- hace 3 horas
Repasamos la actualidad económica con nuestro economista de cabecera, Santiago Niño-Becerra.
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00:00SER PODCAST
00:30Más que una pregunta, es una reflexión o, si cabe, una pregunta retórica. Yo, para bien o para mal, viví
00:39el nacimiento de lo que entonces se llamaba informática en las empresas. Y yo recuerdo que el paso siguiente fue
00:48una cosa que no sé si os acordáis, que se llamaba el MS-2 de Microsoft.
00:54Entonces, aquello era un cacharro en el cual había que ejecutar unos comandos y que el cacharro, la máquina, el
01:04ordenador, hacía lo que tú le decías que hiciese, porque si no metías bien los comandos, pues no lo hacía.
01:12Entonces, la evolución de aquello, salto décadas, ha sido algo que se llama IA, que ya está casi en la
01:23segunda fase y ya se está empezando a hablar de la IA autónoma.
01:28Entonces, mi reflexión es, de alguna manera, hemos llegado a un punto en el que hacemos o estamos haciendo lo
01:41que podemos hacer o hacemos lo que ya nos dejan hacer o tenemos alguna capacidad de influir o somos meros
01:54usuarios que no tenemos ni voto ni voto.
01:56Bueno, Nuria, contesta tú porque yo no puedo.
01:59Sí, a ver, creo que es una pregunta que muchas personas se hacen y agradezco la pregunta.
02:04Y de hecho, un poco quizás para contestar a esa pregunta es para lo que creamos Elis Alicante,
02:09que es la única fundación independiente de investigación en la intersección entre la inteligencia artificial y las personas o la
02:16sociedad,
02:17con el fin de que la inteligencia artificial tenga impacto social positivo.
02:20Entonces, yo creo que la respuesta a esa pregunta debería ser que, evidentemente, como sociedad, deberíamos decidir colectivamente y sentirnos
02:29empoderados y empoderadas
02:30sobre qué tipo de inteligencia artificial queremos y qué usos de la inteligencia artificial consideramos colectivamente que son positivos y
02:37que son aceptables.
02:38El reto aquí, uno de los retos, es que primero, las empresas tecnológicas suelen vender un discurso de determinismo tecnológico
02:49que no comparto,
02:50porque no hay un único camino de desarrollo tecnológico.
02:55Hay muchos posibles diferentes caminos de desarrollo tecnológico y eso es lo que no deberíamos decidir colectivamente.
03:00Pero, claro, para poder decidir tenemos que conocer y el reto que tenemos, yo creo, a nivel social es un
03:07reto también de conocimiento.
03:09No hay sociedad más fácilmente manipulable que una sociedad ignorante.
03:14Y en este contexto creo que tenemos que invertir muchísimo en divulgación científico-tecnológica, en comunicación con rigor,
03:22y por eso también aprovecho para agradeceros este espacio en vuestro programa,
03:25para realmente compartir de manera rigurosa tanto las oportunidades como los riesgos y para que podamos colectivamente decidir.
03:36Pero bajo ningún concepto hay un único camino en el desarrollo tecnológico.
03:41Hay muchos posibles caminos y lo que tenemos es que ver qué camino es el que pensamos que es el
03:48que va a contribuir al progreso.
03:50Desde mi punto de vista, el progreso significa la mejora de la calidad de vida de todas las personas,
03:54no solo de algunas, pero también de los demás seres biológicos en el planeta y del planeta, no en sí
03:59mismo,
04:00porque no lo hemos hablado aquí, pero una de las consecuencias negativas de la inteligencia artificial es su huella de
04:06carbono.
04:07Utilizar estos grandes modelos de lenguaje consume cantidades ingentes de energía y de agua con un impacto medioambiental nada desdeñable.
04:15Muy bien. Núria Oliver, directora de Elisa Alicante, ingeniera en telecomunicaciones y doctora en inteligencia artificial.
04:23Muchísimas gracias por estos minutos en la ventana, de verdad.
04:26Un abrazo, muchísimas gracias y de nuevo gracias por dedicar un poquito de tiempo a la divulgación científica.
04:34Un poquito bastante, un poquito bastante, lo que se merece. Repetimos pronto, Núria. Un abrazo.
04:39Un abrazo.
04:52Un abrazo.
04:53Bueno, hay estimaciones, estimaciones que además no son muy bonitas. No hace ni un par de meses que Goldman Sachs
05:03publicó un informe en el que decía cosas bastante feas.
05:09Por ejemplo, decía que de la inversión que hasta ahora se ha hecho en inteligencia artificial, únicamente el 4%
05:19de esa inversión ha tenido retornos en forma de beneficios.
05:25Es decir, que el 96% aún no ha tenido retornos.
05:28Claro, si tenemos en cuenta que entre las grandes tecnológicas, Meta, Oracle, etcétera, etcétera, hay de alguna forma apalabrados, pongámosle
05:42comillas, casi 4 billones de dólares de inversiones,
05:47claro, de alguna forma esto, si los números de Goldman Sachs son ciertos y se extrapolan, estamos ante una situación
05:57de una apuesta al rojo o al negro en un casino.
06:02Bueno, es decir, parece como, digo que parece, parece como si tenemos que invertir en esto, en inteligencia artificial, porque
06:11es lo que toca,
06:13pero no tenemos ni la más remota idea del rendimiento que esto va a tener.
06:18Ya.
06:19Y esto para mí es muy peligroso.
06:20Ya, porque no hay día que no aparezcan noticias relacionadas con el impacto de la AI en el mundo laboral.
06:26Sí.
06:26Algunas además son muy paradójicas.
06:28Por ejemplo, nuevos empleos que crea la propia inteligencia artificial, te pagan por grabarte cocinando, limpiando, para sustituirte en el
06:37futuro.
06:38O sea, esa es una.
06:39Los trabajadores de fábricas en India están usando cámaras montadas en sus cabezas para grabar los movimientos de sus manos,
06:45para entrenar sistemas de inteligencia artificial.
06:49Es que es todo un poco, hasta la CIA ha creado un informe exclusivamente con inteligencia artificial y prevé incorporar
06:55compañeros de trabajo de inteligencia artificial.
06:59Yo no sé si esto tiene límite o, como decía Nuria, hay tantos caminos y deberíamos elegir los correctos.
07:05Bueno, hay los dos aspectos.
07:08Uno es el que has apuntado.
07:10Es decir, a estos modelos de IA hay que enseñarles.
07:14De momento, en esa primera fase hay que enseñarles.
07:18Y claro, evidentemente...
07:19¿Los aprenden en dos días?
07:20No, y además los enseñan humanos.
07:24Por eso se están pagando a personas para que graben como limpian o como cocinan o a trabajadores como hacen
07:31su trabajo.
07:32Bueno, para luego fusionar robots con inteligencia artificial y que sustituyan sus trabajos.
07:43Lo que pasa es que, por otro lado, está el tema de que no tenemos claro, lo que decía antes,
07:52del impacto que esto va a tener sobre nosotros.
07:57Por ejemplo, Capgemini, una asesoría tecnológica.
08:02Capgemini ha publicado...
08:04Es un ejemplo, podemos hablar de Oracle o podemos hablar de otras.
08:08Pero Capgemini hace unos días publicó o hizo público que va a eliminar a 11.000 empleos en el mundo,
08:20en sus distintas secciones,
08:22y 2.400 de ellos pueden ser en España.
08:25¿Por qué?
08:26Bueno, pues porque van a ser sustituidos por IA.
08:31Entonces, yo lo que veo es que, o sea, seguro que la empresa, en este caso Capgemini, pero insisto que
08:39hay...
08:39Sí, sí, hay muchos ejemplos.
08:41Exacto.
08:42Que va a tener un incremento de productividad y un incremento de eficiencia,
08:47pero no está en absoluto claro qué va a pasar a posteriori con estas personas.
08:54Matías, ¿qué vas a decir?
08:55Estos empleados de los que se va a prescindir son de elevada formación tecnológica, de cultura absolutamente digital.
09:02Es decir, yo creo que todo lo que estamos viendo en el programa es que las amenazas de la inteligencia
09:05artificial y sus peligros
09:06llegan antes que sus beneficios, porque, desde luego, para estos 2.411.000, menudo beneficio.
09:11Cuéntales que el futuro será como vaya a ser.
09:13Sí, y menudo beneficio para el Estado, que tendrá que hacerse cargo, es decir, el resto de ciudadanos, de todo
09:18lo que cargue.
09:19Ahora, es verdad que también hay beneficios, por ejemplo, se ahorrará un montón en iluminación.
09:23Es muy curiosa la película No hay otra opción, que es una película coreana que se estrenó este año,
09:27que al capatá de la fábrica le dicen, la fábrica no hay que iluminar, porque como todos son robots, no
09:31necesitan luz, ellos funcionan sin luz.
09:33Y eso es un tremendo ahorro energético.
09:35Entonces, hay una cosa, Santiago, ¿para quién se está haciendo todo esto?
09:40Es decir, no estoy acabando de ver cuáles son los beneficios para seres humanos de todo este desarrollo,
09:47que efectivamente sí mueve grandes números.
09:49Claro, aquí entramos otra vez, o vuelve, el informe de Goldman Sachs.
09:54Es decir, una inversión es realmente provechosa cuando tiene retornos.
10:02Si hasta ahora, es verdad que el análisis es hasta ahora, no a partir de ahora,
10:09pero si hasta ahora el 96% de la inversión que se ha hecho aún no ha tenido un retorno,
10:16ostras, esto es muy gordo.
10:18Y luego hay otra cosa, estamos hablando de los trabajadores manuales,
10:20que me parece muy bien porque son los que merecen mayor consideración por sus habilidades,
10:24pero cojamos un premio Nobel, cojamos el mejor escritor del mundo, la mejor escritora, los diez mejores,
10:29pasamos por un tourmix de inteligencia artificial todo lo que han publicado y tenemos su próxima novela,
10:34mucho mejor de lo que la escribirían ellos.
10:36Ya se habrá hecho, otra cosa es que no ya se ha publicado.
10:38Bueno, no, no, perdona, perdona, Carlos, perdona, perdona, hace años que ya existen libros de Harry Potter,
10:45que no están escritos por la autora de Harry Potter.
10:48Ya, ya, ya, ya, ya.
10:49Por eso es que no se ha, y hay términos que se empleaban en el club mito, en lo que
10:52estamos hablando,
10:53en estas primero se llaman herramientas, vaya eufemismo, o sea, el hierro pensando en esto.
10:57Pues bueno, se dice, tienen capacidad de razonamiento y de autonomía, pueden actuar con fines maliciosos,
11:04es decir, conceptos tremendamente humanos y no precisamente a veces los mejores, se han trasladado a la máquina.
11:08Entonces, a partir de ahora, quien definirá lo que es razonamiento, autonomía, lo que es malicioso, bueno,
11:13será una herramienta de inteligencia artificial y no los seres humanos.
11:16Oye, déjame coger un camino lateral, porque en esta sección que tenemos con Niño Becerra,
11:21donde hacemos números con él, hablamos semanas y semanas también de la vivienda.
11:25Y hay una noticia que yo creo que, además, estando Matías Valles hoy en antena, merece la pena que comentemos.
11:30El próximo martes, el día 21, está previsto el desalojo de uno de los asentamientos de infraviviendas
11:38que llevan más años proliferando en la isla de Ibiza.
11:41Aquí estuvimos, ¿te acuerdas? ¿Es ahí? ¿Es hace unos años?
11:43Sí.
11:43No, no cuando empezaba, no.
11:44Cuando se empezó a hablar ya muy en serio de los problemas de la gente que va a trabajar o
11:48que trabaja o que vive ahí
11:49y que es que se tiene que marchar, porque es que no puede pagar una casa.
11:53El problema es que son los sanitarios, maestros, policías e incluso autóctonos, ¿no?
11:58En Ibiza se han desmantelado, hay algunos asentamientos de estos, pero claro, sigue habiendo trabajadores
12:02porque son trabajadores, la inmensa mayoría, que aparcan sus caravanas en otros enclaves.
12:08Uno de ellos es el solar de Sayubería, que no sé si tú conoces, Matías.
12:12Está bastante centro y está pegado al hospital de Camisas, para entendernos, ¿no?
12:16Bueno, pues allí ha estado nuestro compañero de radio Ibiza, Víctor Guerrero.
12:19Víctor, buena tarde, ¿qué tal?
12:20¿Qué tal? Buenas tardes.
12:21Y nos interesa que esa tarde nos hagas una fotografía de lo que te has encontrado ahí,
12:25porque faltan muy poquitos días para que les echen.
12:27Falta poquito y lo que nos hemos encontrado ha sido más de medio centenar de personas
12:32que todavía viven allí, en una treintena de caravanas, no se han movido de donde estaban
12:36y donde llevan ya unos cuantos meses que hace que esa es su vivienda.
12:41En este solar, pegado al hospital, como decías, pero hay otra zona un poquito más alejada,
12:46que está junto al recinto ferial de Ibiza, donde también hay infraviviendas.
12:50En este caso hechas con todo tipo de desechos, también hay tiendas de campaña.
12:53Allí, nos cuentan sus vecinos, viven más de 200 personas, la mayoría son saharauis,
12:58pero la realidad es la misma, al final, que no hay manera de encontrar vivienda en Ibiza
13:01a un precio medianamente razonable y que empiezan los desalojos cuando estamos a las puertas,
13:06de la temporada turística, cuando está habiendo gente de todo el país y de fuera,
13:10gente que tiene trabajo, pero que no puede pagar una casa normal, digamos, a quien vive.
13:14O sea, gente que viene a trabajar, pero no tiene dónde vivir.
13:17Bueno, lo que están pidiendo ahora son al menos espacios para que no se produzcan estas imágenes
13:22y estos problemas de salubridad que hay que denunciar y que hay que resolver, como es lógico.
13:26Espacios donde poder acampar con unos servicios mínimos, ¿no? ¿Sería la cosa?
13:30Claro, en eso coinciden todas las personas con las que hemos podido hablar,
13:34piden al Consejo de Ibiza, también al Ayuntamiento de la Capital Insular, pues que habilite espacios de ese tipo.
13:39Son en general poco amigos de salir en los medios, pero sí hemos hablado con algunas de esas personas.
13:44Una es Lucía, ya vivía en otro asentamiento muy cerquita de ese, también se desmanteló,
13:49así que cambió de sitio su caravana.
13:52Ella es trabajadora de limpieza, precisamente en el hospital, ahora le queda la casa al lado del trabajo,
13:56pero el sueldo, claro, pues no da para una vivienda en esta isla, pero es que además con lo que
14:02ha visto,
14:03dice que está mejor ahí que pagando mil euros por una habitación compartida.
14:07Su caravana, además, pues está bien equipada, tiene luz, tiene agua, tiene placas solares, puede ver la tele
14:14y todo esto, además, nos decía, sin compartir.
14:16Preferir vivir en una habitación de cuatro metros a vivir en una caravana de seis,
14:23prefiero vivir en una caravana de seis, porque no comparto con nadie, primero de todo,
14:28y segundo, la tranquilidad que yo tengo, salvo el tema de los desalojos, claramente,
14:37pero por lo demás, solemos vivir bastante tranquilos, aquí toda la gente que vive,
14:43somos gente trabajadora durante todo el año y luchamos y luchamos.
14:49Curioso que tranquilidad, por todo lo único que le da miedo es cuando venga la policía a sacarla de ahí.
14:53¿Y cuando la echen, si la echan dentro de una semana, qué?
14:56Bueno, pues ahí viene la petición, que haya esos espacios para estar mejor de lo que están,
15:00o al menos tener suministro de agua y de luz, y si eso no llega, y va a ser imposible
15:06de momento que sea así,
15:08pues se moverá y aparcará en otra zona.
15:11El Consejo tendría que habilitar unos espacios mínimos para tener las necesidades que son las más prioritarias.
15:19Pues como yo creo toda la mayoría, ocupar otro lado, es que no nos dan otra opción.
15:24Es como te comunico, si nos diera el Consejo y el Ayuntamiento, que tienen muchos terrenos en su propiedad,
15:33o sea, del Ayuntamiento mismo, no habría este tipo de situaciones.
15:37Por lo tanto, yo ruego encarecidamente, Consejo y Ayuntamiento, que por favor se piensen muy mucho en habilitar unas zonas.
15:48Casi con desesperación, porque les hacen sentir como delincuentes.
15:51Pero decías que eso es imposible, porque ni el Consejo ni el Ayuntamiento van por ahí, ¿no?
15:56No, de hecho, bueno, esta en la que vamos a entrar ya va a ser la segunda temporada con regulación
16:02en la entrada de vehículos,
16:03con esa tasa que tienen que pagar, con cupos máximos, tanto para las flotas de las empresas de alquiler de
16:07vehículos,
16:08pero sobre todo con el foco puesto en esta regulación en las caravanas que no pueden entrar a la isla
16:13si no tienen reserva en un camping y se les multa además si estacionan en suelo rústico.
16:18Víctor, ¿y qué tipos de personas viven en esas caravanas? ¿Hay, por ejemplo, niños o personas mayores?
16:24Hay niños, hay algunos menores, personas mayores, bueno, hay todo tipo de perfiles de familias.
16:31La mayoría, todos trabajadores que pasan aquí todo el año.
16:34Y este es el caso, por ejemplo, de Amaya. Él vive en la isla hace ya 13 años,
16:38pero hace cuatro meses se vio en la calle, se instaló en una caravana.
16:42Una caravana que, ojo, en su caso se le alquilan por 450 euros al mes, que también aquí hay negocio,
16:47no le sale gratis.
16:48Pero, bueno, es menos que si buscara un piso para el que el sueldo no le alcanzaría,
16:53a pesar de que nos ha contado que tiene dos empleos y su esposa también trabaja.
16:58Pues si no ponen una pegatina o no vienen a avisar, pues no nos íbamos.
17:01En este caso nos hemos encontrado las caravanas que gracias a dicho adiós a una persona,
17:05alquilándola, incluso ampliando y pues es lo que toca.
17:07Pago un requerimiento de 400 euros, bueno, 450, y también si no vienen aquí,
17:12por mucho que el 21 asanten y digan que nos van a echar,
17:15si aquí, donde son las caravanas y con los niños también, gente con discapacidad, gente con problemas,
17:21si no avisan con una pegatina, no se van a ir, es que no se van a ir de aquí.
17:25Veremos si se pueden quedar o si se tienen que ir y cómo transcurre ese desalojo.
17:29Pues ya nos vas contando. Víctor Guerrero, un abrazo, compañero.
17:32Un abrazo, gracias.
17:33Bueno, Matías, a vosotros os resulta familiar esta situación, claro.
17:36Mira, sí, recubrimos en Santa Olaria, que por cierto es el principio más caro de España.
17:40Esto ocurre en una isla que tiene el aeropuerto con el mayor número de aviación privada,
17:46es decir, de jets, de multimillonarios, de magnates, de toda España, de toda Europa
17:52y en proporción, por supuesto, de todo el mundo.
17:53O sea, allí mismo hay gente cuyo sistema de vida consiste en trasladarse de un asentamiento a otro,
18:00de un campamento a otro. Es una migración más que interior íntima.
18:03Es decir, me parece que no está, como contraste con el tema de inteligencia artificial,
18:06no se puede encontrar, no podías encontrar mejor programación.
18:09Y luego, una última cosa, que se prefiera esto a la casa compartida, a la habitación.
18:14Ya no solo por cuestión de precios, sino porque por no encontrarse los cabellos de otro en la pastilla de
18:18jabón.
18:18Es decir, la gente busca la autonomía, busca la independencia,
18:21y quien tiene un trabajo debería tener el acceso a una vivienda,
18:26si no es que no se entiende el mercado de trabajo.
18:27Claro, y aquí habría una pregunta retórica para Santiago Niño,
18:30que es, ¿qué pasa con una industria, con un sector,
18:34cuando quienes tienen que trabajar para sostener esa industria, un sector,
18:38no pueden vivir al lado de la industria o del sector?
18:41Digo que retórica, porque yo creo que no hay que ser economista de Harvard para responder, ¿no, Santiago?
18:46Bueno, hay empresarios del sector turístico, hoteleros...
18:52Que sí facilitan.
18:53Exactamente, que ya están...
18:55Como en la agricultura, temporeros, vendimiadores...
18:58Pero no en todos los sitios...
18:59No, no, no, ni en la agricultura tampoco.
19:01Claro, y es lo que sucede en estas islas,
19:03porque bueno, uno a lo mejor puede estar trabajando aquí en un restaurante en Madrid,
19:08y si le pagan lo suficiente, a lo mejor puede vivir en Segovia,
19:11pero es que en una isla como Ibiza te sales de la isla, claro.
19:15Ahora, ¿os dais cuenta que este es un tema sobre el cual hemos hablado muchísimo?
19:24Sí, sí.
19:26Pero que la problemática está absolutamente inquistada,
19:32y no se da, no se obtiene, no se busca, no se encuentra una solución,
19:40y la solución es que, vuelvo a repetir,
19:43es que la única solución, al menos bajo mi punto de vista,
19:47es aumentar la oferta, no hay otra.
19:49O sea, es que no hay otra.
19:52Cualquier otra cosa que se quiera implementar,
19:57o bien va a implicar una reducción de la oferta insuficiente que ya existe,
20:04o bien un encarecimiento,
20:06pero o se aumenta la oferta, o esta problemática va a existir.
20:10Es decir, cuando hablaba esta señora, esta conexión que habéis hecho con Ibiza,
20:15y hablaba Lucía, es que a mí, de verdad, es que estaba pensando que yo la viví en Barcelona,
20:22o sea, yo lo conocí, tú, Carla, seguro que te acuerdas,
20:27las barracas del puente del trabajo.
20:29Sí, sí, sí, sí.
20:30Bueno, es que es un barraquismo 2.0 este.
20:32Sí.
20:34Es que es alucinante.
20:36Ya, ya, ya, ya, ya lo sé.
20:37Pues nada, Santiago, oye, la próxima semana seguimos haciendo números, ¿eh?
20:40Muy bien.
20:41Venga, un abrazo.
20:42Buenas tardes a todas y a todos.
20:43Un abrazo.
20:44Para no perderte ningún episodio,
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