Arnaud Direct - Mardi 14 avril 2026 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Générique

00:00:04Le blocus de Donald Trump va-t-il prendre des airs de passoire dans les heures qui viennent ?

00:00:09C'est l'une des questions qu'on va se poser parce qu'un bateau sous sanction est passé.

00:00:13Il se rapproche de la ligne rouge tracée par les Américains en mer d'Oman.

00:00:17Nos envoyés spéciaux vont nous raconter le déroulé de ces événements.

00:00:20Ils sont présents dans le Golfe, bien sûr, l'ensemble des pays, mais aussi aux Etats-Unis

00:00:25et également en France, dans les stations-service où on surveille l'évolution du prix à la pompe.

00:00:30Commençons par aller dans le Golfe parce que c'est vraiment cette zone qu'on surveille depuis presque deux jours.

00:00:35Maintenant, Dominique-Marie est au bord de l'eau au Qatar et vous êtes avec Anthony Métro.

00:00:39Le blocus, on le sait, est en vigueur depuis hier.

00:00:43Et on a appris ce matin qu'un pétrolier chinois était passé.

00:00:46Mais est-ce qu'on sait jusqu'où il a pu aller, Dominique ?

00:00:51Oui, effectivement, ce super-tanker chinois a franchi la partie la plus étroite du détroit d'Hormuz.

00:00:57Effectivement, il continue de voguer, d'avancer à une allure tout à fait respectable.

00:01:0111, 12 nœuds, ça fait à peu près 20 km heure.

00:01:03C'est une vitesse de croisière tout à fait normale.

00:01:05Mais au fond, qui sait où se situe précisément la ligne rouge que vous évoquiez,

00:01:09la ligne rouge virtuelle dressée par les Américains sur les cartes maritimes,

00:01:13a priori pour l'instant personne.

00:01:15Il faut rappeler que dans cet espace-là, l'endroit le plus étroit du détroit,

00:01:18les Américains, a priori, n'ont pas disposé de bateaux

00:01:22parce qu'ils seraient sans doute beaucoup trop exposés

00:01:24à des tirs de rétorsion des Iraniens qui seraient beaucoup, évidemment, beaucoup trop proches.

00:01:28Probablement, les Américains envisagent de bloquer, en fait,

00:01:31les bateaux au niveau du golfe d'Omane, bien plus au sud,

00:01:34à plusieurs heures de navigation de là.

00:01:36D'ailleurs, vous évoquiez un autre tanker également.

00:01:39Il y en a un deuxième qui est parti du beaucoup plus tôt,

00:01:41qui a pris de l'avance hier, sans doute pour devancer l'heure fatidique du blocus américain.

00:01:46Eh bien, ce bateau, actuellement, je peux vous le dire, il fait des rondolos,

00:01:50précisément à l'approche du golfe d'Omane, là où sont à pied les navires américains

00:01:54et là où, probablement, ils envisagent de mettre en place leurs mesures de rétorsion

00:01:58et de bloquer la route à tous les bateaux qui auraient franchi, effectivement,

00:02:01le détroit d'Ormuz un peu plus tôt.

00:02:03– Oui, si on vous entend bien, Dominique, on est vraiment dans un moment

00:02:05où chacun s'observe un petit peu, où personne ne sait vraiment de quel côté la pièce va tomber.

00:02:11Merci beaucoup.

00:02:12Vous continuez à surveiller pour voir si ces bateaux continuent à faire des ronds dans l'eau

00:02:15ou bien s'ils tentent le passage en force.

00:02:18Patrick, expliquez-nous ce qui est en train de se passer.

00:02:20Est-ce que ce tanker, il est en train de se rapprocher de l'épreuve de force ou pas ?

00:02:24– Non, il se rapproche, mais sans doute pas de l'épreuve de force.

00:02:27Pourquoi ? Parce qu'il faut rentrer dans les méandres du pavillon,

00:02:30de l'armateur et surtout de la cargaison.

00:02:33Et selon plusieurs sources, quand même, je parle vraiment du chinois,

00:02:37pas de l'autre, on pourrait y revenir,

00:02:39mais le navire chinois transporte ou transporterait du méthanol

00:02:43en provenance des Émirats Arabes Unis.

00:02:45De toute façon, son port d'embarquement, c'était Charjas,

00:02:49donc on est vraiment dans les Émirats Arabes Unis.

00:02:50Et, comment dirais-je, si ce navire a peut-être transporté

00:02:55déjà des hydrocarbures sous sanction,

00:02:58semble-t-il, cette fois-ci, on est sur du méthanol

00:03:00en provenance des Émirats Arabes Unis.

00:03:02– Donc ça, ça n'est pas sous sanction,

00:03:03contrairement à ce qui a été dit dans un premier temps ?

00:03:05– C'est ça, et donc il y aura peut-être,

00:03:07peut-être, comme ça a été indiqué dans la note aux gens de mer,

00:03:11à la communauté des gens de mer envoyée par la UIS Navi hier,

00:03:13il y aura peut-être une inspection quand même.

00:03:15En fait, aujourd'hui, il va sans doute y avoir surtout des messages

00:03:18envoyés par les uns et les autres.

00:03:19Et ce qui va nous intéresser, au-delà du Chinois et de la Chine,

00:03:22qui prend une importance très très forte aujourd'hui,

00:03:25notamment parce que Xi Jinping a parlé pour la première fois,

00:03:27et sa parole est très forte,

00:03:29il faudra regarder, pour moi, c'est l'Elpis qui est juste avant,

00:03:33qui, lui, pour le coup, a tout pour être contrôlé.

00:03:35C'est de la flotte fantôme iranienne, pavillon comorien,

00:03:38il a tout pour être envoyé à bâbord

00:03:41et ne pas passer le golfe d'Omane ou la mer d'Arabie.

00:03:44On est à un moment, Olivier Weber, où chacun est en train de se jauger ?

00:03:47Oui, absolument.

00:03:49Ça fait partie de l'épreuve de rapport de force,

00:03:51mise en place par, bien sûr, les Américains pour contrer l'oblocus,

00:03:54donc un contre-oblocus,

00:03:55mais qui est évidemment très, pas fragile,

00:03:59mais je veux dire, un peu compliqué à mettre en place,

00:04:01parce que, c'était dit d'ailleurs par un amiral américain à la retraite,

00:04:05donc il s'exprimait sur la BBC,

00:04:06il y a tous les éléments,

00:04:08il y a les éléments stratégiques, militaires, économiques aussi.

00:04:10Alors, de quoi s'agit-il ?

00:04:11De quelles cargaisons, effectivement ?

00:04:13Est-ce que c'est du méthanol ou du pétrole pour tel ou tel pétrolier ?

00:04:16Est-ce qu'il fait partie de la fameuse flotte fantôme ?

00:04:19300 à 600 bâtiments fantômes,

00:04:21donc pour l'Iran ou à destination de l'Iran.

00:04:24Les autorités françaises parlent de 900 dans le monde au total,

00:04:27avec l'Iran, la Russie et la Corée du Nord,

00:04:29ce sont souvent les mêmes.

00:04:30Après, donc, il y a l'origine,

00:04:32il y a le pavillon de complaisance, effectivement,

00:04:34donc on va se jauger, effectivement,

00:04:35on va se juger,

00:04:36et il y a des risques de dérapage, effectivement,

00:04:38et pour l'instant, ça peut tenir.

00:04:40L'histoire, c'est de faire pression sur ce pays,

00:04:43non pas intermédiaire,

00:04:44qui est beaucoup plus important que ça,

00:04:45qui est la Chine,

00:04:45qui a besoin du pétrole,

00:04:46qui importe 70% de son pétrole.

00:04:48Je rappelle simplement rapidement

00:04:50que la croissance actuellement est de 5% en Chine.

00:04:52Ça peut nous faire rêver en Europe,

00:04:54pas du tout en Chine,

00:04:55c'est problématique.

00:04:57La séquence 2000-2010,

00:04:59et même les années 2010-plus-plus,

00:05:01c'était pratiquement 9-10% en moyenne par année,

00:05:03et il y a des tensions sociales si on a 5 ou 6%.

00:05:06Là, l'économie chinoise est fragilisée,

00:05:08on peut penser que la Chine va rentrer dans le jeu

00:05:10pour forcer un peu l'Iran à lever son blocus.

00:05:12C'est vrai que c'est l'un des enseignements de cette matinée,

00:05:15la Chine qui hausse le ton,

00:05:16et on va vous dire plus précisément pourquoi,

00:05:18et dans quels termes, dans quelques instants.

00:05:19D'abord, Nicolas S. est avec nous.

00:05:21On ne dit pas votre nom de famille

00:05:22parce que vous êtes un membre des forces spéciales françaises,

00:05:24et vous êtes encore d'actives,

00:05:26mais plus opérationnelles,

00:05:28si on a bien compris, en tout cas,

00:05:30et vous publiez un livre.

00:05:31Évidemment, ce sont des témoignages qui sont rares,

00:05:33et qui sont toujours, évidemment, passionnants,

00:05:35fascinants, parce que vous êtes l'auteur de forces spéciales

00:05:37et guerriers du 10.

00:05:3810, c'est votre commando parachutiste,

00:05:40le CPA 10,

00:05:42et on est évidemment curieux d'entendre votre expertise.

00:05:45Est-ce que vous êtes formé

00:05:46sur l'arraisonnement des bateaux ou pas ?

00:05:48Ça fait partie du genre de mission

00:05:49que, techniquement, vous pourriez réaliser ?

00:05:52Alors, pas au CPA 10,

00:05:54mais dans les forces spéciales, oui,

00:05:55il y a les commandos marines,

00:05:56dont c'est la spécialité,

00:05:57et qui sont entraînés, formés

00:06:00pour réaliser ce genre de mission.

00:06:01Sur le même modèle que ce que peuvent faire les Américains,

00:06:04ce sont les mêmes techniques ou pas ?

00:06:05Bien sûr, oui, tout à fait,

00:06:06ce sont les mêmes techniques

00:06:07qu'on retrouve dans toutes les forces spéciales modernes.

00:06:10Donc, les commandos marines, en France,

00:06:11sont l'équivalent des SEALS américains,

00:06:13et ils ont tout à fait les mêmes capacités.

00:06:15Et comment on fait pour arraisonner un bateau, alors ?

00:06:17Alors, ce n'est pas mon domaine d'expertise,

00:06:19puisque moi, je ne suis pas dans la marine,

00:06:20mais il y a des techniques d'interception

00:06:23avec des navettes rapides,

00:06:26et puis des systèmes d'accrochage

00:06:29pour monter dans les bateaux,

00:06:30ou alors ça peut se faire en hélicoptère,

00:06:32tout simplement.

00:06:33Action rapide et forte,

00:06:35en tout cas, c'est le même maître mot,

00:06:36j'imagine, que pour les commandos paras.

00:06:38Voilà, c'est le même esprit,

00:06:39même si ce n'est pas exactement la même technique.

00:06:42Vous allez évidemment nous éclairer

00:06:44sur l'aspect militaire des choses,

00:06:46mais d'abord donc,

00:06:47cette prise de position chinoise,

00:06:49l'ovarinel, avec Xi Jinping,

00:06:50qui dit que ce blocus,

00:06:51il est à la fois dangereux et irresponsable.

00:06:54Pourquoi la Chine sort du bois maintenant ?

00:06:56Parce que je pense qu'elle n'a pas le choix,

00:06:59dans le sens où le rapport de force,

00:07:01enfin, oui,

00:07:03en fait, il y a des effets de manche,

00:07:04le rapport de force autour du détroit d'Hormuz se confirme.

00:07:07On sort d'une négociation,

00:07:09enfin, d'une première rencontre,

00:07:11parce que les négociations ne sont pas terminées,

00:07:13qui n'ont pas atteint, on va dire,

00:07:16un accord,

00:07:16enfin, on n'est pas tombé sur un accord.

00:07:18Maintenant, je pense que tout ça montre

00:07:20que le détroit d'Hormuz,

00:07:22c'est d'abord un outil de dialogue,

00:07:24où les deux parties durcissent le ton,

00:07:26et au travers de ce détroit,

00:07:28ils essayent de montrer qu'ils sont capables

00:07:30de maintenir leurs revendications.

00:07:32La Chine, en faisant ça,

00:07:34effectivement,

00:07:35je ne vais pas dire qu'on ne s'y attendait pas,

00:07:36mais elle est plutôt discrète,

00:07:37à la différence des États-Unis, on va dire,

00:07:40elle essaye déjà de se démarquer

00:07:42en montrant une forme de responsabilité.

00:07:45Les mots sont clairs.

00:07:46Un peu de hauteur.

00:07:47De hauteur.

00:07:47On ne fait pas ça, voyons.

00:07:49Remettez-vous autour de la table,

00:07:51on est des personnes responsables,

00:07:53tenez-vous correctement,

00:07:54c'est un peu ça.

00:07:55Donc, je pense qu'ils vont être importants,

00:07:57je pense que les Chinois, en tout cas,

00:07:58enfin, que Xi Jinping va être importants

00:07:59pour essayer de calmer le jeu,

00:08:01là où, depuis le début,

00:08:02en réalité,

00:08:02personne n'a été capable

00:08:03d'une forme de désescalade

00:08:07sur le plan diplomatique.

00:08:08Et je crois que c'est un premier pas intéressant

00:08:10qui va certainement donner

00:08:13aux Chinois une capacité d'apaisement.

00:08:15Alors, est-ce que tout ça va aboutir

00:08:17à une autre rencontre ?

00:08:18Je crois comprendre

00:08:19qu'en tout cas, ça s'organise.

00:08:20On n'a pas la date.

00:08:21Mais je crois que ça montre

00:08:23que Pékin, ça va être le prochain,

00:08:25on va dire, acteur

00:08:26dont, on va dire,

00:08:28les jeux diplomatiques

00:08:29et le rapport de force

00:08:30va compter dans ces prochains jours.

00:08:32Alors, c'est toute la question,

00:08:33Olivier Weber.

00:08:34Cette prise de position chinoise,

00:08:36est-ce qu'elle peut être productive

00:08:37ou contre-productive ?

00:08:38Parce qu'on sait que Donald Trump,

00:08:39aux États-Unis,

00:08:40il affiche une position de fermeté

00:08:42vis-à-vis de la Chine.

00:08:43Oui, absolument.

00:08:44Je pense que c'est un acteur essentiel

00:08:45du jeu à venir.

00:08:46On a eu le premier round

00:08:47de négociations d'Estababade

00:08:48que Trump disait être long.

00:08:50Mais 21 heures,

00:08:51ce n'est rien

00:08:51quand on négocia avec l'Iran.

00:08:53Évidemment, pour Gillivan,

00:08:54c'était peut-être beaucoup

00:08:55le vice-président américain

00:08:56qui a passé 21 heures

00:08:57plus le transport,

00:08:58c'est-à-dire trois jours.

00:08:59Mais on est dans un temps très court.

00:09:00Deuxième phase,

00:09:01c'est maintenant,

00:09:01c'est le rapport de force.

00:09:02Dans une guerre qui est multidimensionnelle,

00:09:04qui est à la fois économique,

00:09:05bien sûr militaire,

00:09:06mais aussi dans le diplomatique.

00:09:07Et l'économie compte beaucoup,

00:09:09on l'a dit tout à l'heure,

00:09:09pour la Chine.

00:09:10La troisième phase,

00:09:11ça sera le round avenir

00:09:13de négociations.

00:09:14Je précise qu'on est toujours

00:09:14dans le cessez-le-feu.

00:09:15Pour l'instant, il tient.

00:09:17C'est très fragile.

00:09:18Ça peut déraper

00:09:18avec les embarcations rapides.

00:09:20On dit que la marine iranienne

00:09:21était détruite.

00:09:22Ce n'est pas tout à fait vrai

00:09:23parce qu'il reste

00:09:24tous ces petits bateaux

00:09:25à embarcations rapides.

00:09:26Il y a les serrages

00:09:27et les olfars rares.

00:09:28Ce sont des petits bateaux

00:09:29de 15 à 22 mètres,

00:09:30on va dire,

00:09:31qui sont très très rapides,

00:09:32avec 2, 3, 4 marins embarqués.

00:09:33C'est assez impressionnant

00:09:35de voir sur la page,

00:09:35d'ailleurs,

00:09:36du site des Pazara,

00:09:37des Guerrières de la Révolution,

00:09:38ce que sont,

00:09:38y compris les sous-marins

00:09:40de poche,

00:09:41qui s'appellent les radires,

00:09:42qui font à peu près

00:09:4330 mètres de long

00:09:43et 120 tonnes.

00:09:45Et donc,

00:09:45cette troisième phase à venir,

00:09:46elle est très importante

00:09:47parce que la Chine

00:09:48a besoin, évidemment,

00:09:49de débloquer le détroit d'Hormuz

00:09:50pour le pétrole,

00:09:51on l'a dit,

00:09:52mais aussi pour les engrais

00:09:53et pour ses alliés

00:09:54de manière générale

00:09:54dans le monde.

00:09:55Il y aura des pressions

00:09:55qui vont remonter,

00:09:56y compris de la part

00:09:57des pays du Sud,

00:09:58Asie et Afrique

00:09:59qui ont besoin absolument

00:10:00de ces engrais.

00:10:01Je termine là-dessus.

00:10:02Papier très intéressant,

00:10:03la Carnegie Foundation,

00:10:04une fondation américaine

00:10:05il y a 15 jours.

00:10:06Disons, attention,

00:10:07il y a, par exemple,

00:10:0746% des produits

00:10:09d'engrais à base durée

00:10:10qui passent par le détroit.

00:10:11Il y a le potassium,

00:10:12mais pas que.

00:10:13Il y a le nitrate, etc.

00:10:14Si ces pays du Sud

00:10:15ne peuvent pas en semencer

00:10:16dans les semaines à venir,

00:10:17la récolte à venir

00:10:18à l'automne

00:10:19sera catastrophique.

00:10:19Le passage vital

00:10:20pour une grande partie de l'Asie,

00:10:22pour l'Iran aussi,

00:10:22évidemment,

00:10:23au premier chef.

00:10:24Et on voit bien ici

00:10:24la volonté des Américains

00:10:28après des semaines de frappes militaires.

00:10:29On passe dans une seconde phase

00:10:30et on va aller à Téhéran

00:10:31pour voir comment tout cela

00:10:33est perçu du côté iranien

00:10:34avec Siavoj Ghazi

00:10:36en sachant, Siavoj,

00:10:37que Donald Trump a dit

00:10:39que les Iraniens

00:10:39l'avaient appelé

00:10:40pour passer un accord

00:10:41à tout prix.

00:10:41Que répond Téhéran

00:10:42face à ça ?

00:10:44Écoutez,

00:10:45d'après ce que moi je sais,

00:10:46c'est que, en fait,

00:10:47c'est qu'on a les Américains

00:10:48qui ont appelé les Iraniens

00:10:49parce que, pour leur dire

00:10:50que, en fait,

00:10:51les négociations

00:10:52n'avaient pas été...

00:10:56n'avaient pas

00:10:57pu revenir

00:10:58à la table

00:10:58des négociations.

00:11:00C'est ce que disent ici

00:11:01le côté pouvoir iranien.

00:11:02On sait que

00:11:03différents pays

00:11:04jouent les intermédiaires

00:11:05pour ramener

00:11:06les deux parties

00:11:07à la table des négociations.

00:11:08Ça ne sera peut-être pas

00:11:09au Pakistan cette fois-ci.

00:11:10Ça pourrait être

00:11:11en Turquie

00:11:12ou dans un pays européen.

00:11:13Mais le problème

00:11:16essentiel,

00:11:17c'est les divergences

00:11:18sur trois points.

00:11:19C'est tout d'abord

00:11:20le programme

00:11:21d'enregistrement

00:11:22d'uranium de l'Iran.

00:11:23Les Américains

00:11:24exigent que ce programme

00:11:25cesse complètement

00:11:27ce que Téhéran refuse

00:11:28en affirmant

00:11:29que l'Iran

00:11:30a le droit,

00:11:31selon le traité

00:11:32de neuprolifération,

00:11:33de développer

00:11:33un programme nucléaire,

00:11:35de faire de l'enregistrement

00:11:36d'uranium,

00:11:36y compris jusqu'à 60%.

00:11:38Sur cette question-là,

00:11:40il peut y avoir

00:11:41des compromis,

00:11:42des concessions

00:11:43de la part des Iraniens.

00:11:45Par exemple,

00:11:45une période de temps

00:11:46où l'Iran

00:11:48suspendrait

00:11:49pour un laps

00:11:50le temps

00:11:51son programme

00:11:52d'enregistrement

00:11:52d'uranium,

00:11:53d'autant plus

00:11:54que les usines

00:11:55d'enregistrement

00:11:55d'uranium

00:11:56ont été totalement

00:11:57détruites

00:11:57par les frappes

00:11:58de juin 2025.

00:12:00Ensuite,

00:12:00il y a la question

00:12:01des stocks d'uranium.

00:12:02Là encore,

00:12:03l'Iran refuse

00:12:04que ces stocks

00:12:05soient envoyés

00:12:06à l'étranger,

00:12:07comme le demandent

00:12:07les Américains.

00:12:09Donc ça,

00:12:09c'est l'autre point

00:12:10qui pose problème.

00:12:11Et enfin,

00:12:11c'est le contrôle

00:12:12du détroit d'Urmuz.

00:12:13L'Iran veut

00:12:15avoir ce contrôle,

00:12:16demande

00:12:17des réparations

00:12:19de guerre.

00:12:20Ça a été demandé

00:12:20encore ce matin

00:12:21par l'ambassadeur

00:12:23d'Iran

00:12:23aux Nations Unies

00:12:24à cinq pays

00:12:25de la région,

00:12:25l'Arabie Saoudite,

00:12:27les Émirats,

00:12:28Bahreïn,

00:12:28le Qatar,

00:12:29mais aussi la Jordanie.

00:12:30Alors on ne sait pas

00:12:31pour le Koweït

00:12:32si ça sera demandé

00:12:34également ou pas,

00:12:35mais l'Iran

00:12:35va avoir le contrôle

00:12:36du dessous du détroit

00:12:37d'Urmuz

00:12:38pour pouvoir

00:12:39toucher des taxes,

00:12:41ce qui servira

00:12:42à la reconstruction

00:12:43du pays.

00:12:43Et c'est une arme,

00:12:44on dit beaucoup,

00:12:46c'est une arme,

00:12:46l'arme atomique

00:12:48de l'Iran,

00:12:48mais aussi

00:12:49des réparations

00:12:50de guerre

00:12:51de ces cinq pays

00:12:52qui sont

00:12:53dans la guerre.

00:12:56Merci beaucoup,

00:12:57Siavosh,

00:12:57et on ira à Washington

00:12:58pour voir le regard

00:12:59qu'on a sur ces négociations

00:13:01côté américain

00:13:02tout à l'heure.

00:13:03On voit que les Iraniens,

00:13:03ils affichent leur confiance,

00:13:05même si la facture,

00:13:06elle peut être lourde.

00:13:07Et vous l'avez évoqué,

00:13:08Siavosh,

00:13:08avec ce pH

00:13:09que demandent les Iraniens,

00:13:10la facture de ce blocus

00:13:11pour les Iraniens,

00:13:12à combien elle se monte ?

00:13:13La presse américaine

00:13:14a fait les comptes

00:13:15et on va le voir

00:13:15avec Fanny Lechcheider.

00:13:19Alors dites-nous,

00:13:20Fanny,

00:13:20combien l'Iran peut perdre

00:13:22avec ce blocus ?

00:13:24Les sommes sont

00:13:24assez vertigineuses.

00:13:25Oui, regardez ce chiffre,

00:13:27435 millions de dollars

00:13:28de pertes par jour.

00:13:29C'est ce qu'estime

00:13:30un chercheur,

00:13:31un analyste

00:13:31de la Fondation

00:13:32pour la défense

00:13:33des démocraties,

00:13:34cité par le

00:13:34Wall Street Journal,

00:13:35qui prend en compte,

00:13:37vous voyez,

00:13:37plus de la moitié

00:13:38des pertes

00:13:39liées aux exportations

00:13:40de pétrole,

00:13:41de produits de pétrochimie

00:13:43qui n'auront pas eu lieu

00:13:44à cause de ce blocus.

00:13:46C'est évidemment beaucoup,

00:13:48surtout quand on considère

00:13:49les données

00:13:51qui ont servi

00:13:52à ces calculs

00:13:52d'estimation.

00:13:53On partait sur

00:13:54un million de barils

00:13:56exportés par jour,

00:13:57à un prix de guerre

00:13:58moyen de 87 dollars

00:13:59le baril,

00:14:00et en considérant

00:14:01que la quasi-intégralité

00:14:02transitait par l'île de Cargue.

00:14:04Mais la réalité

00:14:05est différente.

00:14:06Mais depuis de la guerre,

00:14:07l'Iran a exporté davantage

00:14:09et s'est même enrichi.

00:14:10Oui, voilà,

00:14:10c'est ce qu'a montré

00:14:11notamment Kepler,

00:14:12l'entreprise qui cartographie

00:14:13les flux d'hydrocarbures

00:14:15dans le monde,

00:14:15en montrant qu'entre

00:14:17le début de la guerre

00:14:18et un mois plus tard,

00:14:19eh bien,

00:14:19on tournait plutôt

00:14:20aux alentours

00:14:21de 2 millions

00:14:21de barils de pétrole

00:14:23qui sont sortis d'Iran,

00:14:25à un prix qui avoisine

00:14:26d'ailleurs plutôt

00:14:26les 110-120 dollars

00:14:28le baril

00:14:29que les 87

00:14:30qui ont été cités

00:14:30dans l'étude,

00:14:32ce qui fait

00:14:32que les revenus

00:14:33ont substantiellement

00:14:34augmenté,

00:14:35plus 25 millions

00:14:37de dollars

00:14:37pendant le premier

00:14:38mois de guerre,

00:14:39sans compter

00:14:40que certains analystes

00:14:41estiment qu'il y a

00:14:42encore des réserves

00:14:43de pétrole

00:14:43détenues par l'Iran

00:14:45en dehors

00:14:45des zones du Golfe

00:14:47qui sont concernées

00:14:48par le blocus

00:14:49naval américain

00:14:50et qui concerneraient

00:14:51154 millions

00:14:52de barils

00:14:53encore en mer.

00:14:54Merci beaucoup,

00:14:56Fanny.

00:14:57Nicolas S,

00:14:58on peut se dire

00:14:59que si les Américains

00:15:00voulaient renforcer

00:15:01ce blocus

00:15:01et sécuriser

00:15:02le passage des bateaux,

00:15:04ils pourraient débarquer

00:15:05sur les côtes

00:15:06qui ne veulent pas

00:15:08trop frôler

00:15:08les côtes iraniennes

00:15:10et ça,

00:15:10ce seraient les paras

00:15:11qui seraient en première ligne

00:15:12pour aller prendre

00:15:13ces côtes.

00:15:14Pourquoi est-ce qu'ils ne le font pas ?

00:15:15Pourquoi est-ce que

00:15:15c'est très compliqué

00:15:16de votre point de vue ?

00:15:17Alors,

00:15:18une opération amphibie,

00:15:19c'est quelque chose

00:15:20de très lourd

00:15:20et de très risqué

00:15:21parce qu'il y a

00:15:22des systèmes

00:15:23de déni d'accès,

00:15:24des batteries côtières

00:15:26ou même tout simplement

00:15:27de l'artillerie

00:15:28ou des systèmes solaires

00:15:30puisqu'une opération

00:15:31comporte toujours

00:15:31des vecteurs aériens

00:15:32et donc,

00:15:33ce n'est pas si simple

00:15:34que ça

00:15:34de s'approcher

00:15:35d'une côte

00:15:35pour débarquer

00:15:39une large troupe.

00:15:41C'est un peu comme,

00:15:42à moindre échelle,

00:15:43c'est un peu comme

00:15:44le débarquement de Normandie

00:15:45avec les pertes associées.

00:15:47Donc,

00:15:48ça n'est pas neutre

00:15:49d'un point de vue militaire

00:15:50et une opération militaire,

00:15:51toujours un calcul

00:15:52bénéfice-risque.

00:15:53Donc,

00:15:54il faut voir

00:15:54quel est le bénéfice

00:15:55qui serait tiré

00:15:56d'une telle opération

00:15:57par rapport au risque

00:15:58que ça entraîne

00:15:59pour le décideur

00:16:00en termes

00:16:02tout simplement

00:16:04de pertes humaines.

00:16:06C'est un calcul

00:16:07humain et financier

00:16:08mais aussi

00:16:09d'un point de vue politique

00:16:09puisque tout ça

00:16:10a des répercussions

00:16:11dans les démocraties.

00:16:12Par rapport au débarquement,

00:16:13la différence,

00:16:14c'est qu'ici,

00:16:14les Américains

00:16:15et les Israéliens

00:16:15ont le contrôle du ciel.

00:16:18Ça ne permet pas

00:16:19de frapper

00:16:21très très durement

00:16:21tous ces dénis d'accès

00:16:23dont vous nous parlez.

00:16:23J'imagine que c'est un terme

00:16:24un petit peu technique

00:16:24mais qui dit bien

00:16:25ce qu'il veut dire

00:16:25pour permettre

00:16:27le débarquement d'arrière ?

00:16:27Le contrôle du ciel

00:16:29n'est pas total.

00:16:30Il y a une supériorité aérienne

00:16:32qui n'est pas

00:16:33une suprématie aérienne.

00:16:34On l'a vu récemment

00:16:36avec les avions de chasse

00:16:37abattus au-dessus de l'Iran

00:16:39et on peut imaginer

00:16:40qu'à l'approche

00:16:40d'une large force

00:16:41près de ses côtes,

00:16:43l'Iran rapprocherait

00:16:44des systèmes

00:16:45de défense solaire

00:16:45qui sont actuellement

00:16:46certainement dissimulés

00:16:48de manière à justement

00:16:50frapper fort

00:16:51sur les envahisseurs.

00:16:53Et vous avez raison,

00:16:54on peut imaginer

00:16:54que cet épisode du pilote

00:16:56a poussé les Américains

00:16:58à aller vers cette solution

00:16:59du blocus

00:17:00plutôt que de passer

00:17:01à la vitesse supérieure.

00:17:02Justement,

00:17:02allons-y aux Etats-Unis

00:17:03parce qu'on voit

00:17:04que les Américains

00:17:06sont en train de miser

00:17:07sur l'étranglement

00:17:08de l'économie iranienne.

00:17:11On va retrouver

00:17:11Théo Bassilana

00:17:12qui est avec nous

00:17:14depuis Washington.

00:17:15La presse américaine

00:17:16se fait l'écho aussi

00:17:16de ces fameuses négociations

00:17:18au Pakistan.

00:17:19Côté américain,

00:17:20est-ce qu'on sait plus

00:17:21sur les sujets

00:17:22sur lesquels

00:17:22les négociations ont à choper ?

00:17:26Oui, on en sait plus

00:17:27et notamment

00:17:28sur les conditions

00:17:29imposées et exigées

00:17:30par les Etats-Unis.

00:17:31Tout d'abord,

00:17:32Donald Trump souhaite

00:17:33que l'Iran

00:17:33suspende l'enrichissement

00:17:35de son uranium

00:17:35sur une période

00:17:36de 20 ans.

00:17:38L'Iran a fait

00:17:39une contre-proposition

00:17:40en abaissant

00:17:40cette suspension

00:17:41à 5 ans,

00:17:42une offre refusée

00:17:43par le président américain.

00:17:44Il faut d'ailleurs

00:17:45dire ici, Julien,

00:17:46que plusieurs médias

00:17:47sont très surpris

00:17:48ce matin

00:17:49par la durée

00:17:49de 20 ans exigée

00:17:50par Donald Trump

00:17:51puisqu'ils estiment

00:17:52que cette offre

00:17:53est déjà une offre

00:17:54bien inférieure

00:17:55à ce qu'ils sous-entend

00:17:56depuis le début

00:17:57du conflit

00:17:58et puis ils font part

00:17:59de leurs inquiétudes.

00:18:00Que se passerait-il

00:18:01après ces 20 ans ?

00:18:02Est-ce que les Iraniens

00:18:03pourraient enrichir

00:18:04comme ils le souhaitent

00:18:05leur uranium ?

00:18:06On a parlé

00:18:07de ce premier point

00:18:08majeur de désaccord,

00:18:09il y en a un autre.

00:18:10Les Etats-Unis

00:18:11ont exigé

00:18:11que l'Iran

00:18:12cède l'intégralité

00:18:14des 440 kilos

00:18:15d'uranium enrichis

00:18:17mais les Iraniens

00:18:17refusent,

00:18:18ils insistent

00:18:19pour que ce combustible

00:18:20reste en Iran

00:18:21et pour cela

00:18:22ils ont même proposé

00:18:23aux Américains

00:18:24de le diluer

00:18:25considérablement

00:18:26afin qu'il ne puisse pas

00:18:26servir à la fabrication

00:18:28d'une arme nucléaire.

00:18:30Cependant c'est une proposition

00:18:31qui ne plaît pas

00:18:31aux responsables

00:18:33de l'administration Trump

00:18:34car ils considèrent

00:18:34qu'il pourrait de nouveau

00:18:36l'enrichir à l'avenir

00:18:37pour l'utiliser

00:18:38à des fins militaires.

00:18:40Des points d'achoppement

00:18:41qui pourraient d'ailleurs

00:18:42être discutés

00:18:42très prochainement

00:18:43entre les délégations

00:18:44américaines et iraniennes

00:18:46puisque ce matin

00:18:47le média Bloomberg

00:18:47révèle qu'une deuxième rencontre

00:18:49pourrait avoir lieu

00:18:50avant la fin

00:18:52du cessez-le-feu actuel

00:18:53qui se termine

00:18:54donc dans une semaine.

00:18:55Effectivement,

00:18:56merci beaucoup Théo,

00:18:57c'est vrai Lova

00:18:58qu'il y a d'autres informations

00:18:59aussi en provenance

00:19:00du Pakistan

00:19:00qui vont dans ce sens

00:19:01en quelques secondes

00:19:02sur un deuxième rang

00:19:03de négociations

00:19:04qui se profile.

00:19:04Oui et vous voyez

00:19:06que la nature peut-être

00:19:07pour éclairer pourquoi

00:19:07la pause de 20 ans

00:19:08est un délai important

00:19:11c'est en fait

00:19:11on peut considérer

00:19:12que 20 ans

00:19:13c'est le temps

00:19:13qu'il vous faut

00:19:14pour perdre

00:19:14la compétence industrielle.

00:19:17Je pars du principe

00:19:17que vos enfants

00:19:18viennent d'apprendre à lire.

00:19:20Vous leur donnez des bouquins

00:19:21matin, midi, soir

00:19:22entre le moment

00:19:22ils apprennent

00:19:23et le moment

00:19:23ils maîtrisent la lecture

00:19:24il y a un temps

00:19:25d'apprentissage.

00:19:26On leur retire le bouquin

00:19:27ils sauront toujours lire

00:19:29mais si après

00:19:30ils n'ont plus aucun bouquin

00:19:31pour lire

00:19:32pendant 20 ans

00:19:33on peut considérer

00:19:33qu'ils seront à peine

00:19:35déchiffrés

00:19:35effectivement

00:19:36c'est exactement

00:19:37la même chose

00:19:37et c'est aussi

00:19:38des générations

00:19:39d'ingénieurs

00:19:40de chimistes

00:19:40et de tout

00:19:41un écosystème nucléaire

00:19:44effectivement

00:19:44qui risque de perdre

00:19:45c'est un pari

00:19:46parce que les Iraniens

00:19:47peuvent très bien envoyer

00:19:48aussi des experts

00:19:48à l'étranger

00:19:49maintenir une compétence

00:19:50et revenir dans 20 ans

00:19:51néanmoins

00:19:52pour le régime

00:19:53c'est autre chose

00:19:5420 ans

00:19:54je ne suis pas sûre

00:19:55qu'eux peuvent tenir par

00:19:56Il y a des conséquences

00:19:56sur le nucléaire

00:19:57il y a des conséquences

00:19:58aussi sur le pétrole

00:20:00évidemment

00:20:00et le mois d'avril

00:20:01sera plus

00:20:03compliqué encore

00:20:03sur le plan énergétique

00:20:04que le mois de mars

00:20:05c'est l'agence internationale

00:20:06de l'énergie

00:20:06qui l'a dit ce matin

00:20:08et on écoutera

00:20:09ce responsable

00:20:09dans quelques instants

00:20:10on verra aussi

00:20:10bien sûr

00:20:11les conséquences

00:20:11à la pompe

00:20:11à tout de suite

00:20:13Le blocus américain

00:20:14il est en vigueur

00:20:15depuis hier

00:20:16et les conséquences

00:20:17sur le prix à la pompe

00:20:17sont évidemment importantes

00:20:19ça va même s'accentuer

00:20:21dans les semaines qui viennent

00:20:22comme on va le voir

00:20:22avec l'une de nos équipes

00:20:24on va retrouver d'ailleurs

00:20:25l'ensemble de nos envahiers spéciaux

00:20:26qui sont déployés

00:20:27dans les pays

00:20:28touchés par la guerre

00:20:29notamment le Liban

00:20:31et Israël

00:20:32puisque vous savez

00:20:32que des pourparlers

00:20:33de paix doivent commencer

00:20:34dans les heures qui viennent

00:20:35d'abord regarder

00:20:36les dernières infos

00:20:36les dernières images

00:20:37avec vous

00:20:38Marie-Jean Tric

00:20:38Bonjour Julien

00:20:39à la une

00:20:40cette rencontre

00:20:40entre des représentants

00:20:42libanais et israéliens

00:20:43une rencontre

00:20:44qui a lieu

00:20:44dans la capitale américaine

00:20:45à Washington

00:20:45sous la houlette

00:20:47des Etats-Unis

00:20:47l'objectif est d'ouvrir la voie

00:20:49à une résolution du conflit

00:20:50on rappelle que pour le moment

00:20:51le Liban a été écarté

00:20:53du cessez-le-feu

00:20:53instauré depuis le 8 avril

00:20:55alors malgré tout

00:20:56les perspectives

00:20:57d'un accord

00:20:57semblent minces

00:20:58le Hezbollah

00:20:59a d'ores et déjà

00:21:00réclamé l'annulation

00:21:01de la rencontre

00:21:01qui l'assimile

00:21:02à une capitulation

00:21:03et sur le terrain

00:21:04la situation

00:21:05reste très tendue

00:21:06la preuve

00:21:07avec cette carte

00:21:08150 cibles

00:21:09rien qu'au cours

00:21:10des dernières 24 heures

00:21:12l'hôpital de Tebnin

00:21:13a notamment été touché

00:21:14vous allez voir les images

00:21:15dans un instant

00:21:16les dégâts

00:21:17de cette frappe

00:21:18sont considérables

00:21:19pour le moment

00:21:20on n'a pas encore

00:21:21de bilan humain

00:21:22consolidé définitif

00:21:23dans le même temps

00:21:24l'armée israélienne

00:21:25de son côté

00:21:26annonce la mort

00:21:27de l'un de ses soldats

00:21:28au combat

00:21:29dans le sud du Liban

00:21:29vous voyez ici son visage

00:21:30il était âgé de 30 ans

00:21:32c'est le 13ème soldat israélien

00:21:34à avoir été tué

00:21:35depuis le début

00:21:36du conflit

00:21:37dans l'actualité également

00:21:39cette question

00:21:39va-t-il y avoir

00:21:40de nouvelles négociations

00:21:41entre les Etats-Unis

00:21:42et l'Iran

00:21:43en tout cas

00:21:44c'est en cours

00:21:45de discussion

00:21:45selon la presse américaine

00:21:46les négociateurs

00:21:47pourraient retourner

00:21:48à Islamabad au Pakistan

00:21:49un peu plus tard

00:21:50dans la semaine

00:21:51selon le vice-président américain

00:21:52J.D. Vance

00:21:53la balle est désormais

00:21:54dans le camp des Iraniens

00:21:55écoutez-le

00:21:58je pense vraiment

00:21:59que la balle

00:22:00est dans le camp iranien

00:22:01nous avons clairement indiqué

00:22:02quelles étaient

00:22:03nos lignes rouges

00:22:03pour que l'Iran

00:22:04soit un pays

00:22:05normal économiquement

00:22:06il devra aussi

00:22:07ne pas poursuivre

00:22:08une arme nucléaire

00:22:09et il faudra

00:22:10que ce soit un pays

00:22:11normal

00:22:11sans poursuivre

00:22:12le terrorisme

00:22:13et donc il y a vraiment

00:22:15je pense

00:22:15quelque chose

00:22:16de grandiose à faire ici

00:22:17mais c'est aux Iraniens

00:22:19de franchir l'étape suivante

00:22:23Vous avez entendu

00:22:24le vice-président américain

00:22:25qui mentionne donc

00:22:26la question du nucléaire

00:22:27parce que c'est vraiment

00:22:28l'un des points

00:22:29qui bloquent

00:22:30dans ces négociations

00:22:31selon la presse américaine

00:22:32les Etats-Unis

00:22:33ont demandé à l'Iran

00:22:34de suspendre

00:22:35son programme

00:22:36d'enrichissement d'uranium

00:22:36pendant 20 ans

00:22:37ce que l'Iran refuse

00:22:39le régime propose

00:22:40une pause de 5 ans

00:22:41et en parallèle

00:22:42de ces tractations

00:22:43diplomatiques

00:22:43Donald Trump

00:22:44continue de mettre

00:22:45la pression

00:22:45sur le régime iranien

00:22:46le blocus américain

00:22:48dans le détroit d'Harmouz

00:22:48est entré en vigueur

00:22:49hier après-midi

00:22:50mais certains tentent

00:22:51déjà de le braver

00:22:52regardez ce qui s'est passé

00:22:54vous allez voir

00:22:54sur cette carte

00:22:55ce métanier chinois

00:22:57le Rich Stary

00:22:58est parti des Émirats

00:22:59Arabes Unis

00:23:00au moment de passer

00:23:00le détroit

00:23:01il a semblé faire

00:23:02demi-tour

00:23:02et puis finalement

00:23:03il est revenu

00:23:04il a réussi

00:23:05à passer

00:23:07moins de 24 heures

00:23:08après le début

00:23:08du blocus

00:23:09un bateau

00:23:10qui était donc visé

00:23:10par les sanctions américaines

00:23:11a donc pu

00:23:12passer le détroit

00:23:13Oui effectivement

00:23:14on surveille tout ça

00:23:15en temps réel

00:23:16merci beaucoup

00:23:16Marie Jantric

00:23:18on vous retrouve

00:23:19tout à l'heure

00:23:20d'abord tout ce que

00:23:21vous nous dites là

00:23:21évidemment des conséquences

00:23:22très concrètes pour nous

00:23:23sur le prix de l'essence

00:23:25à la pompe

00:23:26en attendant peut-être

00:23:26que l'inflation

00:23:27se répercute

00:23:28sur l'ensemble des produits

00:23:29ça a commencé

00:23:30sur le non alimentaire

00:23:31d'abord donc direction

00:23:32les stations de service

00:23:33parce qu'on se souvient

00:23:34qu'il y a quelques jours

00:23:34le gouvernement nous avait dit

00:23:35il y aura une baisse

00:23:36dans les jours à venir

00:23:36de 5 à 10 centimes

00:23:37sauf que Clémence Renard

00:23:39cette baisse

00:23:40elle se limite finalement

00:23:40à 1 centime

00:23:42et vous le constatez

00:23:43d'ailleurs directement

00:23:44avec Benjamin Danan

00:23:47oui tout à fait

00:23:48pour la moyenne nationale

00:23:49alors ici

00:23:50les automobilistes

00:23:50sont un peu plus chanceux

00:23:51on va vous montrer

00:23:52sur ce panneau

00:23:52puisque c'est une baisse

00:23:54de 4 centimes

00:23:54en 48 heures

00:23:55selon ce que nous ont dit

00:23:56les clients

00:23:56pour le samplon 95

00:23:57vous voyez

00:23:58qui avait vendu

00:23:58à 1,99€

00:24:00aujourd'hui

00:24:01il était à 2,03€

00:24:02il y a deux jours

00:24:03donc voilà

00:24:03ça fait une maigre baisse

00:24:05si on fait un rapide calcul

00:24:07sur 40 litres

00:24:08les automobilistes

00:24:08gagnent 1,60€

00:24:10mais c'est une baisse

00:24:11même si elle est légère

00:24:11qui est significative

00:24:12pour eux

00:24:13il y a beaucoup de personnes

00:24:14qui nous disent

00:24:14depuis ce matin

00:24:15qu'elles ont pris l'habitude

00:24:16depuis plusieurs semaines

00:24:17de faire le tour

00:24:17des stations-service

00:24:18avant de faire leur plein

00:24:19justement pour essayer

00:24:20de trouver la moins chère

00:24:21pour faire quelques économies

00:24:22donc pour eux

00:24:23cette baisse

00:24:23c'est un encouragement

00:24:25c'est encourageant

00:24:26mais c'est insuffisant

00:24:28les prix sont toujours

00:24:28beaucoup trop élevés

00:24:29je vous propose d'écouter

00:24:30quelques réactions

00:24:31au micro de Benjamin Danan

00:24:33on n'a pas le choix

00:24:34on fait avec

00:24:35on est obligé de travailler

00:24:36on est obligé de bosser

00:24:38même il fait un peu plus cher

00:24:40mais on est obligé de travailler

00:24:41on prend moins la voiture

00:24:42et quand on la prend

00:24:43on ne va pas forcément

00:24:44mettre le plein

00:24:44on va juste mettre

00:24:4520€, 30€

00:24:46pour le trajet

00:24:48et en attendant

00:24:49que les prix

00:24:50rebaissent un peu

00:24:50j'espère que

00:24:52ça ne va pas augmenter plus

00:24:54à mon avis

00:24:55il va y arriver

00:24:55à 3€

00:24:56honnêtement

00:24:57j'ai vendu ma voiture

00:24:58et je suis en train

00:24:59d'acheter en électrique

00:25:00et en fait

00:25:01c'est plus avantageux

00:25:02pour moi

00:25:02par rapport à mon travail

00:25:04à Paris

00:25:04vous avez entendu

00:25:05des automobilistes

00:25:06qui essayent

00:25:07de s'organiser

00:25:08comme ils peuvent

00:25:09beaucoup de personnes

00:25:09qui ne peuvent pas forcément

00:25:10se déplacer autrement

00:25:11que pour leur voiture

00:25:12on a aussi

00:25:13à rencontrer

00:25:13d'autres personnes

00:25:14qui elles

00:25:15essayent de privilégier

00:25:16par exemple

00:25:17les transports en commun

00:25:18pour aller travailler

00:25:19ou à minima

00:25:19qui essayent de limiter

00:25:20les petits trajets

00:25:21en voiture

00:25:22le baril de Bren

00:25:23ça évolue beaucoup

00:25:24on était hier

00:25:25au-dessus des 100$

00:25:26et on est juste en dessous

00:25:26là comme on le voit

00:25:27merci beaucoup

00:25:28Clémence Gaétane

00:25:29expliquez-nous

00:25:30pourquoi le gouvernement

00:25:30dit 5 à 10 centimes

00:25:31de baisse

00:25:32et finalement

00:25:32ce n'est que 1

00:25:33parce que le gouvernement

00:25:35s'appuie sur les déclarations

00:25:37de l'UFIP

00:25:37l'Union française

00:25:38des industries pétrolières

00:25:40qui avait bien expliqué

00:25:41que si

00:25:42et seulement si

00:25:43on avait un baril de pétrole

00:25:45qui se stabilisait

00:25:46pendant plusieurs jours

00:25:47sous les 95$

00:25:49on pouvait espérer

00:25:51une baisse

00:25:52de 5 à 10 centimes

00:25:54des prix des carburants

00:25:56on a bien vu

00:25:56Julien

00:25:57que ça ne s'est pas déroulé

00:25:59de cette manière

00:25:59puisqu'on a eu

00:26:01effectivement un prix

00:26:01du baril de pétrole

00:26:02qui est repassé

00:26:03sous les 95$

00:26:04et dès le lendemain

00:26:06on repartait à la hausse

00:26:07vous l'avez dit

00:26:08hier on était

00:26:09au-dessus des 100$

00:26:11actuellement

00:26:11on est à 98$

00:26:13et quand on regarde

00:26:15la référence de cotation

00:26:16à Rotterdam

00:26:17qui sert

00:26:17pour le diesel

00:26:19et bien là

00:26:20on sent quand même

00:26:21une petite détente

00:26:22ce qui pourrait laisser

00:26:24pressager

00:26:25pour les prochains jours

00:26:26une petite baisse

00:26:28sur le prix du diesel

00:26:30uniquement sur

00:26:31le prix du diesel

00:26:32mais tout ceci

00:26:35reste dépendant

00:26:36de l'évolution

00:26:37de la situation

00:26:38dans le détroit d'Hormuz

00:26:39et puis bien sûr

00:26:40des propos

00:26:41des uns

00:26:42et des autres

00:26:43est-ce qu'il y aura

00:26:44des facilités

00:26:45pour certains tanqueurs

00:26:47de pouvoir

00:26:47franchir ce détroit

00:26:49est-ce qu'il y aura

00:26:50un blocage

00:26:51plus profond

00:26:52tout ceci

00:26:53a un impact

00:26:54sur les prix

00:26:56du pétrole

00:26:57mais vous l'avez dit

00:26:57tout à l'heure

00:26:58pour le moment

00:26:59les conséquences

00:27:01restent limitées

00:27:02au prix du baril de pétrole

00:27:03et à certaines marchandises

00:27:06qui viennent directement

00:27:08du Moyen-Orient

00:27:09en tout cas

00:27:09si on écoute

00:27:10l'agence internationale

00:27:11de l'énergie

00:27:11les semaines et les mois

00:27:13qui s'annoncent

00:27:14d'un site guerre

00:27:15à l'optimisme

00:27:16écoutez

00:27:18mars a été un mois difficile

00:27:20pour le monde

00:27:21du point de vue

00:27:22de l'énergie

00:27:22et de l'économie

00:27:23en termes d'énergie

00:27:24en termes d'économie

00:27:26et

00:27:28april

00:27:28et avril

00:27:29pourraient être

00:27:29encore pires

00:27:30que mars

00:27:32car nous avons reçu

00:27:34des navires chargés

00:27:35avant que la crise

00:27:36ne démarre

00:27:36sur les marchés

00:27:40alors qu'en avril

00:27:41rien n'a été chargé

00:27:46alors évidemment

00:27:46c'est pas de nature

00:27:47à rassurer les industriels

00:27:48et les automobilistes

00:27:50regardez une carte d'Europe

00:27:51qui montre

00:27:52l'ensemble des pays

00:27:53qui ont décidé

00:27:54de lâcher un petit peu

00:27:55de l'Est

00:27:56pour donner un coup de pouce

00:27:57aux automobilistes

00:27:58on voit qu'ils sont

00:28:00très nombreux

00:28:01à le faire

00:28:02il y en a un

00:28:02qui reste en rouge

00:28:03ici

00:28:04c'est la France

00:28:05Gaëtan

00:28:06comment l'expliquer

00:28:07et combien de temps

00:28:08cela peut-il durer ?

00:28:09Tout simplement

00:28:09c'est la position

00:28:10du gouvernement français

00:28:11qui sait

00:28:12qu'il n'a plus

00:28:13les moyens

00:28:13de 2022 et 2023

00:28:15lorsqu'il avait sorti

00:28:16le chèque

00:28:17le quoi qu'il en coude

00:28:18pour venir en aide

00:28:20et aux automobilistes

00:28:21et aux industriels

00:28:23qui étaient énergivores

00:28:25tout ceci a coûté

00:28:26beaucoup d'argent

00:28:27aujourd'hui

00:28:27on a un déficit

00:28:28qui est colossal

00:28:29on a un endettement

00:28:30qui est très très important

00:28:31et puis depuis

00:28:32le début de cette guerre

00:28:33on a un tour d'emprunt

00:28:34qui s'est considérablement

00:28:37alourdi

00:28:38aujourd'hui

00:28:39la charge

00:28:39de la dette française

00:28:40c'est quand même

00:28:41le premier budget

00:28:42le gouvernement

00:28:43essaie de gagner

00:28:44du temps

00:28:45il ne sait pas demain

00:28:46si le baril de pétrole

00:28:48va franchir durablement

00:28:49la barre des 100 dollars

00:28:51ou bien

00:28:51sur le détroit d'Ormouse

00:28:54si une solution

00:28:55va être trouvée

00:28:57on peut estimer

00:28:58que si un accord

00:29:00de paix

00:29:00est durable

00:29:01et que la situation

00:29:02évolue favorablement

00:29:04et bien

00:29:05le prix du baril de pétrole

00:29:07va commencer à baisser

00:29:08et on verra

00:29:09les conséquences

00:29:10sur les prix du carburant

00:29:11aujourd'hui

00:29:12on voit bien

00:29:13que la position

00:29:13du gouvernement français

00:29:15c'est d'essayer

00:29:15de trouver

00:29:16des solutions

00:29:18pour les secteurs

00:29:19en très grande difficulté

00:29:20transport

00:29:21pêche

00:29:21agriculture

00:29:22et pour le reste

00:29:23passer à l'électrique

00:29:24passer à l'électrique

00:29:26et puis essayer

00:29:26de gagner du temps

00:29:27probablement

00:29:29si la situation

00:29:29empire

00:29:30probablement

00:29:31si on a

00:29:33un prix du carburant

00:29:34qui ne cesse

00:29:35de progresser

00:29:36le gouvernement

00:29:37sera au pied du mur

00:29:38et devra trouver

00:29:39d'autres solutions

00:29:39alors on voit

00:29:40que ça ne s'arrange pas

00:29:41sur le front

00:29:42de l'Iran

00:29:42qu'en est-il

00:29:43sur le front

00:29:43du Liban

00:29:44on s'y intéresse aussi

00:29:46tout particulièrement

00:29:46aujourd'hui

00:29:47parce que vous savez

00:29:47que des négociations

00:29:48vont commencer

00:29:49dans les heures qui viennent

00:29:50alors ça sera à Washington

00:29:51avec d'un côté Israël

00:29:52de l'autre

00:29:53le gouvernement libanais

00:29:54mais pas le Hezbollah

00:29:55c'est une précision importante

00:29:56Alizé Boissin

00:29:57est avec nous

00:29:58depuis Tel Aviv

00:29:59en Israël

00:29:59dites-nous

00:30:00quel est l'état d'esprit

00:30:01des Israéliens

00:30:02Alizé

00:30:03sur ces négociations

00:30:04qui arrivent

00:30:04y a-t-il

00:30:05une volonté

00:30:07d'arriver

00:30:07à un accord

00:30:08tel que vous percevez

00:30:09les choses

00:30:09avec Valentin Rivollier

00:30:12et bien avec

00:30:13les Israéliens

00:30:14avec qui on a pu

00:30:15discuter avec Valentin Rivollier

00:30:16l'état d'esprit

00:30:17ici il est plutôt pessimiste

00:30:18ce dont il faut bien

00:30:19se rendre compte

00:30:19c'est que

00:30:19ces négociations

00:30:20qui arrivent

00:30:21elles sont historiques

00:30:22ce sont les premières

00:30:22depuis 1983

00:30:24et Israël

00:30:25n'a aucune intention

00:30:26et bien

00:30:27de discuter

00:30:28sur la fin de la guerre

00:30:30avec le Hezbollah

00:30:30libanaise

00:30:31qu'Israël

00:30:31va demander

00:30:32ce qu'Israël va exiger

00:30:33c'est de la part

00:30:34du Liban

00:30:34c'est le démantèlement

00:30:36du Hezbollah

00:30:37libanais

00:30:37de cette milice

00:30:39chiite

00:30:39pro-iranienne

00:30:40et en réalité

00:30:40Israël n'attend rien

00:30:42de ces négociations

00:30:43je vous propose

00:30:43d'écouter certains témoignages

00:30:45que nous avons pu recueillir

00:30:46ici à Tel Aviv

00:30:49le gouvernement libanais

00:30:50le gouvernement libanais

00:30:50est très faible

00:30:51la seule façon

00:30:52de vaincre

00:30:52le Hezbollah

00:30:53serait de conclure

00:30:54un accord avec lui

00:30:54ou bien qu'il s'allie

00:30:56à l'Iran

00:30:56qui imposerait alors

00:30:57un cessez-le-feu

00:30:58au Hezbollah

00:30:59nous n'avons

00:31:00aucune chance

00:31:00face au Hezbollah

00:31:05les négociations

00:31:06n'aboutiront à rien

00:31:07car ce n'est pas

00:31:08que les Libanais

00:31:08s'y opposent

00:31:09bien au contraire

00:31:10mais il se heurte

00:31:11au Hezbollah

00:31:12qui est plus puissant

00:31:13que le gouvernement

00:31:13libanais tout entier

00:31:14c'est pourquoi

00:31:15nous n'y croyons pas

00:31:19nous devons entamer

00:31:20des pourparlers

00:31:20il est clair

00:31:21que le Hezbollah

00:31:22pose problème

00:31:22mais je crois

00:31:23que des accords

00:31:24sont possibles

00:31:26le premier ministre

00:31:27israélien

00:31:28Benyamin Netanyahou

00:31:28l'a répété

00:31:29la guerre continue

00:31:30et puis je vais vous donner

00:31:31un chiffre

00:31:32qui vous montre

00:31:33l'état d'esprit

00:31:33ici en Israël

00:31:35selon le journal

00:31:35Areth

00:31:3669% de la population

00:31:38souhaite poursuivre

00:31:39le combat

00:31:40avec le Hezbollah

00:31:41libanais

00:31:41Merci beaucoup

00:31:42Alizé

00:31:42avec Valentin Révolier

00:31:43ce sentiment général

00:31:44on va vous l'expliquer

00:31:46évidemment

00:31:46d'abord Nicolas S

00:31:47vous qui appartenez

00:31:49aux forces spéciales

00:31:50vous les connaissez aussi

00:31:50les forces spéciales

00:31:51israéliennes

00:31:52elles sont à l'oeuvre

00:31:52évidemment

00:31:53dans le sud

00:31:55Liban

00:31:56quel regard vous avez

00:31:56sur cette action militaire

00:31:58qui est en cours

00:32:01c'est de l'action

00:32:02de contre guérilla

00:32:04puisque le Hezbollah

00:32:06est une milice

00:32:06et donc ça fait partie

00:32:08effectivement des spécialités

00:32:09des forces spéciales

00:32:10et on sait que les forces spéciales

00:32:12israéliennes sont très compétentes

00:32:13et ont une grande expérience

00:32:14de ce type de combat

00:32:15pourquoi est-ce que le combat

00:32:16est différent face à une guérilla

00:32:17que face à une armée régulière

00:32:18parce qu'une guérilla

00:32:20se cache

00:32:21se fond dans la population

00:32:22c'est un combat

00:32:24du faible au fort

00:32:24et donc le but

00:32:27pour une guérilla

00:32:28c'est de dénier

00:32:31le terrain

00:32:31à son adversaire

00:32:33ce n'est pas de l'occuper

00:32:33de le contrôler

00:32:34parce qu'elle ne peut pas le faire

00:32:35elle n'en a pas la force

00:32:36mais simplement d'empêcher

00:32:37la force adverse

00:32:38d'exercer son contrôle

00:32:40et donc ça nécessite

00:32:42moins de moyens

00:32:42mais ça nécessite

00:32:43des procédés différents

00:32:44et de la discrétion

00:32:45c'est aussi un combat de scisif

00:32:46parce qu'on a l'impression

00:32:47que même si ça se poursuit

00:32:49depuis des années

00:32:49et des années

00:32:50les forces spéciales

00:32:51elles agissent

00:32:51sur des points

00:32:52comme ça précis

00:32:53mais que le Hezbollah

00:32:54revient systématiquement

00:32:55alors oui

00:32:56les forces spéciales

00:32:57c'est un instrument

00:32:59un instrument très efficace

00:33:00dans ce qu'elles savent faire

00:33:01c'est-à-dire

00:33:03cibler les réseaux

00:33:03frapper les nœuds

00:33:05de ces réseaux

00:33:06que ce soit

00:33:06des centres logistiques

00:33:08des individus

00:33:08des dirigeants

00:33:11mais ça n'est qu'une partie

00:33:13de la solution

00:33:13puisque ce type de mouvement

00:33:17tient aussi longtemps

00:33:18qu'il est alimenté

00:33:19Olivier Weber

00:33:20votre prochain livre

00:33:20s'appelle

00:33:21Des anges et des ogres

00:33:21on a l'impression

00:33:22qu'on est plutôt

00:33:23chez les ogres

00:33:23que chez les anges

00:33:24dans ce qui se passe

00:33:25en ce moment

00:33:25notamment ici au Liban

00:33:27oui oui

00:33:27j'étais au Liban

00:33:28encore il y a quelques mois

00:33:29les libanais savaient

00:33:30que la guerre

00:33:31allait reprendre

00:33:31on ne sait pas

00:33:32la question

00:33:33c'est pas savoir

00:33:34si elle va reprendre

00:33:34mais c'est quand

00:33:35et alors c'est intéressant

00:33:36parce qu'autant

00:33:36les sunnites

00:33:37que les chrétiens

00:33:38parce qu'il y a

00:33:39trois populations

00:33:39ou trois religions

00:33:40sunnites, chrétiens

00:33:42et chiites

00:33:42et même certains chiites

00:33:44puisque le Hezbollah

00:33:45est chiite

00:33:45disaient

00:33:46mais on laisse faire

00:33:47aux israéliens

00:33:47le sale boulot

00:33:48on ne peut plus

00:33:49maîtriser le Hezbollah

00:33:49il y a deux raisons

00:33:50alors certes

00:33:50les ponts sont coupés

00:33:52avec l'Iran

00:33:52puisque le régime

00:33:53de Bachar el-Assad

00:33:54est tombé

00:33:54donc il y a maintenant

00:33:55un an et quatre mois

00:33:55c'était en décembre

00:33:572024

00:33:58en revanche

00:33:58il y a toujours

00:33:59la contrebande

00:33:59qui vient de sirer

00:34:00avec des armes

00:34:01semi-légères

00:34:02légères et autres

00:34:03et puis deuxièmement

00:34:04les stocks

00:34:05qui sont là

00:34:06l'autre élément

00:34:07c'est la topographie

00:34:08donc le sud du Liban

00:34:09effectivement

00:34:09c'est de la montagne

00:34:10c'est du 1000 mètres

00:34:111500 mètres

00:34:12etc

00:34:12c'est bourré de caves

00:34:13c'est bourré de grottes

00:34:14c'est bourré de tunnels

00:34:15également

00:34:16donc j'allais dire

00:34:17à l'iranienne

00:34:17donc c'est compliqué

00:34:18pour les israéliens

00:34:19d'y aller

00:34:19mais ils connaissent

00:34:20le terrain évidemment

00:34:21dans cette zone

00:34:22de sécurisation immédiate

00:34:24où était Netanyahoud

00:34:24entre 3 et 5 km

00:34:26on va dire

00:34:26et deuxièmement

00:34:27la grande bande

00:34:27il est télé ce week-end

00:34:28voilà on a vu l'image

00:34:29voilà on l'a vu ce week-end

00:34:30alors c'est intéressant

00:34:30il était avec les militaires

00:34:31de Tsaal réguliers

00:34:32mais aussi avec les réservistes

00:34:33c'est un message

00:34:34pour dire attention

00:34:35à vous les citoyens

00:34:36de tous les jours

00:34:37à vos enfants

00:34:37on est parti pour un temps long

00:34:38voilà c'est un temps long

00:34:39c'est un peu une image

00:34:41très médiatique

00:34:42sachant que pour finir

00:34:4313 morts c'est beaucoup

00:34:45pour les israéliens

00:34:45ils savent que

00:34:46évidemment le coût

00:34:47va être élevé

00:34:48en même temps

00:34:48ils savent aussi

00:34:49qu'ils n'ont pas le choix

00:34:49c'est maintenant ou jamais

00:34:50Patrick Sos

00:34:51ces négociations

00:34:52on a l'impression

00:34:53que personne n'y croira

00:34:53est-ce que du côté américain

00:34:55du côté de Washington

00:34:55puisqu'on est les organisateurs

00:34:56on va quand même

00:34:57mettre la pression

00:34:57aux israéliens

00:34:58pour qu'on aboutisse

00:34:59à quelque chose

00:35:00oui et puis surtout

00:35:01la note d'optimisme

00:35:03c'est quand même

00:35:04cette visite historique

00:35:06et surtout cette rencontre

00:35:08à ce niveau-là

00:35:09des ambassadeurs

00:35:10une ambassadrice libanaise

00:35:11et un ambassadeur israélien

00:35:13deux pays qui ne se parlent pas

00:35:15enfin je le répète régulièrement

00:35:17mais le simple fait

00:35:19qu'il n'y ait pas de vol

00:35:20entre deux villes

00:35:21aussi proches

00:35:21que Tel Aviv

00:35:22et Beyrouth

00:35:23ça en dit vraiment long

00:35:24je le répète

00:35:25pour avoir

00:35:26pour le coup

00:35:27accompagner des ministres

00:35:28des affaires étrangères

00:35:28français

00:35:29vous avez le Falcon

00:35:30de la République française

00:35:32qui est obligé de faire

00:35:33Beyrouth-Chypre-Chypre-Tel Aviv

00:35:35même la diplomatie étrangère

00:35:37ne peut pas interférer

00:35:39mais là-dedans

00:35:40de la façon la plus concrète

00:35:41donc ce sont des gens

00:35:42qui ne se parlent pas

00:35:43ou qui ne se parlaient pas

00:35:45depuis des années

00:35:46et des années

00:35:46donc rien que ça

00:35:47en fait

00:35:48encore une fois

00:35:49on est en 2026

00:35:50avec l'obligation médiatique

00:35:52d'aller extrêmement vite

00:35:53comme pour le premier round

00:35:55de négociation

00:35:56qui a duré 21 heures

00:35:57qui était évidemment

00:35:58un tout début

00:35:59et bien là

00:36:00on n'est pas l'aboutissement

00:36:01on n'est qu'au début

00:36:03il y a eu

00:36:04malgré tout ce qui a été dit

00:36:05finalement

00:36:06l'imprimature

00:36:07le feu vert

00:36:08de Netanyahou

00:36:09c'est qu'il y a quand même

00:36:11la volonté

00:36:11d'avancer

00:36:12deux parties et d'autres

00:36:13le problème c'est que vous avez

00:36:14deux parties et d'autres

00:36:14et vous avez une troisième partie

00:36:16à côté qui est le Hezbollah

00:36:17mais ça tout le monde le sait

00:36:19Oui ce qu'on peut dire

00:36:20c'est que sur les deux volets

00:36:21de négociations

00:36:22on peut dire ça comme ça

00:36:23Iran, Amérique, Etats-Unis

00:36:26Israël, Liban

00:36:27c'est des ennemis ontologiques

00:36:28pour des raisons différentes

00:36:29mais réellement

00:36:30il y a la question

00:36:31de la position

00:36:32voire la légitimité

00:36:33dans une certaine mesure

00:36:34d'Israël dans la région

00:36:35qui reste encore un sujet

00:36:37qui cristallise

00:36:37des postures idéologiques

00:36:39voire parfois

00:36:41qui pousse

00:36:42jusqu'à des idéologies terroristes

00:36:44donc on ne parle pas de

00:36:45ça ne peut pas être

00:36:46des négociations

00:36:47qui se passent on va dire

00:36:48calmement, sereinement

00:36:49en réalité

00:36:51ce à quoi on assiste

00:36:53sincèrement pour moi

00:36:53c'est une bonne nouvelle

00:36:54on arrive à mettre

00:36:55autour de la table

00:36:55des gens

00:36:56qui idéologiquement

00:36:57rappelons-le

00:36:58l'axe du mal

00:36:59l'Iran

00:37:00aux yeux des Etats-Unis

00:37:02l'Iran appartenait

00:37:03à cet axe du mal

00:37:04et pour l'Iran

00:37:05et le Hezbollah

00:37:07c'était le grand Satan

00:37:09et le petit Satan

00:37:10donc le grand Satan

00:37:10ce sont les Etats-Unis

00:37:11le petit Satan

00:37:12c'est Israël

00:37:13donc on parle quand même

00:37:14à des pays

00:37:14qui ne se parlaient pas

00:37:16je rappelle la diplomatie

00:37:17c'est quand même

00:37:18le début de quelque chose

00:37:20ou plutôt

00:37:20dans l'espoir

00:37:21d'une fin

00:37:22de conflit

00:37:23que ce soit larvé

00:37:24ou en l'occurrence

00:37:25d'affrontements militaires

00:37:27assez sévères

00:37:28donc ce dont on peut

00:37:29quand même

00:37:31féliciter

00:37:32tous les acteurs

00:37:32c'est qu'on a réussi

00:37:33à se mettre autour

00:37:34de la table

00:37:34maintenant s'attendre

00:37:35à ce que ça se passe bien

00:37:36que ce soit rapide

00:37:36soyons clairs

00:37:38ça mettra du temps

00:37:39moi je pense

00:37:39qu'on n'est pas du tout

00:37:40sur quelques jours

00:37:41parfois même

00:37:41sur quelques mois

00:37:42que ce soit sur la question

00:37:43du nucléaire

00:37:44pour les Iraniens

00:37:45ou que ce soit sur la question

00:37:47du Liban

00:37:47par rapport à Israël

00:37:48et dernier point

00:37:49je crois que

00:37:50pour le cas d'Israël

00:37:52la question américaine

00:37:53est fondamentale

00:37:54si les Etats-Unis

00:37:55on le voit

00:37:56si les Etats-Unis disent

00:37:57go on continue

00:37:58ils continueront les frappes

00:37:59s'ils disent stop

00:38:00on parle

00:38:00il faut négocier

00:38:01et bien quelque part

00:38:03ils seront forcés

00:38:03de négocier

00:38:04et ça je pense que

00:38:05c'est quelque chose d'important

00:38:05pour les négociations

00:38:06entre Israël et le Liban

00:38:07mais on va surveiller

00:38:08évidemment le début

00:38:09de ces négociations

00:38:09avec le décalage horaire

00:38:10c'est encore la nuit

00:38:11à Washington

00:38:12mais ça va commencer

00:38:13dans les heures qui viennent

00:38:13et on vous dira exactement

00:38:15comment ça se passe

00:38:16tout comme on va vous dire

00:38:17dans quelques instants

00:38:17comment se passe

00:38:18la mise en place

00:38:19du blocus américain

00:38:20parce qu'il y a déjà

00:38:21des navires

00:38:22qui soufflent le chaud

00:38:24et le froid

00:38:24et qui tentent

00:38:25de franchir

00:38:26ce fameux détroit d'Ormos

00:38:27à tout de suite

00:38:33le blocus américain

00:38:34prend-il des airs

00:38:35de passoire

00:38:36ce matin

00:38:37c'est ce qu'on va vérifier

00:38:38dans les heures qui viennent

00:38:38parce que

00:38:40plusieurs bateaux

00:38:41tentent de voir

00:38:41si le passage du blocus

00:38:43serait possible

00:38:44ou pas

00:38:44et on voit

00:38:45qu'on est dans

00:38:45des eaux troubles

00:38:46en ce moment

00:38:47on va essayer

00:38:47de les clarifier

00:38:48avec nos envoyés spéciaux

00:38:49qui sont déployés

00:38:49partout dans les pays

00:38:51concernés par ce conflit

00:38:52ils sont présents

00:38:53évidemment dans le Golfe

00:38:55mais aussi aux Etats-Unis

00:38:56et dans les stations

00:38:57services en France

00:38:59où on a les yeux rivés

00:39:00sur le prix du litre

00:39:02de sans-plomb

00:39:03et de gazole

00:39:04d'abord

00:39:05direction le Golfe

00:39:06parce que Dominique Marie

00:39:07on vous retrouve

00:39:08avec Anthony Métro

00:39:09au Qatar

00:39:10vous êtes au bord

00:39:11de ce fameux

00:39:12Golfe Persique

00:39:12que tout le monde surveille

00:39:13et derrière vous

00:39:15il y a de très nombreux bateaux

00:39:16et certains

00:39:17tentent de passer

00:39:19le détroit d'Ormuz

00:39:20malgré le blocus

00:39:22dites-nous comment ça se passe

00:39:23et où on en est

00:39:26Oui les bateaux

00:39:26qui sont derrière moi

00:39:27ne vont pas partir

00:39:28ce sont des bateaux

00:39:29occidentaux

00:39:30ou en tout cas

00:39:30qui sont ici

00:39:32qui battent pavillon

00:39:33du port de Doha

00:39:33où je me trouve

00:39:34quant aux autres

00:39:35ils sont très peu

00:39:36mais effectivement

00:39:37on en a repéré quelques-uns

00:39:38il y a notamment un bateau

00:39:39un tanker chinois

00:39:40qui effectivement

00:39:40a passé ce matin

00:39:41le détroit d'Ormuz

00:39:43dans sa partie

00:39:44la plus étroite

00:39:44il continue de voguer

00:39:45à une allure

00:39:46tout à fait respectable

00:39:4711-12 nœuds

00:39:48ce qui fait à peu près

00:39:4920 km heure

00:39:50mais au fond

00:39:51on ne sait pas

00:39:51s'il a vraiment franchi la limite

00:39:52qui peut dire

00:39:53où se situe

00:39:54cette frontière invisible

00:39:55qu'auraient dessinée

00:39:56les Américains

00:39:57sur une carte maritime

00:39:58pour l'instant

00:39:58personne

00:39:59ce qui est probable

00:39:59en fait

00:40:00c'est que les Américains

00:40:01aient placé leur bateau

00:40:02bien plus loin de là

00:40:03à plusieurs heures

00:40:03de navigation

00:40:04plus au sud

00:40:05à l'entrée en fait

00:40:06du golfe d'Oman

00:40:07parce qu'ils seraient

00:40:08beaucoup trop exposés

00:40:09s'ils mettaient

00:40:10effectivement leur bateau

00:40:11en plein cœur

00:40:12du détroit d'Ormuz

00:40:13qui serait vraiment

00:40:14trop proche

00:40:14des côtes iraniennes

00:40:16et puis

00:40:16il y a un élément

00:40:17quand même

00:40:17qui est intéressant

00:40:18à regarder

00:40:18c'est d'autres bateaux

00:40:19qui ont tenté

00:40:19de fuir plutôt

00:40:20la région

00:40:21en tout cas

00:40:21de devancer

00:40:22l'heure fatidique

00:40:23du blocus américain

00:40:24c'est le cas

00:40:25d'un tanker

00:40:26un petit tanker

00:40:27qui bat

00:40:28pavillon du Comore

00:40:29et qui effectivement

00:40:30est passé beaucoup plus tôt

00:40:31mais ce bateau

00:40:33a coupé son transpondeur

00:40:34et désormais

00:40:34d'après ce qu'on sait

00:40:35fait des ronds dans l'eau

00:40:36à proximité

00:40:37justement immédiate

00:40:38de la zone

00:40:39où seraient tapis

00:40:40les navires américains

00:40:41les navires américains

00:40:42en tout cas

00:40:42si c'était pour lui

00:40:43une tentative

00:40:44de franchir ce blocus

00:40:46pour l'instant

00:40:46elle semble avorter

00:40:47et oui

00:40:48quand on coupe

00:40:48son transpondeur

00:40:49c'est qu'on fait des étapes

00:40:51qu'on n'a pas forcément

00:40:52envie de rendre publiques

00:40:53merci beaucoup Dominique

00:40:54on suit l'évolution

00:40:55avec cette carte

00:40:57que vous voyez

00:40:57tous ces petits points jaunes

00:40:58ces petits points roches

00:40:59ces petits points verts

00:41:00tout ça est assez complexe

00:41:01mais avec un oeil averti

00:41:02on voit que

00:41:03il y a des bateaux

00:41:04qui sont en train de bouger

00:41:05et qui tentent un petit peu

00:41:06leur chance

00:41:06et quand on fait les comptes

00:41:08depuis ce matin

00:41:09il y en a eu un premier

00:41:10puis un deuxième

00:41:10et là

00:41:11il y en a pratiquement

00:41:12une quinzaine

00:41:13qui manifestement

00:41:14dans les deux sens

00:41:15dans les deux sens

00:41:16et effectivement

00:41:17le grand public

00:41:18apprend sans doute

00:41:19un peu avec stupéfaction

00:41:20que comment le pavillon

00:41:23ne fait pas le moine

00:41:23si je puis dire

00:41:24et qu'on peut rentrer

00:41:25vraiment dans des méandres

00:41:26entre le pavillon

00:41:28qui peut changer

00:41:29le nom du bateau

00:41:30qui peut changer

00:41:31la cargaison

00:41:32qui peut changer

00:41:32l'armateur

00:41:33et la destination

00:41:35et là

00:41:35on se retrouve

00:41:36alors vraiment

00:41:37en plein dedans

00:41:37c'est à dire que

00:41:38ce sont des données

00:41:39qui sont compilées

00:41:40par une société

00:41:42anglo-saxonne

00:41:43chargée de l'évaluation

00:41:44des risques

00:41:45donc ils sont

00:41:46a priori au courant

00:41:47et donc sur ces 14 passages

00:41:49d'un côté comme de l'autre

00:41:50vous avez un certain nombre

00:41:51de navires

00:41:53qui font partie

00:41:54de la flotte fantôme

00:41:55qui est répertoriée

00:41:57par la Lloyd's

00:41:57encore une autre

00:41:58autorité d'assurance

00:41:59britannique

00:42:00qui fait vraiment référence

00:42:01donc ces bateaux-là

00:42:02sont passés

00:42:04et ce qu'ils ont bénéficié

00:42:05d'une petite largesse

00:42:07parce que

00:42:08là aussi

00:42:08si on regarde

00:42:09quelques astérisques

00:42:10dans la note aux marins

00:42:11faite par l'US Naviguerre

00:42:13il y avait une espèce

00:42:14de délai de grâce

00:42:15qui était donné

00:42:16encore une fois

00:42:16ce ne sont pas des hors-bord

00:42:18ce sont des navires

00:42:19qui sont partis de loin

00:42:20qui ont une manœuvrabilité

00:42:24qui n'est pas celle

00:42:24effectivement

00:42:25d'une petite navette

00:42:26et donc c'est assez difficile

00:42:28de les faire tourner

00:42:29en rond

00:42:30et puis vous en avez d'autres

00:42:31on est sur du navire

00:42:33sous sanction

00:42:34le navire

00:42:34mais la cargaison

00:42:36pas forcément

00:42:36et puis vous avez

00:42:37cette troisième catégorie

00:42:38c'est celle que vient

00:42:39d'expliquer Dominique Marie

00:42:40c'est à dire

00:42:41on est parti du bon port

00:42:43sauf qu'à un moment

00:42:44on a coupé le transpondeur

00:42:45qu'est-ce qu'on a fait

00:42:46il se trouve que

00:42:47les côtes iraniennes

00:42:47ne sont pas très loin

00:42:48les ports aussi

00:42:49et ensuite on ressort

00:42:50et on va tester

00:42:51parce que devant

00:42:52lorsqu'on sort

00:42:53il y a un porte-avions américain

00:42:55et des navires d'escorte

00:42:56suspense

00:42:57et on voit qu'il y a

00:42:58des logiques qui s'affrontent

00:42:59une logique militaire

00:43:00une logique de rapport de force

00:43:01une logique juridique

00:43:03aussi

00:43:03nos experts vont nous expliquer

00:43:06ici en plateau

00:43:07comment ces deux logiques

00:43:08s'affrontent et se combinent

00:43:09et comment on cherche

00:43:09un petit peu

00:43:10il y a un avocat avec nous

00:43:12maître Logiter

00:43:13qui est spécialiste

00:43:14de ces questions

00:43:15justement du droit maritime

00:43:16et également

00:43:16l'amiral Michel Olagaraï

00:43:19qui est avec nous

00:43:20bonjour à vous

00:43:21je commence avec vous

00:43:22amiral

00:43:22si vous voulez

00:43:23parce qu'on va se demander

00:43:25si le droit va primer

00:43:27sur la force ou pas

00:43:28est-ce que

00:43:28de votre point de vue

00:43:29la logique militaire

00:43:30est en train

00:43:31de s'imposer

00:43:33enfin on est dans ce moment

00:43:34où on ne sait pas

00:43:34justement ce qui va s'imposer

00:43:35en principe le droit prime

00:43:36sur la force

00:43:37mais actuellement

00:43:37c'est la force qui prime

00:43:38largement sur le droit

00:43:39j'espère ne pas vous faire

00:43:41de peine cher maître

00:43:42mais manifestement

00:43:44tout le monde s'affranchit

00:43:45de toutes les règles

00:43:46du droit international

00:43:49de toutes les conventions

00:43:50tout cela n'existe plus

00:43:52lorsque les intérêts

00:43:53de ce niveau là

00:43:54sont en jeu

00:43:55manifestement

00:43:55les plus grands

00:43:56les membres du conseil

00:43:57de sécurité de l'ONU

00:43:58les bafou

00:44:00allègrement

00:44:00que ce soit la Russie

00:44:01que ce soit éventuellement

00:44:02d'ailleurs

00:44:02les Etats-Unis

00:44:04avec l'Iran également

00:44:05donc pour l'instant

00:44:06il y a deux lignes

00:44:07qui sont

00:44:08et deux logiques

00:44:09qui se superposent

00:44:11le passage d'Hormuz

00:44:12maîtrisé par les Iraniens

00:44:14avec les conditions

00:44:15des Iraniens

00:44:16dont certaines sont

00:44:17très floues

00:44:17péage etc

00:44:18et puis ensuite

00:44:19la ligne

00:44:20qui va de l'extrémité

00:44:21de la frontière

00:44:22entre Iran

00:44:23et Pakistan

00:44:24jusqu'au

00:44:25Golfe de Mans

00:44:26et qui est là

00:44:26la limite

00:44:27un peu floue

00:44:28là aussi

00:44:29qui est établie

00:44:30par les Américains

00:44:31pour assurer

00:44:33cet embargo

00:44:33il y a un cas concret

00:44:35que je trouve

00:44:35assez extraordinaire

00:44:36vous y avez fait allusion

00:44:37monsieur Sault

00:44:37c'est intéressant

00:44:38c'est le

00:44:39Rich Story

00:44:40qui est un bâtiment

00:44:41qui est sous sanction

00:44:42parce qu'il avait transporté

00:44:43du pétrole russe

00:44:44etc

00:44:44donc il est mis sous sanction

00:44:45par les Etats-Unis

00:44:46alors il vient

00:44:48semble-t-il

00:44:48de franchir

00:44:49le détroit d'Hormuz

00:44:49on ne sait pas

00:44:50s'il va franchir

00:44:50la deuxième limite

00:44:51qui est la limite

00:44:52fixée par les Américains

00:44:54parce que ce bâtiment

00:44:55appartient à une société

00:44:56chinoise

00:44:57mais transporte

00:44:58du méthanol

00:44:59qui va

00:45:00des Emirats

00:45:01Arabes Unis

00:45:02qui sont

00:45:03un allié

00:45:03des Etats-Unis

00:45:04vers je ne sais

00:45:05quelle destination

00:45:06ce qui est là aussi intéressant

00:45:07donc cas d'école

00:45:08on s'attendait

00:45:10à ce qu'il y ait

00:45:10un tel embrouillage

00:45:11une telle difficulté

00:45:12mais là

00:45:13comment vont la jouer

00:45:14les Américains

00:45:14parce que les Américains

00:45:15sont assez

00:45:16bruts de fonderie

00:45:17on fait

00:45:18on ne fait pas

00:45:18la subtilité

00:45:20ne semble pas être

00:45:20leur force jusqu'à présent

00:45:21alors que les Iraniens

00:45:22font preuve quand même

00:45:23de beaucoup plus

00:45:24de retenue

00:45:25d'intelligence

00:45:26malgré leur

00:45:27faible force

00:45:28donc comment vont

00:45:29réagir les Américains

00:45:30ça ça va être

00:45:31certainement

00:45:31une étape très intéressante

00:45:33pour les quelques heures

00:45:34qui viennent

00:45:34On voit bien Maître

00:45:35qu'on est en nos troubles

00:45:37est-ce que les choses

00:45:38peuvent se clarifier

00:45:39et que dit le droit ?

00:45:40Alors

00:45:41je suis un peu plus réservé

00:45:42sur le non-respect

00:45:44des règles

00:45:45de droit international

00:45:45un peu plus réservé

00:45:47vous savez

00:45:48je pense qu'on en a parlé

00:45:49sur votre plateau

00:45:49la question de la validité

00:45:51au nom d'un blocus

00:45:52c'est une question compliquée

00:45:53en droit international

00:45:53c'est pas le premier blocus

00:45:55qu'on a

00:45:55on en a eu beaucoup

00:45:56au cours des précédents mois

00:45:58et il y a des arguments

00:45:59qui vont un peu

00:45:59dans les deux sens

00:46:00et on s'aperçoit

00:46:01que les Américains

00:46:02dans la notice

00:46:03aux navigants

00:46:04qui a été émises

00:46:05où ils vont prévoir

00:46:06un délai

00:46:07ils vont prévoir

00:46:08les conditions

00:46:09dans lesquelles

00:46:09on pourra arrêter le navire

00:46:10essayent de se placer

00:46:12plus ou moins

00:46:12en respectant

00:46:14les règles du droit de la guerre

00:46:15puisqu'il y a des règles

00:46:15du droit de la guerre

00:46:16Comme Poutine le fait

00:46:17en Ukraine

00:46:17Alors justement

00:46:18tout le problème

00:46:19c'est la sanction

00:46:20du droit de la guerre

00:46:21puisque en fait

00:46:22à la fin

00:46:23c'est quand même

00:46:23le plus fort qui gagne

00:46:24et on va voir

00:46:25dans quelles conditions

00:46:26ces règles vont plus ou moins

00:46:28être respectées

00:46:28en particulier

00:46:29avec ces premiers navires

00:46:30qui commencent à franchir

00:46:32le détroit

00:46:33qui sont des navires

00:46:35suspicieux

00:46:35on verra comment ça va se passer

00:46:36et là où ça va être

00:46:37beaucoup plus compliqué

00:46:38c'est à propos des navires

00:46:39qu'on appelle

00:46:40des états neutres

00:46:41c'est-à-dire les navires

00:46:41qui ne sont ni iraniens

00:46:43ni états-uniens

00:46:44qui sont souvent chinois

00:46:46on va le dire

00:46:47normalement ils pourraient passer

00:46:48après le blocus américain

00:46:49mais quels contrôles

00:46:50vont être faits ?

00:46:51Et l'autre particularité

00:46:52c'est qu'on a deux blocus

00:46:53qui se battent

00:46:55l'un contre l'autre

00:46:55le blocus iranien

00:46:56et le blocus américain

00:46:57c'est ça

00:46:58ils se superposent

00:46:59ils se superposent

00:47:00exactement

00:47:00une fois qu'on a franchi l'un

00:47:01il faut ensuite franchir l'autre

00:47:02vous le voyez très bien

00:47:03sur la carte

00:47:04on voit que les navires

00:47:06passent par le haut

00:47:06du détroit

00:47:07et le haut du détroit

00:47:08c'est la route

00:47:09qui est imposée par les Iraniens

00:47:11c'est parce qu'ils ont peur

00:47:11des mines

00:47:12qui seraient un peu au sud

00:47:13les Iraniens disent

00:47:14qu'il y a des mines

00:47:15et disent ne passez pas

00:47:16par le schéma de trafic normal

00:47:17passez par le schéma

00:47:18de trafic

00:47:19qu'on vous propose

00:47:21il y a un risque

00:47:21on voit que la Chine

00:47:23est de plus en plus présente

00:47:25dans ces débats

00:47:26qu'on a actuellement

00:47:27Xi Jinping d'ailleurs

00:47:29a pris la parole

00:47:30pourquoi la Chine

00:47:31est en train de hausser le ton

00:47:32et pourquoi elle est

00:47:33aux premières loges

00:47:33sur ce qui est en train

00:47:34de se passer

00:47:34je pense que Xi Jinping

00:47:36est l'arbitre

00:47:37dont tout le monde a besoin

00:47:38la Chine est directement

00:47:39et indirectement

00:47:40imbriquée dans ce conflit

00:47:42je rappelle que l'Iran

00:47:4390% de son pétrole

00:47:46est vendu à la Chine

00:47:47or aujourd'hui

00:47:48au-delà du simple

00:47:49usage de la force

00:47:50et de tout ce qui est juridique

00:47:51est-ce que les Etats-Unis

00:47:53n'ont pas envoyé

00:47:53un message à la Chine

00:47:54en laissant passer ce bateau

00:47:56pour desserrer un peu les taux

00:47:58je rappelle que Trump

00:47:59se rend en Chine le 14 mai

00:48:00il ne peut pas arriver

00:48:02et voir les Chinois

00:48:04en position

00:48:04voilà

00:48:05donc est-ce que c'est pas aussi

00:48:06un message diplomatique

00:48:07le fait de laisser passer

00:48:09ce bateau chinois

00:48:11spécifiquement

00:48:12moi je pense que oui

00:48:13en tout cas

00:48:13ce qui nous permettra

00:48:14de le comprendre

00:48:15ce sera le comportement

00:48:16de ces bateaux américains

00:48:18par rapport à des

00:48:19à des bateaux

00:48:20qui battent autre pavillon

00:48:21donc qui ont une autre nationalité

00:48:23Le Varinelle

00:48:24oui je pense que

00:48:25ça montre aussi

00:48:26qu'un des trois

00:48:27des blocages

00:48:28des blocus

00:48:29dans le cas de négociation

00:48:30c'est un outil de dialogue

00:48:32ou plutôt un espace

00:48:33dans lequel on décide

00:48:34d'une capacité

00:48:35d'augmentation

00:48:35d'une conflictualité

00:48:37pour quitter

00:48:38la partie militaire

00:48:39on a quand même

00:48:40depuis quelque temps

00:48:41on parle plus de tir

00:48:42on parle plus de bombardement

00:48:43et je veux dire

00:48:44ça fait du bien quand même

00:48:45il y a des populations

00:48:46qui doivent respirer

00:48:47alors je parle pas

00:48:47de tout ce qui se passe

00:48:48derrière sur le plan militaire

00:48:49mais néanmoins

00:48:50c'est un apaisement

00:48:53sur un contexte

00:48:54qui paradoxalement

00:48:55se resserre

00:48:56se durcit

00:48:57donc il y a une espèce

00:48:58de guerre non déclarée

00:49:00mais de guerre ouverte

00:49:01en même temps

00:49:02et c'est vrai que

00:49:03la Chine

00:49:04c'est la nouvelle

00:49:05enfin

00:49:06c'est le nouvel acteur

00:49:08qui va permettre

00:49:09de peser

00:49:10et directement

00:49:11vis-à-vis des Etats-Unis

00:49:13mais je crois

00:49:14qu'il ne faut pas se leurrer

00:49:16la Chine n'est pas neutre

00:49:18je veux dire

00:49:19c'est pas comme

00:49:19rappelez-vous

00:49:20quand on a parlé

00:49:21de la France

00:49:21et de l'Union Européenne

00:49:22comment ils pourraient

00:49:23effectivement

00:49:24agir dans le cadre

00:49:25du détroit d'Hormuz

00:49:26là la Chine

00:49:27elle a quand même

00:49:28alors

00:49:28un allié

00:49:29qui est l'Iran

00:49:30donc c'est aussi

00:49:31une manière

00:49:31d'envoyer un message

00:49:32ne serait-ce que

00:49:33la déclaration

00:49:35de Xi Jinping

00:49:36aux Etats-Unis

00:49:37bon

00:49:38t'es pas chez toi

00:49:39non plus

00:49:41sans pour autant

00:49:42mettre

00:49:42de l'huile sur le feu

00:49:43du côté iranien

00:49:44donc il y a

00:49:45un espèce

00:49:45du côté chinois

00:49:47de calmer aussi

00:49:49les velléités américaines

00:49:51il faut rappeler

00:49:51qu'ils ont été

00:49:52très durs

00:49:52sur ce bord

00:49:53d'ailleurs

00:49:53il y a quelques heures

00:49:54on nous disait

00:49:54comment ça allait

00:49:55sur le plan opérationnel

00:49:57rien passé

00:49:58tout passé

00:49:59que les ports iraniens

00:50:00on ne savait pas

00:50:01mais c'est toujours

00:50:03exactement

00:50:03ça reste quand même

00:50:04assez nébuleux

00:50:04en tout cas

00:50:05sur le ton

00:50:06et sur le vocabulaire

00:50:07du côté iranien

00:50:09on se montre

00:50:10offensif

00:50:11écoutez

00:50:14les Etats-Unis

00:50:15persistent à mal

00:50:16interpréter la situation

00:50:17et à prendre

00:50:18des mauvaises décisions

00:50:19ils sont incapables

00:50:20d'agir concrètement

00:50:21tout prétendu

00:50:22blocus

00:50:22n'est qu'une démonstration

00:50:23de force

00:50:24nous sommes convaincus

00:50:25que de telles actions

00:50:26ne leur apporteront

00:50:26aucun bénéfice

00:50:27et au final

00:50:28ne feront que leur nuire

00:50:29la politique de l'Iran

00:50:31dans le détroit d'Ormuz

00:50:32est clair

00:50:32toute action

00:50:33menaçant sa sécurité

00:50:34entraînera

00:50:35une riposte proportionnée

00:50:37toute attaque

00:50:38contre des navires

00:50:38iraniens

00:50:39provoquera une riposte

00:50:40correspondante

00:50:41toute atteinte

00:50:42aux intérêts nationaux

00:50:43de l'Iran

00:50:43créera inévitablement

00:50:45des failles de sécurité

00:50:46susceptibles

00:50:47de mettre en danger

00:50:47la sécurité du peuple américain

00:50:51les remarques de Patrick Sos

00:50:52c'est une déclaration

00:50:53qui est faite

00:50:53à la télévision chinoise

00:50:55CCTV

00:50:55c'est une chaîne chinoise

00:50:57voilà

00:50:58maître

00:50:58est-ce que l'Iran

00:50:59a compétence juridique

00:51:01et a légitimité

00:51:02à éventuellement

00:51:05frapper

00:51:05les bateaux

00:51:06si ce qui se passe

00:51:08au large de ses côtes

00:51:09ne lui convient pas

00:51:09c'est tout un problème

00:51:10de droit international

00:51:11il y a dans la charte

00:51:12des Nations Unies

00:51:13la possibilité

00:51:13qu'auraient les états

00:51:14de pouvoir faire acte

00:51:16de légitime défense

00:51:17lorsqu'ils seraient attaqués

00:51:19et c'est sur ce fondement

00:51:20que l'Iran

00:51:21considère

00:51:22qu'il a le droit

00:51:22de bloquer

00:51:24le détroit d'Ormus

00:51:25j'ajoute même

00:51:26que c'est sur ce fondement

00:51:27il y a quelques mois

00:51:28que les Etats-Unis

00:51:29considéraient

00:51:30qu'ils avaient le droit

00:51:30de tirer sur des navires

00:51:32de narcotrafiquants

00:51:33vous vous souvenez

00:51:33de ce qui s'était passé

00:51:34au large du Venezuela

00:51:35après l'interprétation

00:51:37de cet article

00:51:37est très compliquée

00:51:38puisqu'en France

00:51:39les Etats-Unis

00:51:40vont sans doute invoquer

00:51:40le même

00:51:41et la légitime défense

00:51:42qui leur permet

00:51:43de recourir au blocus

00:51:45qu'ils ont imposé

00:51:46est-ce que vous pensez

00:51:47Amiral Lagaraï

00:51:48que la situation

00:51:50peut dégénérer

00:51:51ou au contraire

00:51:51on est dans une phase

00:51:52où on se regarde de loin

00:51:53et qu'entre marins

00:51:54tout ça va se régler

00:51:55entre gentlemen

00:51:56Je reconnais

00:51:58que ce qu'a dit Madame

00:51:58est tout à fait pertinent

00:51:59c'est-à-dire que

00:52:00il n'y a pas

00:52:02vous savez pourquoi je fais

00:52:03bien sûr

00:52:03parce que vous êtes compétents

00:52:06mais surtout

00:52:07l'état de guerre chaude

00:52:09s'est calmé

00:52:10et ça c'est quelque chose

00:52:12d'important

00:52:12ça signifie

00:52:13vraisemblablement

00:52:14que les deux parties

00:52:15continuent de négocier

00:52:16sans doute alors

00:52:17d'une façon un peu

00:52:18légère

00:52:19secondaire

00:52:19mais continuent quand même

00:52:21de négocier

00:52:21d'ailleurs

00:52:21Vance l'a un peu

00:52:22laissé entendre maintenant

00:52:23alors qu'il était parti

00:52:25en claquant la porte

00:52:26si vous voulez

00:52:26d'une certaine façon

00:52:27et en subit une déconvenue

00:52:28donc pour l'instant

00:52:31il me semble

00:52:32que chaque partie

00:52:32a une certaine retenue

00:52:34c'est pour ça

00:52:34que je parlais

00:52:35de quelques bâtiments

00:52:36qui vont faire office

00:52:37d'exemple

00:52:38comment va réagir

00:52:40la ligne

00:52:40d'interdiction

00:52:42américaine

00:52:42va-t-il laisser passer

00:52:43ou bien

00:52:45se couvert

00:52:46de droits

00:52:46en particulier

00:52:47vous avez raison

00:52:48le droit sert aussi

00:52:48de couverture

00:52:49on essaie de se légitimer

00:52:50on essaie de s'y conformer

00:52:51il y a une sorte

00:52:53d'habillage juridique

00:52:54a posteriori

00:52:54absolument

00:52:56mais il ne faut pas

00:52:56oublier une chose

00:52:58concernant la Chine

00:52:58je serai très rapide

00:52:59l'attractivité de la Chine

00:53:01vient de considérablement

00:53:02augmenter

00:53:03vous avez en ce moment

00:53:04Lavrov qui est en Chine

00:53:05le premier ministre espagnol

00:53:06qui est en Chine

00:53:07et le prince

00:53:08d'Arabi Slavoudite

00:53:09qui est en Chine

00:53:10regardez un peu

00:53:10alors que Merz y est déjà allé

00:53:13que Carnet y est déjà allé

00:53:14ça fait quand même

00:53:15beaucoup beaucoup de gens

00:53:16qui cherchent à se prémunir

00:53:18un peu de ce qui se passera

00:53:19après le conflit

00:53:20il y aura un risque

00:53:20moi j'aimerais apporter

00:53:21un peu de nuance

00:53:22sur cette baisse

00:53:24de l'intensité militaire

00:53:25je pense qu'on est toujours

00:53:27dans le même scénario

00:53:28mais la guerre a changé

00:53:29de théâtre

00:53:30et cette intensité militaire

00:53:32est passée au Liban

00:53:33est passée au Liban

00:53:34que l'Iran est en train

00:53:35d'instrumentaliser

00:53:36aussi pour mettre pression

00:53:37donc il y a toujours

00:53:38cette pression militaire

00:53:39et il y a la pression économique

00:53:41où on joue sur deux fronts différents

00:53:43mais avec des objectifs

00:53:45finalement du côté iranien

00:53:46qui s'accordent

00:53:47et la pression économique

00:53:49elle se traduit

00:53:50par des pertes lourdes

00:53:52pour les Iraniens

00:53:53depuis l'entrée en vigueur

00:53:54de ce blocus

00:53:55en tout cas

00:53:55c'est la presse américaine

00:53:57qui le dit

00:53:57et c'est vrai

00:53:57comme va nous le montrer

00:53:59Fanny Wegschheider

00:53:59que les chiffres sont vertigineux

00:54:03Alors c'est combien exactement

00:54:05d'après les médias américains

00:54:06la facture pour l'Iran

00:54:07Fanny ?

00:54:07Alors d'après le Wall Street Journal

00:54:08qui cite un analyste

00:54:10de la Fondation pour la défense

00:54:11des démocraties

00:54:12ces pertes s'élèveraient

00:54:13à 435 millions de dollars

00:54:15par jour de pertes

00:54:17pour l'Iran

00:54:19dont vous voyez

00:54:20plus de la moitié

00:54:21qui serait liée

00:54:21à des exportations

00:54:22de pétrole

00:54:23de produits pétrochimiques

00:54:24qui n'auraient plus lieu

00:54:25donc à cause de ce blocus

00:54:26sur cette base de calcul

00:54:28donc

00:54:29qui serait

00:54:30de 1,5 million de barils

00:54:33exportés par jour

00:54:34à un prix de guerre

00:54:35environ de 87 dollars

00:54:37et qui transiterait

00:54:39quasiment

00:54:40exclusivement

00:54:40par l'île de Cargue

00:54:41mais vous allez le voir

00:54:43la réalité est différente

00:54:43Oui et on rappelle

00:54:44que depuis le début de la guerre

00:54:45l'Iran

00:54:45contrairement à ce qu'on pourrait penser

00:54:47s'est enrichi

00:54:47Oui c'est ce qu'on a constaté

00:54:49en tout cas

00:54:49ce que dit Kepler

00:54:51cette entreprise

00:54:52qui suit

00:54:53les flux d'hydrocarbures

00:54:55dans le monde

00:54:55en disant que

00:54:56entre le début de la guerre

00:54:57et un mois plus tard

00:54:58et bien

00:54:58l'Iran avait augmenté

00:55:00son nombre de barils exportés

00:55:02de 100 000

00:55:02pour atteindre

00:55:03à peu près

00:55:032 millions de barils

00:55:04par jour exportés

00:55:06ce qui aussi

00:55:08au tarif

00:55:08de plutôt

00:55:09110-120 dollars

00:55:10le baril

00:55:10au lieu des 87

00:55:11utilisés dans

00:55:12la modélisation

00:55:13ont mené

00:55:15à des revenus

00:55:16beaucoup plus conséquents

00:55:17également

00:55:18vous le voyez

00:55:18sur le premier mois de guerre

00:55:19plus 25 millions

00:55:21de dollars par jour

00:55:22pour l'Iran

00:55:24par ailleurs

00:55:24certains analystes

00:55:25mettent en garde

00:55:26contre le blocus

00:55:27naval américain

00:55:28en disant

00:55:29qu'il pourrait être

00:55:30aussi compensé

00:55:31par d'autres réserves

00:55:32dont dispose l'Iran

00:55:33en pétrole

00:55:34qui sont aussi

00:55:35en mer déjà

00:55:36et en dehors

00:55:36des zones concernées

00:55:37par le blocus

00:55:38et qui représenterait

00:55:39154 millions de barils

00:55:40merci beaucoup Fanny

00:55:41puisque ce sont des chiffres

00:55:42qui viennent des Etats-Unis

00:55:43et bien restons-y

00:55:44avec Théo Bassilana

00:55:45qui est à Washington

00:55:46on vous retrouve en direct

00:55:47Théo parce que

00:55:47les médias américains

00:55:49ils donnent ces chiffres

00:55:49mais ils donnent aussi

00:55:50des informations

00:55:51sur les coulisses

00:55:52des négociations

00:55:53du Pakistan

00:55:54et on sait aujourd'hui

00:55:56que les choses

00:55:56ont à choper

00:55:57sur des points

00:55:58qui peuvent sembler

00:55:59quand même

00:56:00discutables

00:56:04Exactement

00:56:04et notamment

00:56:05sur les conditions

00:56:06exigées par les Etats-Unis

00:56:07tout d'abord

00:56:08Donald Trump

00:56:09souhaite que l'Iran

00:56:10suspende l'enrichissement

00:56:11de son uranium

00:56:12sur une période

00:56:13de 20 ans

00:56:14l'Iran a fait

00:56:15une contre-proposition

00:56:16donc le week-end dernier

00:56:17en abaissant

00:56:17cette suspension

00:56:18à 5 ans

00:56:19une offre refusée

00:56:20par le président américain

00:56:21il faut dire

00:56:22qu'ici

00:56:22plusieurs médias américains

00:56:24sont surpris

00:56:25aussi ce matin

00:56:25par cette période

00:56:27de 20 ans

00:56:27ils se demandent déjà

00:56:28pourquoi 20 ans

00:56:29et puis ils font part

00:56:30de leurs inquiétudes

00:56:31que se passerait-il

00:56:32après ces 20 ans

00:56:33est-ce que les Iraniens

00:56:34pourraient enrichir

00:56:35comme ils le souhaitent

00:56:36leur uranium

00:56:37autre point

00:56:38majeur de désaccord

00:56:39Julien

00:56:40les Etats-Unis

00:56:40ont exigé

00:56:41que l'Iran

00:56:42cède l'intégralité

00:56:43de leurs 440 kg

00:56:44d'uranium enrichi

00:56:46mais les Iraniens

00:56:46refusent

00:56:47ils insistent

00:56:48pour que ce combustible

00:56:49reste en Iran

00:56:50et pour cela

00:56:50ils ont même proposé

00:56:51aux Américains

00:56:52de le diluer

00:56:54considérablement

00:56:54afin qu'il ne puisse pas

00:56:55servir à la fabrication

00:56:56d'une arme nucléaire

00:56:58cependant

00:56:58c'est une proposition

00:56:59qui ne plaît pas

00:57:00au responsable

00:57:00de l'administration Trump

00:57:01car il considère

00:57:02qu'il pourrait

00:57:03à l'avenir

00:57:03de nouveau l'enrichir

00:57:04pour l'utiliser

00:57:05à des fins militaires

00:57:06et puis

00:57:07dernier point

00:57:07de désaccord

00:57:08au pluriel

00:57:09le rétablissement

00:57:10de la libre circulation

00:57:11au sein du détroit

00:57:12d'Ormus

00:57:12et la fin

00:57:13du soutien iranien

00:57:15à des groupes affiliés

00:57:15comme le Hamas

00:57:16ou le Hezbollah

00:57:17des points d'échoppement

00:57:19qui pourraient d'ailleurs

00:57:20être très vite

00:57:20très vite discutés

00:57:21entre les délégations

00:57:23américaines et iraniennes

00:57:24puisque ce matin

00:57:25c'est le média

00:57:25Bloomberg

00:57:26qui annonce

00:57:27qu'une nouvelle rencontre

00:57:28un deuxième cycle

00:57:30de négociations

00:57:30pourrait se tenir

00:57:31dans les prochains jours

00:57:32avant la fin

00:57:34du cessez-le-feu actuel

00:57:34de deux semaines

00:57:35Merci beaucoup Théo

00:57:37vous continuez à veiller

00:57:38pour ne rien rater

00:57:39avec Corentin Guistot

00:57:40du côté de Washington

00:57:41il risque cette perspective

00:57:42d'un nouveau rang

00:57:43de négociations

00:57:44il se précise quand même

00:57:46Oui on pouvait s'y attendre

00:57:47c'est pas en 21h

00:57:48qu'on va mettre fin

00:57:49à une guerre

00:57:50aussi importante

00:57:51sur tous les plans

00:57:52donc pour moi

00:57:52c'était vraiment le début

00:57:54pour moi pour tout le monde

00:57:55pour tous les observateurs

00:57:57de cette guerre

00:57:57c'était le début

00:57:58des négociations

00:57:58on a enclenché

00:58:00des pourparlers

00:58:00et là maintenant

00:58:01il y a différents leviers

00:58:02il y a des retournements

00:58:03l'Iran qui veut à nouveau

00:58:04être en position de force

00:58:05les Etats-Unis

00:58:06qui jouent leur carte

00:58:07c'est vraiment

00:58:07une partie d'échec

00:58:09Avec cette pression juridique

00:58:11Maître Lodjitter

00:58:12c'est à ça qui sert au fond

00:58:13le blocus

00:58:14pour renforcer

00:58:14la position américaine ?

00:58:15Je pense que clairement

00:58:16c'est pour renforcer

00:58:17la position américaine

00:58:18Encore une fois

00:58:18le blocus

00:58:19c'est une arme de guerre

00:58:20qui est possible

00:58:21mais là le but

00:58:22c'est clairement

00:58:23de renforcer

00:58:23la position américaine

00:58:24sur l'Iran

00:58:25en particulier

00:58:26sur la ressource

00:58:27économique actuelle de l'Iran

00:58:29comme vous l'avez montré

00:58:30qui sont les exportations

00:58:31de pétrole brut

00:58:32et ce lien

00:58:33économique

00:58:33qui se crée

00:58:34sous nos yeux

00:58:35entre l'Iran

00:58:36qui fournit l'énergie

00:58:38à la Chine

00:58:38et la Chine

00:58:39qui fournit à l'Iran

00:58:39des produits

00:58:40dont il a besoin

00:58:41à cause des sanctions

00:58:42Lovarine

00:58:43Oui je pense qu'il y a

00:58:44une question stratégique

00:58:45assez importante

00:58:46et fondamentale

00:58:47dans le cadre

00:58:47des négociations

00:58:48ce qui est acté

00:58:49en tout cas

00:58:51au lendemain

00:58:52de l'offensive

00:58:54avant les négociations

00:58:55c'est que l'Iran

00:58:56est passé

00:58:57d'un état proliférant

00:58:59en suspicion de prolifération

00:59:01à un état dit du seuil

00:59:02c'est-à-dire qu'en fait

00:59:03la capacité d'avoir

00:59:04l'arme nucléaire

00:59:05ne repose que sur sa volonté politique

00:59:08qui a toujours été en fait

00:59:09d'ailleurs sa posture stratégique

00:59:11il disait

00:59:11laissez-nous enrichir

00:59:12on ne va pas dépasser les seuils

00:59:14nous ce qu'on veut

00:59:15c'est d'avoir le droit

00:59:16à l'arme nucléaire

00:59:17le jour où on le décide

00:59:18donc il y a une capacité

00:59:20industrielle et de savoir-faire

00:59:21avec une décision politique

00:59:22qui fait que vous passez

00:59:24de non proliférant

00:59:24à état possesseur

00:59:26ça c'est le schéma

00:59:29qui était avant les négociations

00:59:30ce schéma c'est quoi ?

00:59:31mais c'est une claque

00:59:33par rapport à la posture américaine

00:59:35d'avant JCPOA

00:59:36où nous en fait

00:59:38pardon quand je dis nous

00:59:39c'est l'Europe

00:59:40et les Nations Unies

00:59:40c'était le traité négocié

00:59:41par Barack Obama

00:59:42exactement

00:59:42où en fait l'ère du JCPOA

00:59:43l'Iran n'était pas à ce stade-là

00:59:45donc en fait

00:59:46quand les Etats-Unis partent

00:59:48et qu'on arrive au jour

00:59:49se retire du traité

00:59:50et aujourd'hui on négocie

00:59:51avec un pays

00:59:52qui est capable aujourd'hui

00:59:53d'avoir l'arme nucléaire

00:59:54c'est un échec

00:59:55de la posture américaine

00:59:56juste pour terminer

00:59:57là les négociations

00:59:58elles disent quoi ?

00:59:59et on critiquait

01:00:00moi je critiquais

01:00:00en disant qu'on n'a rien gagné

01:00:01on insécurise le monde

01:00:03là ce qui se passe

01:00:04c'est que les Américains disent

01:00:05non non non

01:00:05on ne lâchera rien

01:00:06on veut retirer ce savoir-faire

01:00:08mais aussi

01:00:09sur la négociation

01:00:11vous savez

01:00:11sur le

01:00:13décorréler les proxys

01:00:14c'est aussi

01:00:15quitter

01:00:16faire en sorte

01:00:17que les Iraniens

01:00:18sortent

01:00:19de cette menace

01:00:19existentielle

01:00:20envers les Israéliens

01:00:21je rappelle

01:00:22que les groupes terroristes

01:00:23appellent

01:00:24matin-midi soir

01:00:25à la destruction

01:00:25d'Israël

01:00:26donc là ils sont sur les deux volets

01:00:27qui effectivement

01:00:28n'existaient pas

01:00:29au lendemain

01:00:30du JCPO

01:00:31je voudrais juste

01:00:32appeler attention

01:00:32sur le rôle du Pakistan

01:00:34le Pakistan a été choisi

01:00:36comme lieu de négociation

01:00:37alors que ses liens

01:00:38avec la Chine

01:00:39sont tout à fait extraordinaires

01:00:40et que ses liens

01:00:41avec l'Iran

01:00:42sont excellents aussi

01:00:43c'est-à-dire que les Américains

01:00:44ont fait une concession

01:00:46considérable

01:00:46parce que le lieu

01:00:47doit en principe

01:00:48être neutre

01:00:48il y avait d'autres propositions

01:00:50donc Islamabad

01:00:51a vraiment

01:00:52un rôle tout à fait central

01:00:54en plus

01:00:54c'est connu

01:00:55c'est un pays nucléaire

01:00:57il est connu

01:00:58pour avoir aidé

01:00:59la Corée du Nord

01:01:00à proliférer

01:01:01pourquoi n'aiderait-il pas

01:01:02l'Iran à proliférer ?

01:01:04il suffirait

01:01:04qu'un accord se fasse

01:01:06entre Iran

01:01:07et Pakistan

01:01:09mais en claquant des doigts

01:01:10il possède

01:01:11l'arme nucléaire

01:01:12donc voyez

01:01:13qu'on peut battre en brèche

01:01:14absolument tous les schémas

01:01:15y compris celui

01:01:16que vous avez échafaudé

01:01:17tout à fait naturellement

01:01:18qui est de dire

01:01:19je l'ai

01:01:19et je décide de l'avoir

01:01:20ils peuvent l'avoir

01:01:21très rapidement

01:01:22grâce à leur lien

01:01:23avec le Pakistan

01:01:24et pendant ce temps

01:01:24les problèmes d'approvisionnement

01:01:26en pétrole mondiaux

01:01:27évidemment

01:01:28non seulement persistent

01:01:29mais en pire

01:01:30écoutez ce que dit

01:01:30l'agence internationale

01:01:31de l'énergie

01:01:34Mars a été un mois difficile

01:01:36pour le monde

01:01:37du point de vue

01:01:37de l'énergie

01:01:38et de l'économie

01:01:39in terms of energy

01:01:40in terms of economy

01:01:43and April

01:01:44et avril

01:01:44pourraient être encore

01:01:45pires que Mars

01:01:48car nous avons reçu

01:01:50des navires chargés

01:01:51avant que la crise

01:01:51ne démarre sur les marchés

01:01:56alors qu'en avril

01:01:57rien n'a été chargé

01:02:01alors évidemment

01:02:02il joue les oiseaux

01:02:03de mauvaise augure

01:02:04Gaëtan

01:02:04on n'a pas envie

01:02:05d'entendre ça

01:02:05et pourtant

01:02:06ce qu'il dit là

01:02:07on comprend bien

01:02:07qu'entre les lignes

01:02:08ça augure de difficultés

01:02:10économiques

01:02:11dans les semaines

01:02:11et les mois qui viennent

01:02:12et pas que dans

01:02:13les stations-service

01:02:13oui ce qu'il explique

01:02:15c'est que plus

01:02:15la situation dure

01:02:17plus les pays

01:02:18vont être obligés

01:02:19de piocher

01:02:20dans leurs réserves

01:02:21stratégiques

01:02:22et forcément

01:02:23ça va avoir un impact

01:02:25et sur le prix

01:02:26sur les marchés

01:02:27mais également

01:02:27sur l'approvisionnement

01:02:29on a bien en tête

01:02:30que les pays

01:02:31qui souffrent aujourd'hui

01:02:32de l'approvisionnement

01:02:33ce sont surtout

01:02:34les pays asiatiques

01:02:35qui ont comme principal

01:02:36fournisseur

01:02:37le Moyen-Orient

01:02:38pour l'Occident

01:02:40c'est moins vrai

01:02:41encore une fois

01:02:41parce qu'on s'approvisionne

01:02:43ailleurs

01:02:44qu'au Moyen-Orient

01:02:46néanmoins

01:02:47on reste très dépendant

01:02:49de ces marchés financiers

01:02:50de cette évolution

01:02:51du prix du baril de pétrole

01:02:52qui détermine

01:02:53les prix

01:02:55des carburants

01:02:55mais pas que

01:02:56je vous rappelle

01:02:58qu'à partir du 1er mai

01:02:59en France

01:02:59on va avoir

01:03:00la première déclinaison

01:03:01de cette augmentation

01:03:02des prix

01:03:03à savoir

01:03:04une hausse

01:03:05de 15%

01:03:06des prix

01:03:07du gaz

01:03:08et plus on attend

01:03:10plus on va avoir

01:03:12un ruissellement

01:03:13sur l'économie mondiale

01:03:14l'économie européenne

01:03:15et l'économie française

01:03:17parce qu'à partir

01:03:18du moment

01:03:19où les énergies

01:03:20comme le gaz

01:03:21l'électricité

01:03:22sont concernées

01:03:23par cette augmentation

01:03:24à cela

01:03:25vous rajoutez

01:03:25une augmentation

01:03:26des prix du transport

01:03:27qu'il va falloir

01:03:28répercuter

01:03:29à un moment

01:03:29ou à un autre

01:03:30avec donc

01:03:31une augmentation

01:03:32de l'inflation

01:03:32en France

01:03:33on tient encore

01:03:34parce que

01:03:34les industriels

01:03:35font actuellement

01:03:36une pression

01:03:37énorme

01:03:38sur le gouvernement

01:03:38pour rouvrir

01:03:40les négociations

01:03:40avec les distributeurs

01:03:42rappelez-vous

01:03:43c'est ce qui s'est passé

01:03:43entre 2022

01:03:44et 2023

01:03:45une réouverture

01:03:46qui a conduit

01:03:46à une augmentation

01:03:47des prix

01:03:48de biens

01:03:49de consommation

01:03:50de l'alimentaire

01:03:50notamment

01:03:51avec une hausse

01:03:52on s'en souvient

01:03:53de près de 16%

01:03:54dans l'alimentaire

01:03:56le gouvernement

01:03:56tient bon

01:03:57pour le moment

01:03:58pas de réouverture

01:03:59mais à un moment

01:04:00ou à un autre

01:04:00il est évident

01:04:01que si la situation

01:04:02perdure

01:04:03il faudra effectivement

01:04:04revoir ses positions

01:04:05et là vous nous emmenez

01:04:06hors des stations

01:04:07services

01:04:08où le prix

01:04:10du litre

01:04:10de sans-plomb

01:04:11et de gazole

01:04:12se maintient

01:04:14à des niveaux élevés

01:04:15malgré ce qu'avait

01:04:17dit le gouvernement

01:04:18il y a quelques jours

01:04:19Clémence Renard

01:04:19vous êtes justement

01:04:20dans une station

01:04:20avec Benjamin Danan

01:04:21et ça vous le constate

01:04:23il suffit de regarder

01:04:23les prix

01:04:26oui tout à fait

01:04:27on va vous montrer

01:04:27très concrètement

01:04:28dans cette station

01:04:29service

01:04:29c'est une baisse

01:04:30très très légère

01:04:31pour le sansplomb

01:04:3195 par exemple

01:04:32qui est vendu en euros

01:04:3399 aujourd'hui

01:04:34était à 2,03 euros

01:04:35il y a deux jours

01:04:36donc ça fait 4 centimes

01:04:37de baisse

01:04:38donc voilà je le disais

01:04:39une maigre baisse

01:04:40mais qui est quand même

01:04:40significative

01:04:41pour les automobilistes

01:04:42avec qui on a pu échanger

01:04:43il y a beaucoup de personnes

01:04:44qui nous disent

01:04:45avoir pris l'habitude

01:04:45depuis plusieurs semaines

01:04:46de faire le tour

01:04:47des stations service

01:04:48avant de faire le plein

01:04:49justement pour comparer

01:04:50les prix

01:04:51essayer de trouver

01:04:52la moins chère

01:04:52pour faire quelques économies

01:04:54là par exemple

01:04:54avec cette baisse

01:04:55de 4 centimes

01:04:56si on fait un rapide calcul

01:04:57sur un plein de 40 litres

01:04:58les automobilistes

01:04:59gagnent 1,60 euros

01:05:00alors c'est une maigre baisse

01:05:02ils nous disent quand même

01:05:03qu'elle est encourageante

01:05:04mais avec des prix

01:05:05donc à la pompe

01:05:05qui sont selon eux

01:05:06toujours trop élevés

01:05:08alors les automobilistes

01:05:09essayent de s'organiser

01:05:10un petit peu

01:05:10comme ils peuvent

01:05:11ceux qui le peuvent

01:05:12essayent de limiter

01:05:13les petits trajets

01:05:14par exemple

01:05:14ou bien prendre des transports

01:05:16en commun pour aller au travail

01:05:17mais ça tout le monde

01:05:18ne peut pas le faire

01:05:19donc l'addition est salée

01:05:21pour les automobilistes

01:05:22qui eux sont contraints

01:05:23de prendre la voiture

01:05:24pour aller travailler

01:05:24là forcément

01:05:25la situation est plus difficile

01:05:26on discutait par exemple

01:05:27tout à l'heure

01:05:28avec un monsieur

01:05:28qui nous disait

01:05:29que lui il fait des sacrifices

01:05:31par exemple

01:05:31dans sa vie personnelle

01:05:32il évite de faire des activités

01:05:34le week-end

01:05:35qui nécessitent la voiture

01:05:35ou bien un autre monsieur

01:05:36qui nous disait

01:05:37que lui réfléchissait

01:05:38à acheter un véhicule électrique

01:05:39on voit effectivement

01:05:40qu'il n'y a pas grand monde

01:05:41derrière vous à la station

01:05:42les gens attendent de voir

01:05:43comment les choses vont évoluer

01:05:46merci beaucoup

01:05:47Clémence

01:05:47sur les images

01:05:48de Benjamin Dan

01:05:49dans quelques instants

01:05:50on va continuer

01:05:51à surveiller

01:05:52la situation internationale

01:05:53avec notamment

01:05:53les démêlés de Donald Trump

01:05:54avec le pape

01:05:56puisqu'il y a eu

01:05:56des échanges compliqués

01:05:58c'est le moins qu'on puisse dire

01:05:59on va vous donner

01:06:00les coulisses

01:06:00de cette passe d'arme

01:06:01à tout de suite

01:06:01le blocus naval

01:06:03et ses multiples conséquences

01:06:04et ce matin

01:06:05à la une

01:06:06conséquence sur l'économie du monde

01:06:08et l'économie iranienne

01:06:09il y a aussi

01:06:10le début des négociations

01:06:11pour le Liban

01:06:12ainsi que le bras de fer

01:06:13entre Donald Trump

01:06:14et le pape

01:06:16nos envahis spéciaux

01:06:16vont nous aider

01:06:17à y voir plus clair

01:06:18sur l'ensemble de ces sujets

01:06:19on va les retrouver

01:06:20les uns après les autres

01:06:20mais regardons d'abord

01:06:21les dernières infos

01:06:22sur ce conflit au Moyen-Orient

01:06:23les dernières images

01:06:24avec Marie-Jean-Tec

01:06:25vous en parliez Julien

01:06:26à la une

01:06:27et bien c'est le blocus naval

01:06:28avec ce blocus américain

01:06:29qui est entré en vigueur

01:06:30hier après-midi

01:06:31dans le détroit d'Hormuz

01:06:32la Chine dénonce

01:06:33un comportement irresponsable

01:06:34écoutez

01:06:37malgré l'accord de cesser le feu

01:06:38conclu entre les parties concernées

01:06:40les Etats-Unis ont renforcé

01:06:42leur déploiement militaire

01:06:43et mis en place

01:06:44un blocus ciblé

01:06:45ce qui ne fera

01:06:46qu'exacerber les tensions

01:06:47fragiliser un accord

01:06:48de cesser le feu

01:06:49déjà fragile

01:06:50et compromettre encore

01:06:51davantage

01:06:52la sécurité du passage

01:06:53dans le détroit

01:06:54il s'agit d'un comportement

01:06:55dangereux

01:06:56et irresponsable

01:06:58alors certains tentent déjà

01:06:59de braver le blocus

01:07:01au moins 14 navires

01:07:02ont passé le détroit d'Hormuz

01:07:04depuis hier

01:07:04dont certains

01:07:05sous sanctions américaines

01:07:07c'est notamment le cas

01:07:07de ce métanier chinois

01:07:10le Rich Starr

01:07:10il est parti des Émirats Arabes Unis

01:07:12il a tenté de passer le détroit

01:07:13au début

01:07:13il a fait demi-tour

01:07:14puis finalement

01:07:14il a réussi à passer

01:07:16tout cela

01:07:17alors

01:07:18et bien qu'une nouvelle rencontre

01:07:19pourrait avoir lieu

01:07:20entre les Etats-Unis

01:07:21et l'Iran

01:07:21en tout cas

01:07:22c'est en cours de discussion

01:07:23les négociateurs

01:07:25pourraient retourner

01:07:26à Islamabad au Pakistan

01:07:27un peu plus tard dans la semaine

01:07:28et le nœud des discussions

01:07:30concerne vraiment

01:07:31le nucléaire

01:07:32selon la presse américaine

01:07:33les Etats-Unis

01:07:33ont demandé à l'Iran

01:07:34de suspendre

01:07:35son programme d'enrichissement

01:07:36d'uranium

01:07:37pendant 20 ans

01:07:38ce que l'Iran refuse

01:07:39le régime iranien

01:07:40propose une pause

01:07:41de 5 ans

01:07:42autre rencontre

01:07:43pour le coup

01:07:44bien et bien confirmée

01:07:45et bien c'est cette rencontre

01:07:46historique

01:07:47entre des représentants

01:07:48israéliens et libanais

01:07:49qui a lieu à Washington

01:07:50la capitale américaine

01:07:51aujourd'hui

01:07:51une rencontre

01:07:52sous la houlette

01:07:53des Etats-Unis

01:07:53l'objectif est de rouler la voie

01:07:55à une résolution du conflit

01:07:56puisqu'on rappelle

01:07:57que pour le moment

01:07:57le Liban a été écarté

01:07:59du cessez-le-feu

01:08:00instauré depuis le 8 avril

01:08:01alors malgré tout

01:08:02les perspectives d'un accord

01:08:03semblent très minces

01:08:04le Hezbollah

01:08:05a d'ores et déjà

01:08:06réclamé l'annulation

01:08:07de la rencontre

01:08:07tandis que sur le terrain

01:08:08la situation reste

01:08:09extrêmement tendue

01:08:10150 cibles

01:08:12ont été frappées

01:08:13ces dernières heures

01:08:14dans le sud du Liban

01:08:15l'hôpital de Ptebnim

01:08:17vous voyez ici

01:08:17a notamment été touché

01:08:19vous voyez ces images

01:08:20avec des dégâts considérables

01:08:21pour l'instant

01:08:22le bilan humain

01:08:23n'a pas été communiqué

01:08:25pas de bilan définitif

01:08:26l'armée israélienne

01:08:27de son côté

01:08:28annonce la mort

01:08:29de l'un de ses soldats

01:08:30au combat

01:08:30vous allez voir son visage

01:08:32il était âgé de 30 ans

01:08:34c'est le 13ème soldat israélien

01:08:35tué depuis le début du conflit

01:08:37Merci beaucoup Marie

01:08:39ces négociations

01:08:40puisque vous nous en parlez

01:08:42on va justement

01:08:42prendre le pouls

01:08:43du côté israélien

01:08:44pour voir sur quoi

01:08:46elles peuvent aboutir

01:08:47ces discussions

01:08:48qui vont donc se dérouler

01:08:49à Washington

01:08:49d'un côté

01:08:50des représentants israéliens

01:08:51de l'autre

01:08:52des représentants libanais

01:08:53mais pas de représentants

01:08:54du Hezbollah

01:08:55on le précise bien

01:08:55c'est Alizé Boissin

01:08:56qu'on voit ici

01:08:57du côté de Tel Aviv

01:08:58alors dites nous

01:08:59Alizé

01:09:00on imagine que vous avez

01:09:00rencontré pas mal de monde

01:09:01depuis ce matin

01:09:02à quelques heures maintenant

01:09:03du début de ces négociations

01:09:04est-ce que les gens sont optimistes

01:09:05sur une possibilité

01:09:07d'aboutir ou pas ?

01:09:10C'est pas vraiment le mot d'ordre ici

01:09:12c'est plutôt le pessimisme

01:09:13qui règne ici en Israël

01:09:14ce qu'il faut bien se rendre compte

01:09:15c'est d'abord que ces négociations

01:09:16en effet vous avez raison

01:09:17elles sont historiques

01:09:18ce sont les premières négociations

01:09:19directes depuis 1983

01:09:21mais on va être très clair

01:09:23pour Israël

01:09:24il s'agit non pas

01:09:25d'arrêter le combat

01:09:27parce que la guerre continue

01:09:28Benyamin Netanyahou

01:09:30l'a redit

01:09:31en allant rencontrer

01:09:32les troupes au Suliban

01:09:33mais c'est de négocier

01:09:35d'exiger de la part du Liban

01:09:37le désarmement

01:09:38le démantèlement

01:09:39du Hezbollah libanais

01:09:40de la milice chiite pro-iranienne

01:09:42et ça et bien Israël

01:09:43a un petit peu

01:09:44peu d'espoir

01:09:45d'aboutir à un quelconque accord

01:09:47je vous propose

01:09:48d'écouter certains Israéliens

01:09:49que nous avons rencontrés

01:09:50avec Valentin Rivoli ce matin

01:09:57Le gouvernement libanais

01:09:58est très faible

01:09:59la seule façon de vaincre

01:10:00le Hezbollah

01:10:01serait de conclure

01:10:02un accord avec lui

01:10:02ou bien qu'il s'allie à l'Iran

01:10:04qui imposerait alors

01:10:05un cessez-le-feu au Hezbollah

01:10:07nous n'avons aucune chance

01:10:08face au Hezbollah

01:10:13Les négociations

01:10:14n'aboutiront à rien

01:10:15car ce n'est pas

01:10:16que les Libanais s'y opposent

01:10:17bien au contraire

01:10:18mais ils se heurtent au Hezbollah

01:10:20qui est plus puissant

01:10:21que le gouvernement libanais

01:10:22tout entier

01:10:22c'est pourquoi

01:10:23nous n'y croyons pas

01:10:27Nous devons entamer

01:10:28des pourparlers

01:10:29il est clair que le Hezbollah

01:10:30pose problème

01:10:30mais je crois que des accords

01:10:32sont possibles

01:10:33On est sur le terrain

01:10:35les opérations

01:10:36continuent

01:10:37du côté du Sud Liban

01:10:38et je vais terminer

01:10:39en vous donnant un chiffre

01:10:40qui résume bien

01:10:41l'état d'esprit

01:10:42ici des Israéliens

01:10:43selon le journal

01:10:44Arrête

01:10:4469% des habitants

01:10:47ici

01:10:47souhaitent continuer

01:10:48la guerre

01:10:48face au Hezbollah libanais

01:10:49qui est beaucoup

01:10:50à liser

01:10:51images et témoignages

01:10:52recueillis par Valentin Rivoli

01:10:54Patrick Sos

01:10:54comment ça va se passer

01:10:55concrètement ?

01:10:56ça commence quand et où ?

01:10:57ça va commencer

01:10:58a priori sur les coups

01:10:59de 17h

01:11:00du côté de Washington

01:11:02ce qui est vraiment important

01:11:03en tout cas

01:11:04du point de vue libanais

01:11:05c'est le fait

01:11:07que ça se passe

01:11:07sous les auspices

01:11:09je dirais

01:11:09de Marco Rubio

01:11:10qui sera présent

01:11:11le secrétaire d'état

01:11:12américain

01:11:13qui a une vision

01:11:14tâche les tâches

01:11:14Jay Devance

01:11:15c'est le Pakistan éliant

01:11:16et Marco Rubio

01:11:17c'est le Liban israël

01:11:19oui

01:11:19et avec une connaissance

01:11:21quand même plus fine

01:11:22de la diplomatie

01:11:23à défaut de connaître

01:11:24parfaitement la région

01:11:26il y a au moins

01:11:27je dirais ce langage diplomatique

01:11:29que Marco Rubio

01:11:30maîtrise beaucoup plus

01:11:31que Jay Devance

01:11:31qui je rappelle

01:11:32a passé sa semaine

01:11:33d'abord à Budapest

01:11:34et ensuite à Islamabad

01:11:35pour le succès

01:11:36que l'on connaît

01:11:37personnel en tout cas

01:11:38il y a beaucoup de moqueries

01:11:39d'ailleurs sur Jay Devance

01:11:41sur ces sujets là

01:11:43mais attention

01:11:44vous connaissez

01:11:44les histoires américaines

01:11:45de l'homme qui chute

01:11:46et qui peut rebondir derrière

01:11:47on ne sait pas

01:11:48s'il va repartir à Islamabad

01:11:49mais en tout cas

01:11:49le fait que Marco Rubio

01:11:51soit je dirais

01:11:52dans le coup

01:11:53montre qu'on a l'idée

01:11:54d'y aller sérieusement

01:11:57patiemment

01:11:57et que cette fois-ci

01:11:58on ne va pas se laisser piéger

01:11:59par des ultimatums

01:12:01ou des dates cochées

01:12:03qui mettraient tout le monde

01:12:04dans le piège

01:12:05parce qu'on sait que

01:12:06tout ça date

01:12:07de plus de 40 ans

01:12:08entre le Liban et Israël

01:12:09il y aura un risque

01:12:11le Liban est dans une position

01:12:13très très inconfortable

01:12:14parce que le pays

01:12:15est tellement fragile

01:12:16qu'il ne peut absorber

01:12:17ni la guerre

01:12:18ni la paix

01:12:19la guerre pour des raisons

01:12:20évidentes

01:12:21et la paix

01:12:21pour des raisons

01:12:22de soulèvement interne

01:12:24du côté de la milice

01:12:26du Hezbollah

01:12:27donc aujourd'hui

01:12:28l'ambassadeur libanais

01:12:32qui part à Washington

01:12:33il arrive un peu

01:12:34les mains nues et ballantes

01:12:35il n'a rien à offrir

01:12:36malheureusement

01:12:37parce que les Libanais

01:12:38aujourd'hui

01:12:38ne peuvent pas

01:12:39désarmer le Hezbollah

01:12:40or c'est la position

01:12:41sine qua non

01:12:42pour cette fin de guerre

01:12:43et le Liban aussi

01:12:44ne peut pas désarmer

01:12:45le Hezbollah

01:12:45parce qu'il n'y a

01:12:46aucune aide militaire

01:12:47qui vient de l'étranger

01:12:48or aujourd'hui

01:12:49l'armée libanaise

01:12:50est très affaiblie

01:12:51il n'y a pas d'aide militaire

01:12:52parce qu'il y a

01:12:53comme un consensus

01:12:53international

01:12:54qui craint que

01:12:55si l'armée libanaise

01:12:56est forte

01:12:57un jour

01:12:57elle pourra se retourner

01:12:58contre l'état d'Israël

01:13:00donc il y a

01:13:00toutes ces choses

01:13:01mises bout à bout

01:13:02qui font que la solution

01:13:04elle est aujourd'hui

01:13:05sans issue

01:13:06et on va aller

01:13:07dans quelques instants

01:13:07du côté de l'Algérie

01:13:09pour retrouver Jeanne Daudet

01:13:10qui suit la visite du peuple

01:13:11d'abord une information

01:13:12qu'on apprend

01:13:13Patrick

01:13:13c'est Emmanuel Macron

01:13:15qui va se réunir

01:13:17avec Kerstarmer

01:13:18le Premier ministre britannique

01:13:19réunion

01:13:19qui doit se tenir

01:13:21vendredi

01:13:21et on sait que

01:13:23cette réunion

01:13:24elle est dans les tuyaux

01:13:25avec une annonce

01:13:26de l'Elysée

01:13:27et une information

01:13:28qu'on avait eue

01:13:29désirée

01:13:30d'Emmanuel Macron

01:13:31annonçant cette conférence

01:13:32il faut aller vraiment

01:13:33jusqu'au bout de la phrase

01:13:34l'idée d'une conférence

01:13:35pour mettre en place

01:13:37une mission

01:13:38multinationale

01:13:39pacifique

01:13:39qui serait distincte

01:13:41et le mot est important

01:13:43distincte

01:13:43de l'action

01:13:44des belligérants

01:13:45et donc on n'est pas

01:13:46en train de

01:13:47prêter main forte

01:13:48aux américains

01:13:49qui par ailleurs

01:13:49là aussi

01:13:51c'est pas forcément

01:13:52sur les sites de radar

01:13:53mais on se rend compte

01:13:54qu'il y a un certain mouvement

01:13:55de navires spécialistes

01:13:57de la chasse aux mines

01:13:59ils ne sont pas si nombreux

01:14:00que ça

01:14:00qui étaient dans le Pacifique

01:14:02et qui sont en train

01:14:03d'arriver du côté

01:14:04de l'US Navy

01:14:05sur la zone

01:14:06du CENCOM

01:14:07et donc ce sera

01:14:07pour une mission

01:14:09multinationale

01:14:09encore une fois

01:14:11distincte

01:14:11et cette mission

01:14:12est en train

01:14:13de se concrétiser

01:14:13on le rappelle

01:14:14depuis plusieurs semaines

01:14:15maintenant

01:14:15il y a un moteur

01:14:16franco-britannique

01:14:17sur cette situation

01:14:19Amiral

01:14:20étrangement

01:14:20il y a quelques chasseurs

01:14:21de mines français

01:14:21qui ont quitté

01:14:22Brest leur base

01:14:23et qui sont en relâche

01:14:25à Toulon pour l'instant

01:14:26il y en a même un

01:14:26qui a quitté Toulon

01:14:27hier

01:14:29il y a un mouvement

01:14:31en tout cas

01:14:31qui est lancé

01:14:32dans la force multinationale

01:14:33il sera intéressant

01:14:34de voir si les chinois

01:14:35sont intégrés

01:14:35les japonais

01:14:36ils seront

01:14:38ça veut dire

01:14:39que cette initiative

01:14:40elle prend de l'ampleur

01:14:40Madeleine Myrkane

01:14:41oui je pense

01:14:42que cette initiative

01:14:43en tout cas

01:14:44dans sa préparation

01:14:45elle prend de l'ampleur

01:14:47et je pense

01:14:47que ça

01:14:47ça montre aussi

01:14:48que tout le monde

01:14:49se dirige

01:14:50vers plus de probabilités

01:14:51que la guerre s'arrête

01:14:53que les négociations

01:14:53puissent aboutir

01:14:54d'un mot le va

01:14:55oui je pense que ça remet

01:14:56en fait sur la table

01:14:58des critiques

01:14:59en fait depuis le début

01:15:00rappelez-vous

01:15:01ces images

01:15:01avec le porte-avions

01:15:02en début du conflit

01:15:06français

01:15:06en disant

01:15:06qu'est-ce qu'on va faire

01:15:07en fait on est sur

01:15:08l'aboutissement

01:15:09d'une méthode

01:15:10de confiance

01:15:10et de discrétion

01:15:11on se rend compte

01:15:12que la partie européenne

01:15:13est très discrète

01:15:14mais en fait

01:15:15elle est aussi

01:15:15très mobilisatrice

01:15:16pour essayer

01:15:17d'une part

01:15:17de maintenir

01:15:18sa distance

01:15:19avec les Etats-Unis

01:15:20c'est quand même

01:15:20le point clé

01:15:21alors même

01:15:22que Donald Trump

01:15:22passe son temps

01:15:24soit soufflé

01:15:25entre le chaud

01:15:26et le froid

01:15:26en disant

01:15:27ils sont trop nuls

01:15:28mes copains

01:15:28j'ai besoin de vous

01:15:30et puis je vais quitter

01:15:31l'OTAN

01:15:31et puis finalement

01:15:32j'ai pas besoin de vous

01:15:33et puis finalement

01:15:33j'ai besoin de vous

01:15:34d'autre côté

01:15:35l'Union Européenne

01:15:36enfin plutôt

01:15:36avec le leadership français

01:15:38et les britanniques

01:15:39essaie de marquer

01:15:40on se tient

01:15:41on se maintient

01:15:41on essaie de ramener

01:15:42tout le monde

01:15:42autour de la table

01:15:43et c'est dans ce contexte

01:15:44international que se poursuit

01:15:45la visite de Léon XIV

01:15:47en Algérie

01:15:48il est arrivé hier

01:15:49c'est la première fois

01:15:49qu'un pape se rend

01:15:51dans ce pays

01:15:52Léon XIV

01:15:52qui avait parlé

01:15:54de la guerre

01:15:54juste avant d'arriver

01:15:56on s'en souvient

01:15:56on va revenir

01:15:57sur ce bras de fer

01:15:58d'abord on va retrouver

01:15:58Jeanne Nodet

01:15:59parce qu'elle suit

01:15:59cette visite

01:16:00pour BFM TV

01:16:03alors évidemment

01:16:03il n'y a pas que ce sujet là

01:16:04loin sans faux

01:16:05qui est abordé

01:16:06lors de cette visite

01:16:06on en est même

01:16:07souvent assez loin

01:16:12Exactement

01:16:12c'était une première journée

01:16:13à Alger

01:16:14hier historique

01:16:14très diplomatique

01:16:15plusieurs séquences fortes

01:16:16et des paroles importantes

01:16:17de la part du pape Léon

01:16:18sur la colonisation

01:16:19d'abord au monument

01:16:20aux morts de la guerre d'Algérie

01:16:21il a rendu hommage

01:16:22à l'histoire de l'Algérie

01:16:24à l'âme d'un peuple

01:16:25dit-il

01:16:25qui s'est battu

01:16:26pour l'indépendance

01:16:27et la dignité

01:16:27de cette nation

01:16:28il a désormais appelé

01:16:29au pardon

01:16:30à demander

01:16:30je cite

01:16:31à ne pas ajouter

01:16:32de la rancœur

01:16:33à la rancœur

01:16:33de génération en génération

01:16:35ensuite face

01:16:35aux autorités algériennes

01:16:37le pape n'a pas mentionné

01:16:38explicitement le conflit

01:16:39au Moyen-Orient

01:16:40il n'a pas nommément

01:16:41évoqué dirigeants internationaux

01:16:42comme il avait pu le faire

01:16:43dans l'avion

01:16:43lorsqu'il a répondu

01:16:44à Donald Trump

01:16:45pour autant

01:16:46le souverain pontife

01:16:47a insisté sur le fait

01:16:48je cite

01:16:48que les personnes

01:16:49et les organisations

01:16:50qui dominent sur les autres

01:16:51détruisent le monde

01:16:52que le Tréo a créé

01:16:53pour que nous puissions

01:16:55vivre ensemble

01:16:55dit-il

01:16:56il a aussi appelé

01:16:57l'Algérie

01:16:58à devenir l'un des acteurs

01:16:59d'un cours nouveau

01:16:59de l'histoire

01:17:00aujourd'hui

01:17:00plus urgent que jamais

01:17:01explique-t-il

01:17:02face aux violations

01:17:03constantes

01:17:04du droit international

01:17:05et aux nouvelles

01:17:06tentations coloniales

01:17:08enfin le pape

01:17:08a aussi rappelé

01:17:09l'importance

01:17:10du dialogue interreligieux

01:17:11notamment avec

01:17:12cette image

01:17:13et cette visite

01:17:14en déprude d'après-midi

01:17:15c'était à la grande mosquée

01:17:16d'Alger

01:17:16place aujourd'hui

01:17:17maintenant à une séquence

01:17:18plus personnelle

01:17:19et spirituelle

01:17:20ici à Anaba

01:17:21au nord-est de l'Algérie

01:17:22le pape est en route

01:17:23sur les traces

01:17:24de Saint-Augustin

01:17:25pour ce pape

01:17:26Léon XIV

01:17:26qui est entré

01:17:27dans l'ordre de Saint-Augustin

01:17:28lorsqu'il avait 22 ans

01:17:30merci beaucoup Jeanne

01:17:31et on verra

01:17:32si le pape revient

01:17:33sur cette petite

01:17:35Algarade

01:17:36qu'il a eue

01:17:36avec le président

01:17:37Trump

01:17:38parce que des mots

01:17:39ont été échangés

01:17:41ce bras de fer

01:17:41il a même été relancé

01:17:42il y a quelques heures

01:17:43comme va nous le montrer

01:17:44Fanny Weckscheider

01:17:48on a vraiment l'impression

01:17:49Fanny

01:17:49qu'il y a une double offensive

01:17:50Trump vente

01:17:50contre Léon XIV

01:17:52en ce moment

01:17:52oui

01:17:52dernier épisode en date

01:17:54c'est du côté

01:17:54de la sphère trumpiste

01:17:56avec le vice-président

01:17:58écoutez-le

01:17:58qui s'est exprimé

01:17:59sur le pape

01:18:00je pense que dans

01:18:02certains cas

01:18:03il vaudrait mieux

01:18:03que le Vatican

01:18:04s'en tienne aux questions

01:18:05morales

01:18:05qu'il se concentre

01:18:07sur vous savez

01:18:07ce qu'il se passe

01:18:08dans l'église catholique

01:18:10et qu'il laisse

01:18:11le président des Etats-Unis

01:18:12se charger

01:18:13de définir

01:18:14la politique publique

01:18:15américaine

01:18:16une critique

01:18:17des prises de position

01:18:18du pape

01:18:19qui fait suite

01:18:20donc à plusieurs échanges

01:18:21assez tendus

01:18:22entre le Vatican

01:18:23et Washington

01:18:24regardez quelques jours

01:18:25auparavant

01:18:26c'était samedi

01:18:27le pape appelait

01:18:28les dirigeants

01:18:29israéliens et américains

01:18:31à calmer le jeu

01:18:33en demandant

01:18:34qu'il s'asseye

01:18:35à une table du dialogue

01:18:36de la médiation

01:18:36et non à la table

01:18:37où se planifient

01:18:38le réarmement

01:18:38et où se décident

01:18:39les actions meurtrières

01:18:42regardez ce qui énerve

01:18:43Donald Trump

01:18:44puisque dès le lendemain

01:18:45il affirme

01:18:46ne pas être un grand fan

01:18:47du pape Léon XIV

01:18:48c'est un homme

01:18:49dit-il

01:18:49qui ne croit pas

01:18:50à la lutte contre la criminalité

01:18:52allant jusqu'à dire

01:18:53qu'il ne fait pas

01:18:53un bon travail

01:18:54mais pas de quoi énerver

01:18:55le pape Léon XIV

01:18:57qui hier

01:18:58dans son avion

01:18:59en direction d'Alger

01:19:00a dit qu'il n'avait pas peur

01:19:01de l'administration Trump

01:19:02ni de répandre

01:19:03le message de l'évangile

01:19:04mais aussi ceci

01:19:05écoutez-le

01:19:08je ne me considère pas

01:19:10comme un homme politique

01:19:10je ne souhaite pas

01:19:11entrer en débat

01:19:12avec lui

01:19:13je ne crois pas

01:19:14que le message

01:19:14de l'évangile

01:19:15doit être détourné

01:19:16comme certains le font

01:19:17trop de gens souffrent

01:19:19dans le monde aujourd'hui

01:19:19trop d'innocents sont tués

01:19:21il faut absolument

01:19:22que quelqu'un

01:19:23prenne la parole

01:19:23et dise qu'il existe

01:19:25une meilleure solution

01:19:29tout ceci alors que

01:19:30sur True Social

01:19:31le réseau social

01:19:32du président américain

01:19:33il y avait cette image

01:19:34qui était postée

01:19:35image générée

01:19:35par l'intelligence artificielle

01:19:37et donc affichée

01:19:38par le président lui-même

01:19:39se montrant

01:19:40en situation

01:19:41plutôt christique

01:19:42c'est une image

01:19:43qu'il a enlevée

01:19:44assez rapidement

01:19:45de sa plateforme

01:19:46en disant que

01:19:47ce n'était pas l'image

01:19:48qu'il avait voulu donner

01:19:49qu'elle avait été mal comprise

01:19:49qu'en fait

01:19:50c'était un soignant

01:19:51de la Croix-Rouge

01:19:52qui aidait

01:19:53à apporter la santé

01:19:56et qu'il soignait beaucoup

01:19:58pourtant tout avait bien commencé

01:19:59entre Donald Trump

01:20:01et le pape Léon XIV

01:20:03souvenez-vous

01:20:04c'était il y a un peu

01:20:04moins d'un an

01:20:05le 8 mai 2025

01:20:06lorsque le pape a été élu

01:20:09il lui a adressé

01:20:09ses félicitations

01:20:10à ce cardinal

01:20:11Robert Francis Prévost

01:20:12qui vient tout juste

01:20:13d'être nommé

01:20:14quelle excitation

01:20:14quel grand honneur

01:20:15pour notre pays

01:20:16puisque c'était

01:20:16le premier pape américain

01:20:18un soignant de la Croix-Rouge

01:20:19il fallait oser quand même

01:20:20ça je dois dire

01:20:22on l'avait vraiment

01:20:23pas vu venir

01:20:23cette image

01:20:24elle n'a pas du tout plu

01:20:25d'ailleurs

01:20:25à la base

01:20:26de l'électorat

01:20:27MAGA

01:20:28le fameux électorat

01:20:29ultra conservateur américain

01:20:30Théo Bastilana

01:20:31vous êtes à Washington

01:20:32et ça

01:20:32ça ne nous a pas échappé

01:20:36exactement Julien

01:20:37et surtout à la suite

01:20:38vous l'avez vu avec Fanny

01:20:39à la suite des propos

01:20:40qu'il a pu tenir

01:20:40à l'encontre du pape Léon XIV

01:20:42on le rappelle

01:20:43il l'a notamment qualifié

01:20:44de faible en matière

01:20:45de criminalité

01:20:46et de piètre politique étrangère

01:20:47à la suite de ses propos

01:20:48mais aussi à la suite

01:20:50de la photo que vous venez de parler

01:20:52et qu'il a partagé

01:20:53le président américain

01:20:54sur son réseau social

01:20:55où il était donc représenté

01:20:56comme une figure du Christ

01:20:57guérissant un malade

01:20:59à la suite

01:20:59de tout ça

01:21:00des commentateurs politiques

01:21:02conservateurs

01:21:02ou même des influenceurs

01:21:04catholiques

01:21:04qui le soutiennent

01:21:05ont exprimé

01:21:06un malaise

01:21:07voici quelques-unes

01:21:07de leurs déclarations

01:21:08je cite

01:21:09pourquoi franchement

01:21:10je ne comprends pas

01:21:11pourquoi il a publié ça

01:21:12ou encore

01:21:13se comparer

01:21:14même sur le ton

01:21:15de la plaisanterie à Jésus

01:21:16c'est un blasphème flagrant

01:21:18une photo

01:21:19vous l'avez dit

01:21:19qu'il a depuis supprimé

01:21:21en prétextant donc hier

01:21:22qu'il pensait être représenté

01:21:24comme un médecin

01:21:25de la Croix-Rouge

01:21:25et ce matin Julien

01:21:26les médias américains

01:21:27ils font quand même

01:21:28une analyse alarmante

01:21:30de cette situation

01:21:31ce conflit

01:21:31entre Donald Trump

01:21:32et le pape Léon XIV

01:21:33pourrait avoir

01:21:33de lourdes conséquences

01:21:35sur les élections

01:21:36de mi-mandat

01:21:37il ne faut pas l'oublier

01:21:38avec une perte

01:21:39de soutien

01:21:40de sa base

01:21:40la plus fidèle

01:21:42CNN rappelle ce matin

01:21:43que 59%

01:21:45des catholiques américains

01:21:46avaient voté

01:21:47pour Donald Trump

01:21:48en 2024

01:21:48un record

01:21:50depuis des décennies

01:21:50et puis

01:21:51ils vont plus loin

01:21:52dans leur analyse

01:21:53une étude montre

01:21:53qu'il s'agit aussi

01:21:54de ceux qui sont restés

01:21:55le plus fidèles

01:21:56à ces idées

01:21:57au cours des années

01:21:58par rapport

01:21:58à d'autres groupes religieux

01:22:00un pape qui jouit ici

01:22:01d'une popularité immense

01:22:03auprès des américains

01:22:04il était

01:22:04la personnalité

01:22:06la plus populaire

01:22:07l'été dernier

01:22:07contrairement

01:22:08à un Donald Trump

01:22:09qui traverse

01:22:10une période plus difficile

01:22:11avec selon

01:22:12un récent sondage

01:22:13un taux d'appropation

01:22:14qui chute

01:22:15à 30%

01:22:15et c'est d'autant plus

01:22:17embêtant

01:22:17qu'il y a

01:22:18les élections

01:22:18qui se profilent

01:22:19les fameux

01:22:19mid-terms

01:22:20l'ovarinaire

01:22:20oui mais

01:22:21ce qui est intéressant

01:22:22c'est que bon

01:22:23il y a un côté

01:22:23un peu

01:22:25de l'égo

01:22:27narcissique

01:22:27de Donald Trump

01:22:28voilà

01:22:29je passe ces images

01:22:30mais moi

01:22:30ce que je trouve

01:22:31plutôt inquiétant

01:22:32c'est qu'au-delà

01:22:33cette image

01:22:34pour moi

01:22:34Alain Carve

01:22:34donc l'image christique

01:22:36du médecin

01:22:37de la Croix-Rouge

01:22:40c'est que

01:22:41quand même

01:22:41on voit dans l'évolution

01:22:42des discours

01:22:44et des postures

01:22:45stratégiques

01:22:46de Donald Trump

01:22:47mais aussi

01:22:48de J.D. Vance

01:22:50mais également

01:22:51de Pete S.Gate

01:22:52c'est

01:22:52la présence

01:22:54de plus en plus

01:22:55d'un discours religieux

01:22:57sur des postures

01:22:58stratégiques

01:22:58l'alerte

01:22:59elle est plus là

01:23:00à mon sens

01:23:00et cette image

01:23:01montre peut-être

01:23:02la limite

01:23:02c'est-à-dire que

01:23:03il arrive à fédérer

01:23:06quand il dit

01:23:06finalement

01:23:07Dieu est avec moi

01:23:08notre armée

01:23:09elle est bénie

01:23:10par le ciel

01:23:10tout va bien

01:23:11mais l'iconographie

01:23:12c'est la limite

01:23:13de trop

01:23:13et peut-être

01:23:14ça peut le ramener

01:23:14à une forme

01:23:15de raison

01:23:16quand on l'espère

01:23:16Au-delà de cette image

01:23:17très symbolique

01:23:18évidemment

01:23:18Maneli Mirkani

01:23:19il peut jouer un rôle

01:23:19le pape

01:23:20dans ce qui se passe

01:23:21du côté de l'Iran

01:23:21ou pas ?

01:23:23Moi je ne le pense

01:23:25pas vraiment

01:23:25je pense que

01:23:26le sujet de l'Iran

01:23:28dépasse

01:23:29les spectres

01:23:30j'allais dire

01:23:31de la politique classique

01:23:32c'est toute une

01:23:33reconstruction

01:23:34du Moyen-Orient

01:23:35qui est en jeu

01:23:36alors évidemment

01:23:37apaiser les esprits

01:23:38c'est important

01:23:40dans un moment

01:23:41comme celui-ci

01:23:42en tout cas

01:23:43influencer sur les décisions

01:23:44qui sont en train

01:23:45d'être prises

01:23:45sur les négociations

01:23:46je ne le pense pas

01:23:48à ce stade

01:23:49en tout cas

01:23:49il n'y a pas d'indication

01:23:51qui montre ça

01:23:52Alors on verra

01:23:53si l'initiative

01:23:54franco-britannique

01:23:55elle peut avoir

01:23:56davantage de conséquences

01:23:57on y revient

01:23:58Patrick

01:23:58parce que donc

01:23:59on a maintenant une date

01:24:00ce sera vendredi

01:24:01les pays non belgiennes

01:24:03les cantours

01:24:03sont encore flous

01:24:04pour l'instant

01:24:05On sait simplement

01:24:06que ça se passera

01:24:06en visioconférence

01:24:07il ne s'agit pas

01:24:08en fait de faire

01:24:09un battage

01:24:10avec tapis rouge

01:24:10mais bien d'aller

01:24:11dans le concret

01:24:13ça fait un bout de temps

01:24:14que ces nations

01:24:15sont prêtes

01:24:16on les connaît

01:24:17alors on dit

01:24:18à chaque fois

01:24:18alors c'est le moment

01:24:19des Européens

01:24:20ce n'est pas que les Européens

01:24:21mais il y a les Australiens

01:24:22qui ont fait preuve

01:24:23de bonne volonté

01:24:24les Japonais aussi

01:24:25qui ont des intérêts

01:24:27et puis ça leur permet

01:24:28de voir aussi

01:24:28c'est très étonnant

01:24:30ce qui se passe au Japon

01:24:30je ne vais pas trop

01:24:31dégager là-dessus

01:24:32mais cette armée

01:24:34qui est constitutionnellement

01:24:36pacifique

01:24:36ce qui est un espèce

01:24:38d'oxymore

01:24:39un peu étrange

01:24:40mais qui voudrait aussi

01:24:41changer un peu

01:24:42de logiciel

01:24:43et donc vous allez avoir

01:24:44ce nombre

01:24:45de navires

01:24:47qui vont sans doute

01:24:47affluer

01:24:48le problème

01:24:49c'est qu'on revient

01:24:50toujours à cette fin

01:24:51de phrase

01:24:52notamment du communiqué

01:24:53d'Emmanuel Macron

01:24:54c'est dès que la situation

01:24:55le permettra

01:24:56alors qu'est-ce que ça veut dire

01:24:57et c'est là qu'on arrive

01:24:58dans ce flou

01:24:58regardez

01:24:59on n'est plus tellement

01:25:00dans la guerre

01:25:00mais on n'est absolument

01:25:01pas dans la paix

01:25:02est-ce qu'à un moment

01:25:04on pourra sentir

01:25:05que tout ceci est possible

01:25:07à partir du moment

01:25:09où vous aurez des indications

01:25:10sur la présence

01:25:11relativement forte

01:25:12de chasseurs de mines

01:25:13ou de moyens

01:25:14vraiment sur zone

01:25:15là

01:25:16ça sentira

01:25:17un peu mieux

01:25:18pour cette conférence

01:25:18est-ce qu'un cadre juridique

01:25:20maître Logiteur

01:25:20peut aussi être posé

01:25:22par cette conférence

01:25:23de vendredi

01:25:23un cadre juridique

01:25:24qui permette

01:25:25de sortir de la nasse

01:25:26dans laquelle nous sommes

01:25:27alors c'est compliqué

01:25:28déjà

01:25:28première remarque

01:25:30que je voulais faire

01:25:30c'est que

01:25:30le tweet

01:25:31de Donald Trump

01:25:33de dimanche

01:25:33celui en fait

01:25:34qui a déclenché

01:25:35ce blocus

01:25:36quand il parle du blocus

01:25:37voilà

01:25:37quand il parle du blocus

01:25:38Donald Trump avait écrit

01:25:39et je reprends son tweet

01:25:40d'autres pays

01:25:41seront impliqués

01:25:42dans ce blocus

01:25:43c'est ce qu'il avait écrit

01:25:44et notamment le Royaume-Uni

01:25:45qui a démenti juste après

01:25:46et juste après

01:25:47le Premier ministre

01:25:48du Royaume-Uni

01:25:48a dit non

01:25:48on ne veut pas être impliqué

01:25:49critique de Trump

01:25:50je vais quitter l'OTAN

01:25:52etc

01:25:52donc il y a aussi

01:25:53cette réaction sans doute

01:25:55qui est compliquée

01:25:56pour nous

01:25:56états européens

01:25:57d'avoir quand même

01:25:58notre puissance

01:26:00enfin la puissance

01:26:01tutélaire de l'OTAN

01:26:02qui à chaque fois

01:26:03nous dit voilà

01:26:03je vais quitter l'OTAN

01:26:04et c'est compliqué

01:26:06pour ces états européens

01:26:07alors je pense que

01:26:08l'idéal

01:26:09serait de recevoir

01:26:11comme cadre juridique

01:26:12une résolution

01:26:14du Conseil de sécurité

01:26:15puisque c'est avec

01:26:16ce cadre juridique

01:26:17qu'on peut

01:26:18être impliqué

01:26:19dans les opérations

01:26:19de maintien de la paix

01:26:20voire dans les opérations

01:26:22de guerre

01:26:22mais on sait

01:26:23qu'à l'heure actuelle

01:26:24il y a un problème

01:26:25avec le Conseil de sécurité

01:26:26puisqu'il y a ce blocage

01:26:28de la Chine

01:26:29et de la Russie

01:26:30qui se sont opposés

01:26:31à des résolutions

01:26:32du Barène

01:26:32sur la liberté

01:26:34de navigation

01:26:34mais la solution

01:26:36la plus simple

01:26:36serait soit

01:26:37un mandat de l'OTAN

01:26:38ou soit un mandat de l'OTAN

01:26:40sur une décision

01:26:41du Conseil de sécurité

01:26:42Mané Lémircade

01:26:43Oui alors

01:26:44moi je suis d'accord

01:26:45avec vous

01:26:45que ça aurait été

01:26:46le cadre idéal

01:26:47en revanche

01:26:47rappelons-le

01:26:48que la France

01:26:49s'est abstenue aussi

01:26:50sur cette résolution

01:26:52qui pouvait être

01:26:52clé à ce moment-là

01:26:54cette résolution

01:26:55était très attendue

01:26:56ne serait-ce

01:26:57que pour un signal

01:26:58donné au pays du Golfe

01:27:00qui avait grandement besoin

01:27:02d'un soutien international

01:27:03sur leur position

01:27:04face à la question

01:27:06de Détroi-Dormoz

01:27:08là je pense

01:27:09qu'une coalition

01:27:11n'a pas forcément

01:27:13sa place

01:27:14c'est que dit

01:27:16Donald Trump

01:27:17dans les négociations

01:27:18dans le blocus

01:27:19en tout cas

01:27:19parce que le blocus

01:27:20on le sait

01:27:21c'est vraiment

01:27:21pour mettre cette pression

01:27:22dans les négociations

01:27:24le blocus

01:27:25je pense que

01:27:25il avait vraiment

01:27:27pour viser

01:27:29d'impliquer la Chine

01:27:30et d'impliquer

01:27:31les pays

01:27:32du porteur

01:27:32du Golfe Persique

01:27:34pour mettre la pression

01:27:36sur l'Iran

01:27:36pour mettre la pression

01:27:37sur les partenaires

01:27:37de l'Iran

01:27:38pour le faire céder

01:27:39sur le dossier nucléaire

01:27:41mais en revanche

01:27:42je suis d'accord

01:27:42que ces pays-là

01:27:45vont être impliqués

01:27:45dans la phase

01:27:46juste après

01:27:47et il y a une forme

01:27:48effectivement

01:27:49de préparation

01:27:51qui est sous-jacente

01:27:52à toutes ces

01:27:54les conférences

01:27:55et les annonces

01:27:57qui est pour embrayer

01:27:58tout de suite après

01:27:59et je pense

01:27:59que l'enchaînement

01:28:00des événements

01:28:01une fois que

01:28:02l'accord

01:28:03sera annoncé

01:28:04alors est-ce qu'on va

01:28:05devoir attendre

01:28:06un Islamabad 2

01:28:07ou est-ce que

01:28:08Trump va

01:28:09prendre les devants

01:28:10parce qu'il adore

01:28:12annoncer

01:28:12et avoir l'exclusivité

01:28:14et tout de suite

01:28:15il y aura un enchaînement

01:28:16je pense

01:28:17des événements

01:28:17côté partenaire

01:28:18internationale

01:28:19et ces rebondissements

01:28:19militaires et diplomatiques

01:28:20vous allez bien sûr

01:28:21continuer à suivre

01:28:22dans quelques instants

01:28:22avec Christophe Delay

01:28:24et Roselyne Dubois

01:28:25à demain

Arnaud Direct - Mardi 14 avril 2026

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