00:00Personas de nuestro país en 1936 tuvieron que irse de nuestro país,
00:04fueron represaliados por el régimen franquista y hoy día de la República
00:08estamos con Joseba Ezeo Laza. Muchas gracias por estar aquí.
00:11Hola, Kai.
00:12Escritor de Las Voces de la República. ¿Qué te llevó a escribir este libro?
00:16Bueno, pues fundamentalmente dos razones.
00:19En primer lugar, la magnitud de la represión franquista el 18 de julio
00:23creo que a veces ha tapado la curiosidad por saber qué es lo que pasó el 14 de abril del
00:2831
00:28en Pamplona y en Navarra. Se ha hablado, a mi juicio, poco de qué pasó ese día,
00:33cómo se proclamó la República en Navarra, quién habló, a qué hora, qué sucedió, dónde.
00:38Y he tratado de recuperar y rescatar todos los testimonios,
00:42todas esas personas protagonistas de ese día.
00:46En concreto en Pamplona fue el médico pamplonés Serafín Uder
00:49y otros dirigentes socialistas y republicanos quienes desde la plaza del Ayuntamiento,
00:54desde el balcón del Ayuntamiento, proclamaron tal día como hoy.
00:57Además, un martes también, a las siete y media de la tarde,
01:01proclamaron la República en una plaza abarrotadísima,
01:05en un día de calma, de paz, de tranquilidad y de mucha alegría.
01:09Y en segundo lugar, yo creo que también necesitamos hablar de la memoria,
01:14necesitamos recordar, necesitamos homenajear a esos hombres y mujeres
01:18que dieron la vida por la libertad y, en definitiva, también por la democracia.
01:22¿Cómo eliges las historias y los testimonios que salen en el libro?
01:25Bueno, pues hay dos tipos de testimonios.
01:29Una parte, las más tristes, la que más a mí me han conmovido.
01:35Por ejemplo, en Lodosa asesinan a seis Molinet,
01:39a seis personas de la misma familia.
01:41En Pamplona, en el casco viejo, matan a tres Dorronsoro,
01:45a Corpus Dorronsoro, concejal del Partido Socialista del Entente de Pamplona,
01:48y a su hijo y a su hermano.
01:50En Villaba, matan a tres Bea Soto, en La Rochapea, matan a tres Herranz,
01:56en Miranda de Arga, matan a cuatro Ibáñez Sesma,
02:00en Gastelu, a seis hijos de Juana Josefa y a la propia Juana Josefa.
02:05Eso no es una guerra, eso es otra cosa.
02:07Cuando tratas de exterminar a toda una familia, a muchas familias,
02:12deja de ser una guerra y he querido rescatar todas esas historias
02:15que han estado en parte ocultas y que merecen la pena ser contadas.
02:20¿Crees que se ha contado mal o de forma incompleta la Segunda República?
02:24Sí, yo creo que sí, porque se ha relacionado excesivamente
02:27con la quema de iglesias, con la violencia,
02:29pero la Segunda República en España fue un momento de muchísima luz,
02:34de mucha igualdad hacia las mujeres, de mucha conquista de derechos
02:39y, por supuesto, con una importancia fundamental hacia la igualdad en la educación.
02:46Fíjate, el día de la Proclamación de la República,
02:49cuando lo rememora Serafín Húder, el médico Pamplones,
02:52dice que en Pamplona hubo muchos vivas y pocos mueras.
02:55Ahí, yo creo que en esa frase, se simboliza ese patrimonio moral
03:00que creo que hay que rescatar de la memoria democrática,
03:03porque fue un momento de muchísima alegría
03:05y de muchísima alegría, que incluso a la prensa extranjera
03:08le llamó la atención que en España hubiera un cambio de régimen tan fuerte,
03:13una revolución tan radical, con un nivel de paz y de violencia
03:17tan baja como la que hubo el 14 de abril del año 31.
03:21¿Qué lecciones podemos extraer de aquellas historias en la sociedad actual?
03:25Bueno, yo creo que la memoria no solo es un acto de solidaridad hacia atrás,
03:31la memoria es un acto moral, recordamos, para prevenir,
03:35para que no vuelvan las ideas y los valores que hicieron posible la muerte.
03:40Frente al fanatismo, frente a la fanatización, frente a la subcultura del odio,
03:45creo que lo único que nos queda es la ética y los valores.
03:49Esas son las grandes lecciones que tenemos que tener.
03:53Yo creo que en España ha habido, desgraciadamente, un elogio del olvido,
03:57pero eso es una ruina a nivel moral,
03:59porque yo creo que la memoria es la mejor inversión que podemos hacer en convivencia.
04:05Y además, creo que acercarnos a las víctimas de la violencia,
04:09a las víctimas que han sufrido no solo la violencia, sino también el olvido,
04:14creo que nos mejora a las víctimas y a nosotros,
04:17porque la memoria embrutece a quien la ejerce, pero también a quien la defiende.
04:21¿Y crees que existe interés en los jóvenes en materia de la Segunda República?
04:27¿Tu libro lo lee gente joven, gente de más edad?
04:31Bueno, estamos, hace un mes que se publicó,
04:34y además mañana ya me ha dicho María Osset, la editora,
04:38que ya sale la segunda edición, así que estamos muy contentos.
04:41Eso quiere decir que se está leyendo y mucho el libro.
04:44Yo suelo ir a seis o siete institutos al año a hablar de este tema,
04:49también del terrorismo de ETA, y yo sí que percibo que hay un interés en la gente joven por la
04:57memoria.
04:57Yo creo que además la memoria afecta durante mucho tiempo a mucha gente,
05:02y eso es lo que creo que tenemos que transmitir.
05:05Y en este libro y en los otros libros que he ido escribiendo, hay sobre todo un guión.
05:11La antesala de la empatía es el conocimiento de los detalles.
05:15Hablar de los detalles, de la edad de las víctimas, de dónde vivieron,
05:19de cómo fueron asesinadas, de qué edad tenían, de qué profesión,
05:23creo que ayudan a empatizar.
05:26No es lo mismo hablar de seis millones de judíos que de Ana Frank.
05:29No es lo mismo hablar de 3.500 personas asesinadas en Navarra
05:33que, por ejemplo, de Maravillas, Lamberto.
05:35Y yo creo que, hablando de esas víctimas,
05:38evitamos esa relativización que a veces sucede actualmente.
05:42¿Y el debate político actual embarra o contamina un poco la memoria?
05:46Yo creo que la memoria no se la podemos dejar en exclusiva a la política,
05:52porque la política tiende al atajo, la política tiende a la prisa.
05:56Y en la transición pasó eso.
05:58Se quiso correr demasiado en la reconciliación
06:02y se le dijo a las víctimas republicanas
06:04no saquéis a vuestros muertos de las cunetas.
06:06No recordéis, no reclaméis justicia
06:09porque hay un valor superior que es la reconciliación.
06:11Pero ahí hay un error de partida, porque es imposible olvidar.
06:16Eso es una ingenuidad.
06:17Un familiar jamás va a olvidar a su padre, a su madre, a su abuelo asesinados.
06:22Yo creo que la memoria tiene que formar parte de nuestra actualidad.
06:26Hablaba Federico García Lorca de recordar hacia mañana.
06:29Y eso es, creo, una de las grandes lecciones,
06:32uno de los grandes usos de la memoria.
06:35Frente a la memoria embrutecida que se usa para reivindicar la épica de la violencia,
06:41creo que tenemos que hacer un uso ejemplar de la memoria
06:43que nos sirva para convivir, que nos sirva para aprender las lecciones
06:47y que nos sirva para tener mayor pedagogía.
06:50Muchas veces hemos dicho, y creo que es una ingenuidad,
06:52que la memoria sirve para no repetir errores del pasado.
06:56Pero eso es una ingenuidad, porque la memoria por sí sola
06:58no es un antídoto frente al fanatismo.
07:00Hace falta algo más.
07:02Y qué es ese algo más, descifrar qué es ese algo más,
07:06es una de las pequeñas aportaciones que he tratado de incluir en este libro.
07:11Qué es ese algo más que necesitamos para que no se repitan esas ideas
07:15y esa subcultura del odio.
07:16Tengo aquí la oportunidad de preguntártelo hoy, 14 de abril,
07:19qué hay que hacer con el monumento a los caídos.
07:21Hoy asociaciones memorialistas se han concentrado para pedir el derribo total,
07:25mientras que el ayuntamiento lo que pide es la resignificación
07:28de este edificio franquista.
07:29Me lo han preguntado muchas veces estos días en muchas entrevistas
07:32y tengo que confesar, honestamente, que no me siento muy cómodo con este debate,
07:37porque yo siempre he planteado que es un monumento que hay que tirarlo,
07:41que no aporta nada a la memoria, no aporta nada a la pedagogía de la memoria
07:45y creo, además, que es un monumento capador a nivel urbanístico,
07:50creo que cierra la ciudad, que es una frontera, es un muro de Berlín.
07:54Pero es cierto que nuestra posición, la posición de los que hemos planteado tirar el monumento,
08:00es minoritaria, es una posición ya marginal.
08:03Entonces, yo creo que tenemos que pasar página en ese sentido
08:07y creo que lo que yo, por lo menos, tengo la cabeza
08:11en tratar de sacar el mejor proyecto posible para el monumento a los caídos,
08:16una vez que ya he comprobado que mi posición es totalmente minoritaria.
08:19Y hemos pasado página con la guerra civil, te lo digo, ya que eres escritor,
08:23al hilo de la polémica entre Arturo Pérez Reverte y David Zuclés,
08:27que se decía que la guerra la perdimos todos.
08:30Bueno, dos consideraciones.
08:32A la hora de entrevistarme con todas las víctimas que llevo entrevistándome
08:35desde hace 20 años y especialmente en los últimos dos años,
08:38he comprobado dos cosas.
08:39En primer lugar, que las víctimas en muchas ocasiones conservan la edad del trauma
08:44y que los expertos hablan de que un trauma como el de la violencia
08:47se tarda entre tres y cuatro generaciones en ser superada.
08:51No nos queda tiempo todavía para superar este asunto
08:53porque a veces la herida está abierta.
08:56Es verdad que no se hereda la condición de víctima,
09:00pero el dolor sí, el dolor sí que se hereda.
09:03Y este asunto lo tenemos que tener en cuenta.
09:05Aunque haya pasado mucho tiempo desde que Franco murió,
09:09aunque haya pasado mucho tiempo desde la guerra civil,
09:11el contador del sufrimiento no se pone a cero.
09:14Yo he entregado restos de muertos de San Cristóbal, por ejemplo.
09:18En el año 2009 me fui hasta Jaén con un cuerpo en mi coche, a los Villares.
09:23Cuando llegué a ese pueblo de Jaén, a la familia,
09:26cuando le entregué los restos, a la familia le estaban dando el pésame,
09:29como si el muerto hubiera sucedido ayer.
09:31Pero es que es verdad que el muerto había sucedido ayer
09:34porque ese muerto había estado presente en los recuerdos de la familia,
09:37en las fiestas del pueblo, en Navidades,
09:39porque no se había podido enterrar.
09:41Y aquí, los únicos que no han podido enterrar dignamente a sus muertos
09:45son las familias republicanas.
09:47Pues Joseba Ezeolaza, autor de Las Voces de la República,
09:50por una tercera edición.
09:51Muchas gracias por estar aquí con nosotros.
09:53Gracias a vosotros.
09:54Nosotros hacemos una breve pausa
09:55y volvemos para hablar de las cinco claves
09:57para desinflar nuestro estómago.
10:00¡Gracias!
10:01¡Gracias!
10:02¡Gracias!
10:03¡Gracias!
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