- hace 11 meses
Hoy en 'La Ventana' Irene Escolar presenta la obra de teatro 'Personas, lugares y cosas'. Dunia Etura, decana de la facultad de filosofía y Letras de la Universidad de Valladolid, cuenta la problemática que han vivido. Santiago Niño Becerra presenta Hacemos Números y habla de economía.
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00:00Ser Podcast
00:30Miedo a que me tengas miedo a tenerte que olvidar
01:00Miedo de quererte sin quererlo
01:07De encontrarte de repente
01:10De no verte nunca más
01:14Hola, buenas tardes. Si nos fijamos en momentos concretos de la historia, siempre aparece una emoción que prima por encima de todas las demás.
01:23Ha habido épocas marcadas, yo que sé, por la ilusión, otras por la incertidumbre, otras por la violencia, otras por la esperanza, por la confianza o la desconfianza.
01:33Pero me temo que ahora mismo la emoción que domina, y no solo de manera espontánea, sino que nos la están chutando en vena, esa emoción es el miedo.
01:41De ahí que hayamos abierto la ventana con esta canción que está sonando de M-Clan, que habla precisamente del tema del miedo.
01:47Hoy aparece una fotografía en la portada del diario El País, con el recién elegido presidente de Chile, José Antonio Kast, y el argentino Javier Milei, empuñando a ambos una motosierra de dimensiones considerables.
01:59Si esto no es un mensaje, digamos, amenazante, para meter miedo, pues ya no sé qué puede serlo.
02:04O la última de Donald Trump, que ha sido reclamarle a la BBC 6.500 millones por haber editado unas palabras suyas sobre el asalto al Capitolio.
02:13Asalto que él instigó, ¿eh? Digan lo que digan los tribunales, hay que recordarlo.
02:17El pecado de la BBC, bueno, un error profesional de bulto, fue juntar dos frases separadas en el tiempo para reforzar la idea de que efectivamente Trump animó a sus seguidores a dar ese golpe.
02:27Ese error enorme, como digo, ya le costó el cargo al director general de la BBC, que no es poco, pero ahora Trump reclama ese pastizal como indemnización, ¿para qué?
02:37Para meter miedo a la radiotelevisión pública británica.
02:40Trump se comporta como un matón, ya lo sabemos, ya su imagen y semejanza van creciendo comportamientos por todo el mundo.
02:46Por eso, que alguien que ha recibido amenazas, más o menos veladas o más o menos directas, diga públicamente que no tiene miedo, cree que hay que aplaudirlo, pero sobre todo hay que contarlo.
02:56Y esta es una historia que ha ocurrido no en Estados Unidos, ni en Chile, ni en Argentina, no, no, ha ocurrido aquí en España, en Valladolid concretamente, en su universidad, en la Facultad de Periodismo.
03:05Y la ha hecho pública su decana a través de una carta que, entre otras cosas, dice lo siguiente.
03:10Primero nos sitúa en el contexto.
03:11Una asociación de estudiantes solicitó un espacio para celebrar un acto en el que reflexionar y debatir sobre por qué no debemos normalizar el fascismo en la universidad.
03:20Un acto académico y cívico solicitado conforme a los cauces establecidos y plenamente legítimo.
03:27Prosigue.
03:27Durante los días 15 y 16 de diciembre, o sea, lunes y martes, recibí distintos avisos, algunos bajo amenaza explícita de denuncia y otros de forma más velada, en los que se me exigía como decana que prohibiera dicho acto.
03:41No lo hice.
03:42Y no lo hice, escribe, porque la universidad pública tiene la obligación de garantizar la libertad de expresión, de reunión y de pensamiento de su comunidad.
03:50Son derechos conquistados por la ciudadanía española y consagrados en nuestra Constitución, y no dependen del contenido ideológico de quienes los ejerce, sino de su carácter democrático y pacífico.
04:02Precisamente, dice más adelante, para garantizar la seguridad de todas las personas que integramos la facultad, informé a la subdelegación del Gobierno.
04:09Por ese motivo, se desplegó un dispositivo policial con agentes uniformados y de paisano, cuya única finalidad fue evitar incidentes y asegurar que la actividad pudiera celebrarse con normalidad.
04:22Durante la tarde, fueron identificadas más de una docena de personas que pretendían acceder a nuestra facultad con la clara intención de impedir que el acto se celebrara.
04:31Algunas de ellas se desplazaron expresamente desde Madrid para imponernos su voluntad.
04:35No venían a debatir ni a dialogar, venían a impedir.
04:40Esto, dice, puede parecer una anécdota puntual, pero no lo es.
04:44Se intenta hacer creer que estamos ante un conflicto ideológico.
04:47No lo estamos.
04:49Esto no va de izquierda, derecha o centro.
04:51Esto va de democracia o totalitarismo.
04:53De libertad o de opresión.
04:55La Universidad Pública Española, desde la recuperación de la democracia, es un espacio plural de conocimiento, reflexión y debate.
05:03Un lugar en el que cabemos todas y todos.
05:06Seamos conservadores o progresistas.
05:09Liberales o comunistas.
05:11Creamos en Jesús, en Yahvé, en Mahoma o no recemos a nadie.
05:14Por muy diferentes que seamos ideológicamente, en nuestra facultad y en nuestra universidad, existe un mínimo común que no es negociable.
05:23El respeto a la dignidad y a la libertad de todas las personas.
05:27Ese es nuestro límite y al mismo tiempo nuestro punto de partida.
05:29Y por eso, concluye, aunque estoy preocupada por lo que estamos viendo, aunque existen grupos que intentan erosionar, desde la amenaza y la violencia, la sólida base de respeto a la dignidad humana que se construye desde el conocimiento y la reflexión, quiero decirlo con absoluta claridad, no tengo miedo.
05:48No tengo miedo.
05:50Dunia de Tura, buenas tardes.
05:52Hola, buenas tardes, Carles.
05:55¿Cómo estás?
05:56Bien, bien, estamos bien, estamos muy bien aquí, capeando tempos difíciles.
06:06Preocupada pero sin miedo es un titular y es un eslogan que nos pone bien en situación tu estado de ánimo y lo que describes que ocurre en la facultad y en la universidad.
06:17Pero esto, Dunia, ¿desde cuándo vienes, sinceramente?
06:20Pues mira, preocupada pero sin miedo.
06:23O sea, eso quiero que quede claro y que no van a conseguir lo que pretenden con coacciones y con denuncias.
06:33Bueno, no van a conseguir que hagamos su voluntad porque nos ha costado mucho y les ha costado mucho a nuestros antecesores conseguirlo.
06:40Esto viene de muchas cosas y de mucho tiempo y yo creo que cada vez más están legitimando posicionamientos que creíamos desde hace mucho, aunque vemos desde hace unos cuantos años que no es así y que creíamos que como sociedad habíamos superado.
06:56Y sin embargo aquí estamos y yo creo que en esta última etapa en la que también has puesto algunos ejemplos en tu introducción de políticos que no defienden esa libertad ni esa, bueno, pues la libertad de expresión.
07:12Y si sí que están más cerca del totalitarismo, pues hacen fuertes a estas personas que intentan imponer solamente su voluntad y su propio criterio.
07:22Y tampoco creo que sean nuestros políticos ayuden con este tipo de actitudes que tienen constantemente como si fueran bélicas.
07:35Creo que deberíamos de reflexionar todos un poco como sociedad y lejos del buenismo, porque a veces te dicen que buenista eres, como un insulto.
07:43Sí, sí, o tibio, te llaman tibio también.
07:46Sí, lejos de ese buenismo yo creo que sí que es un buen momento para reflexionar y es lo que he intentado que hagamos como comunidad universitaria para reflexionar y posicionarnos.
07:57Sí que es un momento en el que no solamente nosotros como individuos como comunidad universitaria, sino exigir también a nuestros políticos que se posicionen desde sus ideologías, desde sus posiciones políticas,
08:14pero que se posicionen y nos digan en qué lado están, en el de la democracia, en el de la libertad o en ese respeto innegociable de la dignidad y de la libertad de todas las personas.
08:27¿Has recibido amenazas de denunciarte o la cosa ha ido más en algún momento?
08:34Sí, he recibido amenazas de denunciarme por teléfono y por escrito a través de un abogado de Madrid que dice representar a la falange y he recibido amenazas telefónicas más veladas con número oculto al teléfono de mi despacho,
08:52a través de la secretaria de decanato, diciendo que iban a venir a hablar conmigo y cuando les han dicho que mi agenda era bastante apretada,
09:01pues que irían todas las veces que fuera necesario. Y de hecho vinieron ayer, entonces vinieron a la facultad a intentar montar jaleo y bueno,
09:12gracias también a la policía, pues no se pudo llevar a cabo la charla sin ningún problema, pero con esta situación que bueno,
09:21sí que es verdad que se alteró la... bueno, pues como solemos trabajar en la facultad, que es con nuestras rutinas y la tranquilidad habitual de las aulas.
09:32Dunia, déjame incorporar a la conversación a Isaias Lafuente y a Marta del Vado, que están aquí como todas las tardes,
09:39y a Matías Valles, que nos acompaña desde Radio Mallorca. Matías, estás ahí, ¿verdad?
09:42Sí, sí, buenas tardes, Carlos.
09:43Buenas tardes, compañeros.
09:44Nosotros por aquí también.
09:45Hola.
09:46Dunia, desde luego está claro que la ultraderecha está utilizando todos los medios para intentar conquistar el voto más joven,
09:54que seguramente es el voto que por desinformación o por desmemoria puede ser más sensible, ¿no?
09:59Y puede ser caldo de cultivo para que florezcan determinado tipo de discursos.
10:05Aparte de esta circunstancia concreta que te ha pasado, ¿ves otros síntomas de infiltración de la ultraderecha en la Universidad de Valladolid?
10:13¿Pancartas o lo que sea?
10:15Sí, sí. De hecho, mirad, llevamos las últimas semanas con distintas acciones, medidas, pues pusieron una pancarta del SEU, del extinto SEU.
10:26Cogieron una pancarta que había sobre Palestina en la facultad que habían puesto unos estudiantes de apoyo a Palestina y le dieron la vuelta y pusieron una pancarta del SEU con una cuestión que había de unos cambios de exámenes.
10:42Entonces, ellos, para mostrar que están a favor y que apoyan las reivindicaciones de los estudiantes, pusieron la pancarta del SEU con una imagen del fundador del SEU y con el yugo y las flechas.
10:53Claro, nadie sabe quién es el SEU en esta época.
10:57Yo sí, bueno, soy rara y he estudiado mucho la época del franquismo.
11:00Pero es verdad que estamos en una facultad de filosofía y letras, no solamente de periodismo, hay periodismo y que hay historiadores, etcétera.
11:08Pero el profesorado evidentemente sabe qué es el SEU, los estudiantes no saben qué es la falange ni qué es el SEU.
11:15Y también nos pidieron, no solamente a mí, sino a todas las facultades de nuestra universidad, el poder recoger alimentos varios días antes de la llegada de Navidad a través del auxilio social,
11:25que también desapareció en 1978. El caso es que, bueno, entre nosotros sí que dijimos quién está detrás de esto, cuidado, tal.
11:35Y una facultad que se despistó, en principio les dio permiso, pusieron carteles con el saludo fascista y realmente bastante inquietantes.
11:43En cuanto se dieron cuenta desde la dirección del centro, pues les dijeron que por favor se fueran y que retirasen toda esa simbología fascista.
11:56Está claro que intentan entrar y que además se están normalizando.
12:02Como esta gente de ultraderecha, esta gente con estos tintes totalitarios, estamos normalizando como sociedad que estén.
12:11Y yo creo que ese es uno de los mayores errores. No podemos identificarles o analizarlo esto como si fueran un agente más de nuestro espectro político.
12:23Porque justo lo que pretenden es eliminar el espectro político que existe, que está basado en la democracia.
12:31Entonces, creo que lo primero que tenemos que hacer es darnos cuenta de eso y reflexionar entre todos y posicionarnos.
12:38Que creo que nos falta posición. Perdón.
12:40Hay un asunto históricamente sensible en la universidad, precisamente en las etapas que usted citaba, que es la entrada de la policía.
12:48Esto siempre se tiene que llevar con mucho cuidado y que sea lo mínimo posible.
12:51¿Tan graves eran las amenazas que exigían montar el dispositivo policial de que tú hablas en la carta?
12:57Sí, porque de hecho hubo una identificación de entre 12 y 15 personas y 6 venían de Madrid.
13:04Yo, como decana de la facultad, ante todo y lo primero, tenía que asegurarme de que todo el mundo que estuviéramos en la facultad estuviera segura.
13:15Tanto la gente que organizaba, los estudiantes que organizaban esa charla, como cualquier persona que estuviera en la facultad.
13:23Y yo lo que no quería es verme, ver que en mi facultad de repente hubiera amenazas, incluso violencia.
13:31Ya te digo que si había 6 personas que venían desde Madrid a esto, no venían a pasearse ni a hacer turismo por la ciudad.
13:43Yo creo que venían explícitamente a esto.
13:45Entonces, para mí lo más seguro que pude hacer es llamar a la subdelegación de gobierno y que mandasen esos efectivos.
13:57Es verdad que la intervención de la policía fue disuasoria.
14:01Les identificó, les dijo que ahí no podían estar y que se fueran y se fueron.
14:06Entonces, esa disuasión, no hubo ningún altercado más, fue determinante para que la gente estuviera segura, sí.
14:13A principios de este año ya pasó que el SEU, que para quien no lo sepa es el Sindicato Español Universitario,
14:20que si no estoy confundida, fue creado por la falange durante la Segunda República y luego continuó durante el franquismo,
14:29ya se pronunció públicamente a favor de unos alumnos de un instituto de Valladolid, precisamente,
14:34que en una excursión al Valle de los Caídos cantaron el cara al sol.
14:37Y este pseudo sindicato defendió en un comunicado el derecho a la libre expresión.
14:44Esto viene de chicos y chicas mucho más jóvenes.
14:49Yo no sé si desde la universidad también os planteáis el, no sé, hablar entre toda la comunidad educativa,
14:55también con los institutos, para ver qué está pasando.
14:57Bueno, está pasando lo que ha dicho Dunia, que no saben estos chavales o no tan chavales ni lo que era la falange.
15:02Y ese es el pecado que llevamos arrastrando desde hace décadas, que hemos comentado muchas veces aquí.
15:06No hemos contado lo que pasó, no hemos explicado lo que supuso la dictadura.
15:10Entonces hoy, pues nos encontramos como nos encontramos.
15:12Los colegios, empezando por colegios e institutos, las familias, los medios de comunicación,
15:17¿tendremos que reaccionar?
15:19Bueno, y hay gente que ya le parece bien, ¿eh?
15:20Le pareció bien aquello y le parece bien esto.
15:22Eso no hay que olvidarlo, que yo también, los de chavales ya de 18, 19, 20, 22 años,
15:27dicen, no, es que claro, no están informados, coño.
15:29Alguien tendrá también una parte de responsabilidad individual en querer informarse y saber lo que ha pasado.
15:33No, porque es que si no, al final, es como una cosa de flagelarnos por no ver que se han cometido errores enormes,
15:39gravísimos, en el terreno político, educativo, social, familiar, lo que quieras.
15:43Pero también luego cada uno y cada una tiene que poner de su parte para decidir.
15:47No, digo, vamos, no sé.
15:49Además, quiero recordar que ya que habéis hablado del SEU, que era el sindicato franquista o fascista,
15:53como queráis llamarlo, el jefe nacional de toda España del SEU se llamaba Rodolfo Martín Villa.
15:59Y Rodolfo Martín Villa en los años 80 fue vicepresidente del gobierno democrático.
16:03Es decir, un traidor al SEU, en el lenguaje que emplea esta gente, no en el mío.
16:07Que en el mío es simplemente un demócrata o una persona que cambió de opinión, me es absolutamente igual.
16:11Un demócrata.
16:11Entonces, lo curioso, lo que no teníamos previsto y lo que provoca pasmo y asombro es el sentido inverso.
16:18Es decir, que si el SEU, Rodolfo Martín Villa, el jefe máximo,
16:21se hace demócrata hasta el punto de ser vicepresidente primero en una democracia consolidada,
16:25entonces que ahora tengamos una reivindicación del SEU de Martín Villa,
16:29que el SEU traicionó sus esencias.
16:31Es decir, estamos en una situación que es, si no fuera tan dramática, sería como folclórica,
16:36como ridícula, un vaivén que no tiene ningún sentido.
16:38No, no, tiene más de drama que de folclore.
16:41Bueno, pues nada, Dunia Etura, decana de la Facultad de Periodismo de Valladolid,
16:46de la Universidad Valladolid.
16:47Oye, muchísimas gracias por asomarte la ventana.
16:50Muchísimas gracias a vosotros.
16:51Por la carta, por el coraje y nada, seguimos en contacto.
16:55Pues muchísimas gracias, un saludo.
16:57Un abrazo, Dunia.
16:58Ay, Dios mío.
17:00En fin, bueno, hay, hay.
17:01Bueno, cambiamos de tema.
17:02Va, cambiamos.
17:04Cambiamos para la enésima confirmación de que en la vida se producen conexiones inesperadas.
17:10A veces vas uniendo líneas de puntos y te aparecen coincidencias realmente sorprendentes y muy chulas, además.
17:16El pasado viernes, ¿te acuerdas si estuvimos haciendo este programa en La Ventana, en La Laguna, en Tenerife?
17:20Exactamente, precisamente en su universidad.
17:22Cantó en directo Ede, que tiene un disco fielalinda que es magnífico.
17:26La gente que no la conocía ahí en directo que había alucinada.
17:30Y una de las canciones de ese disco, además creo que lo comenté con ella en antena,
17:34podría servir de banda sonora a la obra de teatro de la que vamos a hablar a continuación.
17:38Mamá, me he cansado de purgar mis pecados.
17:46No quiero clemencia, yo ya me he condenado.
17:54Mamá, me he cansado de mirar resignada.
18:01Como prenden las flores y se arrasa mi campo.
18:06Mamá, ya no tengo valor como el resto.
18:15Pa' ser elegante sin rabia y sentir esta rabia sin miedo.
18:23Si atenguar este cuerpo es lo que tengo que hacer, mamá.
18:29Para librarme del mal.
18:34Que me arrojen al infierno, solo quiero descansar.
18:38Que me arrojen al infierno, solo quiero descansar.
18:41Es una frase durísima, pero algo muy parecido es lo que llega a plantear la protagonista de personas,
18:46lugares y cosas que puede verse en el Teatro Español en Madrid.
18:49Cuenta la historia de una actriz que toca a fondo, en escena, va muy puesta, va muy drogada,
18:54y dice, a mí habría que matarme.
18:56Y lo dice porque lo pone el texto, pero también porque lo piensa.
18:59Ahí colapsa, y a partir de ese momento empieza un viaje para intentar recuperarse.
19:05Ingresa en un centro de desintoxicación con otras personas,
19:07donde nada, absolutamente nada, será sencillo.
19:10Hola, me llamo Sara.
19:19No voy a decir que soy alcohólica y drogadicta.
19:21No voy a decir que soy impotente o que me rindo.
19:26Estoy, pues, eh, lo sé, y tratando de ponerme bien.
19:29Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
19:36Ánimo.
19:37Esta es la parte fácil.
19:38El grupo no funciona si no contribuimos todos.
19:45Irene Escolar, buenas tardes.
19:46Buenas tardes.
19:47Irene Escolar es la protagonista, pero también productora creativa y alma de este proyecto
19:51que se puede ver en el Teatro Español, que tiene que ver con el mundo de la dicción.
19:55Lo primero que quiero preguntarte, esa canción de Ede,
19:57es que además, como durante la obra hay unas conversaciones de la protagonista con su madre,
20:02tremendas, es que dije, joe, es que liga una cosa con otra, pero vamos, de una forma directa.
20:06Es maravillosa, o sea, voy a salir de aquí.
20:08Sí, sí, incluso la música electrónica, bom, bom, bom, bom, bom, también.
20:11Totalmente.
20:12Oye, va, empecemos por el principio.
20:14Sí.
20:14¿Cómo te llega esta historia?
20:16¿Por qué te implicas tanto?
20:17¿Por qué la quieres contar?
20:18Venga, empieza por donde quieras.
20:20Me llegó este texto hace siete años.
20:22¿Siete años?
20:23Hace siete años, sí.
20:24Y me encantó, me gustó muchísimo.
20:26Lo que pasa es que sentí que no estaba preparada para hacerlo y que necesitaba experiencia vital
20:33y también experiencia, bueno, otro tipo de experiencia que luego he entendido cuál era.
20:38Y lo dejé pasar, sabiendo que probablemente se haría, pero sabía que en ese momento no era.
20:45Y hace como tres años volvió a aparecer en mi vida y decidí que sí, que ahora sí, que ya sabía lo que era estar en el escenario muchas horas, sin salir.
20:56Es duro, ¿eh?
20:57Sí.
20:58En el fondo y en la forma.
20:59Sí, es muy duro.
21:00Es muy duro y a la vez también es muy catártico.
21:04Y lo que está pasando con el público es muy emocionante.
21:07Lleno total, todos los días.
21:09O sea, no hay entradas, vamos, directamente.
21:10Sí, y eso que son unas fechas muy complicadas porque la Navidad, pero está siendo emocionante.
21:15La verdad, cabe mucha gente, son 750 personas todos los días.
21:19Y sobre todo es como hay algo eléctrico con la gente, cómo se respira con ellos, cómo lo viven, cómo vive la gente y nos devuelve lo que está ocurriendo,
21:27incluso en las respiraciones, en la voz, en la risa también, incluso en el llanto, en esa escena final de la que hablabas.
21:34Sí, la pregunta.
21:36La gente sale muy conmovida y eso no pasa prácticamente nunca.
21:41Has hablado de risa y es curioso porque la gente que nos esté escuchando y no haya visto la obra pensará, esto es muy intenso, esto es muy tremendo.
21:47Lo es, porque es una historia de una persona que toca a fondo en la adicción, que se reúne de otras personas con el mismo problema,
21:52con todas las contradicciones y los líos que eso genera, pero muy a menudo, durante la obra, nos reímos.
21:59Nos reímos porque nos ponéis en suerte que nos riamos.
22:01Hay un momento, y hablaba de las conversaciones de tu personaje con su madre, donde tú agarras un teléfono al principio y estás hablando con alguien.
22:09Diciendo, no, porque eres un gilipollas y tal, no sé qué, tal, no sé qué, idiota, que no, que estoy harta, que tal, no sé qué, mamá.
22:15Y el momento en que dices mamá, todo el público se descojona de risa.
22:18Y es porque son como salidas, como fugas, que el guión permite para que no estés ahí todo el rato en tensión.
22:24Son maneras de destensar, también está muy bien escrito.
22:28Mucho.
22:28Y la vida, aun por muy trágica que sea, siempre está llena de sentido, de comedia, pasan cosas.
22:34Incluso yo en estos grupos de terapia, los que he estado yendo para preparar...
22:37Cuenta, cuenta eso. ¿Cómo lo has hecho?
22:38Pues en estos grupos yo iba, ¿no? Y una de las cosas que me llamaba más atención y que de hecho comentábamos es que a pesar de la dureza de las historias y de lo que compartían y de todo lo que ocurría ahí,
22:52había momentos muy lúdicos y muy divertidos entre todos por una cuestión de identificación, ¿no?
22:57De que alguien cuenta algo que te da mucha vergüenza compartir, pero sientes que tú de alguna manera también has estado ahí.
23:05Y eso es como liberar esa tensión y poder reírte incluso de tus propios comportamientos y dinámicas.
23:11Y eso también es muy sano.
23:14Irene, no te he visto todavía en la obra, pero tengo que decir que sí he visto sobre un mismo escenario a Irene Gutiérrez Cava y a Julia Gutiérrez Cava.
23:20No está mal.
23:21Algo que ver contigo, juntas, que fue espectacular.
23:24Y tú has hablado ahora de cómo has preparado la obra con los adictos, pero ¿algún adicto que haya visto la obra te ha comentado cómo era tu recreación de esa situación?
23:32Bueno, todo este grupo para mí ha sido fundamental.
23:35Ha estado casi seis meses yendo prácticamente todas las semanas.
23:40Y ya llegó un momento que ya no era para entender el personaje, que desde luego si no hubiera ido a estos grupos no habría sido para nada lo mismo la manera de acercarme.
23:46Pero fue porque ya nos habíamos hecho amigos y ya les quería, yo quería saber cómo iban evolucionando, yo ya quería estar ahí.
23:54Y para mí también ha sido muy sanador estar en esa escucha, prestar atención e intentar entenderse.
23:59Que creo que es un poco lo que pasa luego en el teatro y lo que ocurre en estos grupos también.
24:03Entonces ellos han venido a ver la función, vinieron el día del estreno.
24:09¿Ah, sí?
24:10Treinta personas del grupo que luego han vuelto, han venido con sus familias, con sus amigos, sus parejas y vinieron todos ese día que para mí era...
24:17¿Hay público que repite?
24:18Sí, mucha gente que repite, mucha gente.
24:21Se hace adicta.
24:22No, no, pero te repite o te envía mensajes o algo.
24:25No, mensajes estoy recibiendo cada noche, muchos mensajes, muchos mensajes de gente que comparte sus historias conmigo, cosa que yo agradezco infinitamente, agradeciendo el trabajo y también como valorando mucho que se inicie una conversación en torno a esto, una conversación sana donde se desestigmatice.
24:44Pero lo que me preguntabas con respecto a si habían venido, no solo han venido, sino que también durante el proceso han estado ahí para mí muchas cosas que yo he dudado, que yo desconocía y me han ido respondiendo a muchas dudas y han venido a ver cosas de los ensayos y me han dicho que pensaban sobre el proceso, o sea que han estado muy pendientes.
25:02Y el día del estreno estaban todos de pie, llorando, emocionados.
25:07Me mandaron un ramo de flores enorme que decía gracias por representarnos.
25:11Y la verdad es que ha sido, está siendo un viaje muy emocionante, muy bonito.
25:16En un papel tan duro yo siempre me pregunto, ¿qué le cuesta más al actor o a la actriz si entrar en él, pasar de la normalidad de la sobremesa, de la comida, meterte en las tablas o salir de él?
25:28¿Qué cuesta más, meterte o salir?
25:30Es una muy buena pregunta, depende, ¿no?
25:32Depende del, a mí yo cuando voy a empezar la función digo, wow, vienen estas dos horas y media, vamos, ¿no?
25:38O sea, hay que también prepararse como mentalmente, físicamente empiezo la función muy arriba, los 20 primeros minutos ella está intoxicada.
25:45Totalmente.
25:46Y eso es muy difícil de hacer y de sostener cada día, entonces sí que hay una preparación física y también mental.
25:51Luego una vez que ya estoy ahí, ya una vez que empieza es un viaje que se me pasa rapidísimo y que disfruto mucho.
25:59Pero en este caso en concreto sí que me está costando más irme de ahí.
26:03Es algo muy revuelta, no me puedo dormir y tengo como, es que el cuerpo no sabe que esto que, por lo que vamos.
26:11No sabe que eres actriz.
26:12Claro, no sabe que eso no está ocurriendo, ¿no? Pero lo está sintiendo y sí que Pablo Mesías, el director maravilloso, trabaja de una manera muy física y muy, también hay algo performático.
26:23O sea, hay cosas que yo estoy atravesando como de una manera muy visceral, ¿no? Y no puede ser de otra manera, ¿no?
26:31O sea, o te metes para hablar y contar esto y hacerlo a fondo o si no es mejor no hacerlo.
26:36Y eso implica pues estar ahí.
26:37Luego me cuesta mucho, no es una cuestión de salir del personaje, yo en eso no creo mucho, pero sí como bajar todo eso que se me ha revuelto, ¿no?
26:45Todo lo que he escuchado, todo por dónde ha pasado mi cuerpo, me cuesta, me late el corazón muy fuerte cuando me meto en la cama.
26:51Me vienen frases, cosas como traumáticas de la función y sí, el cuerpo está ahí como diciendo, ¿qué está pasando?
26:57Irene, ¿tú dirías que el mundo se puede dividir entre adictos y no adictos o eso es muy injusto?
27:02No, yo creo que no. Una de las cosas que yo aprendí en este grupo es que dependencias tenemos todos.
27:07Las dependencias operan en cada uno de maneras muy distintas y deforman nuestra vida de maneras muy distintas, pero esas dependencias están ahí.
27:15Y cada uno intenta llenar las carencias que tiene de maneras muy diferentes.
27:20Puede ser consumiendo, pero la droga es un síntoma.
27:22Es una de las primeras cosas que escuché en una reunión y que me explicaron y que luego, cuando yo he ido a estos grupos y he escuchado historias, muchas de ellas eran cosas que a mí también me pasan.
27:35Simplemente que cada uno vemos cómo llenar esos vacíos con los recursos que tenemos y de la manera en la que uno decide o lo que sea, ¿no?
27:42Pero no, yo no dividiría el mundo entre adictos y no adictos.
27:45¿Y crees que como sociedad ya en 2026 casi que vamos a estar entendemos ya que los toxicómanos son enfermos?
27:54Sí, creo que sí. Creo que sí. Bueno, creo que es una conversación que yo presencié un debate en uno de los grupos, porque yo no soy ni muchísimo menos experta en este tema, pero he presenciado conversaciones que puedo compartir.
28:06Y sí, entonces ellos hablaban de que hay una responsabilidad, ¿no? Hay una responsabilidad en un acto que tiene que ver con tu propia voluntad, pero luego hay un momento que eso ya no se puede controlar y que para salir de ahí tienes que medicarte.
28:21Entonces, a mí me parecieron cosas muy concretas y, bueno, las comparto aquí porque me parecen importantes también que se sepan, ¿no? Entonces, sí.
28:29Sí. Pero para crear o recrear tu personaje, hoy mismo es noticia que la jefa de gabinete de Trump, que hablaba Trump al principio, Susy Weiss, dice de Trump que tiene personalidad alcohólica.
28:39Quiero resaltar que Trump no bebe, es decir, es totalmente abstemio. Pero pese a ello, su jefa de gabinete, que es la persona más íntima y más pro Trump que podamos imaginar, dice que tiene esta personalidad alcohólica.
28:48¿Es lo que tú has visto en las adicciones? ¿Hay una personalidad del adicto o tú estás ahora negando? No es así.
28:53De querer hacer lo que se quiere en todo momento. Eso cuadra mucho con Trump.
28:58Yo no simplificaría nunca nada, no lo haría. No querría ser actriz, o sea, no habría querido ser actriz para simplificar la condición humana, la complejidad extrema que hay en cada uno de nosotros y mucho más en una persona que tiene un consumo problemático.
29:11O sea, yo no catalogaría nada. He visto a 30 personas con vidas y personalidades y maneras de comportarse muy diferentes.
29:19Entonces, eso creo que hay que no intentar homogeneizar ni simplificar nada, sino que uno viene al teatro y viene a ver esta historia y ves todas las aristas y las complejidades, las contradicciones de esta persona, de esta mujer.
29:33Hay una colección de víctimas y de afectados y de danos colaterales.
29:39Exacto, y no pretende moralizar sobre nada ni decirte que está bien ni que está mal.
29:45Hay un personaje del padre, el de tu padre, en fin, no queda un poco de revelar mucho, el de Tomás del Estal, el padre, que es un hombre así que parece así como muy lerdito él y tal, hasta que llega un momento donde se suelta, no diré más.
29:57Sí, maravilloso Tomás, Sonia, Almarcha, que acceden todos, todos, pero ellos son los actores que interpretan a mis padres y es una escena final muy conmovedora donde se ponen sobre la mesa muchas cosas y está muy bien escrita justamente porque no es predecible y porque no generaliza sobre los comportamientos y eso es lo que somos, ¿no?
30:19Somos personas muy complejas, todo está lleno de contradicciones, a pesar de que vivamos en un mundo que lo quiere simplificar todo, pero esa compulsión que tenemos en la vida, esa compulsión a la que nos lleva también esta sociedad consumista en la que estamos, todos estamos ahí y cada uno, lo que te decía antes, llena las carencias como puede y como se le presenta.
30:38¿Qué te ha sorprendido de esta respuesta del público tan cercana y con tantos mensajes e historias personales que te están enviando?
30:44Bueno, que se inicia una conversación de algo que es una realidad y que está ahí y que está muy cerca.
30:50¿Pero porque la gente necesita que se hable de esto?
30:52Yo creo que sí, mucho, sí, sí, sí. No solamente habla la función sobre las adicciones, habla de cómo sobrevivir en el mundo en el que estamos.
31:00Y la gente sale muy tocada por eso, porque es difícil. Y sí, como Liana decías al principio, hay mucho miedo y vemos cómo anestesiarnos a veces, cómo salir de ahí, cómo buscar salidas a todo, ¿no?
31:16Pero no olvidemos esta compulsión constante.
31:19Seguramente mucha gente también identificará adictos a su alrededor que han encontrado asideros, digamos, para no llegar a la patología, ¿no?
31:29Pero que, sin embargo, sí que ves comportamientos que se identifican con tu personal.
31:34Claro, claro. Y entonces, pues eso también lleva... Hay mucha gente que ha venido que me ha compartido, ¿no?
31:40Incluso gente del propio proceso que dice, igual tengo un problema y no estoy siendo consciente.
31:47Y esto es muy bueno. Está basado en la escucha, básicamente, todo.
31:53Todo lo que pasa en esta pieza tiene que ver con el grupo, tiene que ver con lo colectivo, con la escucha y con que uno solo no puede salvarse.
31:58Necesitas a la otra persona. Y eso mismo que pasa también en un proceso creativo, ¿no?
32:04Tú necesitas del otro. Lo mismo yo he visto en estos grupos.
32:06Hay algo de esta escucha que es sanadora y salvadora.
32:10Sí que quería compartir contigo una reflexión sobre tu oficio, ¿no?
32:13Porque estamos en una época en la que en nuestro teléfono tenemos toda la música del mundo.
32:18En nuestra televisión tenemos toda la ficción del mundo.
32:21Y, sin embargo, los teatros están llenos.
32:23Sí, señor.
32:24Los pabellones de deporte están llenos para escuchar a su cantante.
32:29En esta época de la inteligencia artificial parece que estamos buscando lo natural, ¿no?
32:34Encontrarnos en directo con la persona que admiramos.
32:39Con la presencia, ¿no?
32:41Con la presencia, con la comunidad y con lo eléctrico que eso produce.
32:45De estar compartiendo con tanta gente junta en un mismo espacio.
32:48Lo decía Eze también el viernes.
32:51¿De acuerdo?
32:51Lo presencial es revolucionario.
32:53Ahora, totalmente.
32:53Lo presencial es revolucionario.
32:55Yo fui a un concierto de Pati Smith en El Real hace poco.
32:57Lo que se vivió allí.
32:59La manera de vibrar de todo el mundo junto con ella, con todas sus canciones, sus letras.
33:04Y también lo que vivo, salvando las distancias, obviamente, pero lo que estamos viviendo en el teatro estos días es emocionante.
33:10Oye, Irene, ¿hasta cuándo?
33:11Porque habrá gente pensando, ¿cómo que no hay entradas?
33:13¿Cómo que no hay entradas?
33:14¿Hasta cuándo de momento?
33:15Quedan entradas, creo que quedan algunas, algunos días en el último piso, pero bueno, todavía hay por ahí, hasta el 11 de enero.
33:24Y yo confío, hay mucha gente, ¿sabes que hay algo maravilloso también?
33:27Que está viniendo muchísima gente joven.
33:30El teatro está lleno de gente joven.
33:31Yo lo vi el día que estuve.
33:32Que no es algo tan habitual.
33:33A mí me encanta que venga gente de todas las edades, por supuesto, y bien agradecida estoy.
33:38Pero es que ver a gente joven es algo que no ocurre.
33:40Y gente joven que repite, que me escribe y me dice, oye, vuelvo con otro grupo de amigos y tal.
33:44Así que, bueno, sé que hay mucha gente que se está quedando sin verla y yo espero que podamos volver.
33:49Y también espero que gente fuera de Madrid...
33:51¿Volver es que iréis de gira?
33:52No, volver a Madrid.
33:53Ah, volver, o sea, no moveros ya.
33:54¿Vais a ir de gira o no?
33:55Sí, vamos a ir de gira.
33:57Lo que pasa es que es un espectáculo caro, grande, no es fácil hacer giras.
34:00En España los teatros tienen poco dinero, es muy difícil llevar una compañía tan grande.
34:05Hay mucha gente que está viniendo de fuera a vernos también.
34:08Sí, esto también es muy bonito.
34:09Pero sí, confío que para toda esa gente podamos, por lo menos, desplazarnos un poco y volver a Madrid.
34:13Y de escolar personas, lugares y cosas, de momento, en el Teatro Español de Madrid.
34:18Oye, muchísimas gracias por asomarte a la ventana.
34:19Gracias a vosotros.
34:20Ha sido un placer, como siempre.
34:21Un placer.
34:21Chao.
34:24Hacemos números con Santiago Niño Becerra.
34:29Hola, Santiago, buenas tardes.
34:31¿Qué tal?
34:31Buenas tardes.
34:32¿Cómo estás, amigo? ¿Cómo va?
34:33Hola, ¿qué tal?
34:33Oye, déjame que empecemos esta conversación de hoy hablando de algunos bulos que han circulado con lo de los pagos en Bizum.
34:40Que Hacienda va a partir del 1 de enero, va a controlar estos pagos que se hacen a través de Bizum, pero los que se hacen en el círculo de empresarios y profesionales.
34:51O sea, los particulares no tendrán nada que ver con esto, ¿no?
34:56¿Podemos confirmar esto, Santiago?
34:58No.
34:58Vale, lo primero.
34:59No.
35:00Será únicamente, afectará únicamente a empresas y a profesionales.
35:04Lo que pasa es que, simplemente centrándonos en ese colectivo, a mí me gustaría que un técnico de Hacienda pudiera explicar cómo se va a controlar el tráfico de Bizums de los autónomos, que rondan en España los 11 millones de personas.
35:30Esto yo creo que va a ser bastante complicado.
35:34Luego también hay otra cosa, las grandes empresas, pero, claro, una gran empresa para pagar, la verdad es que creo que utilizará bastante poco el Bizum, pero puede utilizarlo para cobrar.
35:51De hecho, si no recuerdo mal, en Amazon ya se puede pagar con Bizum.
35:54Entonces, aquí se va a crear, es decir, el simple hecho de controlar o de supervisar, digamos, controlar el tráfico de Bizum implica un artilugio tecnológico absolutamente brutal.
36:11De entrada, las entidades financieras tendrán que informar cada mes a la agencia tributaria de la facturación acumulada, realizada a través de Bizum, ¿no?
36:19Bueno, eso es relativamente fácil, porque como cada Bizum tiene que estar vinculado a un banco, todo es unas cuantas instrucciones informáticas que el banco le diga, oye, los Bizum me los pones aquí.
36:35Bueno, eso es relativamente sencillo, esto.
36:38Pero hay una cosa, sea por Hacienda o por quien sea, Santiago, vamos camino de controlar todos los pagos.
36:43Lo pasen haciendo, lo pasen.
36:44Entonces, te quería preguntar muy directamente, ¿qué fecha tenéis prevista para la desaparición del dinero en efectivo?
36:49¿Cuándo no habrá moneda en el dinero?
36:51Tenéis.
36:51Tenéis prevista, eso me ha encantado.
36:53Se ha metido ahí dentro.
36:54Bueno, Matías, es que esto daría para mucho, ¿eh?
36:58Es decir, a ver, el dinero en efectivo hay en lugares en los que ya está prohibido, en subrayo, prohibido utilizarlo.
37:08Por ejemplo, en Dinamarca está prohibido pagar la gasolina con dinero.
37:14¡Ostras, no sabía eso!
37:15En los países nórdicos el uso del efectivo es absolutamente marginal.
37:21Pero, sin embargo, en Alemania el efectivo se usa muchísimo.
37:25Dicho, Alemania es, si no el país, uno de los países de Europa en los que se utiliza menos el móvil y la tarjeta para pagar.
37:34Esto yo creo que está vinculado a temas culturales.
37:38Lo que pasa es que el problema de eliminar el efectivo y sustituirlo por métodos trazables, esto tiene o levanta muchas ampollas a nivel de privacidad.
37:52Hoy el país publica una entrevista a una alta directiva de ING España en la que, bueno, claramente dice que la banca no es partidaria del euro digital.
38:06Porque, claro, a ver, entre otras razones, porque si no se, si el Banco Central Europeo, esto no lo define muy bien, la banca digital, la banca, no la banca digital, la banca, va a perder importancia.
38:21Y aparte de esto, el euro digital tiene otro corolario.
38:26Y es que si tú, Carlas, o cualquiera de vosotras y vosotros pagáis un café en el bar que tenéis enfrente cuando salís de la emisora, se va a saber que a esa hora habéis pagado un café en ese sitio.
38:42Ya.
38:44Entonces, claro, es tu pregunta, Matías, ¿para cuándo está prevista la eliminación?
38:48No hay fecha, no hay fecha de momento, no hay fecha de momento.
38:50No, no, porque, no, a ver, tecnológicamente sería muy fácil.
38:54Sí, claro.
38:56Pero lo que pasa es que esto levanta un poco.
38:57Santiago, y es peor si has pagado dos cafés, o dos menús y has de justificarle a alguien, ¿por qué dos?
39:03Seguramente, sí, y depende de dónde.
39:05No ríais, sí.
39:07No, no.
39:08La respuesta es sí, claramente.
39:10Oye, déjame volver a Hacienda un momentito, porque siempre que hablamos de Hacienda, como ahora con lo del Bizum, nos sale el ramalazo de, jo, es que lo van a controlar todo, no sé qué, no sé cuánto, va muy bien.
39:19Pero luego está el otro tema, que es el tema de cómo Hacienda es la encargada de controlar la gente que evade, que evade impuestos, la evasión fiscal.
39:27Bueno, pues tenemos que tenemos un agujero ahí, que Santiago lo comentó muchas veces, de tantos miles de millones que ha perdido la cuenta, ¿vale?
39:33En el Reino Unido han decidido, no sé si es buena o mala idea, pero han decidido poner en marcha una estrategia, yo no sé si calificarla de novedosa, o la estrategia de toda la vida del señor, que es buscar chivatos.
39:48Claro, gente que te diga, yo sé que aquí, que mi empresa, o que este, mi primo, el cuñado, no sé qué, ta, ta, pum, pum.
39:55Bueno, y prometen premios, prometen recompensas, así como suena.
39:59Corresponsal en el Reino Unido, Lucas Fun, buenas tardes.
40:01Hola, buenas tardes a todos.
40:02Bueno, ha sido además la ministra de Hacienda, Imperson, la que ha lanzado un mensaje directo, sobre todo a contables, ex socios, empleados descontentos.
40:11Si saben algo, que lo cuenten, porque su información, si es buena, insisto, tendrá recompensa, ¿no?
40:16Sí, este es un modelo que se ha inspirado en el que usa Estados Unidos para combatir el fraude fiscal, y que consiste en eso, ¿no?
40:22En pagar una recompensa a las personas que aporten información sobre empresas o individuos que estén evadiendo impuestos a la hacienda británica.
40:29Este modelo ha funcionado bastante bien en Estados Unidos.
40:32En 2024 se llegaron a pagar más de 120 millones de dólares en recompensas, después de que se recuperaran casi 500 millones en impuestos que no se habían declarado.
40:41Y el Reino Unido, pues, quiere hacer algo parecido.
40:43En este caso, las recompensas serán de entre un 15 y un 30% de la cantidad recaudada, que tiene que ser superior al millón y medio de libras esterlinas, pero hay varias condiciones.
40:54Por ejemplo, no puedes ser un funcionario público, no puedes haber contribuido a esa evasión fiscal, ni tampoco puedes actuar en nombre de otra persona que no cumpla con estos requisitos.
41:04Pero si pillas, ¿cuánto te dan? ¿Un 10, un 15, un 40, un 20?
41:08Entre un 15 y un 30% de la cantidad recaudada.
41:11Bueno, ¿qué te parece, Santiago? Como estrategia, digo, ¿eh?
41:14Bueno, en España ya tuvimos algo parecido.
41:17¿Ah, sí?
41:17Sí. En la reforma fiscal de José Larraz de 1940, que estuvo vigente prácticamente hasta 1957, la delación estaba contemplada.
41:29Lo que pasa es que, si no recuerdo mal, no había recompensa.
41:34Claro, a ver, desde un punto de vista personal, claro, implica eso, la delación, con lo cual, bueno, se genera un temor y un miedo, ¿no?
41:49Lo que pasa es que los resultados en Estados Unidos, o la previsión que hay en el Reino Unido, es que es muy bajo.
41:58O sea, por ejemplo, en el Reino Unido, creo que la cantidad que, bueno, que no llega a las arcas, al tesoro británico...
42:09Sí, ¿cuál es? La brecha, ¿cuál es?
42:11...ronda los 25.000 millones, ¿no?
42:13¿Es esa cifra, Lucas, o es más?
42:16Incluso más. Eran 50.000 millones de euros, lo que dice que el Reino Unido, que es el agujero fiscal, digamos, el año pasado,
42:23que es la diferencia entre lo que Hacienda prevé ingresar y lo que realmente ingresó.
42:27¿Y en España, Santiago, esa brecha, de cuánto es?
42:30En España, el fraude y ilusión fiscal oscilan entre los 60 y los 90.000 millones al año.
42:38¡Qué barbaridad!
42:39Lo que pasa, sí, Isaias, lo que pasa es que para combatir la ilusión fiscal se han de poner de acuerdo varios países.
42:48Ya.
42:48Y el problema un poco está aquí.
42:50Como siempre.
42:50Es decir, en Estados Unidos, no sé, o sea, en Estados Unidos, estimaciones que se han hecho apuntan a que el fraude puede llegar al 3% del PIB.
43:03Ya, Santiago, pero si nos gastásemos 20.000 millones, por ejemplo, en fichar inspectores fiscales y conseguimos recaudar esos de 60 a 90, haríamos un buen negocio, ¿no?
43:14Totalmente.
43:14Pues sí.
43:15Bueno, a ver, Isaias, el cuerpo de inspectores de Hacienda en España día sí y día también reclama recursos para perseguir esto.
43:25Es que en la relación de posibles denunciantes habéis citado contables, empleados y cónyuges, antiguos cónyuges, que son, que esto, por lo menos en España, yo he oído a directivos de Hacienda, al autor cargo de Hacienda, diciendo que esto, que las esposas y esposos, una vez la separación matrimonial, sobre todo si no ha sido pacífica, van a Hacienda, porque la denuncia, supongo, Santiago, que está contemplada, aunque sea como una traición en los ambientes así, digamos, mercantiles o financieros o de bajos fondos.
43:53Sí, evidentemente, sí, pero a ver, es que ahí, aquí entramos en temas de derecho matrimonial que yo no tengo ni idea, pero claro, es que si una pareja se divorcia y uno defrauda o no ha declarado, eso puede tener un impacto en la pensión y en el reparto de bienes.
44:14Bueno.
44:14Me explico, con lo cual el cónyuge defiende sus intereses.
44:19Les interesa que los números estén muy claros.
44:22Lucas, ¿alguna cosa más desde Londres?
44:24Bueno, nada, solo deciros que ha habido algunas críticas al modelo del Reino Unido, porque a diferencia del modelo estadounidense,
44:32la Hacienda británica es la que decide en qué casos da esta recompensa, lo cual significa que, aunque denuncies,
44:38no siempre vas a tener la garantía de que vas a recibir una compensación por ello,
44:42y tampoco han dado información sobre cuáles son los criterios para dar esa recompensa o no darla.
44:47Y luego tampoco hay unos plazos máximos para cobrarla, algo que en Estados Unidos sí existe.
44:51Solo una curiosidad, la palabra chivato en castellano lleva en el corazón las siglas del IVA, del Impuesto de Valor Añadido.
44:58Y de chorizo.
44:59Yo ahí lo dejo.
45:01Y de chorizo.
45:03Lucas Faun, compañero, un abrazo, muchísimas gracias.
45:05Gracias a vosotros.
45:06Santiago, hasta la próxima semana.
45:08Vale, de acuerdo, hasta luego.
45:09Y hoy tenemos la palabra del año de la Fundeu.
45:11La palabra del día, con Isaías Lafuente.
45:18Y la palabra del año elegida por la Fundación del Español Urgente es arancel,
45:22renacida en todo el planeta por la fiebre arancelaria del inefable Trump.
45:27Ya recordamos en su día que nos llegó del árabe andalusí al inzal,
45:32en donde inzal significa alojamiento.
45:35Y es que en origen, con ese término, se nombraba paradójicamente el impuesto que se cobraba para librarte de otra carga,
45:42la obligación de tener que alojar a las tropas en tu domicilio.
45:45Hoy arancel, aunque en general es una tarifa oficial aplicada a varios servicios,
45:50lo tenemos asociado al comercio internacional,
45:52a las cargas que impone un país,
45:55a los productos importados que han de pagar quienes quieren exportarlos
45:58y que al final, pues acabamos pagando los de siempre.
46:02Esta es una de las muchas palabras con las que nombramos esa cosa,
46:06la obligación de pagar a quien legalmente puede recaudar.
46:10También del árabe, y sin tocar, nos llegó la palabra tarifa,
46:13que hacía referencia a la tabla o a la lista de lo que se tenía que pagar en un momento dado.
46:19O peaje, que ancla sus raíces en el pedis latino, o sea, en el pie,
46:23porque era el derecho que se pagaba por transitar a pie por un puente o por un camino.
46:28Y la más elocuente, que es gravamen, que llegó intacta en latín,
46:32y que significa incomodidad, porque a nadie le resulta cómodo pagar impuestos.
46:36Además tenemos tributos, tasas, contribuciones, cánones, arbitrios,
46:41como nuestros antepasados tuvieron gabelas, palabra árabe también,
46:45o diezmos, una palabra registrada ya en la Biblia,
46:48y que significa lo que suena, una décima parte de la riqueza
46:52que el individuo daba, primero para agradecimiento, más tarde por obligación,
46:56primero a la iglesia y más tarde a reyes y a nobles,
47:00hasta que la revolución francesa lo guillotinó.
47:03¿Tú crees, Matías, que Trump sabrá todo esto de los romanos y los árabes y tal,
47:06con lo de los aranceles?
47:07No, él le llama tarifa, que tarifa es otra palabra de origen árabe
47:11que es la lista de precios de embarque.
47:13Pero yo creo que la palabra daño tenía que haber sido turismofobia,
47:15ya sé que es un poco...
47:16Bueno, pero está ya en el diccionario oficialmente.
47:19Y además en positivo, con un sentido positivo de fobia al turismo masificado
47:24por su impacto negativo, o sea, está muy bien.
47:26Bueno, más o menos.
47:28Matías Valles, hasta la próxima semana.
47:30Hasta luego.
47:31Marta del Barro, hasta luego.
47:32Y Seyas, hasta luego también.
47:33Para no perderte ningún episodio,
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