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Vera Grabe, jefe de la delegación de Gobierno en las negociaciones con el ELN, que por ahora está suspendido, habla sobre el ataque a Catatumbo, dice que aún está abierta la puerta del diálogo y también del congreso de paz que se llevará a cabo ese sábado.
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00:09Welcome to Entrevistas El Espectador, today we join Vera Grave, she is the head of the
00:14delegation of the government. In the process with the ELN, I will do asterisk first because
00:19no one knows what part of the process is, but for that she is here, for that to accompany us,
00:24thank you for accepting the invitation. Thank you for being here.
00:28Digo asterisk because one knows what part of this negotiation is, this negotiation is suspended
00:34since it happened all the attack and the subsequent enfrentments in Catatumbo, but
00:39no is, let's say, completely dead. How is today the negotiation, what would you say?
00:45The negotiation is quiet, the meeting is suspended, the dialogue is suspended, because they are
00:57inaceptable, because any atentment of that way against the population is acceptable, so
01:03they are suspended. And it is important because it is not done, but it is open the door. Obviously,
01:10today is open, in the time that the ELN define if they want to continue negotiating and what is their
01:18decision
01:19and what is their decision in front of the PAS, because no we can simply sit and dialogue to see
01:24what happens,
01:24but really it requires a decision, a decision, a decision, a advance. So, the difference between suspending and
01:33acabar is that it is open the door, because it is always open the door to the dialogue.
01:37But a lot of people say that to keep this door open after the two things that they have done,
01:42they have done that two times they have suspended the first attack at Puerto Jordán and then the
01:47Catatumbo. I think that people interpret it as if it were a debility of the government. You say that
01:53no, that always we have to keep the door open to the dialogue, but then, what is the limit to
01:58it is to keep the door open to the dialogue? I think that to keep the door open to the
02:03dialogue,
02:03it is simply an attitude, it is a disposition, because we always have to be open to that there are
02:09solutions.
02:10To close the door is very easy and then, what? So, I think that, in fact, the crisis is very
02:15grave,
02:15but it is not a debility, it is an attitude of openness, because even in the biggest conflicts
02:23always have doors open, so it is that. It is to say, to keep the door open to dialogue,
02:31it is the contrary, I think it is a force, because it is a disposition and the peace is a
02:36force,
02:36no, it is, no, it is, because we are saying, the ELN has to define, has to say something,
02:43the government has been generous, has been open to it, and then, there we remain.
02:50Hace a few days, there were some videos that did the informant of Caracol Television,
02:57that was also replicated by The Espectador, in which we talked about, well,
03:01we talked about the situation of Catatumbo, with two of the commanders, Silvana Guerrero
03:04and Ricardo, and they, like, they had a position very férrea against the government.
03:10do you say that is enough for saying that there is no disposition for that dialogue,
03:15or that perhaps not represents all the ELN? You, you that was a negotiator, you know
03:20a little bit more. That language always is presente, no from now.
03:24It is now, it is now more crutch, and, also, is justifying the events of Catatumbo,
03:30entonces es más fuerte, pero no estamos, conocemos ya ese lenguaje, entonces sí, es esa guerra mediática y todo esto
03:39que por supuesto no genera el mejor ambiente,
03:42pero nosotros estamos tranquilos, estamos tranquilos en esa medida y tenemos la disposición, pues veremos.
03:50¿Ustedes han tenido algún tipo de acercamiento o diálogo con alguien de los que estuvo en la mesa en estos
03:57meses, digamos, en estos dos meses tras la crisis del Catatumbo?
04:00Pues existe todavía un gestor, un gestor del ELN con el cual nosotros hablamos, porque él es un puente de
04:08alguna manera y es una persona que tiene esa función,
04:11entonces con él hemos hablado para analizar las situaciones, eso básicamente.
04:17Y por último, digamos como para terminar esta franja Catatumbo, usted me decía antes de empezar esta entrevista que sí
04:25hubo una advertencia,
04:27por lo menos de parte de la delegación de gobierno al ELN, que algo podría estar pasando en combates con
04:33la disidencia en esa región del norte de Santander.
04:36Sí, nosotros tuvimos en noviembre dos reuniones exploratorias con el ELN, ya no los sí.
04:41Sí, fue la última vez que se encontraron.
04:43La última vez que nos encontramos y nosotros nos había llegado la información que se iba a dar un enfrentamiento
04:48en el Catatumbo entre las disidencias del ELN
04:51y nosotros lo planteamos en la mesa, advertimos, dijimos, va a pasar esto, ojo, porque eso afecta a la población
04:56civil y hasta ahí llegamos, pero sí lo advertimos.
05:01¿Y al gobierno también le dijeron, o sea, fuerzas militares o de pronto alguien en la mesa que representara se
05:07le advirtió?
05:07No, básicamente lo planteamos ahí porque la fuente venía del gobierno mismo.
05:12Ok, ok, ok, bien. Bueno, el sábado va a haber un evento, lo han llamado como un congreso de movimiento
05:20por la paz,
05:20usted decía que era demasiado rimbombante quizás esta palabra.
05:25Congreso suena como...
05:26Como muy gigante, pero cuéntenos qué es, porque, digamos, pensamos al principio que era enfocado en de pronto gestionar esta
05:34suspensión
05:35o tratar de levantar el tema del diálogo con el ELN y no necesariamente es por ahí.
05:39No, la idea, pues la mesa está suspendida, el proceso está suspendido, pero nosotros no estamos suspendidos en nuestro compromiso
05:46por la paz
05:47y en este tiempo nos han llegado muchos mensajes de regiones, de organizaciones, la preocupación de la gente por el
05:54diálogo, por la paz,
05:56el temor a que la confrontación se agudice, a que se hable de guerra.
06:03Entonces, haciendo caso como a esa clamor, llamémoslo así, dijimos vamos a convocar, vamos a convocar a la sociedad a
06:12escuchar.
06:13Nosotros lo que hacemos es propiciar un espacio, a escucharnos, a reflexionar, emergieron unos temas como, bueno,
06:20qué piensa la gente frente al diálogo, la crisis humanitaria, las situaciones en región, las transformaciones, la cultura de paz,
06:28es decir, los diferentes temas de los que se ocupa la paz.
06:33Entonces decidimos hacer una convocatoria abierta, en menos de tres días se inscribieron mil personas,
06:40pues no es toda la gente que podría participar porque el espacio que tenemos es reducido,
06:45pero pensamos que es un buen comienzo porque la sociedad por lo general o los sectores de la sociedad
06:51se quedan esperando que pasen las mesas y la sociedad y las organizaciones son un actor muy importante en la
06:59paz
06:59y tienen que ocupar su papel y no pueden ser solamente espectadores.
07:04Entonces es como ayudar a dar voz, a discutir los temas, a pensar cómo se moviliza la sociedad,
07:11ojalá configurar un movimiento por la paz, ojalá, no sé, si la gente recuerda hubo un mandato ciudadano por la
07:19paz
07:19en el año 98, como revivir acciones desde la sociedad civil que está cansada de la guerra,
07:25que quiere paz, que quiere diálogo y que tiene un lugar en la paz, entonces básicamente es eso.
07:31Ahora que habla sociedad civil, la sociedad civil jugó un papel fundamental en este proceso del ELN
07:37antes de que se suspendiera porque se hizo actividades enormes como por ejemplo el tema del Comité Nacional de Participación
07:43donde hubo gremios, diferentes organizaciones sociales, plataformas y todo.
07:50Esto también quedó suspendido, esperanza de recoger todas esas propuestas que se llevaron
07:56justo para el otro punto que se toca, que es transformaciones territoriales, que ya vamos a llegar allá.
08:01¿En qué quedó eso?
08:02Pues firmamos en mayo, a finales de mayo, el primer acuerdo cumplido que era el diseño de la participación
08:08donde participaron miles de personas, organizaciones y eso quedó ahí porque quedó el compromiso
08:13que íbamos a desarrollarlo y el ELN se comprometió, pero con el congelamiento de la mesa pues eso quedó en
08:19el aire
08:20y se le incumplió realmente a la gente que participaba por un compromiso con la sociedad
08:24y lo hemos dicho siempre, le incumplimos a la sociedad porque la gente quedó esperando.
08:28Bueno, diseñamos la participación, hay unos temas planteados, ¿qué pasa ahora con las transformaciones?
08:35¿Qué pasa realmente con el plan para desarrollar eso?
08:38Entonces, un poco también respondiendo, aunque ese es un acuerdo de la mesa, respondiendo a eso,
08:44a esa responsabilidad que hay, también a este congreso, hemos invitado organizaciones que participaron en todo ese proceso
08:54porque tenemos que de alguna manera activar eso, de otra manera, como generando espacios de diálogo y de movilización,
09:06pero es como responder también a ese compromiso.
09:09¿Dónde va a ser el evento? Y decía que se inscribió mil, pero pues que mil no van a alcanzar
09:14a entrar.
09:15Es en el García Márquez, es el sábado y...
09:18En Bogotá.
09:20En Bogotá.
09:20En Bogotá.
09:22Por supuesto, hay mucha más gente que quiere estar de la que puede estar porque el aforo no se puede,
09:28hay que respetar ahí las condiciones, pero pensamos que es un comienzo, podemos repetirlo,
09:33podemos hacer en otra parte, podemos hacerlo en regiones, lo puede hacer la gente,
09:37pero pensamos que es un arranque importante para el diálogo entre la sociedad,
09:43con todas las complejidades que hay, las discusiones que hay, las visiones críticas que hay y todo eso,
09:48pero es importante generar espacios de diálogo de la sociedad.
09:51Y al final, ¿qué tenga un objetivo? O sea, que esto salga, ¿qué?
09:56Que salga una ruta de trabajo, pero por supuesto no lo podemos definir solo nosotros porque a esto se sumaron
10:01plataformas
10:02y si somos coherentes pues hay que escuchar lo que quiere la gente, nosotros no podemos marcar ahí la pauta,
10:08pero nosotros sí pensamos que hay que articular los esfuerzos de paz que hay,
10:13hay que levantar una voz muy clara por la paz, porque es un congreso por la paz claramente,
10:19y eso queremos reafirmarlo y queremos proponerlo, ¿no? Es por la paz.
10:23Hay un punto importante dentro de los temas que usted me dijo que iban a tocar en esta convocatoria
10:28y es el de transformación territorial y digo importante porque el gobierno, digamos,
10:32en algunas de las otras mesas que lleva, pues digamos se ha dedicado mucho a eso,
10:36a proyectos de transformación del territorio.
10:39Y eso ha tenido cosas buenas y cosas malas. Voy a empezar con las malas, que muchos expertos califican así
10:45es,
10:45por ejemplo, en Catatumbo se desarrollaban proyectos productivos con las comunidades
10:50y cuando hubo la remetida del ELN, las personas que estaban participando en esos proyectos
10:56fueron señaladas o estigmatizadas como cercanas a la disidencia que opera ahí, que es el Frente 33.
11:02Entonces, digamos, esta transformación territorial más o menos estaba dentro de la agenda del ELN.
11:09Además, por la otra cosa es que el, digamos, el comisionado de paz,
11:15que además fue su antecesor en la mesa con el ELN, le apuesta mucho a lo territorial más que a
11:21lo nacional.
11:22Entonces, no sé cuál es la lectura que ustedes hacen de esas transformaciones territoriales,
11:27porque son necesarias, pero también han tenido como unos efectos difíciles para la sociedad.
11:32Pues las transformaciones territoriales son esenciales.
11:36Yo creo que no hay paz sin transformaciones territoriales, porque además la gente lo quiere,
11:40pero requieren un clima, ¿no? En un clima de confrontación es muy difícil,
11:44por eso fue tan importante al cese al fuego también, porque si bien no resuelve todo,
11:49por lo menos genera otro ambiente, ¿no? Entonces, son fundamentales, pero no niegan los esfuerzos nacionales.
11:55Al contrario, desde las mesas nacionales, y así lo propusimos, se pueden agenciar transformaciones territoriales.
12:04Nosotros hablamos en los ciclos pasados de zonas críticas, es decir, ocho zonas críticas para desarrollar allá una actividad, ¿no?
12:12Eso está planteado, y no creo que se oponga, porque por supuesto hay que aterrizar esto en el territorio, ¿a
12:19dónde más?
12:19Pero los acuerdos nacionales, el proceso de participación fue un proceso nacional,
12:26pero nacional donde se aterrizaba, en encuentros locales, en encuentros regionales, ¿no?
12:31Y es donde se aterriza finalmente. Pero en el caso de LLN, la instancia de interlocución era una instancia nacional,
12:40o ha sido una instancia nacional, ¿no? Que no niega lo otro, por supuesto.
12:44Pero eso me lleva a una pregunta difícil, y usted dirá si la podrás contestar o no.
12:49Claro, siempre fue una instancia nacional, fue una mesa nacional,
12:53pero creo que el principio del declive de la mesa, y quienes hemos seguido los procesos lo vemos así,
13:00fue el tema del diálogo, no sé cómo llamarlo, el espacio que tienen con comuneros del sur.
13:08Mucha gente pensó, incluso los mismos del LLN decían que era casi que una traición,
13:14que lo que quería, digamos, gente del gobierno, para no darle nombre, era como romperlos por dentro,
13:21porque le estaban apostando a una mesa mucho más territorial.
13:26¿También lo vieron así? ¿Es a su lectura de César?
13:28Pues el LLN hace su propia lectura, que es un poco distorsionada, me parece,
13:32o le mete unos ingredientes que no son, porque sí es un proceso que nace de un sector del LLN
13:39que quería la paz,
13:40pero evidentemente sí se convirtió en un factor de crisis, ¿no?
13:44No sé qué tanto utilizado, qué tanto...
13:46Pero sí se volvió un factor de crisis en la mesa.
13:50Pero se estaba manejando, se estaba empezando a manejar, eso tenía soluciones.
13:57Ahí hubo, a lo largo del año 24, hubo todo el tiempo un manejo de esa situación,
14:02buscando darle salida, y realmente, pues, se suponía que estábamos saliendo de esa crisis, ¿no?
14:11Porque, pues, finalmente es una realidad ese proceso, el proceso de Nariño es una realidad y el LLN tenía que
14:18aceptarlo también, ¿no?
14:19Entonces, pero con todo esto que pasó ahora, el Catatumbo, toda esa operación, el Catatumbo,
14:26pues, esto todo quedó como que cambió todo, ¿no? Cambió todo el contexto.
14:30Pero si uno hiciera una mirada hacia atrás, ¿valió la pena de pronto arriesgar un proceso que realmente había ido
14:36muy rápido,
14:37se había avanzado muchísimo con el LLN, por lo menos en el primer año de negociación, no sé si el
14:42fuego además larguísimo,
14:44pues, obviamente con sus sombras, pero muy potentoso, por uno territorial con un frente que, pues, digamos,
14:51tiene superactividad en Nariño, pero no tiene tanta...
14:55No podemos oponer eso, ¿no? Eso es un desarrollo que se dio allá, y lo otro, yo no veo por
15:02qué no pudiera funcionar,
15:03porque no puede funcionar si había todo un compromiso con la gente, el proceso de participación cese al fuego,
15:09es decir, este es un proceso que tiene muchos elementos, que tiene una arquitectura, que tiene una agenda,
15:16que finalmente, yo creo que el LLN ha debido dimensionarlo también, ¿no?
15:24¿Qué significa? Porque es todo un proceso grande que estaban dando, entonces yo pienso que hay que relativizar un poco
15:31esto.
15:31Cuando hubo el sexto congreso del LLN, en el que ellos, o se pensaba, el gobierno al menos esperaba,
15:37que hubiese una dirección, digamos, muy específica, muy estratégica,
15:43y bueno, esto se va a hacer la paz y se va a hacer con Petro y se va a
15:46avanzar en el proceso,
15:47y resulta que varias personas dicen que en ese congreso lo que hizo fue como dar la directriz,
15:54pero de, digamos, de la guerra, de poner otra vez a Pablito...
16:00Claro, pero es curioso, porque nosotros nos reunimos después del sexto congreso,
16:04el sexto congreso creo que fue en julio...
16:06Pero desde ahí no hubo grandes avances, o sea, como que los grandes avances...
16:10Se volvió a la mesa, se volvió a hablar, en noviembre nos volvimos a sentar,
16:14se volvió a hablar de solución negociada, el LLN planteó que había que ver hasta dónde se podía avanzar
16:20con este gobierno, si iba a retomar la participación, si iba a retomar el cese al fuego.
16:25O sea, puede ser que hubo algún tipo de decisión en ese sentido,
16:30pero en la mesa, en los encuentros que tuvimos no se planteó de esa manera,
16:35se planteó como la voluntad de continuar, y a la gente hay que creerle, ¿no?
16:40Entonces, finalmente, ¿a qué nos atenemos nosotros?
16:43A lo que nos dicen en la mesa y al compromiso que supuestamente es serio de que vamos a continuar.
16:49Una de las frases más difíciles de este video que yo le decía,
16:55que hablaba a los informantes, la dijo la señora Silvana Guerrero,
16:58decía que, le preguntaban, ¿qué pensaba del comisionado de paso Tipatiño
17:03y de la jefa de delegación Vera Grave?
17:06Y ella decía, la cito, que fracasaron como jefes en la mesa de diálogo.
17:11No sé si fracasamos nosotros, si fracasó el LLN en la comprensión de la paz
17:15y toda la generosidad que ha tenido este gobierno de estar dispuesto,
17:19de haberle metido al proceso de participación, haber cumplido,
17:23y siempre la disposición nuestra de sentarnos en la mesa.
17:26O sea, ¿cuál es el fracaso cuando uno siempre está dispuesto al diálogo?
17:30El fracaso está realmente en quienes no quieren la paz.
17:34¿Y en noviembre usted sí vio que había voluntad?
17:38Usted misma me decía que en esa no hubo ni comunicado conjunto.
17:42Pero hubo unos diálogos importantes, como unos diálogos más pequeños
17:46de ver la realidad, de ver las condiciones, de analizar el gobierno.
17:51Es decir, había un ambiente que uno dice, bueno, esto tiene la posibilidad
17:56de ser recuperada la mesa íntegramente.
18:01Entonces, sí, si no, no hubiéramos llegado como con esa disposición.
18:06Si nos hubiera dicho, no, aquí nosotros no seguimos, pues listo.
18:09Pero había toda la disposición.
18:12La disposición.
18:12¿Y en algún momento se pensó?
18:14Ahora, los ritmos, a qué velocidad, qué nivel de decisión, pues eso es otro tema, ¿no?
18:20Porque no basta solamente, pues vemos ahora, no basta solamente estar dispuesto a sentarse
18:25en la mesa y no estar sola, si no hay que ver también esto, pero estaba esa actitud, ¿cierto?
18:33Y por parte del gobierno también, digamos, de resolver las inquietudes.
18:38Claro, todas las inquietudes que Lelen le planteó, los GAO, todas las propuestas,
18:42nosotros nos vamos a trabajar porque queremos despejar.
18:46Eso la gente lo leyó, alguna gente lo lee como, ah, no, le hacen mucho caso a Lelen.
18:51No, estamos cumpliendo los compromisos simplemente porque si hay una negociación,
18:56uno tiene que estar dispuesto a escuchar al otro, ¿no?
18:59Y entonces buscar soluciones a todos los problemas que surgen.
19:03Volvamos al tema del evento del sábado.
19:06Usted me decía temas de diálogos de paz en general, o sea, no solamente el tema LLN,
19:10sino las otras mesas de negociación que tiene el gobierno.
19:13No, no es un diálogo sobre las mesas del gobierno.
19:16No, pero parte del tema son esos, ¿no?
19:18Los diálogos de paz.
19:19Lo que la gente quiera hablar de los diálogos de paz.
19:21Decía también el respeto a la población civil, la transformación territorial.
19:25El tema humanitario.
19:25El tema humanitario y la educación y cultura.
19:27Y las bases para construir un movimiento por la paz, porque pensamos que es importante
19:31configurar un espacio de movilización de la ciudadanía.
19:36Bueno, entonces yo le digo el sentir del Congreso.
19:38Hace un par de días, el Congreso, la Comisión de Paz del Congreso citó a un diálogo,
19:44a una audiencia pública, en realidad, un debate contra el político, al Comisionado de Paz.
19:49Y estuvieron varios de los negociadores pendientes.
19:53El Comisionado no estuvo.
19:55Pero más allá de eso, el sentir de algunos congresistas era que no ha habido avances en temas de paz
20:02total
20:02y que no se pueden presentar como resultados.
20:05A mi parecer creo que algunas mesas sí han avanzado en algunas cosas.
20:09Pero creo que quizás ese sentir del Congreso, que tiene todos los intereses políticos,
20:14puede tenerlo también la ciudadanía.
20:17Digamos, en el global, sobre diálogos de paz, ¿cuál es su visión?
20:20Pues por supuesto, por supuesto hay escepticismo, por supuesto hay cuestionamientos, hay críticas,
20:30y hay también un ambiente político, ¿no?
20:32También hay un uso de muchas cosas, porque este viene la capa de más electoral,
20:37entonces obviamente la paz se vuelve, en vez de algo que nos une, se vuelve como un botín, ¿no?
20:42A ver quién la critica o quién la asume, etc.
20:49Seguramente la gente tiene visiones, la gente tiene preguntas,
20:53pero yo creo que se trata, y la idea de este Congreso es más que hacer el balance
21:00de qué tanto se ha avanzado, porque nos hace falta también una mirada más apreciativa,
21:05de ver qué avances hay, porque siempre hay lo que falta, lo que no funciona.
21:10Además porque este gobierno heredó un montón de disidencias de una situación muy compleja,
21:15y por supuesto manejar esto no es nada fácil, lo cual no quiere decir que no haya que buscar avances.
21:20Pero aquí la idea de este Congreso, eso es un tema, pero no se trata de enjuiciar la política de
21:28paz,
21:28sino se trata de que la ciudadanía se pregunte también qué rol cumple en la paz,
21:34porque si no sigue siendo, mirando a ver si las mesas funcionan, si los procesos funcionan,
21:39pero la ciudadanía, la gente que sufre en los territorios, tiene un lugar en la paz,
21:45y tiene que ocuparlo, y tiene que ver cómo se moviliza,
21:48porque esa es también una manera de decirle a los armados, mire, no queremos más guerra,
21:53no queremos más violencia, no sigan con esa lógica.
21:58Si hay una fuerte movilización de la sociedad también, los armados,
22:02y sobre todo quienes dicen defender al pueblo y quieren defender las causas populares,
22:06tienen que escucharlo.
22:07Entonces el sentido es más hacia la sociedad.
22:11¿Cierto? Obviamente los temas que aparecen son los que ha planteado la gente,
22:14pero aquí lo central es buscar cómo la sociedad se vuelve un actor más fuerte en temas de paz.
22:21¿Y usted qué ha escuchado de lo que dice la sociedad, digamos, de cara a este evento?
22:24Pues la sociedad...
22:25¿Qué dice?
22:26Sí, entiendo.
22:26Eso es muy...
22:27Las organizaciones, por lo menos, que han hecho...
22:30Lataformas de derechos humanos, de mujeres, de arte, cultura, de los territorios...
22:38O sea, más allá de lo que siempre piden, que la mayoría es que se vuelvan a sentar en la
22:41mesa por obvias razones.
22:42Pues también.
22:43Que también.
22:43¿Qué más ha identificado de temas que podrían salir, digamos, en ese momento?
22:48El tema humanitario.
22:49El tema humanitario es fundamental, es decir, es el respeto a la población en los territorios,
22:54porque es la principal perjudicada en esta confrontación.
22:57Ese es un tema que es central y que cualquier proceso de paz tiene que tener en cuenta.
23:02¿Cuándo fue la última vez que habló con el presidente, Petro, del tema del ELN?
23:07Como del proceso, de qué hacer si está...
23:09En diciembre.
23:10Si está suspendido.
23:12En diciembre hablamos...
23:13O sea, antes de lo de Catatumbo.
23:15Claro.
23:16Claro.
23:17Y en ese diciembre, ¿de qué se habló?
23:19Que todavía no había pasado.
23:20De darle continuidad al proceso, por supuesto.
23:22O sea, después de enero...
23:24En enero él me llamó cuando pasó el El Catatumbo y dijo, vamos a suspender.
23:29Esa fue la última conversación.
23:31Y nunca más.
23:32O sea, ya no más.
23:32En este momento no.
23:34Estamos...
23:34¿Y con el comisionado?
23:35Digamos, de darle...
23:36Con el comisionado ahí nos comunicamos en torno a los temas.
23:39Claro que sí.
23:40Bien.
23:41¿Hay fe, digamos, para terminar un poco la entrevista?
23:44¿Hay fe de que esto se vuelva a reactivar?
23:46¿De que pueda haber, de pronto, una voluntad más del ELN?
23:51¿Que haya alguna salida, como usted siempre lo ha dicho en esta entrevista?
23:54En la paz siempre hay que tener fe, ¿no?
23:57La fe es un ingrediente muy importante y hay que seguir apostándole y seguir insistiendo
24:02y tener mucha paciencia porque si perdemos la fe, pues ya no nos movemos.
24:06Tenemos que mantener eso y buscarle salidas por esto también, de salidas con la sociedad,
24:14que la sociedad se active, porque nosotros también somos ciudadanos, ¿no es cierto?
24:17Y también tenemos esa preocupación.
24:21Entonces, pues la fe, por lo menos desde que yo opté por la paz, siempre tengo fe en la paz.
24:27Además, la paz tiene muchas posibilidades de actuación, uno puede hacer muchas cosas por la paz.
24:33Además de las mesas, en temas educativos, en temas de transformaciones culturales.
24:39Es un campo muy vasto, muy amplio y también en temas de negociación, pues hay que seguir apostándole.
24:45No tenemos opción, o sea, no tenemos, para mí por lo menos no cabe la opción de decir
24:50yo cierro la puerta, yo tiro la llave, esto no sigue, pues lo hago, ¿por qué? ¿Qué más hago?
24:56Y la lectura del momento, digamos, da para eso, porque claro, al principio del gobierno,
25:00digamos, todos estamos muy esperanzados o por lo menos quienes apostamos al tema de paz,
25:05pero por ejemplo, sabiendo, el último informe del CICR decía que era la mayor crisis y la intensificación
25:12del gobierno de los últimos ocho años.
25:15Pero ¿qué haces tú frente al escepticismo? ¿Qué haces?
25:17Decir si me sumas al escepticismo o no, sigo creyendo y sigo apostando porque
25:22pues todos los procesos de paz tienen crisis, tienen crisis muy complejas,
25:27hay momentos difíciles en que todo el mundo quiere tirar la toalla, en que la gente no cree,
25:31pero ahí es donde uno tiene que mantenerse y tiene que sostener la idea de la paz e insistir, insistir.
25:38Renunciar siempre se puede, cerrar la puerta siempre se puede.
25:41La puerta del escepticismo, como de los hechos que hay, es que hoy Colombia tiene, digamos,
25:45muchos focos de violencia muy complicados en Nariño, en Cauca, en Norte de Santander.
25:50Sí, pero también hay muchos esfuerzos de paz y hay muchas iniciativas de paz de la gente,
25:54esto que vamos a hacer y la reacción que hubo muestra que la gente quiere la paz.
25:58Entonces, el tema no es solamente que tanto avancen las mesas, que también cuentan,
26:02sino también saber leer la voluntad de paz o las ganas de paz o la preocupación de la gente
26:07que hay en los territorios, que hay en los sectores sociales, porque si no,
26:11no hubiéramos tenido esa respuesta que hemos tenido a esa sencilla convocatoria.
26:15La gente quiere, la gente quiere y quiere tener espacios, quiere ver cómo se puede mover,
26:19quiere ver cómo puede actuar en medio de tantas complejidades.
26:23¿Usted va a instalar ese evento? ¿Ese va a ser el mensaje?
26:27Sí.
26:28¿Todo esto que nos ha dicho de seguida apostando?
26:30Claro que sí, por supuesto, pero también un claro mensaje por la paz, ¿cierto?
26:35No es contra nadie ni contra nada, sino es claramente por la paz como camino,
26:41como el camino que necesitamos los colombianos.
26:44Vera, muchísimas gracias por acompañarnos y por estar conectados con entrevistas del espectador.
26:49No, gracias por este diálogo sincero.
26:52Bueno, y muchas gracias a ustedes por conectarse.
26:54Entrevistas del espectador era Vera Grave, la jefa de delegación del gobierno
26:57en el proceso de paz con el ELN, por ahora suspendido.
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