- hace 3 horas
Repasamos la actualidad económica con nuestro economista de cabecera, Santiago Niño-Becerra.
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00:10Todo esto, que tiene que ver también con la economía, porque habría muchos hilos de los que tirar,
00:15¿qué te sugiere esta conversación que acabamos de mantener con Eva y con Lucía?
00:20Bueno, que desde un punto puramente económico, dejando al margen otras referencias,
00:27evidentemente aquí hay una participación en los costes comunes.
00:32Es decir, si una comunidad colabora en la reparación de un bien común,
00:42al margen de los impuestos que paguen o dejen de pagar, están contribuyendo económicamente a ese bien común,
00:48con lo cual hay un ahorro de costes general.
00:52¿Cuál es el problema?
00:53El problema es que en una comunidad relativamente pequeña, recuerdo una película,
01:00el nombre no me viene a la cabeza ahora, que es una comunidad Amish, en Estados Unidos.
01:06Único testigo.
01:07Exacto, único testigo.
01:08Exactamente.
01:08Harrison Ford.
01:09Exactamente.
01:10Se puede poner la canción.
01:11Exactamente.
01:13Y bueno, entonces, en comunidades pequeñas esto puede funcionar, incluso en barrios,
01:21si no son demasiado grandes.
01:23Lo que pasa es que, claro, en una gran urbe esto es...
01:26Claro, pero Santiago, quédate con el dato que apuntábamos hace un ratito.
01:29Por ejemplo, el 90% de la población en España, digo, vive en menos del 3% del territorio.
01:37Claro, de esto se derivan muchas cosas y no precisamente buenas todas.
01:43Empezando por la vivienda, claro.
01:46Sí, y la tendencia es ir a más.
01:49Hay en países que ahora se llaman en vías de desarrollo, que incluso hay zonas donde es superior.
01:57Claro, en China, por ejemplo, también pasa esto, ¿no?
02:03¿Esto por qué ha sucedido?
02:05Esto ha sucedido porque la tendencia, y en parte es lógico, es una perspectiva económica, es lógico,
02:11ha ido a potenciar zonas en las cuales las posibilidades eran evidentes.
02:19Por ejemplo, en China se ve perfectamente que hay una franja de unos 400-500 kilómetros que bordea el Pacífico
02:27y ahí pasan unas cosas y en el resto de China pasan otras completamente distintas.
02:33Entonces, claro, eso crea un efecto llamada.
02:37La población rural, por llamarlo de alguna manera, va allí
02:40y se crea un efecto de despoblamiento.
02:43¿Cómo se puede revertir eso?
02:45Bueno, evidentemente con inversiones.
02:47Es que no hay otra vía.
02:49Inversiones para que se vuelva a producir un retorno de población hacia esas zonas.
02:56Lo de los urbanitas que se van con el teletrabajo a un pueblo,
03:02yo creo que esto va a resolver muy poco.
03:04Es que hay una cosa, Santiago, respecto al patrimonio gestionado por la comunidad.
03:08Hubo un economista que ganó el premio Nobel por demostrar que es mejor,
03:11que la comunidad gestiona más, vamos a decir, que el Estado o que lo privado.
03:15Y luego estamos efectivamente, aunque ha sido muy interesante o es muy interesante,
03:19estamos tratando un fenómeno, vamos a decir, esporádico.
03:21El flujo realmente es a la concentración en megalópolis.
03:23Pero creo que los economistas defienden, defienden colectivamente,
03:26que la megalópolis, la gran ciudad, es más rentable económicamente, incluso ecológicamente.
03:31¿Es esto así todavía?
03:32¿Ah, sí?
03:33Sí. Bueno, a ver, Matías, sí. Hay tendencias también, ¿eh?
03:40Claro, la economía lo que va a buscar siempre son las economías de escala.
03:46Entonces, por ejemplo, por favor no me gritéis, ¿eh?
03:50Desde un punto de vista de eficiencia, es mucho más eficiente 500 viviendas en un bloque
03:59que no 500 viviendas esparcidas en un territorio, por muchas razones.
04:07Entonces, claro, incluso la administración de residuos, tratamiento de aguas residuales, etcétera, etcétera,
04:16es mucho mejor. Claro, ¿qué es lo que pasa? Estéticamente es mucho más feo, en principio al menos, ¿eh?
04:24Un edificio de 500 pisos que 500 casas unifamiliares desperdigadas por...
04:32Claro, ese es el gran problema. Pero sí, Matías, tienes razón.
04:35O sea, desde un punto de vista de eficiencia es así y la tendencia de alguna forma va por ahí.
04:40Hay un proyecto del cual se ha hablado mucho, ahora se habla menos porque incluso dicen que está parado,
04:47que es The Line, en Arabia Saudí, que tiene, será una, no sé si llamarlo ciudad,
04:54pero bueno, es una ciudad que tendrá 500 metros de ancha y será una línea de ciento y pico kilómetros.
05:07Con, en fin, autosuficiente, con jardines, energía solar, paredes reflejantes, etcétera, etcétera,
05:16y que dicen que será, bueno, concentrará no sé cuántos millones de personas.
05:22Es la ciudad del futuro, ese modelo.
05:24Sí, sí, sí, es el modelo de Mohammed Bin Salman, es lo que está promoviendo con muchos científicos,
05:29incluso españoles, que están participando ahí en la creación de esta ciudad,
05:33pero claro, ¿a costa de qué? Es decir, cuánta, esto es, la semana pasada nos salió el Mundial de Qatar,
05:38¿no?
05:38¿Cuántos esclavos palestinos o filipinos o birmanos serán necesarios para construir esta ciudad?
05:43Yo, el problema que le veo a esto, y lo digo sin gritar, Santiago, es que, claro,
05:48el problema de la economía de escala es que nunca acaba la escala,
05:51porque yo hace ya muchos años que arquitectos, bueno, Peridis, entre ellos, por ejemplo,
05:55sostiene esta teoría de que es mucho mejor un rascacielos moderado
06:00que no tener una colonia de chalets adosados.
06:03El problema es que una vez construido ese rascacielos,
06:06dejemos el espacio libre para tener parques y jardines
06:09para que puedan disfrutar esas personas que viven en ese rascacielos.
06:14El problema es cuando la economía nos lleva a estrujar a la vaca
06:19y entonces, pues, construimos una torre de estas al lado de otra torre de estas
06:24y al lado de otra torre de estas, ¿no?
06:25Claro, ahora, Isaías, has introducido un fenómeno nuevo,
06:29bueno, no nuevo, que es el de la especulación.
06:31Sí.
06:32Claro, es decir, esto durante un tiempo en el Reino Unido,
06:39esto se tuvo en cuenta, se tuvo bastante en cuenta.
06:41De hecho, hay zonas en Inglaterra, incluso en Escocia,
06:44en el cual hay torres, hay torres rascacielos,
06:47pero rodeados por bastante espacio verde.
06:50Lo que pasa es que siempre acabamos en lo mismo.
06:53Siempre.
06:54En que, bueno, y si construimos un poco más cerca,
06:59claro, se obtiene un rendimiento,
07:02claro, entonces hay que ponerle, bueno, un parón a esto.
07:05Hay que ponerle un parón.
07:06Pero ese plural no es ciudadano, ¿eh?
07:08No es siempre acabamos, no somos los ciudadanos los que acabamos.
07:11No, es verdad, es verdad.
07:11Somos los que manejan, son los que manejan el mercado.
07:14Plural, majestad.
07:15Es cierto, es cierto.
07:16Santiago, antes has aludido a,
07:19cuando hablábamos de los pueblos y los urbanitas y tal,
07:22y las comunidades pequeñas, de lo de compartir gastos y tal.
07:25Y esto me ha traído a la cabeza algo que estos días estoy leyendo
07:29y estoy escuchando con bastante, bueno, con bastante asombro, no.
07:32Con una cierta frustración y asombro el justo.
07:35Que es que en Cataluña, y ahora en concreto la Cámara de Comercio de Barcelona,
07:39que es una institución muy potente,
07:40está reclamando que vuelvan los peajes en las autopistas catalanas.
07:44Después de tantos años de protestas, de reivindicaciones,
07:48y por fin de victoria ciudadana de no tener que pagar en las autopistas,
07:52y ahora resulta que están tan mal, o se están poniendo tan mal esas vías,
07:57que ya hay quien reclama que vuelvan a instalarse instrumentos de pago por uso.
08:01¿Qué te parece eso?
08:02Bueno, aquí voy, aquí voy.
08:05Carlas, permite, o sea, ahora al final lo has dicho bien, al principio no.
08:09Es decir, la Cámara de Comercio lo que pide es que se instaure el pago por uso de...
08:14Que no es exactamente el peaje de antes.
08:17Exactamente.
08:17Vale, vale.
08:18Carreteras, vías de alta capacidad, etcétera, etcétera,
08:20que yo creo que tendría que ser extinguible.
08:22Bueno, aquí hay un principio que yo creo que debe ser inmutable.
08:27O sea, el que usa tiene que pagar.
08:29El que usa tiene que pagar.
08:31Es decir, si yo me desplazo con mi vehículo que pesa tres toneladas y media
08:39porque es un Humvee que está trucado y tuneado y no sé cuántas cosas más,
08:44asinches a la playa porque me da la gana, yo tengo que pagar.
08:48Sin embargo, una señora que vive en Berga, que tiene 85 años,
08:53que no usa el coche absolutamente para nada, que va simplemente a la panadería,
08:58no tiene con sus impuestos que pagar el mantenimiento de la autopista.
09:02Lo que pasa es que a lo mejor el del coche, claro, está pagando un servicio y no está utilizando
09:07un hospital
09:07y la señora de 85 años que no utiliza el coche está utilizando el hospital.
09:11Claro.
09:12Eso se llaman impuestos, Santiago.
09:14No, no, no, sí, sí, sí, pero.
09:17No, no.
09:18Claro es que si pagamos por todo lo que usamos o si cada uno que usa, quiero decir, la educación
09:22pública, la sanidad pública.
09:24No, pero no es lo mismo, pero esto es como el tren, ¿no?
09:26Yo creo que la comparación sería...
09:27Tenemos mucho rato, Carla, soy.
09:29Yo creo que la comparativa sería el tren, el transporte y la movilidad, que es algo fundamental,
09:33además en un país donde el diseño es de ciudades, de zonas urbanas.
09:36Entonces pagamos por todo, es decir, en el momento en que cojamos un coche,
09:39pagamos en una autopista de peaje, en una carretera normal, en una carretera comarcal,
09:44es el mismo ejemplo, ¿no?
09:45No, porque hay vías de categorías distintas y la autopista requiere un mantenimiento y una inversión mucho más alta.
09:51Bueno, estoy haciendo dinero de cerrar yo.
09:54La autopista es una carretera local del siglo XXI.
09:56Yo simplemente lo que quiero decir es que el mantenimiento de una carretera media en España,
10:05de una vía de comunicación media en España, y esto puede que os sorprenda,
10:10el mantenimiento de un kilómetro cuesta 32.000 euros.
10:14Sí, sí.
10:1532.000 euros cuesta el mantenimiento, 32.000 y pico.
10:18Bueno, pues que sepas, perdona, esto está conectado, que sepas que la Asociación Española de la Carretera
10:23acaba de publicar un informe donde dice que tenemos en España 34.000 kilómetros con problemas graves de mantenimiento.
10:32Pues multiplica.
10:3234.000 kilómetros que necesitarían actuaciones, en fin, más pronto que tarde, para garantizar su seguridad.
10:39O sea, aquí ha ocurrido, y esto nos conecta con lo de la tragedia ferroviaria de Adamuz y lo de
10:45Gelida y todo,
10:46nos conecta con que vivimos en un país donde durante varias décadas ha habido un despegue brutal y una mejora
10:54en infraestructuras tremenda,
10:56pero que hoy no se están saliendo problemas y parches y cosas que se rompen, una casa ya de muchos
11:03años usada por todas partes.
11:05En este caso, trenes y carreteras, que son infraestructuras fundamentales.
11:09Sí, pero lo que es, es como una tercera etapa. Yo estoy más del lado de Isaías, es decir, la
11:15sanidad ya es gratuita, en teoría, universal, la educación ya también es gratuita.
11:19No, no es gratuita, es de financiación pública, que no es lo mismo.
11:21Bueno, sí.
11:22O sea, la pagamos, el peaje lo pagamos a través de los impuestos.
11:24Sí, sí, sí, efectivamente.
11:25El tercer episodio es el transporte, que a partir de la COVID, con las famosas ayudas al combustible, transporte gratuito,
11:31sigue siendo gratuito en muchos sitios, trenes, autobuses.
11:33Hay una promesa, prácticamente en la penúltima intervención de Pedro Sánchez, de un cheque baratísimo que permitiría desplazarse en cualquier
11:41medio de transporte por toda España.
11:43Lo cual es injusto, lo cual es injusto.
11:45Eso lo quería preguntar, Santiago. ¿Hemos de conquistar el transporte gratuito? ¿El transporte tiene que ser con la educación o
11:51la sanidad?
11:51O sea, yo, y aquí en este programa lo hemos hablado bastantes veces, cuando las famosas deducciones de IVA de
11:58los alimentos, etcétera, etcétera.
11:59Es decir, lo digo con todas las letras y con todas las palabras. Una persona que gana al año 150
12:05.000 euros no tiene derecho a ayudas de transporte.
12:08No tiene derecho a ayudas de transporte.
12:10No debería tener.
12:11No tiene derecho a que le reduzcan el IVA del queso. No tiene derecho.
12:18¿Por qué? Porque las ayudas tendrían que ser con nombres, apellidos y dirección postal.
12:22Claro.
12:23Pero lo digo así de claro.
12:24Que es el mismo modelo de los peajes estos distintos que está sugiriendo la Cámara de Comercio de Barcelona.
12:31Que no sean peajes universales, sino mecanismos para pagar por uso.
12:36Pero fíjate, diciendo, yo estando de acuerdo con lo que tú dices, Santiago, a mí lo que me parece increíble
12:40es que en pleno siglo XXI, ya muy avanzado, ya nos hemos comido un cuarto del siglo XXI,
12:45bueno, no hagamos algo que es muy fácil. Es decir, tú haces la declaración de la renta y entonces Hacienda
12:50te da una especie de tarjeta que te permite,
12:54como no, digamos, como tu nivel de ingresos no llega a X, entonces tienes derecho a estas ayudas.
12:59Como tu nivel de ingresos supera X o multiplica X por 3, no tienes derecho a...
13:04Me parece que es sencillísimo. No sé, es que estas cosas... Aquí cada lunes tenemos revolucionarios que nos están contando
13:11cosas que, bueno,
13:12sencillamente nos están haciendo ver cómo se está moviendo el mundo. Pero resulta que el algoritmo solamente funciona para determinadas
13:19cosas.
13:19El otro día publicaba...
13:20Y sabías.
13:20El otro día, perdona, Santiago, publicaba La Vanguardia lo de las familias numerosas.
13:24Hay decenas de miles de familias numerosas en España que acceden automáticamente al bono o a la ayuda eléctrica simplemente
13:31por ser familias numerosas.
13:33Exacto.
13:33Mientras el porcentaje de las que tendrían derecho es bastante reducido, en parte por desconocimiento y en parte porque no
13:39llegan.
13:39No, el problema es que a lo mejor esa familia numerosa es de 3. No se abra la familia numerosa.
13:44Son 3.
13:44Son 3.
13:44Bueno, de 3, pero a lo mejor los dos cabezas de familia, el padre y la madre, o los dos
13:49padres, resulta que cobran medio millón de euros al año.
13:54Entonces dices, bueno, usted tiene, aunque tenga tres hijos, tiene que tener esta ayuda. No sé.
13:59Este comentario que tú hacías, Isaías, del tema de la tarjeta, que podía ser así o de otra manera.
14:05Sí, bueno.
14:05Yo lo complementaría con otra cosa.
14:07A ver.
14:08Con la lucha contra el fraude y la ilusión.
14:10Sí, sí, sí.
14:11Esto es lo primero.
14:12Entonces ya, el completo.
14:14Hombre, si sacamos los 60.000 millones de los que nos has hablado muchas veces, vamos, podemos tener autopistas sin
14:19peaje.
14:20Así nos podían pagar por ir por la autopista de peaje si no está muy frecuentada.
14:24Por supuesto, estoy de acuerdo contigo.
14:26Y además, otra cosa que me parece muy sencilla.
14:28Quiero decir, si este es el volumen de fraude que tenemos en nuestro país, los que sean 40, 50, 60
14:35.000 millones.
14:36Es decir, bueno, ¿cuánto nos cuesta tener 10.000 inspectores?
14:39Es que la nómina de 10.000 inspectores no creo que se coma esos 60.000 millones, sino todo lo
14:45contrario, ¿no?
14:46Entonces sería una inversión muy rentable.
14:48Sí, lo que pasa es ahí, es que para realmente perseguir gran parte del fraude fiscal, hace falta acuerdos entre
14:56países.
14:58¿Por qué?
14:59Porque hay una cosa legal, legal, que se llama ingeniería fiscal.
15:03Legal, ¿eh?
15:04Su rayo.
15:05Que claro, si resulta que yo digo A y Luxemburgo dice B, y no nos ponemos de acuerdo, dice Luxemburgo,
15:14dice otro, ¿eh?
15:15Aquí, Gabriel Zumban, que es el que está impulsando el impuesto a la gran fortuna.
15:19A los mega ricos, sí, sí.
15:20En Francia, lo dice bien, claro.
15:22Todo el dinero negro, como queráis llamarlo, se va a Suiza.
15:25Todo, todo desemboca en Suiza.
15:27No hay otra.
15:27Y entonces, lo que sería muy curioso sería ver en nuestra España, y desde luego que allí mismo en Madrid,
15:32cuántos edificios, sociedades, son propiedades al final de una entidad suiza o del Caribe o tal, desconocida, que nadie puede
15:38localizar.
15:39Lo primero que habría que ver antes de perseguir el fraude es la claridad en la propiedad de las cosas.
15:44Y esto ocurre en todo el mundo, ocurre en Nueva York, pero está ocurriendo en España.
15:47Si no sabemos de quién es una cosa, ¿cómo vamos a poder ponerle un impuesto o saber las exigencias que
15:52podemos tener con el propietario?
15:55Ciertísimo, ciertísimo.
15:57Pero de todas maneras, esto, si no se sabe, Matías, es porque no se quiere saber.
16:01Ya.
16:02No, pero ya se hace para que no se sepa.
16:04Ya lo pones en una sociedad, en Sanquita Nevis o en las Islas Virgenes Occidentales, porque sabes que nadie podrá
16:09ir a rastrear allí.
16:10Porque, claro, el concepto de paraíso fiscal cuando nace, nace en los años a finales de los 50, principios de
16:16los 60, cuando se pone en marcha el estado de bienestar con el modelo de protección social.
16:22O sea, es decir, se diseña una batería de impuestos progresivos y, paralelamente, se deja una puerta abierta para ciertos
16:32algunos.
16:34Entonces, bueno, conversación interesantísima.
16:40Santiago Neño Becerra, la próxima semana seguimos haciendo números y planteando ideas.
16:44Muy bien.
16:44Hasta luego.
16:45Buenas tardes a todos.
16:46Chao.
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