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Tras el atentado terrorista en Puerto Jordán, (Arauca), que esta semana cobró la vida de tres uniformados y dejó heridos a más de 25, los diálogos de paz que el ELN tenía con el Gobierno del presidente Gustavo Petro quedaron casi destinados al fracaso. Las dos partes buscan cómo remendar la apuesta de negociación, pero la confrontación armada se mantiene. En La Mesa Redonda de El Espectador analizamos qué sigue con este capítulo de la paz total.
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00:00Hola, un saludo a todas las audiencias del Espectador que se conectan a esta hora a través de todas las
00:05plataformas digitales de esta casa editorial.
00:07Estamos en un nuevo episodio de Mesa Redonda, el espacio en que esta sala de redacción analiza las noticias que
00:15se han producido a lo largo de la semana
00:17y que en este caso está directamente relacionada con todo lo que ha sucedido sobre el proceso de paz que
00:25el gobierno del presidente Gustavo Petro tiene con el grupo criminal ELN
00:30que es considerada todavía la guerrilla más antigua de Latinoamérica y que justo esa semana perpetró un atentado terrorista en
00:37Arauca
00:38dejando a tres uniformados asesinados y más de 27 heridos.
00:43De hecho, a la hora de grabar este episodio, este grupo ha emitido un comunicado reconociendo esa acción criminal, claro
00:50que casi que justificándola.
00:53Pero bueno, ya hablaremos de eso a lo largo de este episodio. Bienvenidos pues a la Mesa Redonda.
01:04Bueno, y nos encontramos precisamente para hacer este análisis con Paulina Mesa.
01:09Ella es una de las periodistas de Colombia Más 20, la redacción de paz de El Espectador. Paulina, bienvenida.
01:16Gracias, Dani. Gracias por la invitación.
01:18Bueno, y también estamos con Jordan Rodríguez, uno de los redactores del área judicial también de la redacción de El
01:25Espectador. Jordan, bienvenido.
01:26Daniel, Paulina.
01:28Bueno, pues comencemos.
01:29Lo primero, lo decíamos en la introducción de este episodio, es que al momento de empezar a grabar el episodio,
01:37el ELN emitió un comunicado reconociendo el accionar terrorista que perpetró en Puerto Jordán, Paulina.
01:44Puerto Jordán, Arauca.
01:45Puerto Jordán, Arauca.
01:47Y pues bueno, claro que ahí no hay ni una sola línea relacionada con el reconocimiento de su responsabilidad en
01:53este hecho criminal,
01:54sino casi que lo va justificando.
01:56Entonces, pues Paulina, cuéntenos en qué estamos en este momento, qué es lo que dice el ELN y bueno, qué
02:01pasó.
02:02Pero bueno, pues sí, principalmente pues el ELN en este reciente comunicado reivindica ese ataque e insiste en que ha
02:09cumplido los acuerdos con el gobierno.
02:12Pero bueno, pues vamos un poco hacia atrás para darle un poco de contexto a este tema.
02:16Y es que bueno, tras el ataque en Puerto Jordán, Arauca, Petro dice que prácticamente se cierra el proceso.
02:22Y precisamente la delegación de gobierno responde a esa a esa petición de Petro y dice que la mesa está
02:30suspendida.
02:31Entonces, en este momento nos encontramos en un proceso de paz suspendido, que no significa que esté roto completamente,
02:38pero esa suspensión significa que se van a trazar los diálogos de paz,
02:42se van a trazar como como esa necesidad de llegar a ese punto en el que Petro pensó que se
02:46podría llegar pues en sus primeros meses de gobierno.
02:48Pero también el hecho es que la delegación de paz de la Casa de Nariño dice que la responsabilidad es
02:55del ELN,
02:56que no ha dado muestras de paz y en este último comunicado del ELN vemos que le ha hecho la
03:01culpa al gobierno,
03:01diciendo que el gobierno es el que no quiere mantener el diálogo.
03:04Exacto, sí. El ELN siempre se ha mantenido en una postura de que ellos cumplen sus acuerdos,
03:10pero que el gobierno ha incumplido.
03:12Ese incumplimiento para ellos viene desde febrero incluso,
03:15donde se empezó a gestar esa crisis profunda en el ELN cuando se inician las conversaciones con comuneros del sur,
03:22que es el frente del ELN, que se separó de ellos en mayo e inició un proceso de negociación independiente.
03:28A partir de ese momento el ELN sostiene un discurso de que el gobierno está incumpliendo con los acuerdos,
03:35de que debería suspender ese diálogo, pero eso no se ha hecho.
03:39Y por el contrario, ese diálogo con comuneros del sur va mucho más avanzado,
03:44incluso van a llegar ya a su primer acuerdo sobre desminado.
03:47Entonces eso en parte ha sido uno de los reclamos.
03:50A eso se le suma la petición de salir de la lista de grupos armados organizados GAO,
03:55que el gobierno ha sido enfático en que se emitió una resolución,
04:01en que sí lo saca de esa lista,
04:03pero lo que quiere el ELN es afirmar esa posición a través de un decreto,
04:08que eso es algo que el gobierno ha insistido que no lo va a hacer,
04:10siempre y cuando se haga en un tono de ultimátum,
04:13que fue lo que dio el ELN el pasado 23 de agosto, que se acabó ese ultimátum,
04:17y empezaron entonces los ataques a la fuerza pública, a la base militar,
04:24que es lo que en este momento totalmente hundió ese proceso a una crisis mucho más profunda.
04:29Bueno, Jordan, y este último punto que toca Paulina sobre los ataques que le ha hecho a la fuerza pública
04:35y demás,
04:35¿qué fue lo que pasó en Puerto Jordán, Jordan?
04:37¿Quién es el responsable?
04:39Ya lo tienen ahí, si no me equivoco, es un alias Raúl,
04:42el que estaban identificando ya como un objetivo de alto valor,
04:44y pues bueno, ¿en qué estado están los sobrevivientes de este ataque?
04:47¿Qué fue lo que pasó esa vez, Jordan?
04:49Bueno, pues ya como Paulina lo mencionó,
04:51lo más reciente, lo que tiene en este momento como en crisis profunda,
04:55todos estos diálogos de paz,
04:57es justamente ese ataque a la base militar de Puerto Jordán,
05:00donde pues con tatucos atacaron esta base,
05:07y por ahora van tres uniformados muertos,
05:10dos soldados, un sargento,
05:11y más de 20 heridos,
05:15algunos distribuidos en el Hospital Militar de Bogotá,
05:17que los están atendiendo,
05:18y otros en el Hospital San Vicente de Arauca,
05:20donde pues precisamente fue que falleció el sargento el pasado 19 de septiembre.
05:26Todo esto pues ha desencadenado en que directamente desde el Ministerio de Defensa
05:32digan que el ataque al ELN pues tiene que ser totalmente contundente.
05:37Fueron las palabras textuales del ministro Iván Velásquez,
05:41pues tras la ofensiva del ELN diciendo que,
05:44tanto como si la guerrilla se fue en contra de la fuerza pública,
05:48en un ataque de esta magnitud,
05:49pues la respuesta tiene que ser igual de contundente.
05:54Asimismo, pues el comandante de las fuerzas militares,
05:57el almirante Francisco Cubides,
06:00pues dijo en el más reciente Consejo de Seguridad,
06:03de hecho esa información se conoció precisamente esta mañana,
06:06en la mañana de este 20 de septiembre,
06:09que iban a reforzar totalmente todas las capacidades de las fuerzas militares.
06:13Tierra, mar y aire van a ir prácticamente como casi que con toda contra el ELN en Arauca,
06:21por lo menos en esta zona fronteriza,
06:24pues que ha sido tan compleja para la fuerza pública el tener poder ahí,
06:29y más ahorita que es un control que no se tiene complementadamente.
06:33O sea, ya vimos que el ELN tiene la magnitud,
06:36la fuerza para hacer ataques de esta proporción.
06:41Entonces, pues lo que están buscando es como recuperar ese espacio
06:44que de alguna manera se ha venido cediendo.
06:46Ahí también hay un punto importante,
06:48y es que es la frontera con Venezuela,
06:49y el ELN está parapetado en territorio venezolano,
06:52especialmente en el estado de Apure,
06:53información de inteligencia colombiana,
06:55tanto de policía como de las fuerzas militares,
06:58habla que incluso tienen residencias ya establecidas,
07:01más allá de campamentos,
07:03o sea, casi que de alguna manera están mimetizados,
07:05socialmente en estas poblaciones venezolanas fronterizas,
07:08y además el régimen de Nicolás Maduro,
07:11inestable por estos días después de las polémicas elecciones presidenciales de julio,
07:18los ha respaldado, ¿no?
07:19O sea, y esta falta de comunicación hace que no se pueda perseguir en caliente.
07:23Sí, pues con lo que dice Daniel,
07:28es como evidenciar que el solo paso de Colombia a Venezuela,
07:33y viceversa, está en muchas zonas controlado por el ELN, precisamente.
07:38O sea, quienes hemos tenido la oportunidad de estar en la zona fronteriza,
07:42de quienes hemos podido conocer de cerca cómo es el paso por trochas allá,
07:45vemos precisamente que es un control casi que militar que ejerce el ELN, ¿no?
07:50Son, según palabras de ellos, son quienes cuidan el paso.
07:54Entonces vemos cómo es ese control,
07:56cómo se mueve pues todo el contrabando,
07:58las personas,
08:00cómo ellos cobran precisamente por ese paso.
08:04Y pues sí, es como...
08:07El ELN es una guerrilla que acá en Colombia tiene esas connotaciones,
08:12es una guerrilla,
08:13pero ya del lado venezolano es más como un grupo
08:17con cierta afinidad al régimen.
08:20Entonces siempre ha tenido esa dualidad,
08:22de hecho, pues muchos la describen como
08:25un grupo con doble función acá haciendo guerrilla
08:28y del lado venezolano lo entienden más como una especie de grupo paramilitar,
08:31que es como un brazo armado extra que tiene el régimen de Maduro.
08:36Retomando un poco lo que hablábamos antes
08:38del ataque en sí a la base militar de Puerto Jordán,
08:42pues está que al que tienen identificado como el presunto responsable de esto
08:46es alias Raúl, como ya lo mencionábamos,
08:49por él ya están ofreciendo más de 100 millones de pesos de recompensa
08:53por ser el líder de esta estructura
08:55que es la que maneja las cosas en Arauca,
08:58por decirlo de alguna manera.
09:00Entonces ahí es donde están como identificándolo,
09:03buscándolo,
09:04ejerciendo como toda la presión posible para dar con él
09:07y con los responsables de esto.
09:08Ya hubo dos capturados ese mismo día del ataque,
09:12pero pues todavía eso está en investigación,
09:16calculando la responsabilidad de cada uno.
09:18Él, a propósito de Jordán, alias Raúl,
09:20se llama Arturo Archila Rincón
09:23y se mueve específicamente por los lados de Caño Azul,
09:27Puerto Contreras, Puerto Córdoba,
09:29obviamente el estado apura en Venezuela
09:30y pues lleva ya una militancia de más de 20 años
09:33en este grupo políticamente considerado insurgente,
09:38pero pues en materia de orden público,
09:40pues terrorista con todo lo que acaba de hacer.
09:42Pero cuéntenos un poco también, Paulina,
09:44este grupo que está operando allá,
09:46¿qué tanta influencia tiene?
09:48¿Quiénes son esa estructura,
09:49Elena, que está allá y nos tiene ahora
09:52casi que en el punto más crítico del proceso de paz?
09:56Bueno, pues Arauca históricamente
09:57ha tenido una muy fuerte presencia del ELN
10:00en su territorio.
10:01En este momento está el Frente de Guerra Oriental del ELN
10:05que realmente está bajo el mando de Pablito,
10:08que fue el que apareció recientemente
10:10en la última Asamblea General que tuvo el ELN,
10:13en el que se decidió que el máximo comandante
10:15pues seguía siendo Antonio García,
10:17como lo vemos hasta ahora.
10:18En Arauca también hace presencia, por ejemplo,
10:20el Comando Conjunto de Oriente del Estado Mayor Central,
10:24que es ese grupo, esa disidencia
10:27que el ELN quiere como sacar del territorio
10:30y pues en el mismo comunicado
10:32hacen referencia a eso.
10:34Tal vez un poco también para justificar esa acción,
10:37hacen referencia como a las disidencias,
10:39un poco más en el tono de paramilitares.
10:41Entonces ahí tenemos el Frente de Guerra Oriental,
10:46pero yo quería también hacer algo,
10:48como una aclaración de algo
10:49que también decía Jordana ahora.
10:51Pero espérame un segundo, Paulina,
10:52ahí hay una cosa importante
10:53y es que menciona usted a Pablito
10:55como el comandante de este alias Arturo.
10:57Pablito, hay que recordarlo,
10:59él estuvo incluso detenido en una cárcel de Arauca
11:02y se fugó en un operativo de esos
11:05que solo las mafias pueden financiar y realizar.
11:08Hubo persecución,
11:09pero cuando llegó al territorio venezolano
11:11se desapareció por completo.
11:13Incluso hubo varios años
11:15donde se presumía que supuestamente estaba muerto
11:18porque en el momento en que hubo rompimiento
11:20de relaciones con Venezuela,
11:22pues la información dejó de compartirse
11:24de país a país hasta ahora que volvió a reaparecer
11:27y se habla que es como una especie
11:28de la disidencia dentro del ELN,
11:31como que él no le hace mucho caso
11:33a todo este comando central
11:36que es la cúpula Elena
11:37con la cual están dialogando
11:39o más bien se buscaba dialogar
11:41durante el gobierno del presidente Petro
11:44en todo el marco de esto
11:44que él mismo ha bautizado como Paz Total.
11:47Entonces hay como unas diferencias
11:48porque también dicen que se pelea mucho
11:49con Antonio García
11:50que es el otro comandante eleno
11:53que siempre está,
11:55¿cómo se diría eso?
11:56Muy activo con su verbo,
11:58golpeando siempre a sus propios compañeros
12:00y pues deja un poco como inestable la mesa.
12:02Sí, pero en ese momento
12:04lo que podemos ver es que
12:05sí hay una comandancia muy clara
12:07en el ELN por parte de Antonio García
12:09porque, por ejemplo,
12:11en ese momento,
12:11este es el momento en que acaba
12:12de llegar un comunicado
12:13por parte de la delegación como tal,
12:16pero el primer comunicado que hubo
12:19después del atentado a la base militar
12:21fue directamente de Antonio García
12:22en el que él pronunciaba
12:24que en medio de las confrontaciones
12:26se podía dialogar
12:27y le daba como esa invitación
12:29o ese guiño al presidente Gustavo Petro
12:31para que no se alejaran de la mesa
12:32y pues de una vez voy a hablar ahí
12:34de esos diálogos entre ellos
12:37y es que no es gratis
12:39que ellos estén también hablando de
12:41no nos paremos de la mesa,
12:43hablemos, volvámonos a sentar
12:44y que Petro también desde su discurso
12:46de simbolismo les diga
12:48si quieren la paz
12:49pues entonces hablen
12:50y Antonio García
12:51desde su lenguaje mucho más bélico
12:53pues hace una pausa
12:54y dice bueno, podemos hablar
12:55aunque hasta ahora
12:56no se haya llegado a nada formal
12:58y eso no es gratis
13:00en parte para el ELN
13:01porque en Arauca, por ejemplo,
13:03tendrían que afrontar
13:05la avanzada militar
13:06que tiene en este momento
13:07el Clan del Golfo,
13:08las disidencias
13:09y también pues se vendría
13:11una remetida por parte
13:12de las fuerzas militares
13:13entonces eso para ellos
13:14en un costo militar
13:15no es gratis
13:16y por el lado de Petro
13:18pues tampoco es gratis para él
13:20o no sería fácil
13:21asumir ese costo político
13:23de asumir
13:23de que fracasó su paz total
13:25o de que fracasó su gran bandera
13:27o ese proyecto estrella
13:28que era el proceso de paz
13:29con el ELN
13:30eso significaría también
13:32unas dificultades
13:33para garantizar
13:34pues que la paz total
13:36se cumpla
13:36y también le pasaría
13:39como cuentas
13:40en las próximas elecciones
13:42entonces eso puede pesarle
13:43mucho a Petro
13:44en su discurso
13:45y en la Casa de Nariño
13:46han tenido muchas reuniones
13:47a lo largo de esta semana
13:48sobre todo pues porque
13:49el presidente sí creía
13:50que podía sacar adelante
13:51este proceso
13:52pero pues el ELN
13:53ha dado muestras
13:53o más bien
13:55no ha dado muestras
13:56de querer sacarlo
13:57y sobre todo
13:57por un punto
13:58que usted toca Paulina
13:58y es que también
13:59hay información
14:00que se maneja
14:01al interior del alto gobierno
14:02tanto en la delegación
14:03de paz
14:04como en la misma Casa de Nariño
14:05y sus asesores
14:06y es que esta guerrilla
14:07también estaría esperando
14:08a ver como el presidente
14:09anticipó el debate electoral
14:11a ver como se mueve
14:12todo de aquí
14:12al 26
14:13pero también
14:14hay otro punto
14:15que tocaban los dos
14:17y es bueno
14:18que la gente
14:18lo entienda Jordan
14:20y usted ha estado
14:20recorriendo esa frontera
14:21usted tuvo su propio episodio
14:23con el ELN
14:25precisamente
14:25en un trabajo periodístico
14:27que estaba realizando
14:28en esta frontera
14:29colombo-venezolana
14:30pero bueno
14:31¿quiénes actúan allá?
14:32o sea
14:32el clan del Golfo
14:34se le quiere meter
14:34al ELN
14:35la segunda Marquetalia
14:36también escondida
14:37en Venezuela
14:37estamos hablando
14:38de Iván Márquez
14:39un desertor
14:40del proceso de paz
14:40del 2016
14:41que terminó también
14:42escondiéndose allá
14:43en Venezuela
14:44está otro
14:45que llaman
14:45comandos de la frontera
14:47que es otra
14:47disidencia
14:48de las disidencias
14:49la disidencia
14:50de Mordisco
14:51con la cual
14:51también se suspendieron
14:52los diálogos
14:53tiene su aporte ahí
14:55o sea
14:55es un cuadro criminal
14:56grandísimo
14:57es algo
14:58grandísimo
14:58que
14:59a mi parecer
15:00es muy difícil
15:02de mapear
15:02como a detalle
15:03como ya
15:05lo mencionó
15:06Daniel
15:06y pues
15:09como hemos podido
15:10ver allá
15:11directamente
15:12es una lucha
15:13entre el clan
15:13del Golfo
15:14el ELN
15:15disidencias
15:16también está
15:17la delincuencia
15:18urbana
15:18bandas urbanas
15:19entonces es
15:20como una sola
15:22muy caliente
15:23de por sí
15:23y que además
15:25tiene como
15:27acuerdos
15:28para controlar
15:28distintas zonas
15:30sin embargo
15:31pues
15:32en el caso
15:33específico
15:33del ELN
15:34yo creo
15:35que eso
15:36dificulta
15:36mucho más
15:38la identificación
15:39y por lo menos
15:39las acciones
15:40que tiene que tomar
15:41la fuerza pública
15:41en esa zona
15:43por lo menos
15:43es tener que saber
15:46primero mapearlos
15:47saber de dónde
15:48a dónde
15:48funciona el ELN
15:49de dónde
15:49a dónde
15:50el clan
15:50del Golfo
15:51porque
15:52pues como ya
15:52Daniel lo mencionó
15:53al inicio
15:54el ELN
15:54dentro de toda
15:55esta iniciativa
15:56de paz total
15:57es el único
15:58grupo armado
15:58que tiene
15:59como esa connotación
16:00política todavía
16:01eso pues
16:02quiere decir
16:02que con ellos
16:03sí se puede negociar
16:03y no sólo se va
16:04a un sometimiento
16:05entonces pues
16:06es como
16:07entrar a eso
16:08y además
16:10es como ya
16:11lo mencionamos
16:12como la fuerza
16:13y esa presencia
16:15que tienen
16:15en Venezuela
16:16también hace
16:17como que se ponga
16:19una barrera
16:19a la hora
16:19de que la fuerza
16:20pública actúe
16:21yo creo que
16:22Paulina debe tener
16:23como un poco más
16:24clara la demarcación
16:26que se tiene
16:26en esta
16:26a este momento
16:28la zona de frontera
16:30pero en cuanto
16:31a fuerza pública
16:32en cuanto al trabajo
16:33que tiene que hacer
16:34como el ministerio
16:34de defensa
16:35todo lo que es
16:35como esta salvaguarda
16:38por la mano armada
16:38del estado
16:40uno se encuentra
16:41con una pared
16:42grandísima
16:43que es esa frontera
16:44precisamente
16:45entonces es
16:46hasta donde puede
16:47entrar
16:47la fuerza pública
16:49hacer como
16:49su trabajo
16:50hasta donde puede
16:50entrar a buscarlos
16:51en esta nueva ofensiva
16:52hasta donde va a poder
16:53sabiendo que se tiene
16:55como el respaldo
16:56del país vecino
16:57que el país vecino
16:58de una u otra manera
17:00respalda
17:00el actuar
17:01del ELN
17:02por lo menos
17:03ahí también hay que decir
17:04una cosa
17:04que era la siguiente
17:05pregunta que le quería hacer
17:06y es que
17:06digamos eso
17:07en cuanto a la frontera
17:08pero ahora mismo
17:09cuando uno viaja allá
17:10ve que hay también
17:10como unas fronteras invisibles
17:12el departamento
17:13no la ciudad
17:13entonces por ejemplo
17:14hacia el sur
17:16del departamento
17:17están las disidencias
17:18todo este grupúsculo
17:20que hemos mencionado
17:20que Mordisco
17:21que Comandos del Sur
17:22que los Marquetalios
17:23en fin
17:24y hacia el norte
17:25que es la zona
17:25que ya sube
17:26hacia el Catatumbo
17:27norte de Santander
17:28y demás
17:28es una influencia
17:29netamente del ELN
17:30y eso hace que
17:32esa frontera invisible
17:32también tengan
17:33esas como confrontaciones
17:35entre los grupos
17:36pero antes de seguir
17:37con el proceso
17:37le quería preguntar
17:38Jordán
17:38ya que toca lo
17:39de la fuerza pública
17:40la oposición
17:41critica mucho
17:42se supone
17:43que la fuerza pública
17:44está maniatada
17:45dicen
17:45y están diciendo
17:46que este tipo
17:47de ataques
17:48como el de Puerto Jordán
17:49demuestran
17:50supuestamente
17:51y según versiones
17:51de la oposición
17:52que sí
17:53que el Ministerio de Defensa
17:55encabeza
17:55Iván Velásquez
17:56en su política pública
17:57atado un poco
17:58a las fuerzas militares
17:58y de policía
17:59esa es una versión
18:01que no maneja
18:02solamente la oposición
18:03también está
18:04una parte
18:06pues
18:07pequeña
18:07pero una parte
18:08precisamente
18:09al interior
18:10de la fuerza pública
18:11que mantiene
18:11como este discurso
18:13de
18:13nos tienen de manos
18:14atadas
18:15no podemos hacer nada
18:16no podemos actuar
18:17de un punto a otro
18:18cuando ellos consideran
18:19que es necesario
18:20lo mismo
18:21pues distintas
18:23personas
18:24o agrupaciones
18:25o agremiaciones
18:26que pertenecieron
18:27a la fuerza pública
18:27por ejemplo
18:28a Core
18:28ellos han sido
18:29muy partidarios
18:30de que
18:31el presidente
18:32de este discurso
18:33de que el presidente
18:34Petro
18:34pues tiene
18:35las manos
18:36ata a las fuerzas
18:37militares
18:37de las manos
18:38que no los deja
18:39cumplir como
18:40su labor constitucional
18:42dicen ellos
18:44entonces pues
18:44es algo que sí
18:45se viene manejando
18:46sin embargo
18:47a ciencia cierta
18:49pues las operaciones
18:50militares
18:50contra todos estos grupos
18:52en sí
18:53por ejemplo
18:54con el ELN
18:55desde que pues
18:55ya lo que Paulina
18:56mencionó
18:56de que estaba
18:57como en un cese
18:58como todos estos
18:59esta mesa
19:01estos diálogos
19:01pues las operaciones
19:02se habían reactivado
19:03obviamente
19:04no con la
19:05escalada
19:06que pues vendrán
19:07ahora
19:08pero
19:09no han cesado
19:10en sí
19:10al 100%
19:12se han manejado
19:13unos protocolos
19:14se han hecho
19:14unos acuerdos
19:15se han hecho
19:16unos ceses
19:17para que precisamente
19:18dialogar
19:19se logre
19:21en un escenario
19:22no confrontativo
19:24pero
19:25ahí precisamente
19:26pues podría entrar
19:27yo a explicar
19:27un poco
19:28como esas fechas
19:29de qué fue lo que pasó
19:30y es que
19:31ellos tenían
19:32el cese al fuego
19:33hasta el 3 de agosto
19:34a partir de ese momento
19:35pues se llamó
19:36a que se hiciera
19:37una prórroga
19:37de ese cese al fuego
19:38pero pues
19:39el ELN
19:40no respondió
19:40ese llamado
19:41sin embargo
19:42emitió un comunicado
19:43a modo de ultimátum
19:44para darle
19:4520 días
19:46al gobierno
19:47para que por decreto
19:48lo sacara
19:48de ese grupo
19:49armado organizado
19:50y entonces
19:51el gobierno
19:52no respondió
19:53ni negó
19:53esa petición
19:55como no hubo
19:56pronunciamiento
19:56entonces
19:57el 23 de agosto
19:58se reanudaron
19:59las operaciones
20:00a partir de ese momento
20:01y hasta ahora
20:02no tenemos
20:03cese al fuego
20:03y en ese momento
20:05por ese mismo
20:07vacío
20:07de cese al fuego
20:08pues el ELN
20:09retoma los ataques
20:10el ataque
20:11a la base militar
20:11en Puerto Jordán
20:12no ha sido
20:13el único ataque
20:14ese ataque
20:15está precedido
20:15de por lo menos
20:165 voladuras
20:17a los oleoductos
20:19otros ataques
20:19a la fuerza pública
20:20ataques contra
20:22estaciones de policía
20:23en Arauca
20:23y en otros departamentos
20:25como Norte
20:25Santander
20:26y Cauca
20:26entonces
20:27vemos que es una práctica
20:29común del ELN
20:29atacar esas bases militares
20:31y muchas personas
20:32lo han tomado
20:32también como una
20:33presión hacia el gobierno
20:34y también eso
20:35hay que sumarle
20:35Paulina
20:36a lo que pasó
20:36en Chocó
20:37el paro armado
20:38más de 50 mil
20:40personas confinadas
20:41por una confrontación
20:42que tenía Jordan
20:43con el clan del Golfo
20:44sí
20:44para retomar un poco
20:46lo que decía
20:46lo que decía
20:47Paulina
20:47es precisamente eso
20:49desde el 23 de agosto
20:51pues
20:53como el conducto regular
20:54por llamarlo
20:55de alguna manera
20:56es que si no hay
20:57un decreto
20:58no hay una orden
20:59de que
20:59se tienen que
21:00como que
21:01reanudar
21:02estos heces al fuego
21:03pues lo que toca hacer
21:04es retomar
21:05las acciones militares
21:06como les venía diciendo
21:07hace un rato
21:07estas acciones
21:08pues
21:09desde el 23 de agosto
21:10hasta el día
21:11del atentado
21:12contra la base militar
21:13se estaban haciendo
21:15pero no con la misma
21:16proporcionalidad
21:17tal vez
21:18en un intento
21:19de veamos
21:20cómo se calman las aguas
21:21y veamos
21:21cómo podemos retomar
21:22esto
21:23sin embargo
21:24lo que viene ahora
21:25y como ya lo
21:26dijo el ministro
21:26pues tienen que ser
21:27ataques contundentes
21:28ya en lo que estamos hoy
21:30que no hay cese
21:32que la mesa
21:33pues está en crisis
21:35ya vamos a ver
21:37como una escalada militar
21:38no es de gratis
21:39que también
21:40desde la comandancia
21:41desde la cúpula
21:42de las fuerzas militares
21:42estén reforzando
21:43la seguridad
21:44estén reforzando
21:45las labores de inteligencia
21:46estén metiéndole
21:47todas las capacidades
21:48como llaman ellos
21:49a esta zona
21:50a eso también
21:51hay que sumarle
21:52que el almirante
21:52Francisco Hernando Cubides
21:54en algún momento
21:55que él es el comandante
21:55de las fuerzas militares
21:56colombianas
21:57no lo dijo
21:58explícitamente
21:59pero dijo
21:59que todavía
22:00el gobierno
22:00tiene un as
22:01o un arma
22:02para usar
22:03y son los bombardeos
22:04que de hecho
22:04durante el gobierno
22:05del presidente
22:06Petro
22:07se ha usado
22:07una vez
22:08contra las disidencias
22:09de Mordisco
22:09en Cauca
22:10si no me falla
22:10la memoria
22:11pero que es una posibilidad
22:13que está ahí abierta
22:14y por eso mismo
22:15es que el ELN
22:16quiere que lo saquen
22:17de la categoría
22:17GAO
22:18porque al mantenerlo ahí
22:19que eso tiene una connotación
22:20de derecho internacional
22:21se permite el bombardeo
22:23para poderlos combatir
22:24y es lo que no quiere
22:25que hagan
22:25el ELN
22:26no quiere que hagan eso
22:27ahí en ese punto
22:28pues precisamente
22:30si es una de esas herramientas
22:32una de las bajo la manga
22:33que podría tener
22:34el Estado
22:35para combatir al ELN
22:37sin embargo
22:38algo que sí
22:39ha dejado muy claro
22:40tanto el presidente
22:42como el ministro de defensa
22:43Iván Velásquez
22:44es que
22:45el bombardeo
22:47primero se usa
22:48como última opción
22:49y segundo
22:50es impensable
22:51en territorios
22:52donde haya menores de edad
22:53que aquí
22:54volvemos
22:55como a este debate
22:56que siempre ha existido
22:57estas dudas
22:58que ha existido
22:58sobre el reclutamiento
22:59de menores
23:00que
23:02sigue pasando
23:04y
23:05esto se ve
23:06es más como
23:07una suerte
23:07de
23:08escudo humano
23:10que precisamente
23:11frena un poco eso
23:12obviamente
23:14al ELN
23:15no le gustaría
23:15como arriesgar
23:16siquiera
23:17que los vayan
23:17a bombardear
23:18pues vemos
23:18que esto
23:19es como
23:19la mayor escalada
23:21que puede hacer
23:21la fuerza pública
23:22contra un grupo armado
23:25pero
23:25pues digamos
23:26que tienen
23:27como
23:29como ese
23:30escudo humano
23:31como ya lo mencionaba
23:32tener menores
23:32va a impedir
23:33en teoría
23:34en teoría
23:35que el Estado
23:36los bombardee
23:36que se vaya
23:37como con todo
23:38el fuego
23:38que pueda tener
23:39en contra de ellos
23:40pero pues
23:41ahí también
23:41vemos
23:42como
23:43el riesgo
23:44que se vuelve
23:44a correr
23:45de que
23:45haya menores
23:47heridos
23:47en este tipo
23:47de ataques
23:48que era
23:48como
23:49algo un poco
23:50común
23:51que veíamos
23:51en la administración
23:52anterior
23:52que escuchábamos
23:54muchas denuncias
23:56de menores
23:57de edad
23:57que terminaban
23:58afectados
23:58por estos
23:59ataques
23:59ahora hay que hacer
24:00la precisión
24:01de que quien
24:01recluta
24:01ilegalmente
24:02es el grupo
24:02ilegal
24:03o sea
24:03el delito
24:05proviene
24:05no de la acción
24:06del Estado
24:06sino de la acción
24:07criminal
24:08del grupo
24:09que hace
24:09este tipo
24:10de cosas
24:10pero bueno
24:10como ya tenemos
24:11que ir redondeando
24:12también
24:12Paulina
24:13ustedes han cubierto
24:14muy bien
24:15todos estos procesos
24:16es la razón
24:16de ser de más 20
24:18cuéntenos
24:19de una manera
24:20muy concreta
24:21hasta donde sea posible
24:22en qué quedó
24:23ese diálogo
24:23con el ELN
24:24o sea
24:24no tanto
24:25las fechas
24:25vital
24:25sino
24:26ahí se habían firmado
24:27unos documentos
24:27algunos muy polémicos
24:29incluso uno
24:30que salió de Caracas
24:31que varios sectores
24:32criticaron
24:32porque se aceptaba
24:34supuestamente
24:34que se iba a renegociar
24:36hasta el modelo
24:36económico
24:37del país
24:37y hablaban
24:38incluso
24:39que eso era
24:39como una puerta
24:40trasera
24:40para impulsar
24:41otra vez
24:42un relato
24:42constituyente
24:43que evidentemente
24:44el presidente
24:45si quiere promover
24:45para el año
24:462026
24:47pero bueno
24:48más allá
24:48de la discusión
24:49política
24:49¿qué se alcanzó
24:51a firmar
24:51mejor dicho?
24:52Bueno pues
24:52en esta negociación
24:53con el ELN
24:54que lleva 22 meses
24:55se logró
24:56por lo menos
24:57el primer acuerdo
24:58en 30 años
24:59que tiene esta guerrilla
25:00negociando con el gobierno
25:01y es el Comité Nacional
25:03de Participación
25:03además de eso
25:05se logró
25:05incluso también
25:06mantener el cese
25:07al juego
25:08más largo
25:09de la historia
25:09se suscribieron
25:10también 28 acuerdos
25:12entre las partes
25:12se pactaron
25:13alivios humanitarios
25:14para zonas críticas
25:15como por ejemplo
25:16Bajo Calima
25:17Chocó
25:17Cauca
25:18se creó una metodología
25:19para la participación
25:20de la sociedad civil
25:21y entonces
25:22hubo muchos acuerdos
25:24que se pactaron
25:25que todavía están
25:26pues como ahí
25:26que se lograron
25:27y que incluso
25:28algunos analistas
25:29dicen que el ELN
25:30se puede guardar
25:31esos avances
25:32para llegar entonces
25:33al próximo gobierno
25:34con algo en la mano
25:35y avanzar
25:36en ese proceso
25:38lo que tenemos ahora
25:39es que tenemos
25:40una mesa
25:40estancada
25:41o suspendida
25:42mejor dicho
25:43aunque la mesa
25:44venía congelada
25:45desde hace 7 meses
25:46por esa ruptura
25:47con comuneros del sur
25:48pues durante ese tiempo
25:50se hacían llamados
25:51se enviaban recados
25:52habían mensajes
25:53entre las delegaciones
25:54para volverse a sentar
25:56para reactivar la mesa
25:57pero ahora
25:58con la mesa suspendida
25:59prácticamente
26:00que todo eso
26:00esas comunicaciones
26:01se terminan
26:02y hay algo
26:04que es muy claro
26:05y es que la mesa
26:06no está rota
26:07para eso
26:07se tiene que cumplir
26:08un protocolo específico
26:09como por ejemplo
26:10firmar un decreto
26:11que las partes
26:12estén entradas
26:14reactivar
26:14las órdenes de captura
26:15eso ahora
26:16no es el panorama
26:17no es el escenario
26:18por ahora
26:19están a la espera
26:20para hacerlo
26:21en términos
26:22muy coloquiales
26:23es como cuando
26:24una pareja
26:24se separa
26:25pero no se divorcia
26:26en eso está la mesa
26:27en este momento
26:28y sobre todo
26:28porque es una apuesta política
26:29que el presidente
26:30tampoco quiere perder
26:31y también para ir
26:32redondeando
26:33Jordan
26:34la fuerza pública
26:35para dónde va
26:36porque no es solamente
26:37el ELN
26:37ya lo hemos mencionado
26:38está el clan del Golfo
26:39están los Pachenka
26:40que son otros paramilitares
26:41con los que hay una mesa
26:42en la Sierra Nevada
26:43están las narcobandas urbanas
26:45en Medellín
26:46en Quibdó
26:47en Buenaventura
26:49bueno
26:49para no mencionar
26:51no revolver también
26:52las cosas
26:53de orden público
26:54en las capitales
26:55pero digamos
26:55en qué anda
26:56en qué anda
26:57la fuerza pública
26:59hacia adelante
26:59la fuerza pública
27:00pues básicamente
27:01está es
27:02mirando
27:03qué puede hacer
27:04contra quién
27:05hasta qué punto
27:06como ya lo mencionaba
27:09pues la compañera
27:10como lo mencionaba usted
27:11pues
27:13toca ver
27:14en qué está
27:15la mesa
27:15con cada uno
27:16y también precisamente
27:18estamos separados
27:20o estamos divorciados
27:21qué tanto puedo atacar
27:22yo
27:22en este momento
27:23como no hay un cese
27:23al fuego
27:24por lo menos
27:24con el ELN
27:25y pues después
27:27de este ataque
27:27ya lo que viene
27:29es una ofensiva
27:30total
27:31o sea
27:31pasamos de paz
27:32total
27:32a ofensiva
27:33total
27:34esto pues sí
27:35ya ha quedado muy claro
27:35por parte de
27:36la cúpula militar
27:38del ministerio de defensa
27:39desde el gobierno
27:40aunque le siguen apostando
27:42como a este diálogo
27:44y hagamos la paz
27:44pues ya vemos
27:46que se están tratando
27:47de poner en igualdad
27:48de condiciones
27:49en el sentido de
27:50si me disparan
27:51yo disparo
27:53con el clan del golfo
27:54pues también
27:55lo mismo
27:56mientras no haya
27:57como un cese establecido
27:59firmado
27:59acordado
28:00y vigente
28:01se tendrán que seguir
28:02como todas estas capacidades
28:04con quienes sí haya
28:05un cese vigente
28:06y establecido
28:07y todo esto
28:09formal
28:11pues
28:11se respetará
28:13se mantendrá
28:14como en pausa
28:15cualquier acción
28:17pero pues
28:18como ha pasado
28:19en todos los ceses
28:20que se han acordado
28:21esto va hasta que
28:22alguna de las partes
28:23lo rompa
28:23y ya para ir cerrando
28:25yo también quisiera
28:26como
28:27hacer un apunte
28:28a lo que tú dices
28:29Jordan
28:29y es que
28:30haces como una mención
28:31de que en este momento
28:31están haciendo como
28:32qué se puede hacer
28:33contra quién
28:34mientras tanto
28:34entonces
28:35tal vez la estrategia
28:36que va a tener Petro
28:37mientras la mesa
28:38con el ELN
28:39está suspendida
28:40es echarle mano
28:41a lo que alcance a hacer
28:42en dos años
28:42es decir
28:43ya se le está acabando
28:44la gasolina
28:45es probable
28:45que le dé celeridad
28:46de los procesos
28:47por ejemplo
28:47con comuneros del sur
28:48que va caminando
28:49a los pequeños
28:49sí
28:49a la segunda Marquetalia
28:51por ejemplo
28:51que ya está de cara
28:52a su segundo ciclo
28:53tal vez en Cuba
28:53entonces como
28:55con lo del ELN
28:55lo que se necesita ahora
28:57que lo explicó muy bien
29:00Cepeda
29:00el senador Cepeda
29:01Iván Cepeda
29:02es que se necesita
29:03un gesto de voluntad
29:04muy preciso
29:05para que eso avance
29:07que se necesita
29:07por ejemplo
29:08alguna condición muy básica
29:09que es responder
29:10a los mensajes
29:11responder a esos llamados
29:12y que esa muestra de paz
29:13podría ser incluso
29:14un cese
29:14al fuego unilateral
29:16eso no quiere decir
29:17que la mesa
29:18se va a reactivar
29:18de inmediato
29:19pero por lo menos
29:20se pueden sentar
29:20a verificar
29:22si se puede
29:22o no se puede volver
29:23hay algo muy importante
29:24que quiero hacer ahí
29:25como ya para cerrar
29:27en este tema
29:27y es que
29:28esta posición del gobierno
29:30para volver a dialogar
29:31o no
29:31dejar la mesa suspendida
29:33algunas personas
29:34o bueno
29:35algunos partidos políticos
29:36también lo pueden ver
29:37como poca mano dura
29:39como muy permisivo
29:40con el ELN
29:41pero aquí hay algo
29:42muy importante
29:43y es que ese
29:43es el pedido
29:44de las comunidades
29:45las comunidades
29:46que nosotros también
29:47tuvimos la oportunidad
29:48de visitar Arauca
29:49es que la oportunidad
29:50en este momento
29:51es salir por la vía
29:52del diálogo
29:53es por la vía negociada
29:54porque claro
29:55si se reactivan
29:56los combates
29:56si se reactiva
29:57toda la ofensiva militar
29:59contra el ELN
30:00o contra los grupos armados
30:01las comunidades
30:02son siempre las que quedan
30:03en el medio
30:04entonces la salida negociada
30:05es hoy la gran apuesta
30:06que debería tener el gobierno
30:08de hecho ahí
30:09con lo que dice
30:09pues Paulina
30:10es precisamente eso
30:12una visión
30:13puede ser la que tenemos
30:14central desde Bogotá
30:15donde pues prácticamente
30:17no pasa nada de esto
30:18y otra es la de las comunidades
30:20que están allí
30:21entonces pues
30:22ahí vemos
30:23donde los combates
30:25afectan escuelas rurales
30:27tiendas
30:28caseríos
30:29donde los bombardeos
30:32pues afectan
30:33menores de edad
30:34afectan viviendas aledañas
30:35entonces pues sí
30:37una cosa es lo que
30:38lo que vemos de acá
30:39lo que se cree
30:40que es el deber ser
30:41de lo que debe hacer
30:43el estado
30:44y otra cosa
30:45es como la dinámica
30:46en las regiones
30:47estas cosas
30:48nunca van a ser
30:49totalmente iguales
30:50pero bueno
30:51yo voy a
30:53ya redondear esto
30:54tocando un editorial
30:55que publicó
30:55el diario El Espectador
30:56este jueves 19 de septiembre
30:58donde desde su título
31:00deja claro
31:01que es todo lo que analizamos
31:02en esta mesa
31:04se titula
31:04La banalidad del ELN
31:06cierra las puertas
31:07a la paz posible
31:08ahí queda muy específico
31:09la postura editorial
31:11del espectador
31:12por algo pues es
31:13su editorial
31:15donde evidentemente
31:16para poder apostar
31:17a los diálogos
31:18como ustedes hacen referencias
31:19se hacen necesarias
31:20también los gestos
31:21desde el otro lado
31:22que no han llegado
31:23y pues obviamente
31:24la historia
31:25de los procesos de paz
31:26en este país
31:27es demasiado larga
31:28algunos funcionan
31:29por ejemplo
31:29el del M19
31:31donde guerrilla
31:32ya desmovilizada
31:33en la que militó
31:34el hoy presidente
31:34Gustavo Petro
31:35el de las extintas Farc
31:37que hoy tienen
31:37un partido político
31:39en el congreso
31:40que se llama Comunes
31:41incluso el de
31:41las el de los paramilitares
31:43y las autodefensas
31:44unidas de Colombia
31:45durante el gobierno
31:45Uribe
31:45casi que cada gobierno
31:47ha tenido una apuesta
31:48por la paz
31:49una sale bien
31:49otras no tanto
31:50a Santos le valió
31:51un premio Nobel
31:52pero bueno
31:53eso es lo que tenemos
31:54en este momento
31:55y pues hemos llegado
31:56ya al final
31:57de este episodio
31:58nos pasamos unos minuticos
31:59pero como vemos
32:00Paulina y Jordan
32:01es un tema
32:02que cubren todo el tiempo
32:04y lo conocen
32:05y les interesa
32:06entonces pues
32:07perdón que hayan tenido
32:08que demorarse
32:08un poquito más
32:09en la emisión
32:10Paulina muchas gracias
32:11gracias a ustedes
32:12gracias
32:12Jordan gracias
32:13a ustedes compañeros
32:14bueno y a ustedes
32:15las audiencias del espectador
32:16nos vemos en un próximo episodio
32:18de Mesa Redonda
32:19no olviden conectarse
32:21a través de
32:21www.elespectador.com
32:23y a través de todas
32:24las redes sociales
32:24de esta casa editorial
32:25para que estén informados
32:27de lo que está sucediendo
32:28no solamente en Colombia
32:29sino en el mundo
32:30minuto a minuto
32:31hasta la próxima
32:49Mesa
32:50You
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