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Jorge Rodríguez, presidente AN Venezuela, destacó avances por la convivencia pacífica. Reafirmó el rechazo a la violencia en la política e instó a resolver asuntos internos sin agresiones. Conversamos con Aldemaro Barrios, Analista político. teleSUR
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NoticiasTranscripción
00:00Bien, para el análisis tenemos con nosotros a Aldemaro Barrios,
00:03magíster en Historia y analista político.
00:05¿Cómo andás, Aldemaro?
00:07Buenos días, Marina. Muchas gracias por la invitación.
00:09Muchas gracias a ti.
00:10Recién precisamente hablaba nuestra compañera Madeleine García
00:14de lo que se estuvo hablando en el día de ayer,
00:16que Jorge Rodríguez, precisamente el presidente de la Asamblea Nacional,
00:19lo estuvo expresando.
00:21Y los puntos más concretos es el tema de la estabilidad,
00:25el tema de la paz, más que nada.
00:26Pero, ¿qué objetivos concretos persigue esta agenda de trabajo
00:30que será discutida el próximo 9 de febrero
00:33para poder avanzar en este diálogo nacional, Aldemaro?
00:36Bueno, mira, hay que verlo como un capítulo
00:40de una historia en tiempo continuo.
00:44Los que vivimos en Venezuela o los que están en América Latina
00:48se han dado cuenta cómo durante los años anteriores
00:53el tema de la violencia, que es realmente la matriz,
00:56que genera todas estas circunstancias contradictorias,
01:01ha sido una recurrencia en un sector político de la población.
01:06En el caso de Venezuela, es un caso que se puede replicar
01:08en cualquier país de América Latina y el Caribe.
01:12Nosotros hemos sido, digamos, los testigos
01:16de algo que un sociólogo noruego que se llama Johan Kalstun
01:23ha teorizado sobre la violencia estructural,
01:27la violencia cultural.
01:31Venezuela, los venezolanos y los latinoamericanos en general
01:34no son violentos de naturaleza.
01:37Esa es una falacia que no se puede comprender
01:40en tanto que cuando ocurre violencia estructural,
01:46que es la que denomina Galstun, es cuando hay injusticias sociales,
01:51cuando hay agresiones, cuando hay alguna medida coercitiva
01:56que afecta los derechos humanos.
01:59El caso de Venezuela es distinto, porque aquí se ha desarrollado
02:05todo un programa, toda una planificación, todo un plan
02:09para reivindicar los derechos sociales.
02:12¿Qué es lo que ha ocurrido?
02:14Bueno, que ha ocurrido un acto de violencia también
02:17en la implantación de medidas coercitivas
02:19que no han permitido desarrollar la economía a plenitud
02:23y otras circunstancias de orden social.
02:27Entonces, cuando vemos este capítulo nuevo,
02:31observamos que aunque haya actores dentro del proceso
02:37de la derecha extremista que ahora están repensando
02:42las circunstancias, eso hay que verlo con, digamos, positivamente.
02:49No así las versiones o las expresiones que se están dando
02:54desde afuera con actores que fueron partícipes de la violencia,
02:59como Julio Borges, como María Corina,
03:02están negando esta posibilidad.
03:05Lo han dicho, lo están diciendo en los medios en España
03:07y en Estados Unidos.
03:09Entonces, ciertamente lo que propone este programa
03:13o lo que ha dicho el presidente de la Asamblea Nacional,
03:17Jorge Rodríguez, reivindica el hecho
03:19de que el pueblo venezolano es un pueblo de paz,
03:22pero no porque estén dominados por el tema de la paz negativa,
03:27que es una paz no dócil, no,
03:29sino porque aquí se han conculcado,
03:33digamos, se han afectado los derechos
03:35no por vía de la gestión de gobierno,
03:38sino por el mismo reconocimiento que hacen
03:40las empresas petroleras ante Donald Trump,
03:42que dice, bueno, las sanciones vinieron de aquí,
03:45no vinieron de Venezuela,
03:46nosotros estamos trabajando en Venezuela.
03:48Y entonces eso creo que es un buen signo
03:51de que vamos a tener un periodo de comprensión,
03:55de diálogo, eso que se llama diálogo como tesis
03:58y la antítesis que es la violencia.
04:00Nadie quiere la violencia,
04:01queremos el diálogo.
04:02Gracias a esa paz es que se va a poder congeniar,
04:07que se va a poder realmente salir adelante
04:11con todos estos actores que va a haber,
04:12porque como bien decías,
04:14van a haber sectores,
04:15o al menos se llama sectores opositores,
04:17religiosos, económicos, sociales,
04:20diversos sectores que van a ser parte
04:22de esta hoja de ruta también,
04:24de todo este proceso y de llevarlo a cabo,
04:27no solo en la hoja de ruta,
04:29sino de concretarlo realmente.
04:31Entonces, ¿podemos decir que gracias a eso
04:33que nos decías,
04:34de que el venezolano es un ser de paz,
04:37es que se va a poder de alguna manera congeniar
04:40y llegar a determinados acuerdos?
04:42Claro, ahí hay también una historia continuada
04:47de diálogos, como lo decía Madeleine,
04:51recuerda los diálogos que se iniciaron en Santo Domingo,
04:55que fueron rechazados
04:56y que Julio Borges era representante de los extremistas
04:59y en medio de las negociaciones se retiraron.
05:04Pero fíjate que antes de llegar aquí,
05:08yo me estaba recordando que entre el año 2024 y el 2025
05:12el Centro de Estudios Latinoamericanos Rómulo Gallegos
05:16y el FONACIP promovieron un seminario
05:21que se llamaba Pensar la Paz.
05:23Yo me ocupé de organizar ese seminario
05:25y hubo una variadísima opiniones
05:30de intelectuales, militares, en fin,
05:34profesores que han manejado el tema.
05:36Ese producto, lo que se está opinando ahí
05:41es lo que está ocurriendo ahorita,
05:43la necesidad de mantener los diálogos.
05:45Ahora, hay que verlo, hay que estudiar los diálogos,
05:48pero hay que estudiar también la violencia,
05:50porque esa es la razón.
05:52Y cuando yo te decía de la tesis diálogo y la antítesis violencia,
05:59tú determinas que ahí hay una síntesis que es el tema del poder.
06:04Y el poder, ¿quién lo está determinando en Venezuela?
06:06Bueno, lo están determinando en las elecciones.
06:09Escogieron los venezolanos a un presidente que se llama Nicolás Maduro Moros
06:14y que en una escala de violencia extrema,
06:17de violencia extrema,
06:19porque digamos que el último escalón de una violencia
06:24sería enviar una bomba atómica a Venezuela
06:26para destruir al pueblo venezolano.
06:28Eso está descartado.
06:29Pero en la escala de violencia,
06:32lo más extremo ha sido secuestrar al presidente.
06:35Y a pesar de esas circunstancias,
06:37el pueblo venezolano,
06:39contrario a lo que pensaron los pensadores
06:43o tanque pensante del Departamento de Estado de Estados Unidos,
06:47no hubo revueltas,
06:50más bien hubo protestas por recuperar al presidente
06:53y mantener el modelo de paz que nosotros hemos propuesto al mundo.
06:58Es un modelo de paz en el que se reivindican los derechos sociales.
07:01Y yo creo que por allí nosotros tenemos una gran ventaja
07:04en el sentido de comprender por qué ocurren las cosas.
07:08Y por eso es que hemos propuesto aquella tesis de la paz cognitiva,
07:13que es guerra, Marina.
07:16Fundamentalmente es engaño.
07:17Entonces eso es lo que nos han...
07:20Ahora en este momento hay una cantidad de personas
07:23que estaban engañadas que ahora están desengañados.
07:27Porque ellos mismos se ocuparon de revelar el engaño
07:30que nos siguen, porque las redes todavía siguen mintiendo.
07:35Hay que creerles en ellas mucho.
07:37Y sí, ¿no?
07:38Y decime, dentro de este diálogo nacional,
07:42para ir concretamente a esta temática,
07:45¿cuáles son las áreas prioritarias, digamos?
07:49Sí, yo creo que, bueno, por lo que he leído, lo que he visto,
07:54he visto la iniciativa del ministro de Cultura, Ernesto Villegas,
07:59que ha sido el lidero de este conversatorio de ayer,
08:03conjunto con el presidente, el diputado Jorge Rodríguez,
08:07presidente de la Asamblea Nacional.
08:09Creo que lo fundamental es algo que,
08:12desde el punto de vista doctrinario,
08:14los bolivarianos entendemos, que es la estabilidad.
08:17Esa es la primera prioridad.
08:20Eso no fue lo que dijo Bolívar en 1819.
08:23Estabilidad, felicidad y seguridad social.
08:27Digamos que en términos, en una escala, digamos, de prioridad,
08:32sería la estabilidad política, luego la seguridad social
08:35y, por supuesto, la felicidad del pueblo.
08:39Es un mensaje para América Latina y para el mundo,
08:41no es solamente para los venezolanos, ¿sabe?
08:43Porque lo hemos demostrado y la calma y la seguridad
08:47que ha demostrado la presidenta Delsi Rodríguez
08:50se contradice con lo que están regando en las redes
08:53de que aquí hay, imponiendo la matriz de la incertidumbre.
08:59Aquí no hay incertidumbre, aquí estamos claros
09:01en lo que queremos y lo que hacemos.
09:03Ahora, el gobierno no siempre quiso la estabilidad y la paz.
09:07Como también decía la compañera Madeleine
09:09y que se le había preguntado al presidente de la Asamblea Nacional
09:12y quiero también saber tu criterio,
09:14¿en qué cambiaría este diálogo nacional?
09:17¿En que hay otros actores de repente en juego?
09:21¿O cuál sería esa diferencia?
09:23Porque siempre se quiere eso y, de hecho,
09:25Venezuela es un país de paz y que siempre hablo al respecto.
09:30Bueno, actores nuevos no los veo, salvo que deberían estar
09:38actores sociales, que es importante que estén,
09:40que las comunas discutan en este país.
09:45Hay una estructura social fortalecida,
09:49digamos que yo diría en términos civilizatorios y culturales, ¿saben?
09:54Es decir, que no es una coyuntura el hecho de que la sociedad venezolana
09:59está organizada y está consolidando una estructura social fuerte.
10:02Esa sería la novedad en esto, porque la integración a los diálogos
10:11con los actores que anteriormente estaban del lado de la violencia
10:15no es nuevo, ni tampoco…
10:18Ahí está Capriles Radonjki volviendo, pero ya él estaba en el Congreso,
10:24lo habíamos visto en el Congreso.
10:26De manera que lo importante es que la sociedad venezolana
10:32se integre a estos procesos de paz y que este programa baje
10:37no solo a los niveles de la cúpula directiva del país
10:41en cada uno de los sectores que están participando políticamente,
10:46sino abajo, en las comunidades.
10:49Y hay algo muy importante, una frase que dijo el presidente
10:54de la Asamblea Nacional, dice, quienes empleen la política
10:57para la violencia no tendrán cabida en este proceso.
11:01Y es prácticamente como comenzabas todo lo que nos estabas manifestando,
11:06Lemaro.
11:07Así es, bueno, no puede ser, porque se supone que un diálogo
11:11es un intercambio de ideas, de negociaciones, no es imponer…
11:20La violencia es imposición.
11:22Lo que hicieron con el presidente Maduro es una atrocidad que no tiene tamaño.
11:29Es decir, eso históricamente, al contrario de haberlo derrotado,
11:33más bien lo catapultó a un sujeto histórico trascendente,
11:37como yo he dicho por allí en algunas oportunidades.
11:39De manera que quien quiera estar en paz,
11:43y en paz positiva, no en paz negativa,
11:46quien quiera expresarse como le dé la gana,
11:48sin ofender al otro, con respeto, bienvenido.
11:52El que irrespete, el que violente los principios de la Constitución
11:56y de las instituciones y del ser humano,
11:59no puede estar dialogando con nadie,
12:02porque no están dialogando.
12:04No es una práctica de diálogo, es una práctica de violencia.
12:07Y cuando tú tienes un discurso, como el que están expresando
12:11algunos dirigentes extremistas en el exterior,
12:15un discurso violento, de desconocimiento a las instituciones del Estado,
12:20¿qué podemos hacer con ello?
12:22Dejarlos tranquilos, que vuelvan a su locura,
12:25a su estado, bueno, sociopático más bien.
12:29Tal cual, sí, cuando una de las partes emplea violencia,
12:34ya no habría diálogo, como pasó precisamente con Estados Unidos,
12:38cuando Venezuela siempre, siempre quiso el diálogo.
12:42El presidente Nicolás Maduro, de hecho,
12:44mandando cartas al presidente de Estados Unidos, Donald Trump,
12:48tratando de hablar, hablando también con el corresponsal de Estados Unidos.
12:53Entonces, siempre, de alguna manera u otra,
12:57se ha hecho énfasis en el diálogo, ¿no?
13:00Pero el diálogo, para el diálogo se necesitan dos personas.
13:03No puede ser algo unilateral,
13:05porque ahí ya no tendríamos ningún tipo de diálogo.
13:08Otra de las cosas de las que habló,
13:11que se expresó el presidente de la Asamblea Nacional,
13:14fue sobre que se va a estar hablando,
13:16se va a estar tratando de la ley de amnistía.
13:19Me gustaría que nos expliques un poco al respecto sobre esta ley
13:25y qué prohíbe y qué incluye también la misma, ¿no?
13:28Que es importante.
13:29Claro, está establecida en la Constitución y en nuestras leyes
13:33y es un derecho que puede ser usado
13:38cuando, bueno, hay una decisión definitiva.
13:42En este caso, es usado para generar un ambiente de tranquilidad,
13:48de seguridad, siempre y cuando los actores,
13:52hay una serie de engaños también sobre esto
13:57de calificar a presos políticos,
13:59cuando son individuos que han cometido delitos,
14:03delitos graves, algunos de ellos.
14:07La ley establece que las personas que hayan cometido delitos graves,
14:11como asesinatos, en fin,
14:13o acciones criminales contra la patria,
14:17pues no pueden tener el derecho a la amnistía.
14:19Ahora, los que no tienen esa posibilidad.
14:23Bien, fíjate que aquí hay algo importante, ¿no?
14:27Que yo creo que es bueno destacar.
14:30Hay, cuando yo te decía lo de los sociopáticos,
14:34es porque se ha generado toda una cantidad de mentiras,
14:37de engaños, que no tienen otro tratamiento,
14:41sino de orden clínico, ¿sí?
14:45Y yo creo que, y aplaudo el hecho de que
14:48el presidente de la Asamblea Nacional sea psiquiatra,
14:51porque puede darle un tratamiento de orden clínico
14:54a este tipo de gente que se expresa de manera agónica,
14:59de manera fatal,
15:00y que no ofrece ninguna solución
15:03en los términos de diálogo
15:05en los que se están desarrollando ahorita en Venezuela.
15:09Creo que es un ejemplo para América Latina y el Caribe,
15:12y para el mundo también.
15:14Aldemaro, muchísimas gracias, como siempre, por todo.
15:17Gracias a ti.
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