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O Antagonista
No Papo Antagonista desta terça-feira, 14, entrevistamos o professor do departamento de história da UFBA, Rodrigo Perez, sobre a liberdade acadêmica no Brasil.

A universidade é, por excelência, o território do livre pensamento, da pesquisa sem amarras e do debate plural. No entanto, nos últimos anos, temos observado crescentes debates sobre as pressões, tanto externas quanto internas, que podem limitar essa autonomia.

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

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Transcrição
00:00Bom, a gente vai começar o Papo Antagonista falando de um dos pilares fundamentais da liberdade de expressão.
00:08Para mim, a liberdade de expressão é a mãe de todas as outras liberdades,
00:11porque sem a liberdade de expressão, você nem pode reivindicar e nem garantir nenhuma das outras liberdades que você tem.
00:20Um dos pilares fundamentais é a liberdade acadêmica, no meu entender,
00:25o pilar onde a liberdade é mais importante para a construção de uma sociedade melhor.
00:33E está sob ataque à liberdade acadêmica em diversos países, inclusive aqui no Brasil,
00:42e é por isso que eu trouxe aqui para o Papo Antagonista alguém que vai conversar sobre isso com a
00:48gente.
00:48Ele é historiador, professor da Federal da Bahia, está se manifestando sobre isso de uma maneira muito importante, muito contundente.
00:57Rodrigo Pérez, olha, é um prazer enorme ter você aqui com a gente.
01:02Prazer é meu, vamos lá, vamos conversar.
01:04Para a gente começar, teve um evento que foi feito na USP.
01:10Eu nem falei ainda para os nossos amigos em comum que eu achei que era uma reunião dos cancelados.
01:19Todos os cancelados estiveram lá.
01:23E digo cancelados não como polo passivo, porque são aqueles que jamais aceitaram cabresto e estavam ali.
01:29Ali não tem um que aceita cabresto.
01:31Teve um encontro essa semana muito importante em São Paulo com professores universitários do Brasil inteiro
01:37que não aceitam essa ditadura de pensamento único que a universidade tem.
01:43Como é que foi esse evento?
01:44Perfeito. Foi ontem, ontem, hoje, né? Segunda-feira, dia, hoje é dia...
01:49Hoje é dia 14.
01:5014.
01:51Então foi 13 e 14, fizemos um encontro para debater impasses que não fazem parte apenas da universidade brasileira.
02:01No Brasil e no mundo, no mundo ocidental pelo menos, as universidades se tornaram palco de uma violenta guerra cultural.
02:10Onde grupos e movimentos sociais, que nas minhas pesquisas eu costumo chamar de identitários,
02:18ativismos identitários, de direita e de esquerda.
02:21Isso é curioso, né?
02:23Porque o termo identitarismo costuma ser associado apenas à esquerda, mas existe um identitarismo de direita também.
02:32Inclusive, identitários de direita e de esquerda são muito semelhantes entre si.
02:37Então nós fizemos esse encontro, esse evento com professores de todo o Brasil, da era da psicologia, da ciência política,
02:47da história, da comunicação, das engenharias.
02:52Um grupo interdisciplinar para pensar esse impasse, né?
02:57A universidade não pode ser um palco de um ativismo ideológico caricato para nenhum dos dois grupos.
03:05Porque é claro que o conhecimento, ele sempre tem uma dimensão política.
03:10E isso em si não é nenhum problema.
03:13Agora, quando as instituições são aparelhadas por grupos que limitam o campo do debate possível,
03:22a tal ponto que alunos e professores são perseguidos, aí nós temos um problema para a própria democracia.
03:29Por exemplo, na Universidade do Texas, a administração Trump proibiu a leitura de Platão.
03:38Proibiu a leitura de Platão porque, supostamente, Platão seria um veiculador, um promotor do que eles chamam de ideologia de
03:46gênero.
03:48Aqui, no Brasil, nós temos casos de estudante que foi expulsa de um programa de pós-graduação
03:56porque ela quer debater a mestiçagem fora do cânone, do padrão instituído pelo movimento negro.
04:03Ela foi expulsa.
04:05Esse caso que você está falando é um caso que ficou muito famoso nas redes sociais.
04:10Quem é ligado em redes sociais conhece.
04:13A Beatriz Bueno lançou um livro no mesmo dia que a relatora da ONU para a violência contra a mulher,
04:20a RIM, estava aqui.
04:22Ela fala de parditudes.
04:24Ela fala dos pardos.
04:27E a grande questão, eu li, você fez um artigo muito bom sobre ela na Folha de São Paulo.
04:32A questão não é a tese dela estar certa ou errada, o mérito da tese dela, nada disso.
04:37A questão é que toda a engrenagem da burocracia acadêmica foi utilizada para esmagar uma moça que estava fazendo burocraticamente
04:46tudo certo,
04:48a revelia de qualquer regra que exista e com o único objetivo de manter um discurso que eu não sei,
04:56que a mim me amedronta muito,
04:58porque parece o One Single Drop, uma gota de sangue negro, a pessoa é negra, que é um discurso feito
05:05pelos grupos mais sombrios que a gente já teve recentemente.
05:09É o discurso da Kuklus Klan.
05:11One Single Drop, uma gota de sangue negro é negro.
05:15A universidade passou a defender isso.
05:18Vai uma moça lá discutir, eles arrumam um jeito de expulsar.
05:22E a grande questão é que mesmo quem está argumentando, olha, essa burocracia que vocês estão fazendo aqui está errada,
05:30mesmo vocês estão sendo cancelados?
05:31Ah, sim. Nós temos casos de professores e esses grupos de canceladores são especialmente violentos com as mulheres.
05:40As mulheres são aquadas.
05:43Nós temos colegas, por exemplo, que teve a sua vida profissional transformada em um verdadeiro inferno
05:49por ter cometido o crime gravíssimo de ter trocado o pronome de uma pessoa que se identifica como mulher e
05:58ela chamou no masculino.
05:59Então, essa colega teve que mudar de cidade, teve que mudar de instituição,
06:04teve problemas financeiros para poder pagar advogado, porque isso tudo é muito caro, né?
06:09Problemas de saúde mental.
06:11Então, é isso, nós temos, então, o encurtamento do campo do debate possível.
06:17E o caso da Beatriz Bueno é emblemático disso.
06:21Pode se concordar ou não com ela, mas aquele projeto que ela propôs, ele foi aceito,
06:27porque sempre que a gente faz uma seleção para um programa de pós-graduação, você submete um projeto.
06:34Então, o projeto foi aceito e a moça teve o seu direito de estudar numa instituição pública,
06:41cerceado, por um processo de expulsão completamente enviesado.
06:46Então, percebam que a mesma atmosfera política que lá no Texas, com o Trump, diz,
06:52que não pode ler Platão, com a Beatriz Bueno, diz, não pode debater mestiçagem nesses termos.
06:58E eu faço questão de apontar isso para que nenhum dos dois campos se sinta à vontade de falar o
07:04autoritário é o outro.
07:06Não, isso é um autoritarismo, uma gramática autoritária compartilhada à direita e à esquerda.
07:13A crise democrática passa por isso também.
07:17E tem uma questão, Rodrigo, que é o seguinte.
07:22Você é de esquerda.
07:23Sim.
07:24Hoje em dia, quem é jovem e é de esquerda, pode achar que a esquerda é você repetir esses bordões
07:31dos movimentos identitários.
07:34O que eu estou vendo é o movimento identitário passar a perseguir principalmente a esquerda.
07:38Porque na universidade as pessoas são majoritariamente de esquerda, eu não sei em outros países como eles, mas no Brasil
07:45são.
07:46Na imprensa são.
07:48Você sabe que eu fui condenada também por transfobia, por dizer olá cara.
07:52Os colegas do jornal O Globo e da Folha de São Paulo, sem nenhuma honestidade, colocaram o meu nome transfóbica
07:57na manchete, sem dizer o que foi que eu falei.
08:00A imprensa é majoritária.
08:01Eu vi com amigas nossas, com a Mara Telles, chamaram de transfóbica, fala transfóbica de professora.
08:08Sabe qual era a fala transfóbica?
08:11Chamaram mulheres de pessoas que menstruam num evento e ela falou, eu não quero ser chamada de pessoa que menstruam.
08:15Eu sou mulher.
08:17Sai para o manchete no jornal.
08:19Então assim, a gente tem esses grupos agora, eu vejo atacando sobretudo a própria esquerda.
08:27Porque quando eles atacam a direita, a direita manda pastar, entendeu?
08:32Você vê, a Erika Hilton vai atacar o Nicolas.
08:36Vai dar voto aí.
08:37O Nicolas acha até bom, fala, venha, venha.
08:40Agora, quando esses setores atacam a esquerda, as consequências têm sido pesadas.
08:44E que é o seu caso, você é de esquerda.
08:46Claro.
08:47A gente ontem, enfim, nós estamos montando um grupo, uma associação, um movimento.
08:52O perfil ainda está para ser definido.
08:55E ontem nós tivemos pesquisas apresentadas pelo Pablo Hortelado e outros colegas
09:02que mostram que quando os ataques aos acadêmicos vêm da direita,
09:09geralmente os alvos são de esquerda.
09:11E quando os ataques aos acadêmicos vêm da esquerda,
09:16geralmente os alvos são de esquerda também.
09:18Porque o que acontece?
09:19Hoje nós temos uma guerra fratricida dentro do campo político da esquerda ou das esquerdas,
09:26que eu com alguma maldade, com alguma ironia, eu chamo de uma guerra de todes contra todes.
09:33São todes combatendo todes.
09:35E aí uns acusam os outros de racismo, de misoginia, de transfobia.
09:41Uma guerra total que não é à toa também.
09:44Porque isso tem um interesse pragmático nisso, material.
09:48Porque tem gente construindo carreira em cima disso.
09:52Tem gente ganhando dinheiro com isso.
09:54Ganhando cargos.
09:55Então tem uma economia do mercado identitário
10:00que fez com que se formasse uma elite, dois ativismos
10:04que representam muito pouco ou quase nada ou nada
10:08os grupos que eles vêm representar.
10:11Érica Hilton, por exemplo.
10:13Será que a Érica Hilton ainda representa as pessoas travestis
10:18que estão aqui na Avenida Paulista,
10:20submetidas a toda sorte de violência,
10:24com problemas de saúde, sem ter um atendimento no SUS específico?
10:28Será que ela representa essa pauta?
10:30Ou ela já se tornou membro de uma elite do ativismo
10:34que tem os seus interesses próprios,
10:36a sua bolsa caríssima, os seus dois maquiadores?
10:40E aí ela faz aquele balé que parece ser muito coreografado com o Nicolas.
10:48Dá para perceber muito que um alimenta o outro.
10:50Porque é um identitário de direita e uma de esquerda.
10:56Como é que essa elite sobre a qual você estava falando
11:01conquistou esses cargos de chefia de departamento,
11:05de reitoria dentro das universidades públicas,
11:08as federais, me parece que mais ainda.
11:12Qual foi esse processo?
11:13Isso se deu naturalmente na hora que vocês acordaram um dia,
11:17já estava assim?
11:18Ou teve algum jeito de promover ativamente essa ocupação aí?
11:23Nas universidades especificamente, salvo um caso ou outro,
11:28são professores eleitos por essas bases.
11:32Não são exatamente, às vezes, os ativistas,
11:36mas são políticos, porque na universidade tem políticos também,
11:40não tem nenhum problema nisso,
11:42que são eleitos por essa comunidade.
11:44O que aconteceu foi que a boa e necessária agenda
11:49da proteção às minorias,
11:51que todos concordamos,
11:53racismo tem que ser combatido,
11:55misoginia deve ser combatida,
11:56transfobia deve ser combatida,
11:58isso criou um clima emocional,
12:01quase um clima de chantagem emocional,
12:03que faz com que, por exemplo,
12:06eu não possa defender a manutenção de banheiros
12:12com base no critério do sexo biológico,
12:15porque eu sou acusado disso,
12:18porque com isso eu estaria com as minhas mãos sujas de sangue,
12:21e eu seria também responsável pelo extermínio das pessoas trans.
12:27Então tem um certo clima emocional
12:29que constrange as pessoas ao silêncio.
12:32Então nós somos uma corrente de opinião
12:35dentro da universidade pública brasileira hoje,
12:38que ela é muito forte,
12:41ela está silenciosa e ela está desorganizada,
12:44desorganizada porque é silenciosa,
12:46silenciosa porque é desorganizada.
12:48Mas tem muita insatisfação,
12:50porque é isso,
12:51porque acaba que qualquer crítica que possa ser feita
12:56significaria você atentar contra aquelas momentos.
12:59E aí isso criou um ambiente emocional,
13:02que esses grupos foram ganhando poder,
13:05poder institucional,
13:07e ao mesmo tempo que eles vão se afastando das bases.
13:10Entende?
13:11Então hoje nós temos as pesquisas
13:14que mostram que o senador Flávio Bolsonaro
13:16hoje venceria as eleições,
13:19coisa que eu não quero que aconteça de modo algum,
13:21deixo isso muito claro.
13:22E o que parece contraditório,
13:25porque você tem uma esquerda
13:26que diz proteger as minorias,
13:29só que as mesmas minorias,
13:31as mesmas bases reais,
13:33porque se mulheres, negros,
13:35votassem no presidente Lula,
13:38ele estava reeleito com muita facilidade.
13:43Essas pessoas não estão votando,
13:45porque elas não se sentem representadas
13:47por esse campo.
13:49E eu repito essa pergunta,
13:51será que a Aniele Franco,
13:53ex-ministra da Igualdade Racial,
13:55com todo o respeito, claro,
13:57que nós temos a essas pessoas,
14:00será que ela representa os negros brasileiros?
14:04Será que eles se sentem representados por ela
14:06quando ela vem a público e diz
14:08que não pode mais usar o termo buraco negro?
14:11Será que isso representa os dilemas
14:15dos povos negros brasileiros,
14:18da população negra?
14:20Eu acho que não.
14:21Então, hoje, nós temos,
14:22dentro da esquerda brasileira,
14:24e a minha crítica é essa,
14:26um cavalo de Troia,
14:27tal como lá na Ilíada,
14:30de Romero,
14:31que é um presente de grego,
14:33que é colocado dentro do seu campo
14:37para que o inimigo entre.
14:39Porque são grupos com muito dinheiro também.
14:42Então, esses grupos,
14:44eles não ascenderam a esse poder todo à toa.
14:47Nós temos fundações,
14:49Fundação Ford, Open Society,
14:52isso é público,
14:53se você coloca lá no Google,
14:56é Instituto Marielle Franco,
14:59financiamento.
15:00Você vai ver a Open Society,
15:01você vai ver fundações desse tipo.
15:04E, olha,
15:06quando você questiona
15:09o recebimento de dinheiro
15:12por esses institutos
15:14ligados a pessoas que estão no poder,
15:17seja o Instituto Marielle Franco,
15:19seja a Antra,
15:21a Cufa,
15:23a Cufa,
15:24sejam essas entidades
15:26que agora tem presidente de entidade
15:28que trabalha em ministério,
15:30A Mátria mesmo
15:31estava questionando
15:32uma relação de benefício
15:34de um ministério
15:35pagando uma entidade
15:36para uma pessoa
15:37e a entidade presidida
15:38para alguém que tem cargo
15:39no ministério.
15:41A Ava é transfobia.
15:43Então, assim,
15:44virou uma...
15:45A questão é que é o seguinte,
15:46a defesa das minorias
15:48talvez tenha virado
15:50uma cartada
15:51para cancelamento
15:53e constrangimento social
15:54contra quem vira
15:56um entrave
15:57para o fluxo financeiro
16:00dessa galera.
16:00Entre outras coisas,
16:01parece bem razoável isso.
16:03É um truco.
16:04É?
16:05Está me acusando do quê?
16:07De roubar.
16:08Não, não,
16:08você é racista.
16:09E mais,
16:10essa pauta foi sequestrada...
16:12Eu, como um homem de esquerda,
16:13eu sou anti,
16:14anti-capital,
16:15anti-capitalismo,
16:16porque eu parto
16:17da premissa
16:18que o capitalismo
16:19corrompe aquilo
16:21que me humaniza,
16:22que é a minha capacidade
16:22de trabalho.
16:23O capitalismo aliena
16:25o meu trabalho.
16:26Isso aqui é um pressuposto,
16:27marxista básico.
16:29A pauta,
16:30a agenda
16:31dessas minorias
16:33se tornou um produto
16:35do próprio capital,
16:36porque o inimigo
16:38e o privilegiado
16:39passa a ser o vizinho.
16:41O vizinho que é branco,
16:43por exemplo.
16:43Ele ganha a mesma coisa que eu,
16:45só que ele é branco.
16:48Então, ele, por exemplo,
16:50ele não tem a experiência
16:51de ser tratado
16:52com falta de respeito
16:54pela autoridade policial.
16:55A polícia respeita ele.
16:57Então, eu trato ele
16:58como privilegiado.
16:59Como se ser tratado
17:02com respeito
17:03pela autoridade policial
17:04fosse um privilégio.
17:06Só que não é um privilégio.
17:07É um direito
17:08que deveria ser de todos.
17:09Então, tem essa confusão
17:11entre o que é privilégio
17:14e o que é um direito
17:16que precisa ser universalizado.
17:18Então, você não ser
17:19alvo de preconceito,
17:22racismo,
17:22não é um privilégio.
17:24É um direito
17:25que precisa ser de todos.
17:27Aí, quando esses dois conceitos
17:30são confundidos,
17:32e eu tenho para mim
17:33que essa confusão é proposital,
17:35você transforma o seu vizinho,
17:38o seu pai,
17:39o seu irmão,
17:40a sua prima,
17:41no adversário a ser batido.
17:44Então, claro,
17:44não é mais possível
17:46uma ação coletiva
17:48daqueles que são explorados.
17:51Porque os verdadeiros privilegiados
17:53a gente nem vê na rua.
17:56A gente nem sabe
17:57quem é o Daniel Vorcaro da vida.
18:00Eles não respiram
18:01o mesmo ar que nós.
18:04E sabe o que eu fico pensando,
18:06Rodrigo,
18:07a questão da mulher.
18:08Você falou da questão
18:09das minorias,
18:10o que eu posso falar
18:10é da mulher,
18:12da mãe solteira.
18:13Eu te digo com toda franqueza,
18:15a esquerda me perdeu.
18:17Eu faço qualquer coisa
18:18para tirar essa gente do poder.
18:21qualquer coisa.
18:23Estou velha já,
18:24nunca imaginei
18:24que ia chegar na minha idade
18:25com o desrespeito
18:27do tamanho que está acontecendo.
18:29Primeiro, assim,
18:30não tem mais mãe solteira.
18:31Todo mundo virou mãe solo.
18:33A mulher divorciada,
18:34ela virou mãe solo.
18:35A questão da mãe solteira acabou.
18:37Eles protegem tudo
18:37que é homem
18:38que não assume filho no Brasil.
18:40Pode perguntar para a sua...
18:42Você vai perguntar
18:42para a mulher divorciada,
18:43ela te fala
18:44que ela é mãe solo.
18:46Que ela é divorciada.
18:49não tem nenhum sentido isso.
18:51Mãe solteira é a mãe
18:52que não tem o nome do filho
18:52no registro.
18:54A questão de ser mulher,
18:55por exemplo,
18:56essa disputa
18:57do que é ser mulher agora,
18:58é uma coisa ridícula.
19:00É uma coisa ridícula
19:01tentar criminalizar
19:04uma linha do feminismo,
19:05que é a que eu sigo,
19:06que parte da realidade objetiva.
19:08Ser mulher não é melhor
19:09nem pior
19:10e não é uma ideia.
19:11É uma realidade objetiva
19:12que tem mulher
19:13que inclusive não gosta de ser.
19:16E ponto.
19:17E parte daí.
19:18Mas assim,
19:19eu vejo
19:21que a esquerda
19:23tem sido
19:24muito mais misógina
19:26nesses últimos
19:26cinco anos para cá.
19:28Eu vou fazer só...
19:29Eu não recebo da direita
19:30vai lavar louça,
19:33vai para o tanque.
19:35Esses xingamentos antigos,
19:38é claro que o xingamento
19:39político para a mulher
19:41é sempre sexualizado
19:41sexualizado de todos os lados.
19:43Mas na esquerda,
19:45isso do vai lavar uma louça,
19:47sua pia deve estar cheia,
19:49por isso você está aqui.
19:51Essa coisa antiguinha,
19:52essa coisa zorra total,
19:55eu estou vendo na esquerda
19:56e na direita não tem.
19:57Eu vou fazer agora
19:58um breve papel aqui
19:59de advogado do diabo.
20:01A gente também
20:02não pode perder de vista
20:03uma trajetória
20:04que o campo tem.
20:05Foi esse campo político
20:07que instituiu a lei
20:07Maria da Penha,
20:09que criminalizou
20:10o feminicídio
20:11como tipo penal específico.
20:13Agora, é claro que
20:14alguns erros
20:15foram acumulados
20:16nos últimos anos,
20:17mas a gente tem que
20:18também tomar cuidado
20:20com o que se oferece
20:22como alternativa
20:23no próprio mercado político.
20:25A gente não pode
20:27esquecer que o último governo
20:29teve uma política
20:31de liberação de armas,
20:33de liberação de armas,
20:35enfim,
20:35armas para todos,
20:38que as principais vítimas
20:40são as mulheres.
20:42Quando o homem em casa
20:43está armado,
20:45a vítima em potencial
20:46é a própria mulher.
20:47Mas eu não estou falando
20:48no sentido que eles vão
20:49me proteger, não.
20:50Eu atiro melhor
20:50qualquer homem.
20:51Eu estou falando outra coisa.
20:53Eu estou falando assim,
20:54que a direita,
20:54eu ainda posso xingar os caras.
20:57A esquerda,
20:58eu não posso,
20:59porque eles estão contra mim
21:00e fingindo que estão
21:01me protegendo.
21:01Entende o meu ponto?
21:03Eu entendi o seu ponto,
21:04que você fala assim,
21:05você não pode achar
21:06que o outro lado
21:06está vindo te proteger.
21:07Mas eu não acho, não.
21:10Estou contra todos.
21:11A única questão...
21:12Estou contra todos.
21:14A minha única questão
21:15é que a direita se coloca
21:16como quem está
21:17protegendo a mulher.
21:18Por exemplo,
21:18a declaração do Lula hoje
21:19sobre mulher.
21:21O Lula hoje,
21:22como é que ele falou?
21:23Tem uma dificuldade
21:24de trazer mulher para a política.
21:25Porque a mulher tem filho.
21:26Quem é que vai dar janta?
21:28Quem é que vai dar banho
21:29nessa criança?
21:31Quem é que não sei o quê?
21:32Eu entendo que ele é
21:33um machistão de 80 anos.
21:35Agora, se fosse o Bolsonaro
21:36falando isso,
21:37o mundo caía.
21:37Por que não cai quando é ele?
21:38Tinha que cair para os dois.
21:40Mas eu acho que isso tem a ver
21:41um pouco, Madá,
21:42com essa apropriação
21:43que a direita,
21:45Trump,
21:46e aqui no Brasil,
21:47de certa forma,
21:48também fizeram
21:48daquilo que eles chamam
21:49de bom senso.
21:51Certo?
21:52O bom senso
21:54ganhou lado.
21:56Porque é isso,
21:57você fala de realidades objetivas.
21:59Existe mulher,
22:00existe homem.
22:00Eu estou olhando aqui,
22:02sim, existe.
22:03Não vamos mudar
22:04um milhão de anos
22:05de linguagem aceita,
22:08socialmente aceita
22:09e que corresponde
22:10a alguma coisa palpável.
22:12Porque isso faz parte
22:13do bom senso.
22:15A esquerda
22:18passou a considerar
22:20o bom senso
22:20um dejeto.
22:23Tudo precisa ser
22:24desmascarado,
22:26tudo precisa ser
22:27desconstruído,
22:28você precisa passar
22:29por trás
22:29de todas as realidades
22:30para encontrar
22:31a verdadeira realidade,
22:32que é aquela
22:33que eu estou enxergando
22:34e você não enxerga.
22:35Então,
22:36eu acho que assim,
22:36essa demissão
22:39do bom senso
22:40que a esquerda fez
22:41é muito ruim
22:43para o debate
22:44público,
22:45inclusive.
22:46É suicida, né?
22:46É suicida,
22:47porque as pessoas,
22:48a pessoa normal,
22:49que não é um acadêmico,
22:51que não é um filósofo,
22:51vive do bom senso dela também.
22:53Se você despreza
22:54essa linguagem
22:55do dia a dia,
22:56você está desprezando
22:57a linguagem de todos.
22:59A gente pode dar um exemplo.
23:00Só uma pequena defesa
23:01do presidente Lula.
23:03Essa fala teve contexto.
23:05O que ele disse foi,
23:05olha,
23:06é difícil trazer mulher
23:07para a política
23:08porque nós precisamos
23:09criar mecanismos
23:11de cuidado
23:12para as crianças.
23:13Mas eu já vi
23:13político de direita
23:14falar a mesma coisa,
23:15que é verdade.
23:16Nós sabemos
23:17que precisa de 30%
23:18de mulheres na política.
23:19Então,
23:19não foi que ele disse
23:20que é...
23:20E que todo partido
23:21mata cachorro a grito,
23:22mas o que eu estou falando
23:22é do posicionamento
23:24da imprensa.
23:25Se fosse qualquer político
23:26de direita falando isso,
23:27iam cair matando
23:28porque já falaram.
23:29É uma verdade
23:30o que ele falou.
23:31Mas o que ele quis dizer
23:32foi, olha,
23:32nós precisamos ter atenção
23:33para isso
23:34para que essas mulheres
23:34possam participar.
23:35não é que ele estaria
23:37naturalizando
23:38a ausência de mulheres
23:39porque elas precisam
23:40ficar em casa.
23:41Entende?
23:41Teve contexto essa fala.
23:43Mas a questão é que
23:43só existe espaço
23:45para a imprensa
23:46olhar o contexto
23:46quando é o Lula.
23:48Aí é o debate.
23:49Aí é que é o...
23:50Mas, por exemplo,
23:51na universidade...
23:53É diferente do Bolsonaro
23:54falando para uma jornalista
23:56que você conseguiu
23:57essa notícia
23:57porque você deu o furo.
23:59Essa equivalência
24:00que eu acho
24:01muito problemática.
24:03Claro, enfim,
24:04eles não são simétricos.
24:07Não.
24:07O Lula sempre
24:09pertenceu à democracia.
24:10O Lula nunca tentou
24:11dar golpe.
24:12O Lula nunca
24:12se negou
24:14a reconhecer
24:15um resultado eleitoral.
24:17Eu acho que às vezes
24:17a gente,
24:19pela insatisfação
24:20que essa esquerda
24:21identitária
24:22provoca em nós
24:22e em mim também.
24:24Eu também, às vezes,
24:24eu fico com gente,
24:25onde esse ranço
24:26vai me levar
24:27ao antagonista?
24:29É, mas é isso que eu queria
24:30perguntar.
24:31Tem uma insurgência
24:33dentro da esquerda?
24:34Estamos começando.
24:35Acho que estamos começando.
24:36Porque a gente está
24:38aqui no finzinho,
24:39temos três minutos.
24:39Eu recebo muita mensagem
24:41de pessoas da esquerda
24:43P da vida com isso.
24:45O que está acontecendo
24:47nas universidades?
24:48Vocês vão recuperar
24:48a universidade
24:49ou vai virar
24:50tudo centro acadêmico agora?
24:52Eu acho que a gente
24:52deu um passo
24:54agora
24:55de organizar
24:56essa massa.
24:57Nós temos
24:57pesquisas e dados
24:59que mostram
24:59muitos casos
25:01de violência
25:02contra professores
25:04perpetradas
25:04por movimentos
25:05e partidos
25:06de esquerda.
25:07Eu acho que agora
25:08a gente vai dar
25:08um passo
25:09na organização disso.
25:11Não é um trabalho fácil.
25:13Exatamente pela
25:14cascata emocional
25:15que se envolve.
25:17Nós vamos ser
25:17de ontem para hoje
25:18nós já fomos acusados
25:20de ser a branquitude
25:21conservadora.
25:22Aqueles que são
25:23contra minorias,
25:24então claro
25:25que vai ter
25:26muita resistência
25:26porque esses grupos
25:28são no campo
25:29eles podem ser
25:30irrelevantes
25:31na sociedade
25:32e realmente
25:33são relevantes
25:35mas no campo
25:36na cultura do campo
25:37eles são muito fortes
25:38e essa força
25:39vem exatamente
25:40dessa capacidade
25:42de
25:44movimentar
25:44uma cascata
25:45emocional
25:46que nos coloca
25:47em um lugar
25:48de opressores.
25:50Então num espaço
25:51onde
25:52o aliciamento
25:54vai usar uma palavra
25:55bem forte
25:55o aliciamento
25:57permanente
25:58de gente nova
25:58que está chegando
25:59e que é absolutamente
26:00vulnerável
26:01a esse discurso
26:02emocional
26:04é
26:04engrenagem perfeita.
26:06Eu fui
26:08desconvidado
26:09nos últimos
26:10seis meses
26:11para quatro, cinco
26:12palestras
26:13porque é isso
26:14as pessoas
26:14colegas
26:15que acham
26:16que eu tenho
26:17algo a falar
26:17e eu pesquiso
26:19extrema direita
26:20eu pesquiso
26:21linguagem política
26:21de extrema direita
26:22que acho
26:23que eu tenho
26:23algo a falar
26:24aí me convida
26:25o roteiro
26:26é sempre o mesmo
26:26aí eu falo
26:27vocês têm
26:28certeza?
26:28Temos
26:28aí quando divulga
26:30o programa
26:31daquele evento
26:32aí vem um abaixo
26:33assinado
26:34do coletivo
26:36de indígenas
26:37do Alto Xingu
26:37que sofrem
26:39de nanismo
26:40torcem
26:41para o
26:42Botafogo
26:43todas as
26:44minorias
26:45reunidas
26:46dizem
26:47não, ele é transfóbico
26:48ele é isso
26:49ele é aquilo
26:49e aí o evento
26:51cancela
26:51porque as pessoas
26:53não querem comprar
26:53esse desgaste também
26:55eu acho que de ontem
26:56para hoje
26:56aqui em São Paulo
26:57lá no
26:58Maria Antônia
26:59na USP
27:00a gente deu um passo
27:01de criar uma organização
27:03que vai fazer com que as pessoas
27:05se sintam protegidas
27:06também para falar
27:06olha
27:07eu posso ser contra
27:09as cotas trans
27:09e eu sou contra
27:10a cota trans
27:12eu sou capaz
27:13de argumentar
27:13sobre isso
27:14e eu não sou transfóbico
27:16eu posso ser contra
27:18a adoção de cotas raciais
27:20em concursos públicos
27:22para recrutar
27:22a profissão universitária
27:23e eu sou contra
27:24eu sou a favor
27:25de algumas cotas raciais
27:27eu posso ser contra
27:28outras
27:28e não ser racista
27:30então a gente tem que criar
27:32um ambiente
27:32uma atmosfera
27:34democrática
27:35onde as pessoas
27:36possam discutir isso
27:37sem terem
27:38por exemplo
27:39as suas carreiras
27:40colocadas em risco
27:41Rodrigo
27:42eu agradeço muito
27:44você ter vindo aqui
27:44ele veio da Bahia
27:45especialmente
27:47para esse encontro
27:48e para cá
27:48Rodrigo Pérez
27:49é um prazer ter você
27:50aqui no Antagonista
27:51obrigada pela visita
27:53agradeço
27:53obrigada pela visita
27:56obrigada pela visita
28:08Obrigado.

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