- hace 2 horas
En el programa de streaming Día Siete, los abogados Florencia Collinet (MP 4187) y Federico Tilli (MP 3960) abordaron distintos aspectos del funcionamiento del sistema judicial, con eje en el caso de abuso que se conoció en Misiones, que cobró notoriedad pública tras la difusión de un video de la víctima y la posterior entrevista en este medio. La repercusión derivó en la reactivación de la causa, el apartamiento del denunciado de su lugar de trabajo (una escuela) y la detención del mismo, luego de que se presentara voluntariamente en una comisaría, lo que volvió a poner en discusión los tiempos y mecanismos de la justicia.
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NoticiasTranscripción
00:00Un tema muy resonante en los medios, lo que puedo saber es en función a lo que uno lee
00:08en las redes sociales, en los medios, ¿no? Entonces, muchas veces dar una opinión desde afuera...
00:14Sí, sí, conocer el expediente es complicado.
00:16Claro. Lo que voy a intentar hacer es darle un marco objetivo en función a tus preguntas, ¿no?
00:24Hay que partir de una base. El sistema jurídico en Argentina,
00:27más precisamente lo que tiene que ver con lo penal, el principio de inocencia es inquebrantable.
00:34¿Sí? Y está establecido no solo por la Constitución Nacional, sino también por convenciones internacionales.
00:42Hasta tanto, exista una condena firme que rompa ese principio de inocencia.
00:49Hay que partir de esa base para poder entender de qué estamos conversando.
00:53Otro de los disparadores que se da con este tipo de casos particularmente,
00:57es que, bueno, hubo una escarcelación, se revocó y pasó mucho tiempo en el cual no se llevó a cabo
01:05o se efectivizó la nueva detención, ¿no?
01:07Sí. Que eso es lo que daba la atención, digo, para...
01:09Eso es lo que llama poderosamente la atención y, en este caso, voy a opinar como un ciudadano
01:14y no como abogado.
01:15El retardo de la justicia deja de ser justicia.
01:17Pero, ¿qué sucede?
01:18En Argentina, y ya en el mundo también, o sea, en Argentina siempre llegamos, parece tarde,
01:23y en Misiones tal vez un poco más tarde, hay un gran problema con los sistemas procesales.
01:30Hay un gran problema.
01:31Que es el código de procedimiento, digamos.
01:33El código de procedimiento, sí.
01:34Para que entremos en razón, un juez de instrucción, en la primera circunscripción,
01:39que sería Posadas, el ejido urbano más grande que tiene la provincia,
01:46por mes trabaja entre 5.000 y 6.000 causas.
01:51O sea, es inhumano este sistema procesal...
01:55No, no, no, te voy a...
01:56Más que inhumano es irracional o inviable.
01:59Porque encima, en razón de cómo funciona el sistema de turnos,
02:03entran en turno dos veces por año.
02:05Hay cinco jueces de instrucción acá en Posadas.
02:08Entonces, cinco jueces de instrucción agarran casi 10.000 causas por año.
02:15No tiene sentido.
02:16Pero también es en todos los ámbitos, porque en el ámbito de familia también sucede lo mismo,
02:21en el ámbito del laboral también...
02:22Guarda tu micrófono, doctor.
02:23Sí, en el ámbito de familia, en el ámbito laboral también sucede lo mismo.
02:27Faltan juzgados, faltan jueces, falta más gente trabajando en la...
02:33Más logística, por así decirlo.
02:35Pero yo creo que hay que verlo también, porque es un tema importante.
02:38El retardo de justicia no se dio solo en este caso, existen muchos casos.
02:41Sí, sí, obviamente.
02:42Este es uno más.
02:43Uno más, exactamente.
02:44Lo que pasa es que tiene una repercusión pública y tiene lo que Florencia decía también en una charla anterior,
02:52en la preproducción de esto, que es a la opinión pública da la justicia mediática.
03:00Que ya hemos hablado en alguna oportunidad acá, que es muy peligroso, porque no se sabe si es real o
03:07no es real,
03:08pero ¿qué pasa también, Federico, que yo veo con esta justicia mediática?
03:12Hoy sale una chica haciendo story times de cómo mi psicóloga hizo tal o cual cosa,
03:18o este chico que sale haciendo un vivo, un live de su situación,
03:21que, o este chico, que ahora vamos a hablar también de Ángel en Comodoro Rivadavia,
03:26que está, para eso hay un proceso, ¿no?
03:30Donde hay una producción de pruebas, donde hay testimoniales,
03:32donde hay un juez objetivo que tiene que ir, como dicen ustedes,
03:40instruyendo la causa para poder ver qué sucedió, cómo fue el hecho, cómo fue el caso.
03:45Sin embargo, la gente ya lo juzgó, y lo que se da, se puede dar, es la justicia por mano
03:51propia.
03:52Y la sobreexposición también que se da, por ejemplo, este chico al tener que salir a contar ese abuso.
03:59Bueno, él lo comentó en la nota, él dice que Emiliano Gabriel,
04:04que anteriormente se llamaba de otra manera, porque es mujer de nacimiento, hoy es un hombre,
04:10Emiliano Gabriel, cuando habla con nuestros compañeros, lo que dice es,
04:16este tipo, por el padrastro, él está en Buenos Aires.
04:21Entonces él tenía miedo de volver a la provincia, porque estaba libre.
04:26Pero decía, ¿por qué yo salgo a contar esto? ¿Por qué yo salgo a exponer?
04:31Que no debe ser nada grato.
04:34Porque la justicia no actúa.
04:36El retardo de justicia.
04:39La justicia dictaminó, en base a pruebas, Cámara Gésel, etc.,
04:44que mi padrastro abusó por primera vez de mí a los 5 años,
04:48y luego abusó de los 11 a los 17 continuamente.
04:52Entonces, a partir de eso, después se denuncia,
04:57que ese es otro tema de la denuncia,
04:59la víctima puede denunciar cuando quiera, nadie puede ponerle un...
05:02Exacto.
05:02Che, no, ¿por qué no lo denunciaste en ese momento?
05:05Porque tenía miedo, porque estaba mal psicológicamente, porque...
05:08Cada uno tiene sus tiempos.
05:09Según Emiliano Gabriel, manipuló psicológicamente, inclusive estaba,
05:12tenía una relación de afecto ya.
05:14Claro.
05:15Bueno, en base a eso él sale.
05:17O sea, este es un caso particular.
05:19Después, para no entrar en lo particular,
05:22tenemos que entrar a lo global, como dice el doctor,
05:24y decir, bueno, ¿qué pasa en la justicia en general con respecto a estos casos?
05:27A estos casos donde hay restarlo.
05:28De patrones que se repiten también en esta gente,
05:31en psicópata, digamos, de estas personas que hacen este tipo de cosas,
05:35que es la sumisión, que van teniendo, digamos,
05:41ese amor o obediencia que van teniendo.
05:47Pero en lo psicológico está todo...
05:48Puede haber una parte rara, porque puede haber síndrome de Estocolmo,
05:53aquellos que son secuestrados.
05:54También, sí, sí.
05:55Ahora, lo que voy a decir, en lo legal, donde ustedes tienen que ver las pruebas,
05:59decir que inclusive muchas veces emocionalmente no las deben dejar bien a ustedes,
06:03digo, a la gente penal y a la familia también.
06:06Es que creo que él es uno de los...
06:07Porque no hay justicia.
06:07Lo que él decía era, mi abogado me abandonó.
06:10Sin embargo, nosotros, como mediadores del derecho,
06:14porque nosotros somos mediadores del derecho,
06:16hacemos todo lo posible, desde tu parte como querellante,
06:20yo como parte en la causa, siempre representando a nuestros clientes,
06:25tratamos de solicitar las medidas de prueba, presentar las pruebas.
06:32Tratamos de hacer todo lo medianamente posible,
06:36pero el que toma las decisiones...
06:39Es el juez.
06:39Es el juez.
06:40Sí, sí, bueno, pero eso también si los abogados son...
06:42No, no, es que nos lavamos la mano.
06:44No, no, pero yo no aclobo a todos los abogados,
06:45porque tampoco implica toda la justicia.
06:47No, no, no, pero ahí voy.
06:47Yo esta semana hablaba justamente con una jueza por unas causas,
06:51en general, no ninguna en particular,
06:53y me decía la juez,
06:55bueno, Florencia, pero fíjate,
06:58no hablemos de estos casos en específico,
06:59yo tengo un montón de causas, te puedo mostrar,
07:02donde los abogados no me presentan las pruebas,
07:04no me piden las cosas,
07:06entonces, ¿cómo yo voy a hacer si ellos no me están dando?
07:09¿Eso tiene que ver con el tema de la guita?
07:11Perdón, lo voy a decir...
07:13No, por un tema de estrategia de cada abogado,
07:15o de conocimiento también.
07:17A ver, ustedes agarran un cliente,
07:18tienen que cobrar un horario,
07:19ustedes tienen que laburar,
07:21o sea, esto como todos son trabajadores.
07:26Y si vos ves que del otro lado está medio complicado el tema,
07:29por más que sea una justa causa,
07:32no sé si acá hay pro bono o ad honorem o lo que sea,
07:36como en Estados Unidos, digo, lo que uno ve...
07:38No lo tenemos reglamentado acá.
07:40Bueno, pero entonces tiene que laburar,
07:42y si vos ves que del otro lado no te va a agarpar,
07:44porque tenés una púa trará que asusta...
07:47Pero no asumas la responsabilidad, no tomes el caso.
07:51O sea, nosotros respondemos como profesionales,
07:53vamos a asimilarlo al campo de la medicina,
07:56o sea, que existen prepagas, ¿no?
07:57Los abogados no tenemos prepagas.
07:59No existe una caja común que se le va a pagar al abogado.
08:02¿Sí?
08:03De alguna u otra vez.
08:04No, no, no existe acá en Misiones, no tenemos una caja.
08:07Pero el colegio de abogados...
08:08Pero nos cobran, sí.
08:10Perdón, el médico que ha sido.
08:11¿El colegio de abogados no tiene eso?
08:13No.
08:13¿Pero por qué?
08:14Entonces, en muchos casos...
08:15¿Pregunto por qué?
08:16No, no, no, desconozco las cuestiones.
08:18Nunca hubo ninguna clase de proyecto para eso.
08:20Mejor, mejor, ¿por qué?
08:21La cuestión es...
08:24Eso ya trasciende a la esfera de la ética personal de cada uno.
08:27Yo sí veo...
08:29O por una cuestión de honorarios que no van a poder cumplir,
08:31lo más correcto sería decirle al cliente
08:33no puedo continuar representándote,
08:35búscate otro abogado.
08:36Hay un gran problema acá en Misiones al respecto.
08:38Ya la justicia federal lo solucionó.
08:40En el caso de las víctimas.
08:41En Misiones no existe el representante público de la víctima.
08:45Es decir, no se puede constituir en querellante.
08:48¿Me puedes poner más en que otro?
08:51Uno es víctima y puede ir a hacer la denuncia.
08:54Hasta ahí lo representa la fiscalía o el Estado.
08:56Pero particularmente, el sistema penal te permite, como víctima,
09:00ingresar a la causa, para hacerlo en criollo, como querellante.
09:05Sí.
09:06Pero el abogado querellante es particular.
09:08Y no todo el mundo tiene para pagar un abogado.
09:10¿Se entiende?
09:11O sea, para que vos te conviertas en querellante como víctima particular
09:15para que haga transarcimiento o lo que sea.
09:19Para que avance la causa.
09:20El querellante tiene un...
09:21O sea, el fiscal hace la primera parte.
09:24No, el fiscal está obligado a llevar toda la causa.
09:26Pero vos podés acompañar al fiscal con un abogado particular.
09:29El abogado principal siempre va a ser el fiscal.
09:32Ah, ok.
09:32Es como un abogado secundario.
09:34Y en nuestro caso, por ejemplo...
09:35Es el abogado de confianza de la víctima.
09:37Claro, exactamente.
09:38Alguien quería llegar a este punto.
09:39Es particular.
09:40El que no tiene dinero para pagar un abogado.
09:42No tiene esa posibilidad.
09:43Y el fiscal debe tener 852.000 causas a las cuales si ve que la tuya no es tan importante.
09:49Porque ahí yo creo que hay cierto sentimiento que si hay niños, gente...
09:54Yo voy a decir, bueno, le meto ficha.
09:55Bueno, ahí va hablando de nuestra familia, que es lo que hago yo.
09:59Tampoco tenemos el abogado del niño en la provincia.
10:02La figura que está ahí en las 23 provincias menos la nuestra.
10:05Tampoco.
10:06¿Por qué no hay?
10:08Porque presentaron el proyecto Perdió Estado Parlamento.
10:11¿Hay proyecto o no?
10:11Sí, perdió Estado Parlamentario.
10:13¿Quién lo presentó para saber si es que alguien sabe?
10:15El doctor Lenguaza, que es cuando era presidente del Colegio de Abogados.
10:19Imagínate, hace cuántos años.
10:20Sí, porque después fue diputado igual.
10:21Sí, y nunca se...
10:24Nunca salió, porque claro, eso después tiene que pagar el Estado.
10:28Sí, bueno, todo tiene que pagar el Estado.
10:29Bueno, hoy estamos en una abogada.
10:30Tiene que pagar el Estado el abogado del niño.
10:33Guarda el micrófono.
10:33El abogado del niño.
10:35Ajá.
10:35O sea, sí, es como un fiscal, digamos.
10:37Es como una fiscalía del menor.
10:37Claro, pero acompaña a los ministerios.
10:40Pero no hay fiscalía del menor.
10:41Los ministerios, el ministerio de Pupilar, que también, al igual que el fiscal,
10:45tiene dos millones de causas y casos.
10:49Ah, ok.
10:49O sea, hay un problema de guita también en el medio.
10:51De recurso, para no decirle guita porque queda como muy frío.
10:55Sí, bueno, pero ese es lo que la gente...
10:57Puede ser, puede ser, puede ser.
10:57Sí, hay un problema de recurso porque si no, no se entiende, y esto lo digo con el mayor
11:02respecto a los abogados, a la justicia en general.
11:04Sí.
11:04No se entiende como algunas causas van recontra rápida, otras duermen en un cajón,
11:09y las otras, tipo, que vamos viendo, a ver, depende de la opinión pública si en algún
11:13momento hace un pico o si no.
11:15Si nadie sabe sobre eso, nadie, la denuncia puede estar...
11:20Y así vemos después los femicidios, que después nos enteramos que la víctima del
11:23femicidio quería un botón de pánico que nadie le dio, hizo 50 denuncias que nadie le
11:29tomó cuenta.
11:29Y finalmente otros lucios Dupuy.
11:31Sí, bueno, ahora está Ángel, que es justamente sobre lo que querías tocar como cierto tema.
11:37Cuatro años y hubo...
11:40La verdad que una tristeza.
11:41Primero, el acta de defunción, ¿quién lo firma legalmente?
11:45En ese caso creo que lo firma la mamá, que fue la que lo llevó al hospital.
11:51No, no, ¿firma el acta de defunción o firma el médico...?
11:54Ah, el que lo atendió, lo llevó al médico, ella lo llevó al médico al hospital y ahí
12:00intentaron reanimarlo y ahí se...
12:02Claro, pero dijeron que en el parte, en el acta de defunción que trascendió en los
12:05medios, que obviamente yo no vi en mí in situ, dice paro cardíaco, paro cardiorrespiratorio.
12:13Esa es la causa de la muerte.
12:14No dice golpes por...
12:16Claro, y la autopsia es la que revela los golpes.
12:18Hay un...
12:20También tengo a oídas, digamos, de ese caso.
12:24Hay una necesidad imperiosa, pareciera ser, del clamor social de criminalizar todo.
12:30De todo tiene que ver con...
12:31Alguien tiene que estar preso por eso.
12:33¿Eso es demagogia?
12:34No, no lo sé.
12:35No lo sé.
12:36No soy quien para explicarlo.
12:37Pero si uno puede decir de todos los comentarios que uno puede ver, no, alguien tiene que estar
12:42preso, la mamá o el papá.
12:44Pero si no se comprueba nada, ¿cómo puede estar preso?
12:46A ese punto quería llegar.
12:47Hay que dejar al Poder Judicial que haga su trabajo e investigue si están haciendo
12:51las medidas preliminares.
12:52Uno no puede detener porque es el clamor social.
12:55Y acá también lo pongo en comparación al caso que mencionabas, que pasó acá en
12:59la provincia de Misiones.
13:00Pareciera ser que un caso se tiene que viralizar para que se actúe, ¿no?
13:05Estamos en un gran problema como sociedad si eso sucede.
13:08Bueno, pero se ocurrió algo...
13:09Van a empezar a viralizar sus causas y sus causas para que se pueda.
13:11Eso ocurrió, eso es lo que voy.
13:12Yo creo que igual no se viralizan.
13:15¿Viste que hubo un...
13:16No, anoche yo no estaba.
13:17Sí, yo sé que ustedes no estaban.
13:18No estábamos.
13:19Bueno, anoche en Monte Carlo vi las noticias.
13:21No vi ni lo de la Temis, que todos vieron como salieron que estaban hechos mocos.
13:27Yo no sé, yo no los vi.
13:28No los vi tampoco, que tengo ganas de ver a alguien saliendo de un...
13:31Bueno, te cuento que anoche en Monte Carlo hicieron una juntada, una marcha en la plaza para que metan preso
13:41también a un abusador, a un violador y por violencia de género.
13:44Entonces, a eso voy.
13:47Bueno, pero a eso se hizo también con los Quiscas, se hizo con muchos...
13:50Sí, sí, bueno, que también ya se...
13:52Bueno, ahora se...
13:52Esta semana justo también salió la noticia de que se confirmó la sentencia de un locutor muy conocido en la
14:01localidad de Obera, Cacho Santandrea.
14:03Tipo grande, casi 70 y pico de años, que abusó de un menor de 8 años en el 2013, si
14:09mal no recuerdo.
14:11Pero ahora recién, estamos 13 años después, ¿no?
14:13Eso también la justicia tardaba demasiado.
14:16Y ahora se sentenció...
14:17Pero, a ver...
14:18¿Juicio por jurado eso reduciría el tiempo?
14:23No, porque otra vez, ahí creo que lo entendí bien al doctor, el procedimiento es el tema.
14:29Entonces, el juicio por jurado es la última instancia como una cámara de tres integrantes.
14:34El problema es de la mitad.
14:35Gran tema de debate.
14:36Hoy, a comparación de la provincia con lo que es el sistema federal, lo que es Nación, se está implementando
14:43un proceso penal acusatorio adversarial.
14:47La gran diferencia es que la investigación recae sobre el fiscal y no sobre los jueces.
14:53Acá en Misiones todavía tenemos como una mezcla de roles en el cual un juez y un fiscal están investigando
14:58y se hace perder tiempo en esa confusión de roles.
15:01Entonces, el juez tiene que estar para resolver o garantizar que la investigación sea legal y...
15:07Te voy a un caso que es de absoluta cualidad para que vos me digas si esa es la diferencia
15:13conceptual o de procedimiento entre la justicia federal y la provincial.
15:17En el caso Adorni, el juez es el hijo, pero el fiscal policita es el que pide, impulsa toda la
15:26investigación y...
15:27Hay una especie de juez de garantía, nada más.
15:29Claro, o sea, el juez a lo último pone el gancho, por decirlo de alguna manera, pero el policita es
15:33el que labura en toda la fase investigativa.
15:35Acá no es así.
15:36Acá no es así.
15:37Acá es al revés.
15:38El fiscal espera que el juez le dé la orden para que...
15:42Puede pedirlo también el fiscal, pero hay una confusión de roles innecesarios.
15:45O sea, se gasta energía de dos personas, de dos funcionarios, en un mismo fin que es la producción de
15:53la prueba.
15:58¿Cuántos casos de derecho penal, o sea, no digo de derecho penal, estoy...
16:04¿Cuántos casos penales hay en la provincia, más o menos, por año, que tienen que sentenciar cuántos jueces?
16:13Bueno.
16:14Para hacer la diferencia, a grandes rasgos.
16:15Los que más o menos estamos en lo que es el fuero penal, hablamos siempre de una especie de cuello
16:21de botella.
16:22Porque tenemos dos tribunales orales, acá en Posadas, uno en Noverá, uno en El Dorado, y eso es todo.
16:30¿Y en Iguazú?
16:31No, eso es todo.
16:33Tenemos cuatro tribunales que hacen sentencias.
16:36Sí.
16:37Y estábamos hablando, en razón de solo Posadas, estos dos tribunales tienen que resolver cuánto habíamos dicho...
16:436.000, dijiste.
16:435.000, 6.000 por mes entran.
16:46Entonces, ¿cuántas...
16:46Pero pará, si entran 6.000 por mes...
16:48Bueno.
16:49Y sí.
16:49Estamos hablando de que...
16:51Tenemos...
16:51Alrededor hay 72.000 por año.
16:54Aprox.
16:55De casos penales.
16:56Aprox, claro.
16:5772.000 casos penales.
16:58Y por eso tenemos juicios.
16:59Cuando una causa se eleva a juicio, pasan 3, 4, 5 años.
17:03Dividilo por la cantidad de jueces, es imposible que alguien se vence.
17:06Hay medidas alternativas.
17:08No todos los casos deben llegar a juicio en eso.
17:10Tener sobreseguimiento, tener reparación integral, conciliaciones, o probation, juicios abreviados.
17:17Por eso hay medidas alternativas.
17:20Pero vamos a...
17:21No son todos los casos.
17:22¿Es cierto que intenta mucho llevar a estos acuerdos, a estos abreviados, para no ir a juicio oral?
17:28Sí, sí, sí.
17:29Es que termina siendo una...
17:30El juicio abreviado termina siendo una especie de...
17:32Bueno, pero que el fiscal un poco, casi que obliga a la víctima a...
17:39No, no obliga, no tiene que prestar consentimiento.
17:41Porque yo tengo algunos clientes en casos de abusos donde dicen, aceptá, son 7 años y no tenemos que ir
17:48a juicio oral y sobreexponer al menor otra vez.
17:51Sí, sí, sí.
17:52Y 7 años cuando hubo un abuso sexual reiterado de 5 años a una menor.
17:58Yo creo que el juicio abreviado extorsiona más al imputado preso.
18:03Ahí va la palabra que no quería usar.
18:05Al imputado preso.
18:07Extorsiona.
18:07Imagínate estar 3, 4, 5 años sin resolución de tu caso y si vas a esperar un juicio.
18:14Hay muchos que te llaman y dicen, doctor, quiero firmar un abreviado, con lo que sea.
18:18O sea, eso es...
18:19Está en el otro aceptar.
18:21Claro, pero eso del imputado lo que dice es que se considera culpable.
18:25Exacto, es reconocer el hecho.
18:27Es reconocer el hecho.
18:28Es decir, evita la pena.
18:29Y a diferencia de otros países, en la justicia o provincial o federal, si alguien tiene una condena firme,
18:38¿le impide algo el día de mañana más allá del antecedente penal que te dice que sos un delincuente?
18:44Por supuesto, tiene sus efectos, a ver, colaterales, por así decirlo.
18:49O sea, en cualquier trabajo que te vas, te piden un antecedente penal.
18:53No.
18:54Bueno.
18:54Lo tengo que decirlo también, pero no, no.
18:56O en la mayoría.
18:57Sí, tiene sus efectos colaterales, que yo lo vinculo con eso, digamos.
19:01Pero a ver, quien purgó su pena, quien purgó su pena, cometió un delito y purgó su pena,
19:07digamos, es el único mecanismo que existe.
19:09Esa persona no puede estar mal.
19:11Claro, tiene que estar hasta que se muera diciendo, che...
19:14Porque vamos en contra del principio resocializador de la Constitución Nacional de las cárceles.
19:20Bueno.
19:21Porque si no, estamos muertos.
19:22Si no, no pueden cometer nada.
19:25¿Cuántas veces vas por semana, mes, alguna cárcel?
19:29En tu caso en particular, para no...
19:31Bueno, unas cosas, a los penales uno va con un poco menos de frecuencia a las unidades penitenciales,
19:37pero sí comisaría, una o dos veces por semana mínimo.
19:40Ajá.
19:41Porque tenés detenidos alojados en gendarmería, en prefectura, en comisarías, en la PSA,
19:48después están las unidades penales que tenés en El Dorado, en Noverá.
19:52Ahí vienen dos preguntas, ya casi por último tenemos que cerrar, pero dos preguntas rápidas.
19:59La primera es cómo ves el sistema penitenciario, el servicio penitenciario hoy en día,
20:04si lo ves mejor o peor que hace dos años.
20:06Recordemos que es un gobierno que había dicho que iba a comprar terrenos o vender lugares para tratar de...
20:12En el sistema federal por lo menos, pero bueno, vos también...
20:14No, no, no, no, tampoco.
20:15Sí, sí, te llevo muchas causas federales.
20:17Tanto la provincia como el federal están colapsados.
20:20No hay lugares para nadie.
20:22Uno va a una comisaría, no es para nadie, pero uno va a una comisaría,
20:26son prácticamente lugares de hacinamiento.
20:29Donde tienen cupo o alojamiento va a seis o siete personas,
20:32es más, no puede ni siquiera tener personas con prisiones preventivas.
20:36Eso es un lugar transitorio.
20:38Pasa un hecho, la policía lo detiene y tiene que ir para otro lado.
20:42No deberían estar ahí, pero están hacinados prácticamente.
20:45Lo último también para cerrar, hoy ya no llegamos para hablar del tema,
20:50pero quería después para otro día hablar de este proyecto
20:54que también presentó la diputada Carolina Lozada de las falsas denuncias.
21:01Sí, bueno, pero ese es un tema que va...
21:04Está bueno porque ese es un tema debatible y con puntos de vista que son,
21:08me parece a mí, casi todos respetables.
21:10Bueno, alguien tiene que hablar por las minorías.
21:12Es que por eso, y para ir a la parte, estoy diciendo el tema también.
21:14No, por eso, es que yo creo que porque la mayoría de la gente piensa de una manera,
21:16no quiere decir que esté absolutamente correcto.
21:19Tampoco es que las minorías, por ser minorías, tienen el derecho a anteponerse.
21:24No, no, pero por lo menos lo he escuchado.
21:25Lo que pasa es que ahí me parece que otra vez volvemos al procedimiento.
21:28Porque si vos podés comprobar rápidamente que hay una falsa denuncia,
21:32desestimas todo.
21:33Ahora, si no lo podés comprobar, lo dejas correr y pasan cinco años,
21:37el tipo ya tiene una cadena social con la cabeza.
21:39El tema es hacer algo para saber si eso es real o no.
21:43Había una pregunta disparadora.
21:45¿Y qué pasa en el caso de que la persona esté cinco, seis, siete años detenido
21:50y sale en juicio y sale absuelto porque era una falsa denuncia?
21:53No, le quedaron la vida igual.
21:54Y aparte para la gente ya no, porque hay un...
21:57No, pero lo dejamos para después, lo dejamos para después.
21:58Ahí arreglarlo.
21:59No, y lo último, y eso sí lo último, y les agradezco a ambos la presencia,
22:03es si creció el índice de criminalidad con respecto a delitos penales
22:09en omisiones o a Argentina.
22:12Sí, totalmente.
22:13Pero es una tendencia...
22:14¿Mundial?
22:15No sé si mundial, vamos, por lo menos lo que conozco más acotadamente
22:19es misiones, sí.
22:20Hoy hay, pero vuelve a relacionarlo con lo que decía anteriormente,
22:24hay una necesidad imperiosa de criminalizar todo.
22:27Hoy todo se denuncia.
22:28Hoy todo se denuncia.
22:30Y eso va en contra de muchos estándares internacionales
22:33que es el derecho penal de última ratio.
22:35Hay falencia del Estado, ¿por qué?
22:36Por ejemplo, este caso del chico.
22:38Tiene que estar presa la mamá, un ejemplo de lo que uno lee, ¿no?
22:41Lo de Ángel.
22:42Claro, lo de Ángel, ¿no?
22:43Ángel de Treleu, que tiene cuatro años y aparentemente la familia paterna
22:47denunció por maltrato, y en este maltrato fue la causa de muerte de Ángel,
22:52la cual la madre le habían sacado al hijo, después se lo volvieron a dar, etcétera.
22:55Creo que había un caso acá en El Dorado también tenía o algo así.
22:58Está como la noticia en desarrollo todavía, ese es el tema.
23:01A lo que iba era, para cerrar nada más, que hay falencias de otras partes del Estado.
23:06¿Por ejemplo?
23:07Por ejemplo, asistencia a menores, o los juzgados de familia también.
23:14No tiene que ver únicamente con que el juez penal tiene que meter presa a una persona.
23:18Porque yo puedo denunciar, pero no todas las personas tienen que estar presas por una denuncia.
23:22No, no, es que esa es una gran equivocación.
23:24A mí me ha pasado...
23:25Que ante la denuncia la gente cree que con la denuncia...
23:28No, lo denuncia este.
23:29Y ya mismo está detenido.
23:31Bueno, a ver, nosotros también tenemos medidas.
23:33Yo he solicitado cautelares, protección de personas, donde decimos,
23:39por favor, dale el cuidado personal al papá o a la mamá,
23:42porque el papá consume drogas, juega, tiene problemas de alcohol,
23:49presentamos fotos, videos, donde la persona, donde cómo está el niño golpeado
23:54y el juez, una jueza a mí me dijo, a mí no, a la víctima, le dijo a la mamá
23:59de la víctima en este caso,
24:00le dijo, fue el papá que elegiste para tu hijo.
24:04Bueno, bueno, pero eso es una particular...
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