos percibimos que sí es un apoyo.
16:15O sea, más allá del tema legal, Nicolás,
16:19todos percibimos que sí fue un apoyo expreso.
16:22Nadie va a poder dudar de eso, ¿no?
16:25Pero como digo, legalmente arropado como para eliminar el efecto de las sanciones por neutralidad.
16:32Una última pregunta en un minuto.
16:35Tú has hecho referencia, José, al tema del ausentismo,
16:38que en el caso de Cajamarca es dramático, ¿no?
16:40Más del 30% de la gente no ha ido a votar en Cajamarca.
16:44Y ahí entiendo, las mesas se instalaron a tiempo,
16:48o sea, ahí las dificultades no fueron mayores, ¿no?
16:51Eso es una... y ha ocurrido...
16:54Y el índice, ¿cuál es el promedio nacional?
16:5725, 26%, ¿no?
16:59Es muy alto.
17:00Está alto.
17:01Más allá del incidente de Lima, hay como una decepción, ¿no?
17:05Dices tú, ¿no?
17:07Claro, y hay algo importante también de medir.
17:10Por ejemplo, hay una nubidad que está en el 364 de la Ley Orgánica de Elecciones
17:17que no se aplica para estas elecciones generales,
17:20porque el texto hace mucha referencia, o sea, no se aplicaría.
17:24Porque el texto hace mucha referencia hacia nubidades provinciales y distritales.
17:29Este sería un tema también que el jurado nacional de elecciones debería precisar bien,
17:33porque esta norma es una norma anacrónica que puede generar confusión.
17:37Pero, como te lo voy a señalar, no es que se aplique en elecciones generales
17:40ni hay evidencia que se haya aplicado.
17:42Lo que sí señala esta norma es que una causal en un día sobreviene
17:46cuando los votos blancos, nulos y viciados, separados o sumados,
17:51son superiores a los dos tercios de la votación válidamente emitida en el Instituto Electoral.
17:57Y podemos advertir, de acuerdo a lo que hemos hecho en investigación en el Instituto Agia,
18:02de que en 17 jurisdicciones a nivel nacional ya se configuraría en la elección presidencial
18:10este supuesto de nivel numérica, que, repito, no es aplicable a estas elecciones generales,
18:15porque no hay evidencia que se haya hecho.
18:17Y si vemos el caso de Amazonas, que está ahí cerca de Cajamarca,
18:21en las siete provincias tenemos la misma situación con las elecciones congresales.
18:26Entonces, esto es algo que nos da una lectura, más allá de, como lo vuelvo a señalar,
18:31de que esto sea una nulidad, que no hay evidencia que se haya aplicado un proceso general,
18:37si nos da en la línea de lo que tú señalas con el ausentismo en Cajamarca,
18:42una lectura que la gente está molesta, que está incómoda, que en verdad votar blanco, nulo, viciado,
18:48o sea, daríamos el voto blanco, viciado, principalmente.
18:51Ese es un, claro, o sea, un yo no me quiero meter, o un simplemente yo estoy molesto y daño
18:56el voto,
18:56no escribo cosas, en fin, no, o sea, hay que medir eso porque también hay otro detalle más,
19:01si me permites, por favor, para justamente optimizar un poco el tiempo.
19:06Tenemos nosotros 17 millones y medio de peruanos, Nicolás,
19:10que han votado en las elecciones a diputados, a senadores nacional y senadora regional,
19:18y no tienen representación política porque los partidos no han pasado a la valla.
19:23Imagínate, este Congreso, y acá hay que ser claros,
19:26tiene que empezar con el pie derecho y no con el pie izquierdo,
19:30ser humilde y entender que su nivel de representación es muy bajo,
19:35o sea, su nivel de representación y de legitimidad es muy bajo.
19:38Tienen que hacer mucho esfuerzo para ganar la confianza de esa gente que no votó por ellos,
19:41pero que sí votó válidamente por candidatos y partidos que no pasaron a la valla.
19:45Claro que sí.
19:48José, tenemos que terminar por hoy.
19:50Muchas gracias, como siempre ha sido muy gentil por atendernos.
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