En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con Milton Ray Guevara / Expresidente Tribunal Constitucional
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NoticiasTranscripción
00:03Bien, estamos de vuelta, gracias por mantenerse con nosotros.
00:07Tenemos al doctor Milton Ray Guevara, un conocidísimo amigo,
00:13expresidente del Tribunal Constitucional, un hombre de luz de doctor.
00:17Hacía tiempo que no le veíamos. Qué bueno que esté de vuelta con nosotros.
00:20Yo tengo el inmenso privilegio de verlo casi todos los días, menos dos a la semana,
00:25o cuando le tocan la vacación de un día.
00:29Y fanático lo viene, pero voy a decir algo que se dijo fuera de casa.
00:32Que asesor en la sombra nosotros no.
00:34Asesor en la sombra, que él dijo, no, que he estado un poco, que sé yo qué, en estos días.
00:39Pero usted se ve más joven, doctor.
00:41¿Qué es lo que está haciendo?
00:42Que se ve más enamorado.
00:44La juventud se pega.
00:46Y mi mujer me ha dado una juventud extraordinaria.
00:49Pero miren, permítanme aprovechar este espacio.
00:53Lo venía pensando.
00:56Para dos menciones de cariño y de solidaridad.
01:03La madre de la magistrada Katia Miguelina Jiménez Martínez falleció ayer.
01:09La magistrada Katia Miguelina se ha distinguido por un amor profundo a su padre y a su madre.
01:15Que a la vez, como todo buen padre y toda buena madre la adoraban.
01:19Su padre la acompañaba a los actos del tribunal y su madre también.
01:25Hoy serán las honras fúnebres.
01:28Todo eso está programado.
01:29Ya yo lo he expresado.
01:30Y todos los jueces de la primera cohorte y segunda del tribunal le hemos expresado nuestra solidaridad.
01:36Y en segundo lugar, me he sentido triste con el fallecimiento de Carlos Batista.
01:43Porque era un ser humano alegre, comunicativo, siempre positivo.
01:52Y las veces que nosotros hablamos, siempre había un tema.
01:55Yo fui varias veces a su programa, siempre alegre.
01:58Y mi más sentido pésame a sus familiares.
02:00Esa es la vida, ¿verdad?
02:02Como decía el poeta, nacer es empezar a morir.
02:06Lo que va a depender es el momento.
02:09Pero indudablemente que hay seres humanos que llenan un espacio más profundo y más amplio que otros.
02:17De todas maneras, todos merecen la paz y la bendición del Señor.
02:22Amén.
02:23Doctor, mire, la prensa de hoy trae un tema que de alguna manera tiene que ver con usted.
02:32Usted fue presidente del Tribunal Constitucional, primer presidente del Tribunal Constitucional.
02:37Hay un planteamiento que le están respondiendo al actual presidente del TC, a Napoleón Esteve Lavandier,
02:44porque se está planteando cómo persuadir o convencer al constituyente para modificar el tema que tiene que ver con el
02:54quórum para poder operar el Tribunal Constitucional.
02:58¿Usted qué opina?
03:00Bueno, la verdad es que yo estoy sorprendido.
03:04¿Por qué?
03:04Bueno, porque yo te voy a decir una cosa.
03:08Yo pasé 12 años en el Tribunal Constitucional, en una situación particularmente compleja,
03:16porque había que construir la parte administrativa y desarrollar el aspecto jurisdiccional.
03:24A mí me entregaron la Constitución y la ley orgánica, sin local, sin RNC, sin reglamento y sin nada.
03:33Ese tribunal tenía que trabajar en el aspecto administrativo y construir la jurisprudencia.
03:45Yo nunca tuve, nosotros, nunca tuvimos problema de que los jueces no asistiesen a las sesiones.
03:54Entonces, eso es obligatorio, de acuerdo al artículo 29 de la ley orgánica y de los procedimientos constitucionales,
04:05la presencia de los jueces en los plenos.
04:09Tanto así que dice que si no acontece, se considera una falta grave.
04:16Y las faltas graves en la Constitución de la República suponen el juicio político y la destitución.
04:25Y les voy a decir algo más.
04:27Además de trabajar en ese frenesí de crearlo todo, el reglamento administrativo, el reglamento jurisdiccional,
04:35todos los reglamentos, la cooperación con el PNUD, con la agencia española, bueno, en fin.
04:43En fin, cuatro jueces.
04:46Yo tuve dos jueces con derrame cerebral.
04:52Un juez con cáncer.
04:56Y a este servidor le cambiaron la válvula órtica del corazón.
04:59Pues, en la pandemia, en la pandemia, los jueces del Tribunal Constitucional idearon la forma de, por Teams,
05:14no por Zoom, Zoom es más fácil de intervenir y de intrometerse,
05:23organizar las sesiones del Tribunal.
05:25Empezamos con cinco casos.
05:27Íbamos a empezar por la mañana, lo hicimos por la tarde, porque las damas del Tribunal eran madres.
05:34La magistrada Katia Miguelina y Mene Martínez, y la magistrada Isabel Bonilla.
05:40Y en consecuencia, y además, esposas, o tenían niños o esposos, en el caso de la magistrada Isabel Bonilla.
05:48Tenían la mañana para resolver los asuntos.
05:51Nosotros nunca tuvimos ese problema.
05:55Todavía hay un magistrado que tiene secuelas de eso, y que desde los Estados Unidos,
06:00en un estado de tratamiento, intervenía en los plenos necesarios.
06:03De esa manera que yo realmente confieso, yo no entiendo eso.
06:07Yo sé que ha habido alguna tendencia a atraer jueces del Poder Judicial,
06:16y realmente siempre he considerado que es bueno tener la experiencia de un juez del Poder Judicial,
06:24pero que el Tribunal Constitucional no es un reservorio de jueces de los tribunales del orden judicial.
06:30Son dos culturas diferentes.
06:33Y ahora, todo lo que está en la Suprema Corte de Justicia, no todo, yo supongo que habrá excepciones,
06:39pero hay una tendencia que todos quieren ir al Tribunal Constitucional.
06:43Eso es lo peor.
06:44Lo advertí.
06:46Lo que pasa es que aquí ese tipo de cosas necesitan prudencia, experiencia y conocimiento.
06:55No porque a mí me caiga bien una persona puede ser juez, no porque me lo pida, no porque...
07:02Esas no son las razones.
07:05El perfil de un juez, de una alta corte, está establecido, mejorable, modificable, pero hay criterios.
07:17En consecuencia, uno se encuentra con eso.
07:19Además, eso demuestra lo siguiente, cuando esas cosas se plantean.
07:25Hay que ir a la razón de ser del tribunal.
07:29El tribunal no se creó como una cuarta instancia.
07:33Tampoco el tribunal puede ser un tribunal de cantidad, sino un tribunal de calidad.
07:44Y miren, eso es tan así, que en esta ley orgánica del Tribunal Constitucional,
07:49para que ustedes vean cómo actuaron los jueces de la primera cohorte,
07:53eso no es un asunto personal, esos eran los jueces de ese tribunal,
07:57que fueron los que salvaron e hicieron que ese tribunal se edificara.
08:02No un juez, no el presidente del tribunal.
08:05Hay diez discursos míos donde he hablado del esfuerzo colectivo.
08:09Si esos jueces de la primera y segunda cohorte no se entregan,
08:13sobre todo de los de la primera, el tribunal constitucional no fuera hoy lo que es.
08:18Por ejemplo, el artículo 53 del reglamento de la ley orgánica,
08:23que habla de la revisión constitucional de decisiones jurisdiccionales,
08:29establece, naturalmente, ustedes saben cuáles son las decisiones jurisdiccionales,
08:33las decisiones de los tribunales.
08:34Y entonces los abogados todos quieren llegar al constitucional por el 53.
08:39Y el 53 tiene tres causales para precisamente lograr la revisión.
08:47Cuando la decisión declara inaplicable por inconstitucional una ley, un decreto,
08:52un reglamento, una resolución u ordenanza, eso es lógico.
08:56Cuando la decisión viole un precedente del tribunal constitucional, lógico.
09:00Y tercero, atención, del 53.3, cuando se haya producido una violación de un derecho fundamental,
09:07siempre que concurran y se cumplan todos y cada uno de los siguientes requisitos,
09:12y tiene una serie de requisitos, que el derecho fundamental vulnerado se haya invocado,
09:18no lo voy a cansar, pero eso tiene un párrafo.
09:22Y oigan bien lo que hizo el tribunal.
09:24El párrafo dice,
09:25la revisión por la causa prevista en el numeral 3 de este artículo
09:30sólo será admisible por el tribunal constitucional
09:34cuando éste considere que en razón de su especial trascendencia y relevancia constitucional,
09:42el contenido del recurso de revisión justifique un examen y una decisión sobre el asunto planteado.
09:51¿Qué significa eso?
09:53Eso es un filtro.
09:55Lo que el constituyente le está diciendo, y el legislador posteriormente al tribunal es,
10:02los de ustedes no es de cantidad, es de calidad,
10:08porque ustedes en este caso del 53 están bregando con los derechos fundamentales.
10:15En consecuencia, yo no me explico ahora qué es lo que está pasando con esos jueces,
10:20porque si no van al pleno sin razón, el expediente de juicio político lo tiene la misma ley.
10:28Entonces, enfermedad, ya les dije, pero esos son unos héroes, dos derrames cerebrales,
10:36un cáncer, y yo creo que el que menos le dio fue a mí, que me cambiaron la válvula aórtica,
10:43y yo a las tres semanas estaba trabajando.
10:45En otras palabras, y con todas esas situaciones, el tribunal operó y se formó.
10:49Y nunca tuvo problemas de que si el coro...
10:52Doctor, lo cambio el tema, ya está claro esa parte de su posición.
10:56¿Qué le parece la decisión del Congreso en la modificación de la ley de partidos políticos
11:01para dar respuesta a la sentencia del TC con relación a las candidaturas independientes?
11:07Que lo que no fue eliminarlo, en vez de asumir la sentencia exhortativa que había emitido el Constitucional.
11:13Oscar, yo vine aquí, incluso te mandé a ti el artículo que yo escribí hace mucho tiempo,
11:20en el itinerario a raíz de eso, que se llaman los partidos políticos y la Constitución.
11:28Es que a mí me duele profundamente decir esto, pero yo tengo que decirlo.
11:36Eso fue una metida de pata y un error inexplicable.
11:44inexplicable, falta de experiencia, falta de visión de lo que es la estructura del Estado
11:55y lo que significan los partidos políticos.
11:59Eso puede pasar.
12:00Pero visto el error, Domínguez, la respuesta del Congreso.
12:03Bueno, espérate, voy más lejos.
12:05Tú sabes, cuando uno jura, cuando un funcionario público jura, ¿cómo jura?
12:14Cumplir la Constitución y las leyes.
12:17Nadie está por encima de la Constitución.
12:18Capacito Santo Domingo, don Milton.
12:20Óyeme, de mi gente, de mi gente extraordinario.
12:28Mira, nadie tiene derecho a violar la Constitución.
12:32Eso es lo que se llama el principio de lealtad de la Constitución.
12:37Yo le puedo citar tres, por lo menos, discursos, donde yo le decía a los jueces
12:43de tribunales constitucionales, porque hay gente que cuando se siente juez,
12:48de lo que sea, son dioses.
12:50Eso era como en el viejo imperio romano, que había alguien que iba al lado del emperador
12:56y decía, eres humano, eres humano.
13:00Entonces, ¿qué pasa?
13:01Yo le decía, nadie está por encima de la Constitución.
13:06Los jueces del tribunal no están por encima de la Constitución, porque el poder obnubila.
13:11El tribunal no está por encima de la Constitución.
13:15Violó la Constitución, evidentemente.
13:17El tribunal constitucional.
13:18Pero claro, porque tú has roto la estructura de la Constitución.
13:23Yo lo describí con cariño.
13:26En el artículo usted lo dejó.
13:27Lo dejó dicho, claro, pero no es que yo quiera, señores, pero yo tengo un deber.
13:32Yo tengo 48 años dando derecho constitucional.
13:35A mí no se me puede perdonar eso.
13:37El artículo es suave, pero lo dice.
13:40¿Por qué?
13:41Porque yo repito cosas, como decía don Rafael Herrera, hay que repetirla.
13:47El profesor Manuel García Pelayo, primer presidente del Tribunal Constitucional Español, decía,
13:54el Estado moderno es el Estado de los partidos políticos.
13:58Hans Kelsen, en una obra que yo busqué en la librería de jurisprudencia,
14:06hace seis o siete meses en París busqué esa obra que me la imprimieron,
14:12porque esos libros no lo tienen, pero tú lo pides,
14:16y a las dos o tres semanas se lo encargué a un joven, después volví.
14:20Kelsen, ¿sobre qué es la democracia?
14:23Dice, no hay democracia sin partido político.
14:26La Constitución Dominicana le da el monopolio de la representación política
14:32a los partidos, a los movimientos y a las agrupaciones políticas.
14:39El 14 de junio no fue partido, se llamaba agrupación política 14 de junio.
14:46Las candidaturas independientes han existido desde el año de 1926,
14:52pero como partidos, agrupaciones o movimientos políticos,
15:00no como grupos sociales o cívicos.
15:05Eso desbarata la estructura del Estado,
15:09porque toda la estructura del Estado Dominicano
15:12renuncia a un diputado electo,
15:16se muere un diputado electo.
15:18¿Cómo se produce el mecanismo de sustitución de acuerdo a la Constitución?
15:24El organismo superior del partido que lo postuló
15:28somete en los 30 días siguientes a la desaparición
15:33una terna para que lo elijan.
15:36Si no lo hacen esos 30 días, la Cámara puede hacerlo.
15:40Desaparece el vicepresidente de la República
15:42o el presidente de la República.
15:45Si es el presidente, lo sustituye el vice.
15:48Pero si desaparecen los dos o desaparece uno,
15:52que ya hay que sustituirlo.
15:53¿Cómo se produce el organismo superior del partido que lo postuló?
15:58Porque en la República Dominicana
16:01solamente hay dos momentos en los cuales
16:05el partido es dueño de la candidatura,
16:08o la agrupación o el movimiento.
16:12Cuando inscribe el candidato,
16:14que no lo puede inscribir
16:16una organización que no sea una organización política,
16:20no un club social,
16:23no un club de amas de casa distinguidas que sean,
16:27ni de agricultores productivos que sean,
16:32pero después que está instalado el legislador,
16:35ya ese cargo es de él.
16:37Nadie lo puede quitar,
16:38por eso se cambian de partido.
16:40El problema del transfugismo no existe en Europa.
16:43En España, que fue donde hubo más problemas,
16:46el único acuerdo es un acuerdo voluntario de los concejales.
16:50Entonces, lo que yo quiero decir es que,
16:52¿qué ha pasado?
16:53El Congreso le ha hecho una jugada tremenda,
16:57porque efectivamente,
17:00el Congreso podía hacer desaparecer esa ley,
17:02porque esa ley violenta la Constitución,
17:05no tiene fundamento constitucional.
17:08y eso que el Congreso...
17:10Entonces, ¿no es un desacato del Congreso?
17:12No.
17:13No, él no está desacatando,
17:14está diciendo,
17:15esa figura no existe.
17:17Entonces, claro,
17:18pero es una respuesta,
17:21¿cómo se dividió?
17:22Y política.
17:24Al desatino,
17:25es una respuesta política.
17:26Pero es un partido que no fue...
17:28Pero es que tiene que...
17:29Oye,
17:29que no tenía unanimidad hacía tiempo el Congreso.
17:32Oye,
17:32pero que la doctora...
17:34Pero si la decisión del Congreso va al Constitucional,
17:37declarándose como inconstitucional,
17:39lo que ha hecho el Congreso con respecto al tema,
17:41¿qué va a ocurrir?
17:42Yo, mira,
17:43yo ese tipo de cosas...
17:44Yo quiero mucho al Tribunal Constitucional.
17:48Tú sabes cómo es la cosa.
17:51Yo no voy a opinar eso.
17:52Pero yo lo que te quiero decir,
17:54ningún órgano tiene derecho a violar la Constitución,
17:57aunque sea el santribunal constitucional.
18:00Lo primero que uno tiene que tener en la cabeza,
18:02mira,
18:03lo primero que yo hice cuando a mí me nombraron,
18:06con la experiencia modesta que yo tenía.
18:09¿Modesta?
18:10No, no.
18:11Uno tiene que decir que es verdad,
18:12que es modesta,
18:13porque uno no sabe lo que le esperaba.
18:15El modesto es usted.
18:15No, no.
18:16Uno no sabe lo que le esperaba en esa obra.
18:19Fue mandar a hacer una misa en Samaná.
18:21Me fui a Samaná
18:24a encomendarme a Dios.
18:27Pero ese seguimiento de todos nosotros era tan grande.
18:31¿Ustedes no se han dado cuenta que el Tribunal Constitucional
18:33es el único órgano del país
18:36que en su audiencia solemne
18:38había un sacerdote católico
18:41y un pastor
18:44de la iglesia evangélica?
18:46Yo no sé si eso sigue,
18:47esas cosas,
18:48a veces en las audiencias ni el Cristo lo veo.
18:51Pero bueno,
18:52lo que yo te quiero decir es que uno tiene que tener,
18:54el que llega a esa posición,
18:57tiene que tener prudencia,
19:00mesura.
19:01Y le voy a decir,
19:02esto no es...
19:03Miren,
19:04el abogado que llevó ese caso es hermano mío
19:06de afecto y cariño,
19:07que es Eduardo Jorge.
19:09Ustedes comprenderán que yo tengo la franqueza
19:12y la amistad
19:13y el respeto de las diferencias
19:16de opiniones que tenemos Eduardo y yo,
19:18que todo el mundo la conoce.
19:19Desde la 168 más en adelante.
19:22Sin embargo,
19:23nosotros nunca hemos hablado de la 168 ni de nada.
19:27Cuando uno se lee el petitorio,
19:30las conclusiones de ese abogado,
19:34que dicho,
19:35sea de paso,
19:35llevó eso honoríficamente
19:38por cariño al joven que encobló esa instancia,
19:41que fue alumno mío.
19:43Inquieto el muchacho además.
19:45Pero inteligente.
19:45Y muy inteligente.
19:46Sí, inteligente,
19:47pero muy dolido también
19:48porque le prometieron una senaduría en un partido
19:51y lo dejaron con...
19:52Y él va a seguir.
19:54Con la ropa puesta.
19:55Y él va a seguir.
19:56Bueno, pero en realidad...
19:58Óyeme lo que...
19:59Bueno, pero déjame decirle...
20:01Déjame decirle algo para que ustedes vean.
20:03Ustedes van a entender lo que yo le digo.
20:05Entonces, ¿qué pasa?
20:07En las conclusiones,
20:09ustedes piden,
20:11de manera principal,
20:13tal cosa.
20:16Accesoriamente,
20:16tal cosa, accesoriamente.
20:18En el quinto accesorio,
20:21se pide que el tribunal emita
20:23una sentencia exhortativa.
20:28Óyeme.
20:29Y el tribunal se va por el...
20:31Por la primera solución.
20:32La ruptura.
20:34La violación de la constitución.
20:37Oye bien, ¿eh?
20:38Porque si el tribunal decía, bueno,
20:40exhorta al Congreso
20:42a que...
20:43a que regule un asunto
20:46que no tenía ningún problema.
20:49Porque cuando uno busca
20:51la historia electoral dominicana,
20:54se encuentra que en Los Llanos,
20:57que en Las Romanas,
20:58que en Santiago,
21:00que en Villa Bisonó,
21:01Navarrete,
21:02han florecido.
21:05Las candidaturas independientes
21:07no tenían ningún problema,
21:08porque eran movimientos políticos.
21:12Pero desde el momento
21:12en que tú rompes con la naturaleza
21:15de esa institución
21:17y hablas de grupos sociales o cívicos.
21:20Oye,
21:21la lucha por el poder
21:22no puede ser de grupos sociales o políticos,
21:24grupos sociales o cívicos.
21:27La lucha del poder
21:29se hace con los instrumentos
21:30que diga la constitución.
21:32Pero es un error conceptual.
21:35Doctor,
21:36óyeme,
21:38mira,
21:38la organización del poder
21:40es una cosa.
21:41Yo siempre digo,
21:43a la luz de mí,
21:45yo digo decir,
21:46mi modesta experiencia
21:46en la noche del tiempo
21:48en materia constitucional.
21:49En la República Dominicana
21:51hubo una fiebre
21:52de estudiar
21:54los derechos fundamentales
21:58dentro del derecho constitucional.
22:00No,
22:01en Francia eso no es así,
22:03ni fue así.
22:04El derecho constitucional
22:06es la organización del poder.
22:08Los derechos fundamentales
22:10estudian
22:10con una asignatura
22:12que el primer profesor
22:14que creó esa asignatura
22:15en Santiago,
22:16la di dos veces
22:16y después creo que
22:18la dio una profesora queridísima
22:19y después no la han dado,
22:21en libertades públicas.
22:22entonces ese asunto
22:25es distinto a la organización del poder
22:28porque la constitución escrita
22:31es sobre todo
22:33un mecanismo
22:34de limitación
22:36del poder
22:37de los gobernantes
22:38y a los gobernantes
22:40no les gusta
22:41que lo limiten.
22:42entonces
22:43yo quiero que ustedes sepan
22:45que a mí me da pena
22:47el Congreso
22:48le hizo una jugada
22:50tremenda
22:51porque le dice
22:52ustedes
22:53violaron la constitución
22:55porque lo dijeron
22:56esa ley
22:57que está ahí
23:00resulta
23:02violatoria
23:02y eso se basa
23:04sobre qué
23:05sobre un instituto
23:06que está ahí
23:06que ya no tiene sentido
23:08de la ley
23:08lo eliminamos
23:09y como tú rebates
23:10ese criterio
23:11porque no están
23:12desconocidos o nada
23:13es una jugada
23:14de veteranos
23:15pero lamentable
23:17porque ahora
23:18oye una cosa
23:19las organizaciones independientes
23:21podían inscribirse todas
23:22y ahora
23:23van a crear una crisis
23:24en el país
23:25porque eso termina
23:26en un juicio político.
23:27Doctor
23:28esa conferencia suya
23:29ha estado sumamente interesante
23:31y nos quedan
23:32demasiados temas
23:33nos quedan muchos temas
23:33tenemos que volver pronto
23:34y el tiempo se lo terminó
23:35agradecemos
23:36mire yo le voy a decir
23:37la próxima vez
23:37yo no veo por 15 minutos
23:39yo me levanto
23:40yo me levanto
23:42a las 4 de la mañana
23:44doctor
23:44la conferencia
23:45a las 4 de la mañana
23:47mi mujer me levanta
23:48así que
23:49le voy a decir una cosa
23:50yo no puedo venir aquí
23:51por 15 minutos
23:53yo veo aquí
23:54una cantidad de gente
23:55que habla
23:55una hora entera
23:56usted entra
23:56hay que aclaren su asunto
23:58gracias
23:59jóvenes
23:59gracias por su generosidad
24:01que el señor les bendiga
24:02y que sigan haciendo
24:03esa excelente labor
24:04que ustedes hacen
24:05por el pueblo
24:07bueno mañana
24:08de vuelta
24:09como de costumbre
24:10a partir de las 5 de la madrugada
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